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> La bibliothèque de Schoan, Livres antiques ou non... le topic des bibliophiles
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schoan
posté 21 Jul 2008, 22:59
Message #1


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[...] je viens de trouver par hasard le seul exemplaire connu au monde d'un livre imprimé à la fin du XVIIIe siècle et sur lequel de nombreux chercheurs espèrent mettre la main depuis 60 ans !

tieu si c'est style !


Editus moderatus: séparé du sujet "Aujourd'hui la vie est belle parce que..."

Ce message a été modifié par greg57 - 22 Jul 2008, 16:20.


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schlum
posté 21 Jul 2008, 23:00
Message #2


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C'est quoi le titre de ce bouquin ? smile.gif


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schoan
posté 21 Jul 2008, 23:04
Message #3


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petit malin ... wink.gif

Je suis navré, mais c'est ça le pire, je ne peux rien dire avant d'avoir soutenu ma thèse... je vais garder cette petite surprise pour le jury...

En plus c'est pas un titre sexy !


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lexa
posté 21 Jul 2008, 23:06
Message #4


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Parce qu'un bon repas entre amis, deux petits verres de vin, un film sympatique et beaucoup de bonne humeur... tout ça nous rapelle que la vie est belle! wink.gif

A la positive attitude, j'oppose la Positive Vibration!


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Heureux qui comme Ulysse a fait un long voyage!

Un Powerbook 15" 1.5 GHZ, 80 GO, 1 GO de ram...
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Jack the best
posté 21 Jul 2008, 23:08
Message #5


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Autobiographie d'une machine ktistèque
de Raphaël Aloysius LAFFERTY ?

Nan ! Je déconne !


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Camel
posté 21 Jul 2008, 23:11
Message #6


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CITATION(schoan @ 22 Jul 2008, 00:04) [snapback]2741608[/snapback]

petit malin ... wink.gif

Je suis navré, mais c'est ça le pire, je ne peux rien dire avant d'avoir soutenu ma thèse... je vais garder cette petite surprise pour le jury...

En plus c'est pas un titre sexy !

mais tu veux dire que tu l'as entre les mains ??? qu'il est à toi ??? La classe....

Au moins raconte comment tu l'as trouvé w00t.gif


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"Quod solem volunt, posum facere sapientes."

MacBook C2D 2,0 GHz - iPod nano 4Go 1er gen - iPhone 3GS 16Go
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schoan
posté 21 Jul 2008, 23:22
Message #7


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non, non, je l'ai pas acheté. Si seulement !!!

Ok, je raconte :

Et bien, j'écoutais "Au pays d'Elisabeth" de la chanson du dimanche. Et tout d'un coup, je me suis dit, le moment est arrivé de trouver ce que d'autres cherchent ! j'ai tapé une adresse au hasard dans safari et hop. Bon il faut dire que j'ai déjà trouvé 20000€ dimanche en courant dans les bois de mon village...

non, non, je déconne...

Je faisais une recherche avec mon ami Google (que j'aime, merci Stanford, merci la Ivy League !) sur un sujet connexe et je suis tombé sur un autre livre dont je viens de me rendre compte à l'instant que cette édition est aussi inconnue des spécialistes... J'ai levé les yeux de quelques lignes et hop...

J'ai d'abord cru qu'il s'agissait d'une erreur de description, mais non c'est bien lui. Et il est .... dans une autre ville. Je vais donc prendre le train sous peu pour aller analyser cette petite merveille et le photographier sous toutes ses coutures.

Bon, ça va, moi ça fait pas 60 ans que je le cherche ... Mais seulement une année environ.

Voili, voila. C'est pas les neuf portes, c'est pas la pièce perdue de Shakespeare, Cardenio, mais on s'débrouille !

Je dirais que ce qui me tend le plus c'est de ne pas pouvoir aller le consulter MAINTENANT !!!!!!!!!!!!!!!


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schlum
posté 21 Jul 2008, 23:32
Message #8


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CITATION(schoan @ 22 Jul 2008, 00:04) [snapback]2741608[/snapback]

petit malin ... wink.gif

Je suis navré, mais c'est ça le pire, je ne peux rien dire avant d'avoir soutenu ma thèse... je vais garder cette petite surprise pour le jury...

En plus c'est pas un titre sexy !


Ah, donc c'est pas tout à fait par hasard quand même laugh.gif
C'était juste par curiosité, je ne suis pas un chercheur en vieux bouquins wink.gif (mais je comprends tout à fait ta position smile.gif )


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schoan
posté 21 Jul 2008, 23:38
Message #9


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non, non c'est du travail bien mérité wink.gif

Je comprends aussi ta question ! J'aurais posé la même.

Mais, disons que tu as trouvé la solution a un problème mathématique dont tu dois rendre compte dans une recherche. Je te conseillerais de ne pas la soumettre ici avant que celle-ci te soit attribuée.

ça peut paraître un peu étonnant, mais le milieu des sciences humaines, c'est pas encore de l'open source smile.gif

PS vieux bouquin, vieux bouquin... le livre en lui-même n'est probablement pas magnifique, mais son existence répond à certaines de nos questions.


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schlum
posté 21 Jul 2008, 23:45
Message #10


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Non, mais je ne pensais pas que son titre était un élément déterminant pour savoir où il était tongue.gif
C'est pas comme le 2e tome de la Poétique d’Aristote quoi laugh.gif

(je voulais juste voir si tu avais trouvé un truc du genre le Saint Graal des vieux livres perdus biggrin.gif )


Ce qui me scie c'est de pouvoir trouver sur Google un truc que des gens cherchent depuis des décennies… Il doit me manquer un concept pour accepter cette idée wink.gif
Pour moi c'est plutôt le genre de truc qui se trouve dans le grenier de son arrière-grand-mère non ? unsure.gif


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schoan
posté 21 Jul 2008, 23:57
Message #11


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Si tu veux, pour aller vite, le problème avec les livres anciens (avant 1850, disons), c'est que ce sont des objets qui, quoique l'on pense, ne sont pas bien catalogués. De nombreuses bibliothèques n'ont pas même de catalogue.

Même si tu sais qu'une édition a existé. Probablement des centaines de milliers de livres sont conservées un peu n'importe où, sans que les exemplaires soient connus.

Il peut s'agir d'éditions connues ou pas d'ailleurs. Et bien souvent des fonds manuscrits très importants dorment dans les greniers ou les caves de nombreuses familles.

Bien sûr Google m'a juste permis de retrouver la trace d'un exemplaire de cette édition perdue (mentionnée dans des archives). Pour cela il faut savoir quoi chercher et avoir un peu de chance.

Ce qui est drôle, c'est que je pense que pas plus de 2 ou 3 personnes pouvaient reconnaître cet exemplaire. Il ressemble à tous les autres...

allez, il faut que je continue à rédiger.

bonne soirée


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schlum
posté 22 Jul 2008, 00:14
Message #12


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OK, je saisis à peu près le concept thumb.gif

Bonne chance pour ta thèse donc, et reviens nous dire après ce que c'était laugh.gif


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schoan
posté 22 Jul 2008, 00:16
Message #13


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merci. je n'y manquerai pas.

buenas noches


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greg57
posté 22 Jul 2008, 00:28
Message #14


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Mon dieu, un livre noir relié en peau humaine rendant fou les pauvres malheureux s'aventurant a le lire... H.P. Lovecraft, sors de ce corps !!!


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lexa
posté 22 Jul 2008, 00:30
Message #15


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Ca comment comme ca et ca fini avec une tronçonneuse au bout du bras!

Sam Raimi si tu nous regarde! laugh.gif


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schoan
posté 22 Jul 2008, 00:33
Message #16


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bien sûr, un livre qui n'a ni début, ni fin...

j'ai trouvé le livre de sable de Borges dans le sous-sol du British Museum...

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Au fait, si quelqu'un a un exemplaire des oeuvres de cet auteur en Pléiade et qu'il souhaite s'en défaire, il y a une petite place dans ma bibliothèque pour un tel coffret wink.gif


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Tafù
posté 22 Jul 2008, 00:56
Message #17


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..non, mais moi j'ai un exemplaire (en état remarquable) de la Grammaire françoise-bretonne du Père Grégoire de Rostrenen... smile.gif


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High Sierra 10.13.6 sur MBP 13" mi-2010 C2D 2,4 GHz, 8Go, SSDk. Firefox 95.0.2 (ou Safari 13.1.2). Souris Wild Mulotte. Imprim : Epson XP2100 wifi bouffeuse d'encre au prix du caviar. Aussi un iBook G3 turquoise, système Os 9.2 (voir le "lifting" de la Venerupis corrugata ?)... (mais plus en activité). Plus un LaCie Rugged mobile HD orange 500 GB triple interface. Et enfin, une Pépette de compétition avec qui je suis in love.

~~ "Mais alors, dit Alice, si le monde n'a absolument aucun sens, qui nous empêche d'en inventer un ?" ~~
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greg57
posté 22 Jul 2008, 01:05
Message #18


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Bon alors... Borges c'est bien ?


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schoan
posté 22 Jul 2008, 01:18
Message #19


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Ah oui !!!!!!!!

Si tu n'as jamais lu de nouvelles Borges, lis donc le recueil Le livre de sable, c'est vraiment bien. C'est disponible chez Gallimard, collection "du monde entier", en traduction de l'espagnol.

Bon, je suis influencé par mes maîtres, qui le mentionnent souvent...


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greg57
posté 22 Jul 2008, 01:25
Message #20


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Tu étudies quoi exactement ? La littérature ?


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schoan
posté 22 Jul 2008, 01:26
Message #21


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Socio-histoire des pratiques culturelles, spécialisation en histoire du livre et des imprimés ainsi qu'en bibliographie matérielle...


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greg57
posté 22 Jul 2008, 01:38
Message #22


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Les livres... bientot une branche de l'archéologie... sad.gif


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schoan
posté 22 Jul 2008, 01:44
Message #23


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c'est la grande question que l'on se pose, oui... Il y a pas mal d'articles intéressants à ce propos, rédigés par Robert Darnton, notamment (qui est le nouveau directeur des bibliothèques de Harvard).

Comme je travaille sur des ouvrages imprimés à la main, disons ceux de l'ancien régime typographique (belle expression de Chartier), j'ai déjà le sentiment d'étudier des antiquités, oui.

Mais par définition, en tant d'historien, j'ai décidé de passer du temps à faire des recherches sur ce qui n'existe déjà plus ...

Tant qu'on ne les détruits pas, je garde le sourire smile.gif


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Jack the best
posté 22 Jul 2008, 08:39
Message #24


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La durée de vie actuelle d'un livre ordinaire étant de quelques mois, au moins en France, des milliers de livres paraissant tous les ans, tu as sans doute encore de belles découvertes de livres anciens devant toi !


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Pousc
posté 22 Jul 2008, 09:43
Message #25


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Tiens ? Vraiment intéressant ce morceau de topic. Je ne suis pas expert en livres, mais schoan, les informations que tu as glissé attisent la curiosité. Il me tarde de savoir de quel ouvrage il s'agit maintenant smile.gif


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- C'est l'histoire d'un glaçon qui prétend que l'amour de sa vie est une flamme -
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schoan
posté 22 Jul 2008, 13:28
Message #26


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eh eh eh ... je vous livrerai la substantifique moelle en temps voulu wink.gif

Bien à vous


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lexa
posté 22 Jul 2008, 13:39
Message #27


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ahah, une fois je parlais avec une nana, et j'ai utilisé l'expression de Rabelais substantifique moelle et elle m'a regardé en disant t'es vraiment qu'un obsédé...rolleyes.gif

Ce message a été modifié par lexa - 22 Jul 2008, 14:39.


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Pousc
posté 22 Jul 2008, 13:47
Message #28


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CITATION
ahah, une fois je parlais avec une nana, et j'ai utilisé l'expression de Rabelais substantifique moelle et elle m'a regardé en disant d'es vraiment qu'un obsédé...
laugh.gif laugh.gif


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posté 22 Jul 2008, 15:34
Message #29


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@ schoan: hé ben il faut venir dans le topic des thésards smile.gif
on en a pas beaucoup des littéraires...

en tout cas bravo pour ton bouquin, c'est rigolo le coup du
mystérieux livre ça me fait penser au nom de la rose...


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schoan
posté 22 Jul 2008, 15:42
Message #30


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salut et merci pour ta proposition

oui, j'y ai pensé aussi, aux deux :

venir sur ce topic. J'en ai bien envie, mais je dois dire que je n'ai pas trop le temps de discuter. C'est l'écriture qui avale tout mon temps en ce moment... et encore pour quelques semaines.

et le nom de la rose, bien sûr !!! Même si, en l'occurrence, on est loin des beaux in-folio médiévaux, que je ne vais pas consulter ce livre dans une bibliothèque monastique et que je ne suis pas Sean Connery, même si Schoan et Sean c'est pas si loin : (


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schlum
posté 22 Jul 2008, 15:46
Message #31


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CITATION(Vache Qui Pue @ 22 Jul 2008, 16:34) [snapback]2742689[/snapback]

en tout cas bravo pour ton bouquin, c'est rigolo le coup du
mystérieux livre ça me fait penser au nom de la rose...


Oui, moi aussi, c'est pour ça que j'ai parlé du « 2e tome de la Poétique d’Aristote » tongue.gif


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schoan
posté 22 Jul 2008, 15:47
Message #32


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eh eh eh, j'avais bien pensé au traité sur le rire...

mais c'est pas celui-là, toutes mes excuses.


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schlum
posté 22 Jul 2008, 15:54
Message #33


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En tout cas si tu le trouves, fais gaffe, il est plein d'arsenic tongue.gif


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Puck
posté 22 Jul 2008, 15:59
Message #34


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J'adore ton avatar Schoan smile.gif


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schoan
posté 22 Jul 2008, 16:07
Message #35


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Ouais, je sais pour l'arsenic, mais ça ne me fait plus aucun effet ! En revanche les vieilles dentelles, c'est plus dangereux wink.gif


Puck et bien je te remercie, c'est seulement ce satané Claude Garamond qui l'a gravé il y a quelques années, quand Rabelais, Cervantès et ce bon vieux William étaient encore de ce monde ...


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Puck
posté 22 Jul 2008, 16:15
Message #36


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CITATION(schoan @ 22 Jul 2008, 17:07) [snapback]2742754[/snapback]

Ouais, je sais pour l'arsenic, mais ça ne me fait plus aucun effet ! En revanche les vieilles dentelles, c'est plus dangereux wink.gif


@ Puck et bien je te remercie, c'est seulement ce satané Claude Garamond qui l'a gravé il y a quelques années, quand Rabelais, Cervantès et ce bon vieux William étaient encore de ce monde ...




François, Miguel et William sont à ton service c'est ça? biggrin.gif


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schoan
posté 22 Jul 2008, 16:35
Message #37


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Oulah, un sujet sur ma bibliothèque !!! Tant que je ne dois pas prévoir des heures de consultation et des cartes de lecteurs...

CITATION(Puck @ 22 Jul 2008, 17:15) [snapback]2742766[/snapback]

François, Miguel et William sont à ton service c'est ça? biggrin.gif


Bien sûr wink.gif et j'en ai d'autres... Il y a Monsieur Nicolas et Rétif de la Bretonne qui viennent boire un petit verre de muscadet ce soir !

Meuh non !!!

C'est nous qui sommes à leur service, non ? rolleyes.gif C'est nous qui selon la belle l'expression "écoutons les morts avec les yeux".

Bon, c'est pas tout, mais les morts m'appellent ! Et là c'est plutôt les "philosophes" et les pirates neuchâtelois.


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Camel
posté 23 Jul 2008, 11:33
Message #38


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CITATION(schoan @ 22 Jul 2008, 01:33) [snapback]2741668[/snapback]
bien sûr, un livre qui n'a ni début, ni fin...

Finnegans wake tongue.gif


Sinon, tu pourrais me suggérer un livre de Robert Darnton ? Pas un pavé de 300 pages. C'est pour l'été et j'en ai déjà un stock à lire. Mais le sujet m'intéresse vraiment.

Ce message a été modifié par Camel - 23 Jul 2008, 12:02.


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schoan
posté 23 Jul 2008, 11:50
Message #39


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salut Camel,

je dirais Edition et sédition : l'univers de la littérature clandestine au XVIIIe siècle, Paris : Gallimard, 1991 (Essais), qui ne traite pas que des livres interdits ou "philosophiques"

et, bien sûr L'aventure de l'Encyclopédie, qui est paru en poche.


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Camel
posté 23 Jul 2008, 11:54
Message #40


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Merci schoan
Au vue des titres, je m'apperçois que je me suis peut-être trompé. J'avais compris que Robert Darnton travaillait sur le contemporain ; tel qu'il en a été question dans le post de greg57 et le tien (page 1). Ce que je chercherai serait donc plutôt quelque chose sur le devenir du livre, ou la disparition programmée du livre, ou "pourquoi une archéologie du livre ?"...
J'irai de toute façon jeter un oeil sur ce que tu m'as déjà proposé. Mais si tu as quelques suggestions sur ce thème-ci, tant mieux. Ce peuvent être des articles, j'ai accès à une bibliothèque universitaire bien fournie aussi en revue.


Ce message a été modifié par Camel - 23 Jul 2008, 12:22.


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schoan
posté 23 Jul 2008, 13:43
Message #41


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Je pense bien sûr à l'article de Roger Chartier dans Le Monde.

et au livre d'Eric Vigne Le livre et l'éditeur, Paris : Klinksieck, 2008 (collection "50 questions"), que tu trouves partout.

Darnton a écrit quelques papiers récents dans le New York Times.

Bon après-midi. Mon clavier attend avec impatience sa part de rédaction wink.gif


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Camel
posté 23 Jul 2008, 13:57
Message #42


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Merci, je vais aller voir tout cela....
Bonne après-midi...


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schoan
posté 1 Aug 2008, 00:20
Message #43


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Pour donner suite à ces petites références, voici le lien vers un entretien (en français) filmé dudit Darnton, que je trouve tout à fait intéressant.

J'aimerais bien savoir ce que vous en pensez.


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greg57
posté 1 Aug 2008, 00:27
Message #44


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Tiens tu tombes bien... smile.gif Je suis en train de finir "Le livre de sable"

Sympa smile.gif

Par contre, la prose est claire mais ne m'a pas particulierement envouté, et la musique d'un texte, c'est tres important pour moi... Bon apres ça reste une traduction, donc il faudrait pouvoir comparer avec l'original...
J'ai bien aimé la majorité des nouvelles... adoré l'hommage a Lovecraft... tout en hors-champ et suggestions...


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schoan
posté 1 Aug 2008, 00:37
Message #45


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Excellent smile.gif

Content que ça te plaise. J'allais te répondre ce que tu as bien dit toi même, il faudrait lire la version en espagnol.

Si tu n'as pas encore fini, peut-être te reste-t-il à lire la dernière nouvelle, "le livre de sable". C'est celle que je préfère, bien sûr...

tiens, ça me fait penser à une question toute simple : il y a un topic sur la littérature un peu "classique" sur ce forum ?


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greg57
posté 1 Aug 2008, 00:43
Message #46


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CITATION(schoan @ 1 Aug 2008, 01:37) [snapback]2754504[/snapback]

Excellent smile.gif

Content que ça te plaise. J'allais te répondre ce que tu as bien dit toi même, il faudrait lire la version en espagnol.

Ben je sais pas lire l'espagnol... mais ayant fait un master en traduction, je sais a quel point
1. Traduire est difficile
2. Les choix du traducteur, sa culture, le décalage spatial, temporel et culturel entre l'auteur source et le lecteur cible peuvent influencer la perception de l'oeuvre...
CITATION(schoan @ 1 Aug 2008, 01:37) [snapback]2754504[/snapback]

Si tu n'as pas encore fini, peut-être te reste-t-il à lire la dernière nouvelle, "le livre de sable". C'est celle que je préfère, bien sûr...

Oui je l'ai lue bien sur... Sur internet avant meme d'acheter le bouquin... puis relue tout a l'heure... bien aimée également...
CITATION(schoan @ 1 Aug 2008, 01:37) [snapback]2754504[/snapback]

tiens, ça me fait penser à une question toute simple : il y a un topic sur la littérature un peu "classique" sur ce forum ?

Fais une recherche mais... je ne crois pas unsure.gif
Te gene pas surtout wink.gif


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schoan
posté 1 Aug 2008, 00:59
Message #47


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CITATION(greg57 @ 1 Aug 2008, 01:43) [snapback]2754506[/snapback]

CITATION(schoan @ 1 Aug 2008, 01:37) [snapback]2754504[/snapback]

Excellent smile.gif

Content que ça te plaise. J'allais te répondre ce que tu as bien dit toi même, il faudrait lire la version en espagnol.

Ben je sais pas lire l'espagnol... mais ayant fait un master en traduction, je sais a quel point
1. Traduire est difficile
2. Les choix du traducteur, sa culture, le décalage spatial, temporel et culturel entre l'auteur source et le lecteur cible peuvent influencer la perception de l'oeuvre...


En effet... ça me rappelle un séminaire à l'EHESS sur les problèmes liés à la traduction du Don Quichotte de Cervantès. Sans insister sur la complexe - voir impossible - restitution de la langue du début du XVIIe siècle. L'aporie réside dans les jeux de mots liés à cette langue. C'est pas du pipo (si vous me passez l'expression)...

CITATION(greg57 @ 1 Aug 2008, 01:43) [snapback]2754506[/snapback]

CITATION(schoan @ 1 Aug 2008, 01:37) [snapback]2754504[/snapback]

Si tu n'as pas encore fini, peut-être te reste-t-il à lire la dernière nouvelle, "le livre de sable". C'est celle que je préfère, bien sûr...

Oui je l'ai lue bien sur... Sur internet avant meme d'acheter le bouquin... puis relue tout a l'heure... bien aimée également...


Ahhh, l'image du livre caché au milieu des autres livres... Ca marche toujours wink.gif

CITATION(greg57 @ 1 Aug 2008, 01:43) [snapback]2754506[/snapback]

CITATION(schoan @ 1 Aug 2008, 01:37) [snapback]2754504[/snapback]

tiens, ça me fait penser à une question toute simple : il y a un topic sur la littérature un peu "classique" sur ce forum ?


Fais une recherche mais... je ne crois pas unsure.gif
Te gene pas surtout wink.gif


C'est bien ce qui me semblait, en effet.

Et bien, je vais attendre d'avoir rendu le petit travail que je rédige en ce moment, histoire d'y pouvoir consacrer un peu de temps.

Sur ce, je te souhaite une bonne lecture et te salue bien bas.


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greg57
posté 1 Aug 2008, 01:13
Message #48


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CITATION(schoan @ 1 Aug 2008, 01:59) [snapback]2754514[/snapback]

Sur ce, je te souhaite une bonne lecture...

Merci smile.gif

CITATION(schoan @ 1 Aug 2008, 01:59) [snapback]2754514[/snapback]

...et te salue bien bas.

Faut pas exagérer quand même... biggrin.gif


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