/! la fin du web libre....

[[taz]]

... ou comment enlever la liberté de la presse numerique

allez lire ca :

http://www.odebi.org/modules.php?name=News...=article&sid=14


et dire qu'on est le pays des droits de l'homme....

[neo]

Verra-t-on une exhode des association vers d'autres pays dans lesquels les lois internet seraient moins restrictives? Une question me vient à l'esprit: quels avantages peut retirer le gouvernement par de telles sanctions???

[MacEnsteph]

Bravo !!! et après ça, la France veut donner des leçons de liberté au monde entier... C'est franchement consternant et affligeant, il n'y a pas d'autres mots. On se demande comment cette "technocrate" comme aurait si bien dit Coluche, a pu pondre ce projet de loi. :evil:

[gasy]

Le texte vise à règlementer ce qui se passe sur le sol Français. Mais comment se fait-il que nos chers dirigeants ne comprennent pas que la notion de frontière n'a pas cours dans le domaine du Web ? Déjà, sur le plan économique, la notion de frontières n'a presque plus de sens, en témoigne le déplacement des sièges sociaux de certaines sociétés en Angleterre, où l'impôt sur les sociétés est moins élevé. Bon ok, je m'éloigne du sujet mais c'est une question qui me taraude et voilà, je l'ai posée.

En obligeant les prestataires à supprimer l'information incriminée dès qu'il en prend connaissance, c'est une justice privatisée que veut créer le gouvernement, une justice aveugle et implacable : le prestataire ayant l'épée de Damoclès de poursuites judiciaires à son encontre n'aura pas d'autre choix que de supprimer l'information contestée, qu'elle soit légale ou non.

Peut-on parler de justice dans ce cas ? ou alors faudra-t-il parler d'arbitraire ? On ne supprime pas seuleument la liberté de la presse mais on supprime aussi le droit à l'information. "L'information" qui circulera sur le web sera celle qui ne sera pas dérangeante et les remises en question seront à mettre au placard, puisque ça emm** pas mal d'acteurs. Autrement dit, on ne pourra, par exemple, plus discuter de la stratégie de telle firme, qui aura demandé au prestataire de retirer le sujet parce que ça la dérange.
Bref, c'est super les technologies de l'information et de la communication, encore faut-il qu'on ait quelque chose - d'intéressant - à communiquer. Si ce projet de loi passe, que pourra-t-on faire sur le net alors ? Du commerce. Ouais, chouette :pleur2: :pleur2: :pleur2:

DRM, restriction de la liberté d'information, sécurité informatique etc. Et les technologies de l'information, vous les voyez comment ? En noir

[g4hd]

Je lis parfaitement le français (enfin, je crois !).
En revanche j'ai vraiment de la difficulté à lire la prose de l'éditorialiste de Odebi.
-------> 4/20
Peut-on en résumer en quelques lignes, merci.
OK, c'est un peu lâche comme réaction; je ferais mieux de m'y coller moi-même à ce boulot ingrat : relire, résumer, relire, résumer.

[SharpShooter]

"]... ou comment enlever la liberté de la presse numerique

allez lire ca :
 
http://www.odebi.org/modules.php?name=News...=article&sid=14


et dire qu'on est le pays des droits de l'homme....

ben faites une manif

[Guest_BigCactus_*]

ben faites une manif

...ou interpellez vos députés.

[importun]

la seule solution

=====>http://www.sealandgov.com/

[Guest_BigCactus_*]

la seule solution  

=====>http://www.sealandgov.com/

C'est un repère pour tous les mafieux de la planète. :roll: :wink:

[importun]

la seule solution  

=====>http://www.sealandgov.com/

C'est un repère pour tous les mafieux de la planète. :roll: :wink:

oui mais ******sy peux pas y mettre les pieds

[Guest_BigCactus_*]

Pour l'instant, car les G.I.R. ne sot pas équipés de zodiaq et autres engins des mers.

PS:Evitons de dériver politique dans ce topic. :non: :wink:

[importun]

pas de derive
encore que sur la mer c'est pas tjrs facile de l'eviter

le principale probleme a mon avis est que ce qui concerne internet (le virtuel)
a du mal a deplacer les foules
alors la manif j'y crois pas trop

et puis cette loi n'est que le reflet de l'impuissance des "grands" face a la toile
alors ils font la seule chose qu'ils connaisse detruire par l'injustice la partialitée la betise
car de toute facon c'est pas ca qui va declencher une revolution
une guerre ouverte

et puis de toute facon le premier qui bouge va se retrouver avec les GIR a sa porte

donc....

democratie quand tu nous tient ( quand tu nous lache plutot )

palladium a de grands jours devant lui ...

:pleur2: :pleur2: :pleur2:

[kikeo]

C'est clair que ce projet de loi risque de mettre un terme à la communauté internet (qui n'a pas de frontières, comme le dit gasy, quand vont-ils s'en rendre compte ?) mais on ne peut rien y faire, et je pense que les députés s'en foutent pas mal.

[neo]

C'est quoi le GIR, le Groupe d' Irréductible Gaulois (ah non, merde, ca joue pas... )

[gasy]

C'est quoi le GIR, le Groupe d' Irréductible Gaulois (ah non, merde, ca joue pas... )

contre Palladium, seul un village résiste (j'espère qu'on n'en arrivera pas là)

[psone]

J'espère qu'une guerilla virtuelle ne sera pas nécessaire pour réparer les conséquences de telles restrictions des libertés. Palladium est liberticide, ce projet de loi ne doit pas l'être. Qu'il nous soit donné de ne pas devoir prendre la fuite et les armes - logicielles, bien sûr. Car dans une telle guerilla, la seule issue pour les assiégés serait la déconnexion physique. Un pays peut-il se priver de communications avec l'extérieur? Une firme ou un trust peuvent-ils endurer attaque après attaque sans jamais tomber? J'en doute! Mais quel prix à payer pour de la bêtise...
:evil: :cry:
Quand à la position de madame Fontaine, elle me surprend énormément. Elle seule avait eu le courage il y a quelque temps de recevoir le Dalaï-Lama, d'autres préférant faire les yeux doux à Pekin. Madame Fontaine ne peut certainement pas ouvrir cette porte aux abus que nous redoutons. De grâce!

[gasy]

[edit]
j'ai retiré le début de message qui n'avait rien à voir avec le sujet
gasy
[/edit]

Je crois que nos chers dirigeants ne connaissent absolument rien au Web et à l'informatique (il est où le mulot ? ). Et qu'au lieu de se pencher dessus pour essayer de comprendre le phénomène, on pose des restrictions aveugles, on charge la responsabilité des webmasters (comme si faire tourner un site ce n'est pas déjà assez ardu comme boulot).

[gasy]

Et le problème, c'est qu'on ne vit pas dans leur modèle, c'est-à-dire dans un monde tel qu'il devrait être; on vit dans le monde tel qu'il est

[Guest_BigCactus_*]

... on pose des restrictions aveugles, on charge la responsabilité des webmasters (comme si faire tourner un site ce n'est pas déjà assez ardu comme boulot).

Oui mais quand on héberge son site à l'étranger, logiquement, on ne peut pas être poursuivi en France, non?

[julious]

On invente plein de restrictions et après, on s'étonne que les gens se barrent et vont voir ailleurs. Et après on sort des notions comme "paradis fiscaux", "entreprise citoyenne" etc. Mais il faudrait se poser la question : qu'est-ce qui est à l'origine de tout ça ?

Tu trouves pas que tu vas un peu loin ? Si l'idée de payer des impots te dérange, un paradis fiscal est la bonne solution pour toi. Ce qui est à l'orgine des paradis, c'est simplement la volonté des mafieux et autres trafiquants de faire leur biz sans qu'un état puisse intervenir et controller et sanctionner. Je suis contre ce projet mais merci de ne pas faire de parallèle douteux.

[Pedro]

désolé

[psone]

Je pense que chacun s'est exprimé et qu'il est temps de revenir au coeur du sujet avant que ça ne dérape :-?

[Pedro]

recommencerais plus

[Guest_BigCactus_*]

Exactement, le sujet de Taz est autre que celui du problème des paradis fiscaux et autres sujets " polémiques "qui vont faire dériver la discussion vers des affrontements sans aucun intérêt. :wink:
Merci de poursuivre dans le sens du sujet d'origine.

[[taz]]

oui, revenons au sujet initial

[Anthony]

sur certains forums .fr : si tu déconnes, t'as un avertissement. si tu continues, tu commences à avoir des emmerdes sérieuses : ton disque dur est visité, tes données disparaissent, etc...
si tu continues, c'est ta liaison FAI qui saute (par moment) puis de plus en plus souvent, etc...

Pardon ????

[[taz]]

http://www.presence-pc.com/news/commentair...age=0&sp_news=0

http://www.macadsl.com/news/#217


anthony > moi aussi j'ai pas compris....

[gasy]

Exactement, le sujet de Taz est autre que celui du problème des paradis fiscaux et autres sujets " polémiques "qui vont faire dériver la discussion vers des affrontements sans aucun intérêt.  :wink:  
Merci de poursuivre dans le sens du sujet d'origine.

Désolé, mea culpa :oops: :oops: (j'ai édité un de mes post)

[Pedro]

désolé pour mes interventions stupides.

si quelqu'un peut me virer mes écrits débiles, svp !!!

annexe : puis-je le faire moi-même et si oui, comment ?
merci

ps : les forums ".fr" ne concernent en aucun cas macbidouille.
j'aime trop l'ambiance générale de ce site, ses intervenants, les pros et spécialistes qui sont au top (et merci pour leurs interventions), etc...

encore désolé pour l'erreur.

[importun]

annexe : puis-je le faire moi-même et si oui, comment ?
merci

en haut a droite la fonction editer
marche merveilleusement

@+++

[rodolphe]

[la minute "je ramène ma science"]
Je vous conseille à tous "Le Prince" de Machiavel : vous comprendrez ce que signifie "machiavélique" et en quoi ce projet peut se révéler être machiavélique.
Notez que le web est voué à être la cause d'attaques multiples et répétées de par sa faculté de véhiculer des idées, surtout si celles-ci ont une tendance humaniste ou universaliste...

Pour ceux qui ne s'en émeuvent pas permettez que je cite Bretch (désolé si ce n'est pas exact, j'accepte la critique) :

Celui qui ne sait pas est un imbécile
Celui qui sait et qui ne fait rien est un criminel.

[c'était la minute "je ramène ma science"]

[importun]

pour en rajouter une couche :

" la capacitée des hommes a oublier les malheurs passés est enorme, mais elle est ridicule par rapport leur aveuglement a prevoir ceux qui vont venir ..."
brecht aussi

tjrs d'actualitée

[namu]

Moi qui cherchait quelqu'un à distinguer, je suis servi

CODE

================================================================================
====================

"                                Document Historique, à conserver !                                "

================================================================================
====================

Ne pas utiliser comme papier toilette. -><- Si vous pouvez lire ceci, vous êtes à la bonne distance.





Numéro officiel de Document Erisien (si applicable): n/a

(X) Courrier Officiel, à conserver

( ) Courrier subversif, à brûler après lecture

( ) Copie d'archive pour le Bureau des Archives Erisiennes

(X) Maison des Disciples de Discordia







Le 21 Douxdi de Chaos, anno 3169, calendrier discordien, jour suivant le 20 Orangedi de Chaos





De Sa Révérence Namu le Scientoabsurde,

Grand Pacha de l'Eglise du Sacré Chaos d'Eris et ses Apostats,

Episcopat de la Société Discordienne,

Maison des Apostats d'Eris pour l'Eristocratie et la Cabalabilité



Par les pouvoirs qui lui sont conférés par Malaclypse le Jeune, KSC,

Omnibénévolent Polypère de la Virginité en Or, Haut Prêtre,



Au nom du Mouvement Discordien:

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

A: Mme Nicole Fontaine





Cher ( ) Monsieur, (X) Madame, ( ) Machin,



Il est récemment parvenu à Nos oreilles que vous déposâtes un Projet de Loi, en votre capacité

officielle de Ministre déléguée à l'Industrie, destiné à punir plus de monde que les seuls coupables

dans les cas de lèse-majesté perpétrés à l'aide d'une catégorie particulière et un peu marginale

d'outils de communication.



Nous vous félicitons de cette initiative. En donnant aux Légions Anérisiennes (ou Farces de l'Ordre)

la possibilité d'embrouiller plus de gens que nécessaire, votre Projet (défendu avec des arguments à

faire pâlir Grisface et william Buckley) sert excellemment la cause Erisienne. De plus la confusion

supplémentaire qu'apporte ce Projet, en ce qui concerne la distinction entre les pouvoirs de la

Justice et ceux de l'Ordre, Nous touche particulièrement.



C'est pourquoi Nous vous nommons par le présent document:



   Membre Honorifique de la Communauté de Hemlock,

   Ordre des Chirurgiens-Barbiers Buccaux



mais aussi:



   Membre Honorifique des l'Ordre des Chevaliers du Temple Pentagonal,

   Section de la Plume en Biseau Fendue



Ces titres vous sont remis accompagnés des diplômes et badges correspondants, ainsi que de toute

l'autorité suffisante pour continuer de désorganiser la vie des autres et de les empêcher un peu plus

de s'exprimer, des fois que ce qu'ils auraient à dire ne soit pas suffisament anéristique, avec Notre

Douteuse Bénédiction.



Si vous avez la moindre réponse à Nous fournir, Nous vous serions obligés de vous trouver les

questions adéquates y correspondant.





                                                    Au nom de Sa Haute Révérence Malaclypse le Jeune,

                                                                              Namu le Scientoabsurde,

                                                                                Grand Pacha, ESChEriA











GLOIRE A ERIS             -><-             GLOIRE A LA DISCORDE             -><-             KALLISTI

[psone]

L'incunable et Erisien Grand Pacha Namu a parlé! Portez la bonne nouvelle (mais en désordre)!
Gloire te soit rendue, Ô Grand Namu, pour ta grande mansuétude.

Pour en revenir au sujet qui nous captive, je trouve que Namu souligne efficacement quelques travers de ce projet.
Et il est assez bête de punir les victimes au lieu des fauteurs de trouble :
si un type va parler ouarèzes et inciter au meurtre dans un café, faut-il fermer le café ou bien le clapet dudit sale type? :roll:

[importun]

L'incunable et Erisien Grand Pacha Namu a parlé! Portez la bonne nouvelle (mais en désordre)!
Gloire te soit rendue, Ô Grand Namu, pour ta grande mansuétude.

amen .... le bordel

Pour en revenir au sujet qui nous captive, je trouve que Namu souligne efficacement quelques travers de ce projet.
Et il est assez bête de punir les victimes au lieu des fauteurs de trouble :
si un type va parler ouarèzes et inciter au meurtre dans un café, faut-il fermer le café ou bien le clapet dudit sale type?  :roll:

c'est ce que je disais
taper sur les FAI c'est avouer son impuissance
si ca continu ils vont limiter l'extention de la couverture du pays pour etre sûr qu'aucuns trouble fêtes ne viennent s'ajouter a ceux deja en ligne

ils ne peuvent rien (pour le moment) alors ils attaquent a la hache en lieu et place du bistouri

triste triste situation

[psone]

"La raison du plus fort n'est jamais la meilleure , mais c'est celle qui fait le plus mal."

Il y a du vrai (et de la pomme) là-dedans.
Je vous propose donc cette fable moderne...
Moderne et si ancienne pourtant:


Le Loup et le Mulot

La raison du plus fort est toujours la meilleure :
Nous l'allons montrer tout à l'heure.
Un Mulot se désaltérait
Dans le scrolling d'une page pure.
Un Loup survient à jeûn qui cherchait aventure,
Et que la faim en ces lieux attirait.
Qui te rend si hardi de troubler cette page ?
Dit cet animal plein de rage :
Tu seras châtié de ta témérité.
- Sire, répond le Mulot, que votre Majesté
Ne se mette pas en colère ;
Mais plutôt qu'elle considère
Que je surfais en m'informant
En ce céans,
Plus de vingt lignes au-dessous d'Elle,
Et que par conséquent, en aucune façon,
Je ne troublais sa connexion.
- Tu la troubles, reprit cette bête cruelle,
Et je sais que sans foi tu hackais l'an passé.
- Comment l'aurais-je fait sans être raccordé ?
Reprit l'Agneau, je n'avais carte-mère.
- Si ce n'est toi, c'est donc ton frère.
- Je n'en ai point. - C'est donc quelqu'un des tiens :
Car vous ne m'épargnez guère,
Vous, vos hackers, et vos liens.
On me l'a dit : il faut que je me venge.
Là-dessus, par l'infâme décret
Le Loup l'emporte, et le débranche,
Sans autre forme de procès.

[gasy]

Belle fable psone. Belle à cause des rimes, de l'adaptation mais belle aussi, et surtout, parce que c'est déjà une forme de résistance.

PS: avez-vous remarqué que c'est la deuxième personne que namu décore ? (la première, elle est par là )

[TOC]

http://www.leprisonnier.net/

[Guest_Dormammu_*]

On invente plein de restrictions et après, on s'étonne que les gens se barrent et vont voir ailleurs. Et après on sort des notions comme "paradis fiscaux", "entreprise citoyenne" etc. Mais il faudrait se poser la question : qu'est-ce qui est à l'origine de tout ça ?

Tu trouves pas que tu vas un peu loin ? Si l'idée de payer des impots te dérange, un paradis fiscal est la bonne solution pour toi. Ce qui est à l'orgine des paradis, c'est simplement la volonté des mafieux et autres trafiquants de faire leur biz sans qu'un état puisse intervenir et controller et sanctionner. Je suis contre ce projet mais merci de ne pas faire de parallèle douteux.

:cry:


et c'est etrange comme nombre de "mafieux" y ont recours- je pense au PDG de Air liberté qui s'en sort pas mal (cf article dans le canard enchainé du 19/02/03- pas piqué des vers!!!). Mais bien sur ce n'est qu'un cas isolé! c'est impossible qu'en France les gens soient si malhonnetes (ou bien uniquement dans ce genre de milieux, c'est bien connu, c'est une "tradition républicaine") :non:


:oops: ok j'intervient un peu tard et c'est déplacé mais c'est comme de péter: quand on se retient c'est pas bon et parfois ça sort tout seul. (quelle trivialité)

mon avis sur le sujet: en france on te parle de l'intérêt général alors que c'est plus souvent l'intérêt particulier d'un groupe de gens ou d'interêts (de toute nature); alors d'ici a trouver le pourquoi du comment du qui c'est pas gagné. Faut pas se leurrer, l'économie et la politique sont les millieux qui prévalent. On est loin du chef idéal de la société élu selon les principes grecs (à savoir que l'élu ne désire pas gouverner).
ok j'ai plus le temps de développer je reviendrai finir ma tirade pour arriver au sujet (désolé).

[Guest_Dormammu_*]

[quote="Dormammu"][quote][quote]On invente plein de restrictions et après, on s'étonne que les gens se barrent et vont voir ailleurs. Et après on sort des notions comme "paradis fiscaux", "entreprise citoyenne" etc. Mais il faudrait se poser la question : qu'est-ce qui est à l'origine de tout ça ?
[/quote]

Tu trouves pas que tu vas un peu loin ? Si l'idée de payer des impots te dérange, un paradis fiscal est la bonne solution pour toi. Ce qui est à l'orgine des paradis, c'est simplement la volonté des mafieux et autres trafiquants de faire leur biz sans qu'un état puisse intervenir et controller et sanctionner. Je suis contre ce projet mais merci de ne pas faire de parallèle douteux.[/quote] :cry:


et c'est etrange comme nombre de "mafieux" y ont recours- je pense au PDG de Air liberté qui s'en sort pas mal (cf article dans le canard enchainé du 19/02/03- pas piqué des vers!!!). Mais bien sur ce n'est qu'un cas isolé! c'est impossible qu'en France les gens soient si malhonnetes (ou bien uniquement dans ce genre de milieux, c'est bien connu, c'est une "tradition républicaine") :non:


:oops: ok j'intervient un peu tard et c'est déplacé mais c'est comme de péter: quand on se retient c'est pas bon et parfois ça sort tout seul. (quelle trivialité)

mon avis sur le sujet: en france on te parle de l'intérêt général alors que c'est plus souvent l'intérêt particulier d'un groupe de gens ou d'interêts (de toute nature); alors d'ici à trouver le pourquoi du comment du qui c'est pas gagné. Faut pas se leurrer, l'économie et la politique sont les millieux qui prévalent. On est loin du chef idéal de la société grecque(à savoir que l'élu ne doit pas désirer gouverner). Dans ce contexte, le web échappe à un certain "contrôle", et compte tenu des possibilités qu'il représente, tout le monde peut y trouver un intérêt...
Voilà! J'ai fini mon délire paranoïaque!!! :saoul: :fou: ..virez-moi