Liste des Mac obsolètes, Réactions à la news du 22-10-2007

[Lionel]

Source : MacMerc

Régulièrement, Apple propose de nouveaux produits, ordinateurs et périphériques. Tout aussi régulièrement, des produits sortent du catalogue lorsqu'ils sont remplacés. Il reste cependant possible pendant de nombreuses années de les faire réparer et d'obtenir des pièces détachées. Mais là aussi cette durée n'est pas infinie, et Apple finit par les sortir de sa base SAV faute d'avoir encore des pièces détachées ou pour purger ses stocks.
Il y aura le 11 décembre une nouvelle fournée de ces produits qui seront alors déclarés obsolètes, la voici:

- Airport Base Station (Dual Ethernet)
- Apple Cinema Display ADC
- Apple Studio Display 15 ADC
- Apple Studio Display 17 ADC
- Apple Studio Display 17 LCD
- iBook (16 VRAM)
- iBook (14.1 LCD 16 VRAM)
- Macintosh Server G4 (Quicksilver 2002)
- Power Mac G4 (Quicksilver 2002)
- PowerBook G4 (DVI)
Aucun de ces produits n'aura alors moins de 5 ans, ce qui en informatique est énorme.

[Romloute]

a moi ca me parait court quand meme ....

il faudrait au moins 10 ans, un ordinateur tous les cinq ans, il faut le vouloir quand meme ... surtout s'il fonctionne encore tres bien ....

je prevoit m'acheter un MacPro, et ben si dans cinq ans je peux recommencer parce que les pieces ou repa ne sont plus dispo ... ca va vite me refroidir !!

je sais pas, qu'en pensez vous ??

[gailurhodja]

J'ai un ibook G3 "dual usb" de 2001 (12 pouces blanc), et tant qu'il fonctionne, je n'ai pas l'intention d'en changer, ce qui peut faire paraitre les 5 ans d'obsolescence comme faibles... Cependant s'il vient à tomber en panne, si je ne parvenais pas à le réparer avec des pièces d'occasion, il y'a peu de chance que je fasse appel au SAV qui me couterait au moins la moitié d'une machine neuve ! Et ça apple le sait... Les produit "obsolètes" s'ils rendent bien service, ne sont pas "rentables" à réparer, ni pour l'utilisateur (sauf en "do it your self"), ni pour le SAV...

[fafart]

Il me semble que la loi française impose d'assurer le SAV 10 ans non ? (est-ce juste pour les voitures ou pour tout produit ?)

[Romloute]

beinvenue fafart .... le probleme est soulev, il faut maintenant se renseigner .. mais je trouve que le SAV devrait durer plus longtemps, c'est clair ... ou si il ne dure que 5 ans, ils mettent l'apple care sur ces 5 ans au lieu de trois ans .. ainsi toutes les repa pendant le SAV actif sont gratuites ...

[tutux]

je pense que la situation a bien été résumée par gailurhodja, pour une entreprise, il y a 2 solutions:
-soit elle fait partie des nombreuses entreprises ayant un ammortissement de 5ans ce qui est le max de la loi (pour le deduire des impots)
-soit elle est une entreprise qui change tous les 7 ans par exemple (hopitaux pour ne citer qu'eux), alors 3 cas:
-achat de pieces en "spare"
-canibalisation d'anciens mac en panne pour recuperer les pieces et en reconstruire un entier
-stock des pieces qui tombent le plus souvent en panne (disques durs).

Il faut voir que par exemple dans ces produits, il reste certainement possible de racheter un ecran LCD, batterie ou DD compatible avec la gamme suivante, cela ne change donc pas grand chose.
D'autre part, comme le souligne également gailurhodja, il est souvent plus économique de changer l'appareil passé 5ans (une dalle LCD+MO+délais= 1mois + 700euros) donc pour un particulier, il reste le DIY ou changement complet.

La logique est la meme que pour une voiture, qui va acheter un moteur neuf pour une saxo de 95??? Pourtant c'est 10ans et investissement 10fois supérieur.

Ce message a été modifié par tutux - 22 Oct 2007, 08:44.

[Julien ezaekiel]

Il me semble que la loi française impose d'assurer le SAV 10 ans non ? (est-ce juste pour les voitures ou pour tout produit ?)

T ouf toi ! Non sérieusement, le SAV à durée limitée est de 1 an. Après, tu choisis une "extension de garantie". Voilà c'est tout.

[CAMEO172]

a moi ca me parait court quand meme ....

il faudrait au moins 10 ans, un ordinateur tous les cinq ans, il faut le vouloir quand meme ... surtout s'il fonctionne encore tres bien ....

je prevoit m'acheter un MacPro, et ben si dans cinq ans je peux recommencer parce que les pieces ou repa ne sont plus dispo ... ca va vite me refroidir !!

je sais pas, qu'en pensez vous ??

aucune machine technologique n'est suivi pendant 10 ans : télévision, téléphone, ordinateur, montres etc...

dès la troisième année, pour quasi tous les produits, il est plus rentable d'en reprendre un neuf que de le faire réparer à ses frais. Ainsi va la vie

[steve2408]

Et bien voilà, tous mes Macs sont maintenant obsolètes

Ca me met un coup au moral

Ah non, j'ai encore une Airport Express de valable!!!

[CAMEO172]

Ah non, j'ai encore une Airport Express de valable!!!

attends donc qu'elle fête ses 18 mois ?

[steve2408]

Ah non, j'ai encore une Airport Express de valable!!!

attends donc qu'elle fête ses 18 mois ?

Excellent

[Peacemaker]

T ouf toi ! Non sérieusement, le SAV à durée limitée est de 1 an. Après, tu choisis une "extension de garantie". Voilà c'est tout.

Du calme. Non, là tu confonds SAV et Garantie. C'est pas la même chose.
Si la garantie est limitée (en général à 1 an), le SAV doit être assuré bien plus longtemps (je ne connais pas la durée légale minimum, mais il y en a sans doute une.)
Le SAV devient payant après l'expiration de la garantie mais continue à être assuré.
Par exemple pour une voiture, même si elle est garantie 3 ans par exemple, le SAV est obligatoire pour 10 ans minimum. En informatique, je ne sais pas si il y a une telle réglementation.

[Gedas_fr]

Mon Cinema Display 20" est obsolète.... Emotion.

Nafoute....il fait toujours baver tout les gens qui le voient. Et il marche du feu de dieu avec mon Cube qui est déja obsolète....

[Edge@51]

Je trouve qu'Apple est très honnête de fournir un SAV sur des machine d'au moins 5 ans. Combien de constructeur le fait?
De plus, il est vrai qu'à partir d'un certain age, il est préférable de racheter une machine neuve.
Exemble: j'ai eu un Alubook G4 15" (1,5GHz) acheté en septembre 2005. En octobre 2006, un port ram a grillé. Coût de changement de la carte mère: 800€ (heureusement pris en charge pas Apple). Et ça c'est le prix alors que la machine n'avait qu'un an!
Si cette même panne arrivait aujourd'hui, ça m'étonnerait que la réparation coûte moins cher (plus à mon avis). Et pour 1000€, aujourd'hui je peux m'acheter un Macbook plus puissant.

C'est triste, mais il faut savoir regarder la réalité en face: un ordinateur c'est comme une machine à laver: ça s'use et un jour faut en racheter une (même si "On l'a eu quand on l'a eu" )

[bofyfr]

oh ben mon apple II alors....y a plus de pieces..!!
en fait le plus dur à trouver ce sont les disquettes....z'en avez pas par hasard!!

[Yann]

a moi ca me parait court quand meme ....

il faudrait au moins 10 ans, un ordinateur tous les cinq ans, il faut le vouloir quand meme ... surtout s'il fonctionne encore tres bien ....

je prevoit m'acheter un MacPro, et ben si dans cinq ans je peux recommencer parce que les pieces ou repa ne sont plus dispo ... ca va vite me refroidir !!

je sais pas, qu'en pensez vous ??

Il ne faut pas oublier que la durée d'amortissement pour les professionnels d'un équipement informatique est inférieure à 5 ans en général (je crois que mon comptable fait un amortissement sur la base de 3 ans, a vérifier ça varie peut-être en fonction des professions).

Maintenant, c'est sur que pour un particulier ... ce n'est pas la même logique. En même temps au bout de 5 ans, il est plus intéressant d'acheter la même machine d'occasion que de la faire réparer en SAV.

[DefKing]

Et mon 6400 qui marche toujours très bien et qui était à sa sortie, le plus rapide des Mac ?

Ce message a été modifié par DefKing - 22 Oct 2007, 09:41.

[weaver]

Qu'apprends-je.... mon Apple IIe serait obsolete?

Et mon mac PowerBook 540c aussi?

Il marchait tout à fait bien encore hier après midi avec son système 7

Pour parodier Marchais: "C'est une honte, c'est un scandâle"

[papag4]

T ouf toi ! Non sérieusement, le SAV à durée limitée est de 1 an. Après, tu choisis une "extension de garantie". Voilà c'est tout.

Du calme. Non, là tu confonds SAV et Garantie. C'est pas la même chose.
Si la garantie est limitée (en général à 1 an), le SAV doit être assuré bien plus longtemps (je ne connais pas la durée légale minimum, mais il y en a sans doute une.)
Le SAV devient payant après l'expiration de la garantie mais continue à être assuré.
Par exemple pour une voiture, même si elle est garantie 3 ans par exemple, le SAV est obligatoire pour 10 ans minimum. En informatique, je ne sais pas si il y a une telle réglementation.

oui, pour une voiture, les constructeurs doivent pouvoir fournir les pièces neuves jusqu'à 10 ans après la sortie du véhicule...
est-ce vrai pour l'électro-ménager? je pense malheureusement que le temps des appareils qui duraient 15 ans est révolu: ce n'est pas par hasard que les extensions de garantie dans ce domaine sont au maximum de 5 ans (mon lave-linge de 6 ans est en train de rendre l'âme).
Pour l'informatique cela me paraît vraiment difficile!
non, notre bel ordinateur Apple n'a maintenant de valeur que pour 5 ans... soit 500€ par an pour un macpro...soit 42€ par mois.
(de même que nos ipod...) qui a gardé un téléphone portable plus de 5 ans?
mon G4 @ 1,2Ghz Gigadesigns est obsolète depuis longtemps... ainsi que mon iBook G3/800 vram32 de nov 2002!(dans un mois! : 2000€(avec la mémoire et quelques accessoires) soit 400€ par an! j'espère que mon futur macbook me durera le même temps!)
Ah! la société de consomation, c'est plus fort que toi même si tu es soigneux, que tu respectes ton matériel et que tu le ménages...pour aller un peu plus loin.
ronan

[tama]

Ça signifie que pour des G4 QS, modèle qd même assez répandu : apple n'est plus tenu de fournir les pièces détachées spécifiques ? Si on casse, je sais pas une CM ou juste le portillon du cache CD ; c'est mort ?

[Lionel]

Ça signifie que pour des G4 QS, modèle qd même assez répandu : apple n'est plus tenu de fournir les pièces détachées spécifiques ? Si on casse, je sais pas une CM ou juste le portillon du cache CD ; c'est mort ?

Oui, mais aurais tu accepté de payer aujourd'hui un échange de carte mère pour 1500€ ?

[neriki]

aucune machine technologique n'est suivi pendant 10 ans : télévision, téléphone, ordinateur, montres etc...

Dans le grand public, surement, mais par exemple, au travail, on a une honorable imprimante Mannesmann Tally T6092 qui va fêter ses 13 ans et dont la maintenance est toujours suivi par le constructeur.

[shawnscott]

L'amortissement en 3 ans, c'est pour les entreprises. Pour les particuliers, on parle généralement de 5 années. Mon bon et loyal G4 devient donc obsolète... même si je le garderai encore longtemps (pour peu qu'il ne tombe pas en panne et même s'il sera remplacé par un iMac comme machine principale).

[Edge@51]

Ça signifie que pour des G4 QS, modèle qd même assez répandu : apple n'est plus tenu de fournir les pièces détachées spécifiques ? Si on casse, je sais pas une CM ou juste le portillon du cache CD ; c'est mort ?

Oui, mais aurais tu accepté de payer aujourd'hui un échange de carte mère pour 1500€ ?

C'est exactement ce que j'ai dit à propos du Powerbook
En fait, le problème en informatique vient surtout du fait que ça évolue très très vite. Une machine de 5 ans, même si elle rend encore service, n'arrive pas à la cheville de l'entrée de gamme actuelle.

[OKAVANGO]

Bon, c'est limite HS encore que...

oui, 5 ans pour les pièces, dans notre monde de haute technologie, c'est pas si mal. Mais en fait tout dépend de ce que l'on fait sur sa machine... Si c'est pour messagerie et bureautique, un G3 c'est "parfait"... L'Apple II, c'est "Collector"


Là, je fais la nounoue pour ma petite dernière qui a la crève... Elle regarde un DVD "Robots". Je vous le conseille : fait par l'équipe de l'age de Glace) : satire de notre époque moderne : le méchant veut faire des mises à jours des robots (comprenez la population) pour se faire un max de pognon, et si on est obsolète, c'est à dire si on a pas fait sa mise à jour, c'est direct la poubelle ! )

ça vous rappelle rien ??

C'est très très bon comme dessin animé, pour adulte comme pour les petits...
Alors, gaffe à pas devenir Obsolète, sinon.... direction recyclage les gars !

Tiens, ça me rappelle un vieux film : Le soleil Vert....

Brrrr, ça fait froid dans le dos finalement !

[naerth]

mon bon vieux powerbook G4 800 Mhz est obsolete.... etrange surtout qu'il ronronne toujours aussi bien avec Tiger

[Edge@51]

mon bon vieux powerbook G4 800 Mhz est obsolete.... etrange surtout qu'il ronronne toujours aussi bien avec Tiger

C'est ça le truc: il ronronne, alors qu'il devrait RUGIR

[yll]

aucune machine technologique n'est suivi pendant 10 ans : télévision, téléphone, ordinateur, montres etc...

dès la troisième année, pour quasi tous les produits, il est plus rentable d'en reprendre un neuf que de le faire réparer à ses frais. Ainsi va la vie

Si si... les avions Et pour les avions de combats ça peut aller à 50 ans ! (notamment les Mig-21)

Mais bon, les avionneurs soviétiques ont fait le choix du rustique... et le rustique ça dure, alors qu'un mac ? Dommage que les soviétiques n'aient pas fait d'ordinateurs :-/

(humour)

[ABACA]

le renouvellement fréquent : c'est bon pour la taxe d'enlèvement des ordures ménagères.

[radioman]

aucune machine technologique n'est suivi pendant 10 ans : télévision, téléphone, ordinateur, montres etc...

dès la troisième année, pour quasi tous les produits, il est plus rentable d'en reprendre un neuf que de le faire réparer à ses frais. Ainsi va la vie

Si si... les avions Et pour les avions de combats ça peut aller à 50 ans ! (notamment les Mig-21)

Mais bon, les avionneurs soviétiques ont fait le choix du rustique... et le rustique ça dure, alors qu'un mac ? Dommage que les soviétiques n'aient pas fait d'ordinateurs :-/(humour)

Oui mais les 50 ans de SAV sont (presque) inclus dans le prix d'achat (exorbitant) de l'appareil ...

Edit: sinon plus sérieusement , ou peut on la trouver cette liste d'appareils sortis du SAV?

Edit 2: Ben là conneau

Ce message a été modifié par radioman - 22 Oct 2007, 11:22.

[Guest_blackball_*]

Bonjour,

A propos du temps qui passe, cela me fait penser au renouvellement des Mac Pro actuels : on les attend depuis plus d'un an. On peut trouver le temps long surtout si l'on base son achat sur les sites de rumeurs mais d'un autre côté ce n'est finalement pas plus mal que le rythme ralentisse un peu. Ce n'est sûrement pas une tendance et pourtant parfois je le regrette... Se dire qu'un ordinateur ne va pas être obsolète tout de suite et que le SAV va être assuré pendant de longues année n'est pas si mal à la fois pour le portefeuille et pour une certaine tranquilité d'esprit : ne pas constamment se laisser emballer par la frénésie du progrès, succomber à la fièvre acheteuse, à la course à l'information hi-tech
C'était la minute philosophique

[nounours_2099]

Mais bon, les avionneurs soviétiques ont fait le choix du rustique... et le rustique ça dure, alors qu'un mac ? Dommage que les soviétiques n'aient pas fait d'ordinateurs :-/
(humour)

Nan, mais ils font des voitures... Kikenveu de la la lada ?????

[ZeEmil]

Je me suis rendu compte de la chose suivante :
J'achète un macbook pro tout neuf sur le store suisse : 2849.00 CHF
Je décide de l'amortir sur 5 ans. Je met donc 595.80 CHF de côté chaque année pour m'en racheter un dans 5 ans.

Mais, si dans un an je revends mon macbook pro encore presque neuf et juste plus sous garentie pour 2200 CHF
Je remet simplement le prix d'amortissement (595 CHF ) et j'en ai un tout neuf et sous garentie.

Réfléchi comme ça, ça pousse à la consommation, mais on a toujours une machine neuve aulieux d'amortir une ancienne.

a+

[cyrillo]

C'est surtout le renouvellement du système d'exploitation qui rend les bécanes obsolètes aussi rapidement...
Quand je vois que Panther tire sa révérence alors que sur les G4 il donne toute satisfaction...
Je me demande quel est l'intérêt de Leopard si ce n'est de faire peu à peu ramer ma bécane, non ?

[OKAVANGO]

oui, tu peux aussi faire comme moi et LOUER le matos... et tous les deux ans, j'ai le top !

Mais tu peux aussi te poser la question de ce qu'il advient vraiment de ces machines ensuite...


Le recyclage, on commence juste à s'en inquiéter un peu maintenant, dans des conditions acceptables, mais bon, nos vieilles machines... elles ont été désossées à la main et à l'acide sulfurique par des gamins ou des grands mères hors d'ages quelque part en Inde...




C'est aussi ça, l'obsolescence d'une machine...

Ce message a été modifié par OKAVANGO - 22 Oct 2007, 12:22.

[divxray]

Heureusement, il y a MacBidouille et des tas de sites où l'on peut acheter des pièces d'origine, comme www.welovemacs.com

[radamanthys]

Je me suis rendu compte de la chose suivante :
J'achète un macbook pro tout neuf sur le store suisse : 2849.00 CHF
Je décide de l'amortir sur 5 ans. Je met donc 595.80 CHF de côté chaque année pour m'en racheter un dans 5 ans.

Mais, si dans un an je revends mon macbook pro encore presque neuf et juste plus sous garentie pour 2200 CHF
Je remet simplement le prix d'amortissement (595 CHF ) et j'en ai un tout neuf et sous garentie.

Réfléchi comme ça, ça pousse à la consommation, mais on a toujours une machine neuve aulieux d'amortir une ancienne.

a+

sauf qu'en informatique ce raisonement ne tiens pas trop, car en fait ton Macbook pro tout neuf, c'est dès qu'il est sorti du magasin qu'il a perdu 20% de sa valeur, après un an sa décote est bien plus grande.

un ordinateur dévalue plus vite que l'amortissement (en tout cas les 1-2 premières années, même avec un amortissement sur 3 ans)

Ce message a été modifié par radamanthys - 22 Oct 2007, 13:04.

[pepitR]

salut,

petite question. J'ai un quicksilver aussi, qui marche très bien d'ailleurs.

Je me demandais si ça voulait dire que la doc de support sur le site d'apple allait être supprimer pour toutes ces machines (dont mon quicksilver), ou si elle reste quand meme disponible

a+

[Padbol38]

ça me choque pas... en entreprise un ordi s'amortit en 3 ans, alors en 5 pour un particulier ça me semble raisonnable.

Après on peut toujours dire qu'ordi qui tient 5 ans sans broncher pourra encore tenir quelques temps... Perso mes macs les plus solides sont les... LC

[HyperBallad]

ça me choque pas... en entreprise un ordi s'amortit en 3 ans, alors en 5 pour un particulier ça me semble raisonnable.

Le terme amortissement est lie a la fiscalite. Et un particulier de toute facon n'amortie pas un ordi.

Alors l'amortissemt dont tu parles, c'est simplement la duree en annees qu'il te faut pour que tu trouves la machine plus a ton gout et que tu te decides a raquer pour en acheter un nouvelle.

Quand a mettre de l'argent de cote tous les mois.... oui pourquoi pas. Mais ca ne change rien au fait qu'un particulier ne deduit pas la valeur de sa machine de ses revenus.

[corniste]

Je me suis rendu compte de la chose suivante :
J'achète un macbook pro tout neuf sur le store suisse : 2849.00 CHF
Je décide de l'amortir sur 5 ans. Je met donc 595.80 CHF de côté chaque année pour m'en racheter un dans 5 ans.

Mais, si dans un an je revends mon macbook pro encore presque neuf et juste plus sous garentie pour 2200 CHF
Je remet simplement le prix d'amortissement (595 CHF ) et j'en ai un tout neuf et sous garentie.

Réfléchi comme ça, ça pousse à la consommation, mais on a toujours une machine neuve aulieux d'amortir une ancienne.

a+

Bonne chance pour vendre un mac à ce prix là au bout d'un an. Mon vendeur (Ingeno à Bâle) t'en donne la moitié avec un peu de chance; j'ai déjà essayé... Quand à moi, je suis scandalisé de voir que mon apple cinéma de 23' (acheté neuf en 2003; que 4 ans et non pas 5) ne sera plus réparé si jamais il devait y avoir un problème.... Déjà qu'il n'est plus compatible avec les macs récents...

[papag4]

ça me choque pas... en entreprise un ordi s'amortit en 3 ans, alors en 5 pour un particulier ça me semble raisonnable.

Le terme amortissement est lie a la fiscalite. Et un particulier de toute facon n'amortie pas un ordi.

Alors l'amortissemt dont tu parles, c'est simplement la duree en annees qu'il te faut pour que tu trouves la machine plus a ton gout et que tu te decides a raquer pour en acheter un nouvelle.

Quand a mettre de l'argent de cote tous les mois.... oui pourquoi pas. Mais ca ne change rien au fait qu'un particulier ne deduit pas la valeur de sa machine de ses revenus.

oui, c'est juste pour réfléchir au prix qu'on est prêt à mettre par mois dans son "joujou" informatique, et réfléchir au fait qu'un ordinateur (si beau soit-il... un mac est un bel objet comparé à un PC!) n'a de valeur finalement que temporaire lié à son environnement et à ce à quoi il peut servir. Ca ne sera jamais une oeuvre d'art, un investissement à long terme... et un jour on le trouvera définitivement ringard, dépassé et bon à mettre à la poubelle parce que dépassé, inutilisable, pas fiable et de plus irréparable!

ronan
qui commence à mettre à la poubelle ces premiers macs... de plus ma femme est allergique à la poussière.

[ZeEmil]

Bonne chance pour vendre un mac à ce prix là au bout d'un an. Mon vendeur (Ingeno à Bâle) t'en donne la moitié avec un peu de chance; j'ai déjà essayé... Quand à moi, je suis scandalisé de voir que mon apple cinéma de 23' (acheté neuf en 2003; que 4 ans et non pas 5) ne sera plus réparé si jamais il devait y avoir un problème.... Déjà qu'il n'est plus compatible avec les macs récents...

Forcément, si tu le vends à un revendeur, il va pas t'en donner trop. Il a du fric à faire lui. En plus tu lui refile une machine "douteuse" et sans support. Ca ne l'intéresse pas tellement.
Par contre, je cherche toujours à vendre mes ordinateurs à des particuliers notemment sur www.cuk.ch
C'est un site assez intéllectuel, de passionés de MAC et de photo. Il y a une section occasions bien fournie et on peut vendre notre matos à bon prix.

[OKAVANGO]

oui, c'est juste pour réfléchir au prix qu'on est prêt à mettre par mois dans son "joujou" informatique, et réfléchir au fait qu'un ordinateur (si beau soit-il... un mac est un bel objet comparé à un PC!) n'a de valeur finalement que temporaire lié à son environnement et à ce à quoi il peut servir. Ca ne sera jamais une oeuvre d'art, un investissement à long terme... et un jour on le trouvera définitivement ringard, dépassé et bon à mettre à la poubelle parce que dépassé, inutilisable, pas fiable et de plus irréparable!

ronan
qui commence à mettre à la poubelle ces premiers macs... de plus ma femme est allergique à la poussière.



heu....

Rassure moi, tu ne mets rien à la poubelle... hein.... c'est une façon de parler....

Tu sais qu'il y a des tas de structures qui récupèrent les vieux ordi et les font recycler dans les règles de l'art ou sinon, les reconditionnent eux-même pour des associations de réinsertion, des écoles à l'étranger, etc...

ALORS, HEIN, PAS de POUBELLE, pas de blague ! ni MEME de DECHETTERIE !

C'EST RECYCLAGE / RECONDITIONNEMENT !


Ce message a été modifié par OKAVANGO - 22 Oct 2007, 17:10.

[Emile Schwarz]

L'amortissement en 3 ans, c'est pour les entreprises. Pour les particuliers, on parle généralement de 5 années. Mon bon et loyal G4 devient donc obsolète... même si je le garderai encore longtemps (pour peu qu'il ne tombe pas en panne et même s'il sera remplacé par un iMac comme machine principale).

Entreprise: 2 ans (exemple: Apple France)
Particulier: pas d'amortissement.

SVP: définissez "amortissement"

[M_Marc]

oh ben mon apple II alors....y a plus de pieces..!!
en fait le plus dur à trouver ce sont les disquettes....z'en avez pas par hasard!!

Combien tu en veux? Il doit bien me rester 300-500 en 3.5 1DD...

[ManiX]

pour ceux qui parlent d'obligation de fournir des pièces pendant 10 ans : c'est une obligation de MOYENS, pas de résultats.
et le principal risque pour les constructeurs, c'est la perte de clientèle, pas le procès. Le risque est plus grand de passer pour un guignol sans professionnalisme que de devoir payer des dommages à un client mécontent.

[M_Marc]

ça me choque pas... en entreprise un ordi s'amortit en 3 ans, alors en 5 pour un particulier ça me semble raisonnable.

Le terme amortissement est lie a la fiscalite. Et un particulier de toute facon n'amortie pas un ordi.

Alors l'amortissemt dont tu parles, c'est simplement la duree en annees qu'il te faut pour que tu trouves la machine plus a ton gout et que tu te decides a raquer pour en acheter un nouvelle.

Quand a mettre de l'argent de cote tous les mois.... oui pourquoi pas. Mais ca ne change rien au fait qu'un particulier ne deduit pas la valeur de sa machine de ses revenus.

Sorry mais pour un particulier le ROI est infini.... En effet pour qu'il aie ROi il faut que la machine génère du revenu. Pour un privé je doute que son ordinateur soit sa source de revenu...

[Emile Schwarz]

Bonjour,

A propos du temps qui passe, cela me fait penser au renouvellement des Mac Pro actuels : on les attend depuis plus d'un an. On peut trouver le temps long surtout si l'on base son achat sur les sites de rumeurs mais d'un autre côté ce n'est finalement pas plus mal que le rythme ralentisse un peu. Ce n'est sûrement pas une tendance et pourtant parfois je le regrette... Se dire qu'un ordinateur ne va pas être obsolète tout de suite et que le SAV va être assuré pendant de longues année n'est pas si mal à la fois pour le portefeuille et pour une certaine tranquilité d'esprit : ne pas constamment se laisser emballer par la frénésie du progrès, succomber à la fièvre acheteuse, à la course à l'information hi-tech
C'était la minute philosophique

Es-tu sûr qu'il n'a pas évolué silencieusement ?

Cela ne rentre pas dans la case amortissement, mais un demandeur d'emploi peut passer sur sa feuille d'impôts l'achat d'un ordinateur dans le cadre de sa recherche d'emploi.

...

[OKAVANGO]

on peut demander un amortissement sur 2 ans ou sur 3. Moi, fiscalement, c'est sur 3 ans, soit 36 mois.

Logiciels, sur deux ans.

[papag4]

oui, c'est juste pour réfléchir au prix qu'on est prêt à mettre par mois dans son "joujou" informatique, et réfléchir au fait qu'un ordinateur (si beau soit-il... un mac est un bel objet comparé à un PC!) n'a de valeur finalement que temporaire lié à son environnement et à ce à quoi il peut servir. Ca ne sera jamais une oeuvre d'art, un investissement à long terme... et un jour on le trouvera définitivement ringard, dépassé et bon à mettre à la poubelle parce que dépassé, inutilisable, pas fiable et de plus irréparable!

ronan
qui commence à mettre à la poubelle ces premiers macs... de plus ma femme est allergique à la poussière.



heu....

Rassure moi, tu ne mets rien à la poubelle... hein.... c'est une façon de parler....

Tu sais qu'il y a des tas de structures qui récupèrent les vieux ordi et les font recycler dans les règles de l'art ou sinon, les reconditionnent eux-même pour des associations de réinsertion, des écoles à l'étranger, etc...

ALORS, HEIN, PAS de POUBELLE, pas de blague ! ni MEME de DECHETTERIE !

C'EST RECYCLAGE / RECONDITIONNEMENT !

moi je veux bien ... mais où? qui?... je passe des annonces sur MB en dons mais pour l'instant pas de réactions. Donc là je donne trois écrans et deux vieux macs pour pièces mais après je jette (aux encombrants qui après recyclent???)
quand tu vas chez DARTY pour ne pas les citer? heu ils préfèrent que tu mettes à la poubelle...
à la mairie c'est pas clair... ni prévu?

ronan qui désespère devant ce gaspillage et qui aimerait bien que ça serve encore!

[shawnscott]

L'amortissement en 3 ans, c'est pour les entreprises. Pour les particuliers, on parle généralement de 5 années. Mon bon et loyal G4 devient donc obsolète... même si je le garderai encore longtemps (pour peu qu'il ne tombe pas en panne et même s'il sera remplacé par un iMac comme machine principale).

Entreprise: 2 ans (exemple: Apple France)
Particulier: pas d'amortissement.

SVP: définissez "amortissement"

Ben si. Définition (parmi d'autres) : "Diminution de la valeur d'un bien en raison de l'âge et de l'usure. En termes comptables, l'amortissement est une déduction ou dépense déduite pour tenir compte de cette diminution de valeur."

On peut donc parler d'amortissement pour un particulier même s'il n'y a pas d'aspect fiscal envisagé dans ce cas de figure.

[Amiral29]

Et "obsolète"???
C'est un mot bien français, mais qui ne s'appliquait qu'au vocabulaire (un mot obsolète), ou en grammaire (on peut parler de l'obsolescence d'un palimpseste, ce qui, en fleurant l'allitération, fait très distingué), voire en histoire naturelle. Sous l'influence anglo-saxonne, il est usité au lieu de dépassé, démodé, suranné, désuet, vieillot, passé de mode, archaïque, périmé, etc. Cette réduction du vocabulaire est pour le moins regrettable.
Votre Amiral29 obsolète
edit: me voilà soulagé par cette défition toute actuelle... Surtout que mon vieux Mac émet toujours "fort et clair"!!!

Ce message a été modifié par Amiral29 - 22 Oct 2007, 20:52.

[corinne]

Votre Amiral29 obsolète

Je t'accompagne, Amiral surtout avec mon antiquité !!

Ce message a été modifié par corinne35 - 22 Oct 2007, 20:47.

[Amiral29]

Votre Amiral29 obsolète

Je t'accompagne, Amiral surtout avec mon antiquité !!

Merde elle me dépasse en obsolètisation! J'aurais pas dû l'aider à lui mettre Panther dans Palourde! Pour le Tigre je dis "Niet"

Ce message a été modifié par Amiral29 - 22 Oct 2007, 20:50.

[Foudeapple]

incroyable juste que j'ai acheté un G4 quicksliver 733 avec ecran 15" LCD ADC. d'occasion le mois d'octobre. ils ne sont plus supportés maintenant par le SAV d'apple.

Je trouve juste qu'l se tourne bon sous tiger avec 512 Mo que j'ai gonflé car trouvé dans mes tiroirs !

Je sens que c'est une histoire de recyclage qu'apple ne veut pas prendre en charge.

ah oui vous savez, mac os 7.3.3 est TOUJOURS supporté chez apple et en plus que c'est un version COMPLET et LIBREMENT TELECHARGEABLE.

sympa non ? si ca peut aider quelqu'un et ca peut toujours servir.

Ce message a été modifié par Foudeapple - 22 Oct 2007, 21:18.

[Lionel]

on peut demander un amortissement sur 2 ans ou sur 3. Moi, fiscalement, c'est sur 3 ans, soit 36 mois.

Logiciels, sur deux ans.

En fait tu peux faire un dégressif avec le premier mois un 47,66% au prorata temporis bien entendu. Dans ce cas, la troisième année, il ne reste plus grand chose.
Un amortissement n'est pas obligatoirement linéaire.

[DefKing]

Et pendant ce temps : Apple reported Q4 07 revenue of $6.22 billion. Apple shipped 2.2 million Macs, 10.2 million iPods, and 1.1 million iPhones.

[iSpeed]

Je trouve qu'Apple est très honnête de fournir un SAV sur des machine d'au moins 5 ans. Combien de constructeur le fait?

Ah bon il y a aussi des constructeurs qui garantissent leur matos 5 ans et non 1 avec un applecare

[Jean-Jacques Cor...]

oh ben mon apple II alors....y a plus de pieces..!!
en fait le plus dur à trouver ce sont les disquettes....z'en avez pas par hasard!!

Bienvenue au club : moi aussi j'ai un Apple //e et un Apple //c, et c'est galère pour trouver des disquettes 5,25 pouces.

[gaspou]

on peut demander un amortissement sur 2 ans ou sur 3. Moi, fiscalement, c'est sur 3 ans, soit 36 mois.

Logiciels, sur deux ans.

En fait tu peux faire un dégressif avec le premier mois un 47,66% au prorata temporis bien entendu. Dans ce cas, la troisième année, il ne reste plus grand chose.
Un amortissement n'est pas obligatoirement linéaire.

Ce n'est plus MacBidouille, c'est Comptabidouille ! J'ajouterai que les entreprises peuvent amortir fiscalement les logiciels sur 12 mois.

[Lionel]

on peut demander un amortissement sur 2 ans ou sur 3. Moi, fiscalement, c'est sur 3 ans, soit 36 mois.

Logiciels, sur deux ans.

En fait tu peux faire un dégressif avec le premier mois un 47,66% au prorata temporis bien entendu. Dans ce cas, la troisième année, il ne reste plus grand chose.
Un amortissement n'est pas obligatoirement linéaire.

Ce n'est plus MacBidouille, c'est Comptabidouille ! J'ajouterai que les entreprises peuvent amortir fiscalement les logiciels sur 12 mois.

LOL, je fais ma compta seul, et ai donc pas mal de notions sur le sujet, obligé
Les logiciels c'est en effet 12 mois, et pas un an. Si tu l'as acheté en décembre, tu ne pourras en déduire que 1/12 la première année.

[CLM]

Sisi un an c'est 12 mois !!!! 3 ans pour l'ordi, c'est de la date d'achat à la date du troisième anniversaire (prorata temporis pour la première et la dernière année) … comme pour n'importe quel amortissement.

La fiscalité des amortissements est la même pour les entreprises et les particuliers (dans la mesure où l'achat entre dans l'activité professionnelle ou sa recherche).

L'amortissement linéaire est la règle, sauf dérogation.

Tous ces points ne concernent, bien sûr, que l'amortissement fiscal, en comptabilité (non fiscale, l'autre est un détournement d'un outil de gestion à des fins de contrôle) on peut faire ce que l'on veut, tant qu'on le justifie. Du non linéaire pour coller à la dévaluation de l'objet sur le marché de l'occasion, par exemple.

Les mac sont des machines qui, dans leur domaine, durent plus longtemps, décotent moins vite et donc une SAV de 5 ans semble assez logique. Ça fait déjà quelque temps que je n'ai plus que mon MacBook qui ne soit pas désuet ( c'est ça amiral ?) et je n'avait plus rien en SAV avant de l'acheter ! Ça n'empêche aucune de mes machines de remplir ça tache (et mon IIGS son carton, les enfants ne veulent plus jouer avec, c'est trop compliqué les disquettes !!!)

Ronan/papaG4, quelles sont tes annonces de dons ? mets un lien éventuellement. Expédies-tu, contre paiement des frais de port ? Si j'ai bien trouvé tes annonces, je t'envoie un petit mail (club-internet ?)

Ce message a été modifié par CLM - 23 Oct 2007, 11:25.

[PatBe]

bon, une bidouille :
"Apple n’effectue plus de réparations matérielles sur les produits anciens, à une exception près:

Les produits achetés dans l’état de Californie (États-Unis) comme prévu de par la loi. Les propriétaires de tels produits peuvent obtenir une réparation et des pièces auprès des prestataires de services agréés Apple dans l’état de Californie (États-Unis)."
en gros, faut acheter en Californie pour pouvoir être réparé deux ans de plus.. (en Plus, c'est moins cher..)

Sur 8 macs en fonctionnement, j'en ai 7 d'obsolètes
Tiens, j'ai un Amiga 1000 de 1985, un vrai d'origine (clavier us), qui fonctionne toujours 22 ans après, pas besoin de pièces détachées... dans la serie systeme obsolète, il a été mis à jour avec l'avant dernier AmigaOs disponible en 1999, le 3.5 . cela, c'était du système évolutif dans les deux sens: suffisait de remettre le kickstart 1.1 pour repasser dans le passé en 2 minutes.. (j'aurais pu mettre le 3.9, seul un manque de mémoire et pas de disque dur m'en a empéché..)

S'il n'exite pas d'obligation légale en France, il existe une obligation d'annoncer la disponibilité des pièces, lors de la vente me semble-t-il .
Et non de décider unilatéralement que ton ordinateur le plus puissant au monde est juste bon à jeter aux orties

Cela n'est que pour nous pousser un peu plus à acheter de l'intel, point !!!
La preuve ? l'ipod n'est pas touché par cette mesure, or, sorti en 2001...

[gaspou]

Sisi un an c'est 12 mois !!!!

Pour l'amortissement fiscal des logiciels, non non. Mais on est un peu HS. Pour les leçons de comptabilité, contacter Lionel par MP, jusqu'à ce qu'il crée le site qui va bien dont il s'occupera entre 2h et 4h du matin les samedi et dimanche.

[PatBe]

Pour les leçons de comptabilité, contacter Lionel par MP, jusqu'à ce qu'il crée le site qui va bien dont il s'occupera entre 2h et 4h du matin les samedi et dimanche.

c'est vrai, quoi, il glande toute la journée sur son mac, il peut quand même faire quelque chose d'utile

Plus sèrieusement, j'aimerais bien qu'une boite chinoise reprenne le relais, en production de pièces détachées, avec ou sans leur accord, (puisque cela sera non)
cela ferait réfléchir Apple. ces composants restent disponibles, non ?

Qu'apple ne veuille plus vendre os 9.2 depuis des années, poussant ceux qui en ont besoin à écumer le marché d'occasion, ou à le pirater, m'a toujours semblé limite du scandale. hors, il n'y avait pas trois ans entre l'abandon du support os 9 et la dernière machine ou il était installé d'origine.. (imac dv)

C'est dans l'air du temps, Logitech ne suit pas par exemple les webcams qu'il a racheté de chez connectix, niveau site, et ne VEUT pas communiquer à des développeurs ce qui permettrait de les faire fonctionner sur Os X !!!
rachete et ferme ta grande bouche !!

On m'a souvent posé la question: pourquoi garde tu tes vieilles machines ? et bien, c'est juste pour utiliser du materiel soft/hard qui ne fonctionne qu'avec!
La colorStylewriter 2500 valait à l'époque le prix d'un bel ipod. helas, ceux qui en avaient la version Pc ont pu l'utiliser bien plus longtemps que moi, qui en avait la version Mac, BIEN plus cher : ils l'utilisent toujours, on trouve de l'encre partout pour cette Canon, mais pas les cartouches Apple pour style writer, retirées du catalogue depuis longtemps, et qui avaient comme unique différence d'être plus chères..
Alors que Os 9 ne supportait pas bluetooth, sur des machines qui le supporte très bien sous Os X, avec des dongles chinois à 4 euros, il me fallait un powerbook 3400 pour rapatrier mon carnet d'adresse par le port irdaa..
ma lexmark Z33 tourne très bien sous os x, g4, G5, mais pas sous intel.. faut que j'imprime en réseau en passant par du pdf, c'est simple
etc, etc

Une insatisfaction monte face à ces pratiques douteuses. (cf "bienvenue sur Os 9")
Car , en parlant d'obsolète, Apple oublie que nous avons passé un temps non négligeable à l'apprentissage de ses logiciels, et d'autres logiciels.
Et que nos achats, décrétés obsolètes si la machine lâche, ont souvent été dictés par le fait qu'Apple etait une société différente,plus cher, mais soucieuse de ses utilisateurs.

La raison de cette décision ne serait-elle pas plutôt à rapprocher des difficultés d'Apple a avoir des machines 100 % fiables depuis quelques années, ce qui fut pourtant longtemps sa marque de fabrique, et qui, une fois de plus, justifiait le prix: c'etait cher, mais cela fonctionnait à vie...
car l'année prochaine, qui va devenir obsolete ? et dans 3 ans, ma chaudière de macbook pro rev A, elle en sera ou ?

J'avais soulevé un point, concernant l'annonce lors de l'achat de la disponibilité des pièces détachées et non après coup, seule obligation légale en france semble-t-il et qui doit aussi s'accompagner d'une MTBF (Mean Time Between Failures) lors de la commercialisation et de la mise en conformité CEE
Je serais curieux de voir celle d'apple pour toutes ses machines, depuis 20 ans, et d'en voir l'evolution...

[zero]

Il me semble que la loi française impose d'assurer le SAV 10 ans non ? (est-ce juste pour les voitures ou pour tout produit ?)

Moi, aussi j'ai entendu dire que les constructeurs se devaient de maintenir un SAV sur 10 ans.
En tout cas, c'est carrément anormal que des appareils sortis en 2002, qui coûtent chers, ne soient plus réparables en 2007.

Ça signifie que pour des G4 QS, modèle qd même assez répandu : apple n'est plus tenu de fournir les pièces détachées spécifiques ? Si on casse, je sais pas une CM ou juste le portillon du cache CD ; c'est mort ?

Oui, mais aurais tu accepté de payer aujourd'hui un échange de carte mère pour 1500€ ?

Je trouve que mettre le prix des pièces détachées à un prix inabordable et refuser aux clients de changer une pièce eux même est une autre façon de se dégager du SAV.

Ce message a été modifié par zero - 25 Oct 2007, 10:41.

[Emile Schwarz]

oh ben mon apple II alors....y a plus de pieces..!!
en fait le plus dur à trouver ce sont les disquettes....z'en avez pas par hasard!!

Bienvenue au club : moi aussi j'ai un Apple //e et un Apple //c, et c'est galère pour trouver des disquettes 5,25 pouces.

Fallait acheter un lecteur 800 Ko lorqu'ils étaient en vente...

Nota: pour //c "révisé", ils se connectaient "comme çà"; pour ][e, il fallait une carte.

Et là, tu étais en 3.5"...

[zero]

Pourquoi chercher des disquettes puisqu'on peut utiliser des compact-flash ?

http://dreher.net/?s=projects/CFforAppleII...ppleII/main.php

Et même l'USB:
http://www.bytecellar.com/archives/000116.php
http://japanese.engadget.com/2007/08/15/ap...ooth-blueflash/

[Lionel]

Je trouve que mettre le prix des pièces détachées à un prix inabordable et refuser aux clients de changer une pièce eux même est une autre façon de se dégager du SAV.

Permet moi de te montrer que ton raisonnement est faux.
Plus le temps passe, et plus il est difficile de trouver des composants pour fabriquer des produits obsolètes:
- CPU, au bout d'un moment il n'y en a plus. Penses tu que Freescale va jouer à fabriquer des PPC à 733 MHz ? Les usines ont depuis changé, les masques probablement au musée.
Pareil pour les GPU.
Pour la carte mère, relancer une production à petite échelle coûte une fortune. Il y a au départ les frais fixes de mise en place des chaînes. Ils sont amortis sur la quantité. Que tu fabriques 1000000 de pièces ou 1000, ils sont identiques. Et forcément, si tu en fais 1000 fois moins, pour chacune le coût est 1000 fois supérieur et en fin de compte supérieur au produit.
Tu pourrais rétorquer. Alors ils n'ont qu'à en prévoir plus au départ. Ben oui, pourquoi pas, mais dans ce cas, ce serait chaque machine qui serait plus chère. A ton avis, qui paye la logistique SAV et ce stock ? C'est Apple, bien entendu, DONC chaque client de la société.

[PatBe]

Lionel,
tes explications sont limpides et juste, surtout pour les cartes mères.
Mais pas mal de PPC sont toujours produit par exemple.
Je ne suis pas sur que les impératifs techniques soient la vraie raison chea Apple, mais bien plus une volonté affirmée de se débarasser au plus vite des anciennes gammes.
Comment expliquer qu'Apple, depuis plusieurs années, ne vende plus Mac Os 9 ??? y compris sans support technique, voir même sans support physique...
difficulté de presser un cd ?
ils ont perdus la matrice ?
ils peuvent pas tout stocker ?

[zero]

Patbe m'a bien compris. Les pièces détachées pour les Mac ont toujours coûté assez cher (que la production soit en cours ou pas n'y change rien). C'est pareil pour Toshiba.

Ce message a été modifié par zero - 13 Nov 2007, 10:19.

[alex222]

Bien salut,

J'ai une petite question: que se passe t il si mon ibook qui est encore sous apple care me lache ou devient dé
défectueux après le 11 décembre? vont ils pouvoir me le réparer ou non? que font ils alors????

Merci

alex