Utilisation d'images NON libres de droits..., les images passent, les chiens aboient...

[Guest_AES_*]

Bonjour à vous tous !

Je me permets de poster ce message afin d'obtenir vos réactions et aussi que des plus pros que moi me donnent leurs avis.

Voilà ; dans la ville où j'exerce (je suis créatif) un infographiste en free-lance travail au quotidien avec plusieurs stocks d'images libres de droits (de très grandes marques que tout le monde connaît je vous assure ainsi qu'une marque « japonaise » je crois) bref, le hic pour moi c'est que ces stocks d'images ne lui appartiennent pas du tout ! ! !

Il les a récupérés sur internet sous forme d'image de cd (???), vous l'aurez compris il ne les a donc pas payés !
J'hallucine parce que moi je me bats avec mon petit apn de m***e pour enrichir mes visuels et certaines fois aussi je dois acheter des photos sur des sites payants comme « fotolia » pour répondre à certaines demandes bien précises de mes clients... La routine quoi !

Je ne comprends pas ;

* n'y a t’il pas un système de copiryght digital (ou un truc dans le genre) sur ces images ?
* on peut trouver des collections complètes d'images et sans servir sans s'enregistrer ?
* ça n'existe pas des « sortes » d'espions numériques ou autre qui surveillent ces pratiques ?
* comment peut-il travailler avec des super organismes de la région sans les licences des images ?

Alors que dois-je faire ? ? ? ? ? ? ? ?

Je le dénonce pour concurrence déloyale ???
C'est possible au moins ? Et à qui ? (La police ??? La mairie, les organismes clients ???)

Si on peut faire ce genre de choses, je suis dégouté alors, parce que moi j'ai galéré pour me payer mes propres licences de logiciels et je galère encore quand il faut acheter une image sur un site comme « fotolia » ou pire encore une police de caractère ! ! !

Helvética ou garamond premier pro c'est cher ! une image chez corbis encore plus cher !!!

J'en perds mon envie de travailler parce que c'est dur quand on débute et voir ça...

J'espère que vous pourrez répondre à mes questions.

Merci, car je ne sais pas quoi faire.

(ca passe chez l'imprimeur ??? un truc apparait pas à l'impression c'est évident alors le truc "Digimarc" chez photoshop ça sert à rien en fait, sur leur site ils disent tout le contraire... je suis perdu là...)

Ce message a été modifié par AES - 21 Jul 2007, 04:47.

[Phil J. Fry]

Signale aux ayants droits légitimes.
C'est à eux de les faire respecter.

[Guest_Sir Morgan_*]

Soit il a payé les droits pour une utilisation précise (durée/domaine d'activité/zone locale/régional/nationale/internationale/type de support), soit il les a volées.

Dans ce dernier cas, si tu veux combattre cette concurrence déloyale, Il te suffit d'envoyer une lettre à tous ses clients pour leur demander d'obtenir la preuve légale qu'il(s) disposent des droits d'utilisation, en leur rappelant que leur responsabilité est engagée en cas de manquement (et blabla....).

S'il s'agit d'organismes ayant "pignon sur rue", je te garantis que ça va swinger dans les services de communication !

[Fat.ivy]

si tu veux combattre cette concurrence déloyale, Il te suffit d'envoyer une lettre à tous ses clients pour leur demander d'obtenir la preuve légale qu'il(s) disposent des droits d'utilisation, en leur rappelant que leur responsabilité est engagée en cas de manquement (et blabla....).

S'il s'agit d'organismes ayant "pignon sur rue", je te garantis que ça va swinger dans les services de communication !

Mais il faut être sur de toi, la "délation" c'est moche aussi
S'il s'avère qu'il ai payé (vas savoir) ses CDs... c'est toi qui n'aura plus de boulot... ou juste pour la gendarmerie du coin

[Ducace]

Le thème du topic n'est pas un phénomène nouveau.

Mais c'est quand même limité. Tu ne trouveras jamais en banque d'image, l'image conceptuelle qui correspond à une vraie campagne de communication. Tout au plus des images d'illustration pour des brochures générales. Et finalement, les images deviennent redondantes et il faut en changer.
De plus, un client important n'acceptera pas qu'une image ne lui soit pas exclusive.

J'ai personnellement acheté quelques CDs Photodisc il y a quelques années. A chaque nouveau travail important, j'investissais quelques tunes dans un nouveau CD thématique.
On atteint vite les limites du système. Un exemple:
J'ai un client qui a fondé une société d'informatique au Congo. Il est noir. Je lui ai proposé quelques images de Photodisc pour illustrer son projet de site internet. Eh bien, le client ne veut pas une noire américaine sur la photo. Eh oui, lui, il le voit. Tu dois trouver une autre image.
De plus, les modèles d'ordinateurs visibles sur les images évoluent rapidement.

En conclusion, il ne faut pas donner à ce phénomène plus d'importance qu'il n'en a. Si ton concurrent a piraté 5000 fontes, il ne pourra jamais en utiliser que 2 ou 3 à la fois. Et encore faut-il bien les choisir. Et si ton client t'impose une fonte précise, il n'est pas sûr que ton concurrent pirate la trouve sous le sabot de son cheval. Il devra peut-être lui aussi l'acheter.

[g4hd]

Il me semble que tu peux surtout alerter tes propres clients dès la rédaction de ton devis et ensuite de la facture.
Ils ne sont jamais insensibles à toute explication à propos d'images "libres de droits"... dont ils croient que ça veut dire "gratuit".
Et surtout bien leur démontrer (c'est assez simple expliquer) qu'ils ne sont pas propriétaires de l'image, mais bien utilisateurs licenciés pour un usage qui ne leur est pas du tout exclusif.
Et tu peux détailler ce que tu payes pour LEUR compte, en particulier les images utilisées.
A ce sujet, les factures des Corbis et autres Getty sont bien conçues.

[tiabo]

La délation n’est pas à mon avis la meilleur des solutions… Bien que, toi même (évidemment) tu possèdes toutes les licences de tes logiciels, des tes fontes, de tes images, chaque shareware utilisé est rémunéré auprès de son auteur, que jamais tu ne t’inspire trop de créations dite actuelles, que tu n’as jamais « resquillé » dans le métro ou volé de bonbons chez la boulangère… Bref si tu te sent l’âme du pourfendeur de tords et que tu opte pour le badge du Vichy club saches oh grand croisé de l’injustice que ta mission être va être longue… Mais avant d’attaquer la France commence par l’Asie (Y’a un peu de boulot là bas)… Bon courage Robin pour la suite…

Prince Jean

Ce message a été modifié par tiabo - 21 Jul 2007, 14:39.

[greg57]

un client important n'acceptera pas qu'une image ne lui soit pas exclusive.

Bah oui mais... ce dont tu parles ne concerne quand meme qu'une petite minorité de Macbidouilleurs. Entre les bricoleurs du dimanche et les pros sortant d'écoles renommées et faisant du packaging ou des campagnes de communication pour des des boites a la renommée internationale, il y a quand meme un énorme marché pour lequel l'utilisation de banques telles que iStock Photo se justifie largement...

[Guest_Sir Morgan_*]

La délation n’est pas à mon avis la meilleur des solutions… Bien que, toi même (évidemment) tu possèdes toutes les licences de tes logiciels, des tes fontes, de tes images, chaque shareware utilisé est rémunéré auprès de son auteur, que jamais tu ne t’inspire trop de créations dite actuelles, que tu n’as jamais « resquillé » dans le métro ou volé de bonbons chez la boulangère… Bref si tu te sent l’âme du pourfendeur de tords et que tu opte pour le badge du Vichy club saches oh grand croisé de l’injustice que ta mission être va être longue… Mais avant d’attaquer la France commence par l’Asie (Y’a un peu de boulot là bas)… Bon courage Robin pour la suite…

Prince Jean

Mouais...

J'ai eu l'occasion de dire récemment que toute ma vie (en fonction des bons principes que tu évoques) j'ai toujours préféré passer pour un con que pour un salaud.

Et puis le temps a passé et, vois-tu, j'ai fini par m'apercevoir que les salauds... étaient moins cons que moi. Et je me suis mis à douter du bien fondé de ce principe -je devrais dire : ce dogme- qui m'a joué, tous comptes faits, plus d'un sale tour.

Cela dit (et je veux croire que tu ne t'en sois pas vraiment rendu compte), faire le rapprochement avec Vichy.. et (sous-entendu)... la dénonciation collabo... franchement, je trouve ça franchement hors de proportion et, pour tout dire : insultant.

À titre personnel, je ne tire aucune joie à prodiguer ce genre de conseils. Mais si je me place dans la perspective de la défense de mes intérêt (entendons : ceux de ma famille, de mes gosses que je dois faire bouffer) un type qui fait "sa loi" en écrasant la vie d'autrui ne mérite guère de compassion. En tous cas, sous réserve que les faits soient reconnus et avéré, mettre l'individu hors d'état de nuire peut même relever du devoir.

Maintenant, reste à savoir si dénoncer de telles pratiques (et de quelle façon) est un bon calcul en termes d'efficacité. Mais c'est une autre question. Sur le terrain moral (puisque c'est sur celui-là que tu te places) je m'en bats -personnellement- les c**** que ce type disparaisse du marché.

[cake aux fruits]

Bonjour AES,
bonjour tout le monde,
À la lecture TRÉS attentive de ton post et pour renchérir dans la méfiance généralisée, je dirais que tu as toi-même téléchargé ces images :

Il les a récupérés sur internet sous forme d'image de cd (???), vous l'aurez compris il ne les a donc pas payés !

Comment le sais-tu ?

(de très grandes marques que tout le monde connaît je vous assure ainsi qu'une marque « japonaise » je crois)

Mais encore ?

* n'y a t'il pas un système de copiryght digital (ou un truc dans le genre) sur ces images ?
* on peut trouver des collections complètes d'images et sans servir sans s'enregistrer ?
* ça n'existe pas des « sortes » d'espions numériques ou autre qui surveillent ces pratiques ?
* comment peut-il travailler avec des super organismes de la région sans les licences des images ?

Si on peut faire ce genre de choses, je suis dégouté alors, parce que moi j'ai galéré pour me payer mes propres licences de logiciels et je galère encore quand il faut acheter une image sur un site comme « fotolia » ou pire encore une police de caractère ! ! !

Oulala, c'est mal.
Et que tu [te] nous demande si tu peux te faire goaler.

Ça me rappelle une mauvaise blague d'ado :
"-Tu t'es déjà fait goaler en train de te br***** dans les chiottes ?
- Non !?
- Continue, c'est une bonne planque."

J'espère que je me trompe et si je t'ai offensé AES, je te présente mes excuses.
hahahahaha
(c'était "les enquêtes de l'inspecteur Ludo", pour qui se souvient de Pif Gadget ).

[Guest_Sir Morgan_*]

J'avoue ne pas avoir envisagé les choses sous cet angle...

Quand je disais entre "con ou salaud".. ben c'est mort, pour moi...

[Alcmene_]

Eh ben, ce topic est plus riche en rebondissements qu'un bon polar !
Donc en gros :
- soit cake aux fruits a raison (perso j'y crois pas, mais qui sait…), et dans ce cas-là ben y a pas grand-chose à dire
- sinon, je dirais que tu ferais peut-être mieux d'aller parler directement avec ton concurrent, et de lui expliquer ton point de vue. S'il t'envoie balader, tu commences par lui faire de la mauvaise pub auprès de tes clients (présents et futurs), en comparant bien les services rendus et la mal donné au travail. Le bouche à oreilles devrait bien fonctionner. Et, dans le pire des cas, tu cherches une réponse pénale, mais là je pense que c'est un peu exagéré. Enfin, disons surtout que vu à quel point le piratage est répandu, tu risques d'avoir sans cesse des embrouilles de ce type-là, et de te faire très, très peu d'amis…

[Guest_AES_*]

Bonjour à vous!

Je suis vraiment choqué et dégouté de certaines de vos réponses, je m'expliquerai par acquit de conscience et parce que je me sens vraiment piqué au vif (et là tant pis pour les fautes d'orthographe m***e !!!)

DEJA ET DANS L'ORDRE

tiabo: OUI j'ai payé tous mes logiciels qui me servent dans mon travail PHOTOSHOP, CINEMA 4D, ZBRUSH, EXTENSIS, etc. pour le reste c'est un peu de libre comme Blender. (Si ça te choques tant pis pour toi moi je suis honnête).

Le coup du « badge du Vichy club » est VRAIMENT TRES BLESSANT, c'est une grave insulte et si chez toi on est pas capable de se comporter verbalement avec correction je me passerai de tes conseils et de tes allusions infectes merci bien. Tu es blessant, vraiment.

cake aux fruits : c'est choquant vraiment ; mais vous êtes tous malades ici ou quoi??????????
Faut se faire soigner quand même !

Je CONNAIS ce graphiste ça ne te semblait pas évident ???

C'est lui qui m'a parlé de « image de disque » et avant Google je ne savais même pas ce que c'était.
J'ai vu de mes yeux lesdits CD de banques d'images de chez Corbis, etc.,

et moi je travail avec si peu de photos que la plupart proviennent de mon APN personnel ou RAREMENT d'un site payant comme « fotolia » tellement c'est hors de mes moyens actuels.

Je suis juste VERT parce que moi je galère tous les jours pour tenter de décrocher les offres que LUI gagne à ma place en pratiquant forcement un tarif de dingue tellement je parais cher à côté. Pourtant, je suis dans les prix tu peux me croire.

Je suis vraiment blessé et je ne pense pas reposter ici à part pour de simples sujets techniques et impersonnels. Franchement là je suis à deux doigts d'éditer mon message pour tout effacer tellement j'ai honte d'être associé à ces réponses. C'est injuste je trouve.

Je ne comptais pas faire de la « délation » selon Vichy et gagner ainsi mon « badge au club », mais tout simplement savoir comment protéger mon moyen de gagner ma vie, de manger et me payer de nouvelles fringues de temps en temps.

Merci donc, je suis abasourdi.

Tristement.

Edit; "ma banque me dis que c'est de la concurrence déloyale (ou plutot son service juridique).
Facile quand tout va bien chez soi de critiquer, je ne vais même pas faire quoi que ce soit dans ce domaine. Je ferai de la mauvaise pub et me fouttrai de sa gueule ouvertement pour sa malhonneteté comme lui le fait pour mon honnêteté qui vous semble si fausse."

Ce message a été modifié par AES - 22 Jul 2007, 02:09.

[greg57]

Bon on va recadrer tout ça:
- primo: pas la peine d'insulter notre ami nouvel inscrit AES qui vient nous demander conseil sur les recours auxquels il a droit dans le cadre d'un cas manifeste de concurrence déloyale.
- deuxio: encore une référence collabo/délation et c'est un point Godwin assuré... (facturation au cas pas cas)

[Grognon]

Je comprends bien ton souci AES car il m'arrive parfois d'être confronté à une situtaiion similaire (j'ai dit similaire, pas semblable).

Ce qu'il faut te dire, c'est qu'à un moment donné l'intégrité paye souvent (pas toujours malheureusement).

J'ai eu un souci avec un imprimeur qui, comme souvent (ne m'en voulez pas les imprimeurs ce n'est pas une attaque personnelle et je n'ai pas dit toujours), casse les prix du poste PAO car intégrés dans l'ensemble du budget impression. Difficile pour un indépendant de suivre. J'ai raté plusieurs boulots locaux ainsi car je n'ai pas voulu baisser mes devis (pourtant pas chers pour l'occasion, je t'assure). J'avais devisé bas car je connais le marché local et ses petits moyens (je compensais avec des prix plus élevés pour d'autres clients nationaux).
J'ai refusé de descendre sous un certain seuil qui n'était déjà que peu raisonnable. Tant pis. Moins de boulots locaux, plus de déplacements mais je pouvais vivre décemment.
Mais tout cela ne dure qu'un temps. Dans mon cas, la responsable de l'atelier PAO de l'imprimeur vient de partir d'un coup après plusieurs années d'activité. Bilan, il ne lui reste plus qu'une exé incapable de prendre un boulot en charge de A à Z. Il se retrouve coincé.

Devine qui cet imprimeur a contacté pour savoir s'il était intéressé pour faire les boulots qu'il ne pouvait plus faire ?
Et là, la discussion va se faire dans un tout autre rapport de force, je t'assure. Car, s'il n'y a pas un boulot énorme dans mon coin, il y a encore moins de personnes capable de le faire, donc

En tout cas, bon courage et ne désespère pas.

Pour finir sur une banalité (enfin deux ) :
- Bien mal acquis ne profite jamais
- Tout vient à point à qui sait attendre

[luminou2]

Bonjour AES et tout le monde,

Sincérement penses tu que la véritable différence entre ton concurrent et toi est l'usage peut-être illégal de ces visuels de banques d'image ?

De même fotolia, dreamstime et les autres sont-elles réellement inaccessibles avec leurs visuels à moins de 10 euros ?

Et last but not least, ne trouves tu pas que c'est vraiment un "plus produit" que tu réalises toi même certains visuels pour tes clients ?

Bref sauf si cela t'empêche de dormir, oublie le fait que ton concurrent utilise des images illégalement, ce n'est pas ça qui fait la différence.

Soit commercial, travaille ton relationnel, fait toi connaître dans ta ville, va aux cocktails de la mairie , propose ton aide aux imprimeurs de la région, devient "ze creatif" de ta ville.

Ton relationnel fera la différence.

Alors que dois-je faire ? ? ? ? ? ? ? ?

Je le dénonce pour concurrence déloyale ???
C'est possible au moins ? Et à qui ? (La police ??? La mairie, les organismes clients ???)

Sur un autre sujet, un membre estimé de MB m'a fait savoir "vertement" que toute personne devait aller dénoncer toute infraction ou acte de délinquence sans même se poser de question.

Même si je pense que la dénonciation est le côté obscur de l'homme, si cela te permet de dormir, vas y.

Comme cela a djà été écrit dans ce fil, ce sont les diffuseurs / gestionnaires des droits qu'il faut contacter, c'est à dire les banques d'image elles même.

Ce qu'il faut te dire, c'est qu'à un moment donné l'intégrité paye souvent (pas toujours malheureusement).

Les personnes mahonnêtes ne construisent qu'exceptionnelement des systèmes pérennes.
Il arrive un jour où ils tombent dans la faille de leur propre mécanique.

Alors que l'image d'intégrité se construit dans le temps, se renforce jour après jour et est presque toujours payante à terme car c'est une valeur refuge pour les clients et les prestataires.

Pour finir sur une banalité (enfin deux ) :
- Bien mal acquis ne profite jamais
- Tout vient à point à qui sait attendre

[greg57]

"Le Côté Obscur est-il plus fort?
-Non...Non...Non...Plus rapide, plus facile, plus séduisant.
-Mais comment reconnaître le bon côté du mauvais?
-Tu le sauras. Quand tu seras calme, en paix. Passif. Un Jedi utilise la Force pour la connaissance et la défense, mais jamais pour l'attaque."

[Guest_claude72_*]

Ce qu'il faut te dire, c'est qu'à un moment donné l'intégrité paye souvent (pas toujours malheureusement).

Moi je serais moins optimiste que toi… dans un monde capitaliste où l'argent règne en maître, tous les moyens sont bons, même les plus malhonnêtes…

… et dans toutes les situations il y a toujours un salopard qui encule tout le monde (et qui se prend pour un petit malin) : l'être humain est ainsi fait, certains respectent les règles établies, d'autres croient plus malins de les contourner… : le côté obscur est plus séduisant…


(et en ce qui concerne la délation, je ne cautionne pas ce système…)

J'ai eu un souci avec un imprimeur qui, comme souvent (ne m'en voulez pas les imprimeurs ce n'est pas une attaque personnelle et je n'ai pas dit toujours), casse les prix du poste PAO car intégrés dans l'ensemble du budget impression. Difficile pour un indépendant de suivre.

Oui, je comprends bien ce que tu veux dire…

… mais (pour moi) la pire concurrence, c'est le fils de la concierge, ou le stagiaire, ou le bénévole de l'association qui casse encore plus les prix parcequ'il bricole sur le Mac de la maison avec des softs tous piratés (quand il ne merdouille une bouze inimprimable (qu'il faut entièrement refaire) sur un PC avec un Publisher ou un Word, tout aussi piraté…) : le problème est le même que pour AES, quand il n'y a pas les softs et la formation à payer c'est comme quand il n'y a pas les photos à payer, la prestation peut être beaucoup moins chère !!! mais je ne vais pas aller dénoncer tous les gens que je connais qui travaillent (ou merdouillent) sur des softs piratés !!!

(et en plus, les gens qui piratent les logiciels ont toujours les dernières versions, et comme ils ne savent pas s'en servir, ils ne savent pas non plus gérer les compatibilités des fichiers… donc non seulement ils nous volent le travail, ils ne sont pas capables de le faire correctement et nous font perdre notre temps, mais en plus ils nous obligent à dépenser de l'argent pour faire les mises à jour…)

Ce message a été modifié par claude72 - 23 Jul 2007, 14:31.

[greg57]

Tu peux peut-etre mettre en avant le fait que - de ton coté et contrairement a "certains confreres" - tu possedes les droits d'utilisation de tous les visuels que tu utilises... ou alors si tu te retrouves en concurrence... bah... tu lui tailles sa réputation face au client

[luminou2]

Ce qu'il faut te dire, c'est qu'à un moment donné l'intégrité paye souvent (pas toujours malheureusement).

Moi je serais moins optimiste que toi… dans un monde capitaliste où l'argent règne en maître, tous les moyens sont bons, même les plus malhonnêtes…

… et dans toutes les situations il y a toujours un salopard qui encule tout le monde (et qui se prend pour un petit malin) : l'être humain est ainsi fait, certains respectent les règles établies, d'autres croient plus malins de les contourner… : le côté obscur est plus séduisant…

Oui c'est tellement vrai. J'avoue que je suis moi même sidéré par l'étendue des stratagèmes malhonnêtes et de la mauvaise foi que beaucoup de gens mettent en oeuvre dès qu'un peu d'argent et/ou de pouvoir est en jeu. C'est absolument incroyable !

Mais quelle que soit la mécanique, gérer un système malhonnête demande beaucoup d'énergie et une réflexion très aboutie car le système se fragilise d'autant plus qu'il fonctionne. Et il arrive toujours un jour où le "salopard" n'arrive plus à s'y retrouver dans sa mécanique car elle est devenue trop complexe à gérer et les traces s'accumulent. Le pire c'est qu'il s'en rend compte lui même.

Un graphiste qui utilise illégalement des visuels diffuse un peu plus chaque mois des documents avec ces visuels et sa signature. A chaque (re)négociation de droits d'exploitation, le graphiste s'engage un peu plus par écrit avec ses clients. Et avec le temps, le graphiste doit mettre en oeuvre des stratégies pour éviter que le client ne contacte directement la banque d'image, voir se mettre à créer des faux le jour où le client lui demande un justificatif des droits.

Si son activité professionnelle fonctionne bien, dans quelques années il aura des milliers de documents encore en circulation avec ces visuels, des centaines de devis et factures où sont stipulés des droits illégalement perçus... Sa liberté d'esprit et d'action diminuent avec le temps, jour après jour il accroît ses chances de tomber, et de plus en plus haut et il le sait.

Du simple commercant à de grands groupes comme Enron, la fraude est un engrenage souvent fatal et il suffit d'un détail, et c'est tout le système qui tombe.

A contrario, si l'honnêteté peut être un frein à une croissance explosive, l'entrepreneur intègre déploie son énergie à construire un système sain, pérenne, une image de marque qui se renforce avec le temps, et dont il récoltera les fruits si son entreprise fonctionne. Sa liberté d'esprit et d'action augmentent avec le développement de son activité.

Ce message a été modifié par luminou2 - 22 Jul 2007, 17:02.

[Guest_AES_*]

Bonjour ;

merci de vos réponses à tous.

Effectivement, cette situation est très dure pour moi parce que le fait que mon concurrent utilise des images de qualité sans jamais les payer dans TOUTES ses créations n'est pas un simple problème éthique pour moi, s’il n'y avait que ça je n'en parlerais même pas ; seulement, il faut comprendre que cela m'empêche de bien travailler, car les clients que nous avons en commun « adorent » ce genre de visuels et n'ont pas fait d'écoles de communication ou ne philosophent pas tant que vous...

Ne le prenez pas mal j'en vous prie, mais c'est vrai.

Croyez-vous que ces clients (très importants) se posent des questions sur le « plus produit » que je propose ???
Sincèrement non.
Croyez-vous que ces gens la réfléchissent en terme de communication efficace et originale ???
Hahaha !!! non vraiment pas, nous sommes là pour donner des idées, trouver leurs images, créer leurs propres slogans (pas tous j'exagère...) c'est pour ça que je dis « créatif » et non pas simple graphiste exécutant.

Alors, quand mon concurrent malhonnête, propose d'éblouissants visuels Corbis ou encore de superbes images de chez « Getty » faites par de grands photographes, le client lui, et bien il reste baba devant les images, il les veut pour le représenter parce qu’' elles sont tout simplement superbes.

C'est si dur à comprendre ???

Moi j'ai beau présenter les miennes personnelles, belles, soignées, personnalisées et surtout en MA possession et bien le client lui il s'en B***le complètement. C'est un acheteur comme les autres faut arrêter de rêver hein... il tergiverse pas plus que chez Carefours.

Quoi qu'est-ce que j'entends au fond ???

Ah ! que je propose des visuels de ville, des places, des fontaines, des gens d'ici, du pur personnalisé quoi..
Mort de rire parce que dans ce cas il y a beaucoup de photographes où je suis qui vendent TOUS de super shootpack de toute la région et eux, c'est leur métier. Les mairies sont affiliées à ces mêmes photographes (ça vous étonne ??? demandez à des photographes pros sur le forum, c'est pas partout pareil je me doute, mais voilà.)

Non décidément les gens veulent du super visuel, du qui-tue quand on le regarde. Mon travail à beau être riche, original et toujours unique ; ça ne passe pas.

Et puis les prix n'en parlons pas... On me dit une image à 10euros chez untel c'est pas si cher...
Hum, moi les images dans les résolutions où je les prends c'est plus 35euro ou 50euro quand même, il suffit d'aller jeter un oeil s’il y a des sceptiques...

je ne mentionne pas les polices que j'ai achetées (oui achetés !) l'unité à 90euro ça choque quelqu'un ici ???
Moi non et c'est cher, il faut rentabiliser ; pas chez vous ???

Et puis Photoshop chez moi c'est acheté aussi (Cinema 4d v10 + ZBrush, etc.) c'est cher c'était pas un achat plaisir hein... J'utilise des magouilles pour m'en sortir comme tout le monde, par exemple j'ai un vieux cd du logiciel heu... Corel Draw complet genre version 7, dedans il y a 2CD dont un remplit de polices...

Ben oui, je me débrouille pour toujours apporter du neuf à des clients qui se foutent de mes études (et des votre aussi surement...) et qui veulent du neuf tout le temps, du comme-a-la-télé (voir M6), des pubs comme chez les grandes marques, etc., etc. j'en passe et des meilleures.
Et puis de toute façon la plupart de gens pensent que c'est facile et puis il y a toujours le fils ou le cousin machin qui « possède » Photoshop et qui fait tout aussi bien (et forcément moins cher aussi)...

Oui oui, je sais il faut expliquer, être pédagogue avec des gens qui ont pour la plupart 15-20 de plus que moi... Hahaha !!! franchement vous savez aussi bien que moi que ça ne marche pas ou très très rarement.

Je ne compte donc pas faire de la « Délation » de méchant rapporteur puisque c'est ce qu'il en ressort en majorité. Non je vais continuer à me débrouiller, mais pour les clients qui lui touche c'est toujours mort.

Si vous ne comprenez pas ou ne connaissez pas ces comportements décrits plus haut, soit vous rêvez que vous travaillez dans le métier, soit vous vivez dans une ville-monde parfaite... avec des gens tous sensés, intelligents et compréhensifs...

Hahaha !!! voilà donc !
Merci de vos réponses certaines sont très enrichissantes et donnent un peu de courage.
(Excusez les fautes en tout genre s'il vous plait.)

[greg57]

Mon propre patron me disait de "récupérer des photos sur Internet" quand je lui disais qu'il nous fallait nous abonner a des banques d'image pour enrichir nos visuels. Il n'avait meme pas un ordinateur dans son bureau et dictait ses mails a sa secrétaire mais il avait bien intégré cette culture Web 2.0 de merde du tout gratuit Quand il est parti j'ai du me fendre d'un long courrier a notre organisme de tutelle pour expliquer pourquoi je demandais un pauvre budget pour que l'on puisse au moins acheter des crédits de téléchargement sur iStockPhotos. Déja qu'il faut négocier avec les gens qui bossent dans sa propre boite, j'ose meme pas imaginer face a un client Bon courage

[Ducace]

Afin d'apporter un peu d'eau au moulin, je citerai deux anecdotes:

1.
Il y a une dizaine d'année, un magasin de mobilier design très connu à Bruxelles a été contacté par un distributeur lui proposant des copies des célèbres chaises longues dessinées par Le Corbusier. On trouve aisément en Italie ces copies très biens faites à des prix incroyablement bas. C'est une particularité du droit italien.
Le gérant du magasin a passé une grosse commande. A l'annonce de la livraison, il a fait saisir le stock chez le distributeur, le coulant par la même occasion.

2.
A la même époque, un de mes clients me demande si je peux lui prêter mes catalogues de banques d'image pour choisir une illustration. Je le fais. Le client me demande ensuite si je peux réaliser une illustration originale dans le style d'une illustration choisie. Je lui propose de la réaliser pour le même prix que les droits de la banque. Soit 2000 euros pour un illustration qui a dû me prendre une demi-journée.

Conclusions:
Pour le 1, l'illégal, ça peut faire mal.
Pour le 2, le paiement des droits permet également de financer la création. La concurrence entre créatif ne se fait pas nécessairement sur le prix mais surtout sur la création. Dans ce cas, le client préfère une illustration exclusive qu'une illustration qui re-paraîtra dans une pub deux ans plus tard.

Cependant, je dois me rendre à l'évidence. Dans un grand centre urbain, la concurrence est aussi vive que dans les petits patelins. Le nombre des casseurs de prix, de bradeurs, d'amateurs, de "fils du concierge" ne cesse de grandir. Et c'est malheureusement pareil dans tous les métiers.

Quant à la pression des clients voici une nouvelle pratique de plus en plus courante. Les clients (agences, annonceurs...) demandent la fourniture d'un travail accompagné d'un CD contenant toutes les sources du travail. (mise en page, imports, etc.) de façon à pouvoir évidemment remettre en concurrence les graphistes et créatifs à chaque nouveau travail même si l'un d'eux à déjà créé quelque chose. Moi qui croyait que le pdf allait nous protéger.
Comme si le client d'un resto sortait avec la recette du chef.

Pour en revenir au problème d' AES.

Dans la mise en concurrence, il y a généralement
- quelqu'un qui propose quelque chose de plus alléchant;
- quelqu'un moins cher;
- quelqu'un qui présente mieux;
- qui invite le prospect au resto.
- qui "met le paquet" sur un superlayout de compète, et toi tu ne désires pas passer 2 semaines gratuites sur une compète.
- etc.
Le piratage de quelques images et quelques fontes n'est qu'un élément parmi d'autres.

Personnellement si un gars est déloyal et me cause un préjudice direct, je m'explique directement avec lui. Et je laisse la justice où elle est. Car le remède peut être pire que le mal.

[philisa]

Bonjour

Et dans la musique c'est pas un peux la même chose ?

[greg57]

Peut-etre mais c'est pas le sujet

[tiabo]

Je ne compte donc pas faire de la « Délation » de méchant rapporteur puisque c'est ce qu'il en ressort en majorité.

Eh ben on y arrive… En effet tu demande au départ quoi faire face à ton pilleur d’image… Chacun te donne SA vision de l’attitude à avoir… Et si on récapitule de façon simple

Voler : c’est pas bien
Dénoncer : c’est krés méchant

Mais face à cette situation de perte de clients (par l’utilisation de ressources volées donc) il te faut être à l’image de ton métier… CREATIF… ta valeur ajoutée ce n’est pas une image de chez corbis ou autre… c’est une belle mise en page un bon choix typo des maquettes NICKELS sur du beau papier et surtout : une putain de bonne idée !!!…

Réagis donc en pro et bat toi sur ton propre terrain avec tes valeurs ajoutées !

Courage pour la suite

Ce message a été modifié par tiabo - 22 Jul 2007, 18:34.

[philisa]

Peut-etre mais c'est pas le sujet

C'était juste pour re-dire que le plagia et la copie font parti de ce monde. On peut lutter, mais c'est pas forcément évident vu le nombre de copies qui existent.

Y a qu'en Chine ou c'est simple : tout le monde copie tout !

[Guest_AES_*]

Merci Tiabo, j'y travaille tous les jours... C'est mon boulo aussi.

Je ne fais que ça, je ne vis que pour ça; c'est mon métier; ma passion.

Cependant je ne suis pas tout à fait d'accord sur le principe de la délation. Le mot est trop mal utilisé je trouve.

Quand il sagit de défendre ses intérets, son travail, son salaire,etc. Je ne trouve pas que ce soit de la "délation" bête et méchante que de se protéger.

Dénoncer une coiffeuse qui fait du boulo à domicile pour faire du black et arrondir ses fin de mois, oui c'est de la délation bête et méchante.

Chercher le moyen de proteger son travail face à de la concurrence déloyale je n'en suis pas sûr.

Bien entendu la définition du mot est la même, mais son utilisation change tout.

Je crois que si le code pénal et civil existent ce n'est pas pour faire chier les gens, si on nous donne le moyen de nous proteger ce n'est pas pour rien.

Quand un photographe se défend en justice pour une utilisation abusive de son travail personne n'y trouve rien à redire.

Si un artiste pars en justice pour la défense d'une idée originale, c'est normal aussi.

Si moi je perds des clients parceque quelqu'un pratique des tarifs incroyablements bas parcequ'il ne paie ni ses licences ni ses supports de création; cela s'appel de la concurrence déloyale et c'est puni aussi.

Je répète que tous les clients ne sont pas aussi sensibles à l'originalité qu'on le pense ou qu'on le rêve.

Chez moi où je travail c'est différent en tout cas. Pour l'instant le choix du papier, l'originalité et tout ça passe un peu à la trappe parceque derrière mes clients il y a des directives budgétaires et bien trop souvent ils préfèrent prendre le moins cher, quite à ce qu'il soit surfait et pas trop original...

C'est comme ça aussi. Tout n'est pas toujours blanc ni noir. (et encore moins rose.)

Pour l'instant je vis beaucoup grace à ces clients qui ne renouvellent pas avec moi car ailleurs c'est super moins cher, et puis l'originalité et le beau c'est une question de goûts aussi.

Cela bloque un peu mes autres projets car je dois mettre toute mon energie à me battre alors que j'ai d'autres idées à faire avancer aussi.

Pas facile quoi qu'on en dise.

Ce message a été modifié par AES - 22 Jul 2007, 18:53.

[Guest_Sir Morgan_*]

Bravo, AES. Tu donnes une belle leçon de vie pratique aux moralisateurs qui, c'est bien connu, lorsqu'ils ont leur propre bifteck à défendre s'empressent de tendre l'autre joue.

Tu as bien décrit ta situation, les enjeux et tes précisions sémantiques sont pertinentes.

Défends-toi et rends coup pour coup. Au centuple, s'il le faut.

Parole de Corse, qui sait de quoi il parle. Mort aux cons.

[GillesB]

Je ne ferais pas autant de sentiments, un simple mail aux ayants droit, pour signaler l'utilisation des images incriminées devrait calmer l'imbécile rapidement.


GillesB

[luminou2]

AES, je souhaitais te faire une réponse détaillée, mais ce serait trop long.
Voilà mon avis, cru et franc, sur quelques points généraux.

Si moi je perds des clients parceque quelqu'un pratique des tarifs incroyablements bas parcequ'il ne paie ni ses licences ni ses supports de création; cela s'appel de la concurrence déloyale et c'est puni aussi.

Ce que je crois avoir compris, c'est que tu es en pleine crise et que tu as trouvé un bouc émissaire : l'autre graphiste du coin qui semble frauder entres autres sur les visuels et les licences.

J'ai travaillé en communication en province et même en zone ultra-rurale, je n'arrive pas à concevoir que ce graphiste puisse réellement avoir autant d'impact dans ton activité ! En plus te le connais très bien ... .

Dans les grandes lignes de ta vindicte à propos de ton concurrent tu es dans le faux. Il semble avoir des pratiques parfaitement déloyales mais ce ne sont pas quelques visuels Corbis/Getty et le fait qu'il n'ait pas payé ses licences logicielles qui font que ton activité ne fonctionne pas.

Oublie le, il tombera tout seul un jour empêtré dans sa fraude.

Si vous ne comprenez pas ou ne connaissez pas ces comportements décrits plus haut, soit vous rêvez que vous travaillez dans le métier, soit vous vivez dans une ville-monde parfaite... avec des gens tous sensés, intelligents et compréhensifs...

Tu sais ici, sur MB, il y a beaucoup de professionnels des arts graphiques et de la communication, et ces propos sont déplacés. Certains sont passés par des périodes noires réellement trash, à cause de pratiques ou comportements de leurs concurrents, collègues, clients ou prestataires qui dépassent de très loin une simple concurrence déloyale.

Nous composons avec, nous rebondissons, passons de salariés à chômeurs parce que notre assistant-junior a pris notre place en couchant avec la boss, puis nous créons une agence avec avec un pote qui se casse en vacances avec la caisse de la boite et passe les clients sur une autre société , et là, RMIstes on trouve un contrat d'intérimaire dans une agence qui nous propose de continuer si on se met indépendant. Mais comme elle était en pleine faillite et ne nous a jamais payé, on se retrouve dans la mouise juste le temps d'être sauvé par notre imprimeur qui nous abreuve de contrats peu rémunérateurs mais qui permettent de remonter la pente jusqu'à ce que nous réussisions par hasard un gros appel d'offre ... Bref la vie de la communication, ses joies, ses galères.

Mais surtout aller de l'avant... "never give up"

Je répète que tous les clients ne sont pas aussi sensibles à l'originalité qu'on le pense ou qu'on le rêve.

Chez moi où je travail c'est différent en tout cas. Pour l'instant le choix du papier, l'originalité et tout ça passe un peu à la trappe parceque derrière mes clients il y a des directives budgétaires et bien trop souvent ils préfèrent prendre le moins cher, quite à ce qu'il soit surfait et pas trop original...

La communication d'entreprise ce n'est pas de l'art, c'est du lard.

L'originalité n'y a sa place que si elle est expressément demandée ou proposée à bon escient car l'originalité est un risque:
- commercial, légal et d'image pour une entreprise,
- professionnel pour ton interlocuteur lui même qui devra présenter tes pistes créatives à sa hierarchie,
- de perte de temps et d'energie pour toi.

Beaucoup de prestations ne sont qu'une reprise améliorée de la communication passée de l'entreprise, ce dans un souçis de cohérence.

Les clients ne cherchent pas le moins cher mais le meilleurs rapport prestation/prix/confiance.
Je t'accorde que la relation commerciale en communication n'est pas évidente, c'est d'ailleurs un corps de métiers à lui seul, mais ca vaut le coup de s'y intéresser.

Pour l'instant je vis beaucoup grace à ces clients qui ne renouvellent pas avec moi car ailleurs c'est super moins cher, et puis l'originalité et le beau c'est une question de goûts aussi.

Dans la communication, le turnover de clientèle est important, que le client soit satisfait de toi ou pas.
Un changement de directeur de com, de patron, ... peu importe tout ce que tu peux faire c'est retarder le départ de ton client.

Tu dois donc consacrer une partie de ton temps à :
- chercher de nouveaux clients (ou externaliser cette tâche).
- fidéliser ceux que tu as en maintenant un niveau de prestation et une qualité relationnelle

je dois mettre toute mon energie à me battre

Personne ne t'a demandé de te battre !

Oublie-le, canalise ton énergie vers le développement de ton activité, ta prospection, la fidélisation de tes clients, ton perfectionnement, ce qui est bénéfique à court et long terme alors que focaliser sur ton concurrent déloyal... ca ne te fera pas avancer voire même te fera reculer ou tomber.

Et si le dénoncer te fait du bien, vas y mais attention...il a peut-être simplement un abonnement chez Getty où il peut télécharger et exploiter 50 visuels par jour en libre de droits pour ... 220 euros par mois. Ou peut-être a-t-il d'autres arrangements dont il ne t'a pas fait part ?

Ce message a été modifié par luminou2 - 23 Jul 2007, 06:08.

[Mfx]

Quand il sagit de défendre ses intérets, son travail, son salaire,etc. Je ne trouve pas que ce soit de la "délation" bête et méchante que de se protéger.

Certes...

Dénoncer une coiffeuse qui fait du boulo à domicile pour faire du black et arrondir ses fin de mois, oui c'est de la délation bête et méchante.

Même de la part du salon de coiffure du coin ? Chez qui les 'coiffés à domicile' ne vont plus ? Il y a là une logique qui m'échappe quelque peu

[Ducace]

Si moi je perds des clients parceque quelqu'un pratique des tarifs incroyablements bas parcequ'il ne paie ni ses licences ni ses supports de création; cela s'appel de la concurrence déloyale et c'est puni aussi.

Imaginons trois concurrents:

L'un travaille sur G5 avec un 30', CS2, Xpress, Opentype et tout le toutim.
Investissement: ± 15.000 €. Coût horaire d'amortissement en 3 ans: 2,50 €
Le deuxième sur un Mac mini avec un cathodique Iiyama, Painter, Freehand et fontes libres.
Investissement: ± 3000 €. Coût horaire d'amortissement en 2 ans*: 0,75 €
Le troisième sur un Mac d'occase avec logiciels piratés.
Investissements: ± 1000 euros. Coût horaire d'amortissement en 1 ans*: 0,50 €
*moins performant, il faut amortir plus vite.

In fine la différence de coût horaire est de moins de 2 € entre les trois concurrents, même si tu ajoutes quelques CD d'images.

Crois-tu vraiment que le problème soit là?

Allez accroche-toi!

[azulseco]

Bonjour AES, bonjour à tous,

Je suis bien en libéral, mais pas du tout dans le graphisme ou la communication et je suis donc peu au courant des pratiques et des prix.

Je suis cependant en concurance permanente avec des grands groupes qui ont d'autres moyens que moi et je rencontre quotidiennement evidemment des clients qui veulent bien le beurre, la crémière, la vache...

Un mot sur la dénonciation : C'est tout de suite les grands mots et je participe à ton abatement devant certaines réactions.
Cela dit, entre professionnels, il te sera difficile de justifier une dénonciation quelconque. Tout ce sait dans les milieux professionnels et si ton concurrant est au mieux avec quelques personnalités locales, quelques gros entrepreneur, ce sont eux qui risquent de te griller en ayant les genres de réactions provoquées plus haut. Pas bon : tu seras le vilain petit canard imbécile et honnête. Tu vois, rien de "juste" dans ma réaction, mais de l'expérience du comportement humain. N'oublie pas que si ton concurrent est condamné, il va payer une amende qu'il reglera et se rependra en amabilités sur ton compte.

Une idée de réaction : Un de mes formateurs commercial (j'en ai subi plusieurs ) m'a dit un jour : le prix, c'est l'argument, voire Le argument du client. Chez le client, nous devons faire valoir Nos arguments.
Bien sur, plus facile à dire qu'à faire. Mais puisque tu sais que c'est là ou tu pêches, vends d'abord ton idée, vends tes mérites, vends toi : tu as une personnalité, des idées, tu es interessant....parle discrètement de liberté de droit (est-la bonne phrase ?) et des ennuis lorsque ceux ci ne seraient pas respectés. Pas plus.

Je trouve que le discours de Luminou2 est le bon.

Courage.

[cid1]

Petite question,
comment récupère-t-il toutes ces images en haute def sans en acquitter les droits ?
Il pioche dans du droit gérer et ne se soumet pas aux différentes conditions d'utilisation ?
Ca veut dire quoi "récupéré sur internet sous forme d'image de CD" ?

J'ai du mal à bien comprendre...

[greg57]

Petite question,
comment récupère-t-il toutes ces images en haute def sans en acquitter les droits ?
Il pioche dans du droit gérer et ne se soumet pas aux différentes conditions d'utilisation ?
Ca veut dire quoi "récupéré sur internet sous forme d'image de CD" ?

J'ai du mal à bien comprendre...

Attention, on approche la zone taboue
Bah, ça peut etre du bittorrent, du p2p, voire meme des sites qui stockent des fichiers piratés. ET C'EST INTERDIT
Une image de CD c'est un fichier unique qui contient en fait le contenu d'un CD entier. Comme ce n'est qu'un seul fichier, c'est plus facile a manipuler, transmettre etc.

Et on ne s'étendra pas sur ces sujets

[cid1]

Merci pour les précisions...
C'est vrai que ça ne m'était même pas venu à l'idée que l'on pouvait télécharger (illégalement) des banques d'images (quel naïf je fais... )

Ce message a été modifié par cid1 - 23 Jul 2007, 12:03.

[Ducace]

C'est vrai que ça ne m'était même pas venu à l'idée que l'on pouvait télécharger (illégalement) des banques d'images...)

Ce n'est pas courant. Il y a peu d' internautes assez malades pour acheter les droits de CDs (genre Photodisc à 500-1000 € pièce) et les mettre à disposition en p2p.
Quand j'achète en CD, c'est pour avoir des images différentes. Je ne vais donc pas les distribuer à tout le monde.
Il s'agit à mon avis de CDs déjà piratés (copiés en studios) ou achetés à bas prix sur un site d'achat et remis en circulation pour emm.... les autres.
On est très loin des échanges de films ou musiques par des amateurs.
Le grand public n'a que faire de collections de fontes professionnelles ou d'images de CDs d'illustration.

La portée est donc relativement limitée.

[Guest_AES_*]

Bonjour et merci pour vos réponses à tous !

Je prends bonne note de tous vos conseils et j’en profite pour me remonter le moral et m'ouvrir un peu plus à d'autres points de vue.

Je n'ai pas trop le temps de répondre à tout le monde et j'en suis désolé, alors rapidement...

Concernant ma « crise » je suis désolé, mais c'est faux, tout allait très bien avant que cette personne ne fasse ce genre de démarche, il n'est pas infographiste, ni même diplômé, il a du talent je l'admets, mais utilisé n'importe comment, car pas de théorie derrière, il n'a pas de licences (aucunes) et ne boss qu'avec ces licences d'images.

Soit dit en passant ; il n'y a pas que deux — trois images de temps à autre, c'est son mode de boulot principal... Il prend une grande image éclatante, bidouille, rajoute un titre sur photoshop, et go ! C'est les organismes qui se chargent de contacter l'imprimeur et toute la suite.

Le pire c'est qu'il est déclaré « à la maison des artistes », sans avoir aucune licence pour travailler.
Mais c'est normal je sais c'est moi qui comprends pas ou qui fait une crise... facile facile.

Je ne peux tout simplement pas suivre ses tarifs, cela m'est impossible, ou alors je change de boulot et fais de toutes mes études un passe-temps.

Si « quelques images » justifiaient cela..., je ne suis pas bête non plus bien sûr. C'est des volumes entiers de stocks de photos libres de droits (Corbis, StockImage, Image DJ, Digital Vision...). Quelques images en effet. Des CD entiers qui font la base de son travail. Oui oui je sais c'est son problème s’il est pas créatif, etc., etc. Quand on se retrouve au milieu, c'est moins drôle. Forcément. Pas de licences pour Photoshop non plus, un régal. Rien à payer. Donc, travail pas cher, puisque ce n'est pas son travail.

Oui je dois être un cas unique dans toute la France ou dans tout le monde du graphisme. Admettons.

Bon aujourd'hui je ne me bats plus, je vais chercher ailleurs d'autres clients, dommage moi qui bossais avec des mairies, l'aquarium de la région, etc. Oui je veux bien faire valoir MES arguments, mais je suis pas un studio de 10 personnes à moi tout seul, quand le client s'en fout et me le dit j'ai rien d'autre à faire. S.v.p. pas de petite phrase pour me dire que « normalement » ça marche et que c'est moi qui ne sais pas faire.Merci.

Ma crise c'est qu'un petit con, qui boss à titrer des belles images sans payer photoshop ni rien du tout me bouffe mes clients. Je veux bien prendre ma part de responsabilité... Mais laquelle puisqu'avant tout marchait du tonnerre pour moi... Pas grave.

Je tourne donc la tête pleine de belles phrases, et vais voir ailleurs si j'y suis et si d'autres clients y sont aussi... Puisque de toute façon il n'y a que ça à faire. Je ne peux pas passer mon temps à me battre avec des clients qui ne veulent plus comprendre, puisque de toute façon une belle image titrée leur convient très bien un point c'est tout. Dommage j'arrivais à vivre avec peu de clients, car ils étaient importants, maintenant je vais faire du menu de restaurant en attendant de refaire une grosse comm' pour un nouveau client. Pas facile, mais je suis sur ; que c'est moi qui bosse mal...

Merci de toutes vos réponses, en tout cas ça fait du bien de voir qu'il y a toujours du monde pour donner un petit conseil. C'est dur parce que dans cette branche si habite pas Paris ou une très grande ville on se voit pas trop les mecs ! ! ! Merci merci merci.

J'espère pouvoir poster un jour et qui sait moi aussi donner un peut coup de main (on screen) ! ! !
(C'est toujours un plaisir de vous lire, j'en apprends à chaque connexion; continuez !)


Bien à vous !

[luminou2]

AES, rassure toi, nous n'avons jamais dit que tu faisais du mauvais travail loin de là, ca ne m'a même pas éffleuré l'esprit.

Mais pour moi, les tenants et aboutissants de ton histoire sont presque une énigme.

Donne nous des chiffres et détails que l'on comprenne:
- combien de clients as tu ?
- ou combien de docs réalises tu à l'année ?
- quelle est la taille de ton agglomérations ?
- combien facturez vous toi et ton concurrent pour des affiches ou autres boulots print courants comme plaquettes etc... ?
- depuis combien de temps te fait-il concurrence ?
- comment fait-il pour te prendre justement tes clients à toi sur les milliers d'entreprises du coin ?

Parce que si tu vivais tranquillement sur 2 clients, que tu as sympathisé avec ce concurrent et qu'il en a profité pour te les voler, là c'est compréhensible. En fait tu paies simplement le fait de t'être reposé sur tes lauriers commercialement.

Mais si tu n'es pas dans ce cas de figure... alors dis nous en un peu plus ...

[Guest_claude72_*]

Oui je dois être un cas unique dans toute la France ou dans tout le monde du graphisme. Admettons.

Mais non tu n'es pas un cas unique… on est (presque) tous logés à la même enseigne : que nous soyons graphistes ou imprimeurs, nous subissons tous la concurrence déloyale de "petits cons" qui se prennent pour des petits malins parcequ'ils croient qu'ils savent tout faire, que c'est facile : ils n'ont aucune connaissance du métier, aucune formation technique, s'imaginent qu'il suffit de s'assoir devant un ordinateur en cliquant partout pour faire de la PAO, et donc ils bricolent n'importe quoi n'importe comment… et souvent sur des softs piratés (et des PC…).

… mais que ce soit le "fils de la concierge" ou le bénévole de l'assoc ou le copain sympa "qui touche sa bille en informatique" ou ton "soit-disant "graphiste"" peu scrupuleux qui vole des images et te pique tes clients, c'est pareil, le résultat est exactement le même.

La seule différence entre toi et moi, c'est que pour moi ce problème est dilué dans une masse d'intervenants ponctuels que je ne vois qu'une fois ou deux (ou une/deux fois par an), alors que pour toi le problème est concentré sur une personne précise : ce qui veut dire que une fois que tu auras éliminé ce concurrent déloyal, ton problème est (quasiment) réglé… alors que pour moi, quand j'ai passé 2 heures à expliquer un peu les bases de la PAO à un bricoleur, il y en a encore 50 autres (et même +) qui continuent à me faire les mêmes conneries !

Ce message a été modifié par claude72 - 23 Jul 2007, 17:29.

[pat de provence]

Je suis peut être un peu naif, mais il me semble que le minimum serait, en accord avec un juriste, de mettre un placard sur tes devis :

Attention, en cas de comparaison avec des devis concurrents, vérifiez bien que, comme nous, tous les droitds d'images et d'utilisation des logiciels sont bien régularisés. Dans le cas contraire, vous pourriez être accusé de complicité (mais ça, j'en suis pas sûr )

AU moins, tu serais droit dans tes bottes et cela permettrait d'engager la discussion avec certains clients qui commenteraient cet avertissement.
Le problème de la delation, comme je ne pense pas qu'il y ait un conseil de l'ordre des graphistes, il faut être sur de soi car comme un boomerang, ça peut te revenir dans la figure si l'exemple choisi, justement, il a payé les droits. (ET comment le savoir avant)

Comme l'a dit je sais plus qui dans le fil, les boites, surtout les grosses, commencent à se méfier du piratage.

[greg57]

Euh... je ne suis pas vraiment sur que ce soit une pratique commerciale très habile que de menacer un client potentiel de poursuites s'il préfère les prestations d'un concurrent, tout fraudeur soit-il !

[elub88]

je ne suis pas encore graphiste mais cela m'interesse, et je trouve cette discussion assez intéressante et informatrice quand aux règles de ce métier bien que je me doutais bien qu'il fallait des licences et tout, le seul truc que je ne connaissait pas spécialement c'est l'histoire des banques d'images payantes et tout le tintouin.

ceci étant dis, je te souhaite bon courage AES

[greg57]

je ne suis pas encore graphiste mais cela m'interesse, et je trouve cette discussion assez intéressante et informatrice quand aux règles de ce métier bien que je me doutais bien qu'il fallait des licences et tout, le seul truc que je ne connaissait pas spécialement c'est l'histoire des banques d'images payantes et tout le tintouin.

ceci étant dis, je te souhaite bon courage AES

Il existe des banques d'image non payantes et légales... mais bon, tu en as pour ton argent
(svp ne partons pas dans un débat images gratuites / images payantes)

[Guest_AES_*]

Hello !

Oui il est vrai que je dramatise un peu, c'est une mauvaise passe pour moi.

Comme quelques-uns l'ont remarqué, je suis tout jeune dans le métier et je n'ai vraiment pas beaucoup de clients. Très peu en fait, j'arrive à me débrouiller avec deux trois gros clients qui paient bien, bon le trou du c** à prit ce filon, c'est malin, mais bon en même temps je prends conscience que je ne pouvais pas vivre comme ça tout le temps.

Il fallait bien évoluer un jour et sortir de cette routine pour aller plus loin, trouver d'autres clients, d'autres idées, etc.

Ca va vous paraître bête, mais grâce à vos messages cela m'est revenu en conscience. A vous lire, j'ai compris un peu mieux mon état de béatitude enkilosée ! (rires)

En même temps Claude72 (entre autres) a tout à fait raison. Je dois aussi faire avec ce genre de choses puisqu’aujourd'hui « ça marche comme ça » aussi. Des petits bidouilleurs il y en aura toujours et partout même ailleurs.

En parlant de ça je me souviens d'un patron de boite que je connais dans la région, il a un graphiste dans sa boite et eux aussi « piratent » les images ou font avec des trucs trouvés sur internet... Leurs logiciels ne sont pas tous légaux aussi... Haha !!! je m'étais un peu perdu dans mes histoires sans trop chercher à voir à côté effectivement.

Je suis honnête ; tant mieux, j'ai mes licences ; great!
Mes idées ne sont au moins pas « piratables » elles.

Ouf ! je reprends pied doucement et rouvre les yeux, merci c'est vraiment un plaisir que de se sentir épaulé même en paroles par des gens « qui savent ». Je vais revenir plus souvent tien !!!
Je ne suis pas imprimeur et c'est vrai que quand je vous lis « les imprimeurs » je me dis que pour vous non plus ce n’est pas facile (pour personne dans ce milieu d'ailleurs). Je vais me sortir un peu de mon trou, quelque chose me dit que ce petit problème n'arrive pas au hasard... héhé ; ma fibre d'astrologue me rappelle ça aussi. (Rires) je vais en tirer profit pour bouger un peu plus et voir « ailleurs » pour faire mieux et autrement. Et puis si ça peut permettre à ce jeune homme de vivre de sa passion tout comme moi, c'est parfait ! Je me dis qu'à la longue il va les acheter ses licences et là ses tarifs changeront forcément. Grand vent de renouveau dans ma tête vous l'aurez remarqué !!! (rires).



Pour répondre aux précédents.

Oui il éxiste des stocks d'images à acheter sur internet chez des prestataires. C'est toujours très cher si on veut de la qualité. Pour l'originalité bien sûr rien ne remplace un photographe. Masi ça comme dit plus haut; c'est un autre débat effectivement.

Menacer les "clients" est à mon sens ....... un non sens !!! (rires).
Si on part comme ça on va droit dans le mur ou pire encore... on va finir comme aux U.S.A (mort de rire).

Merci de votre soutient à tous, ça fait du bien comme je le disais plus haut. Je suis heureux que cette discussion prenne une tournure "pédagoqique" (et pas grace à moi) parceque c'était aussi un peu le but de mon post. (non non je ne voulais pas que pleurer et avoir un calin...)

Ce message a été modifié par AES - 23 Jul 2007, 19:31.

[Guest_claude72_*]

Bon, AES reprend un peu le moral, ça fait plaisir ! allez, courage, tu va t'en sortir !

Il existe des banques d'image non payantes et légales... mais bon, tu en as pour ton argent

… de la même manière qu'il existe des logiciels gratuits ou moins chers (genre Word, Publisher, Pages, CorelDraw!, etc.) que les softs pro de PAO Adobe/Quark, mais tu en as aussi pour ton argent, et ce que tu gagnes à l'achat, tu le reperds de l'autre, car souvent le travail pour faire le doc est plus compliqué, et comme le fichier n'est pas directement utilisable et nécessite plus de travail, l'imprimeur facture un supplément… (ou l'impression est pourrie et le client pas content).