LA COPIE PRIVEE REMISE EN QUESTION

[nonoparis]

Je réagis vis à vis du PS de LIONEL dans la news : "LA COPIE PRIVEE REMISE EN QUESTION".
SONY avec ces CD incopiables PERD le droit (et de fait) normalement au bénéfice du reversement de cette taxe à partir des supports numériques (CD...).
Concernant la taxe, toujours pour copie privée, qui est comprise dans le prix de vente, les MAJORS augmenteront leur marges.
Supposons que la taxe soit de 1 € sur un CD à 15 €. En tant que partron de SONY, je ne vais pas baisser les prix d'1 € mais AUGMENTER MA MARGE D'1 € pour garder le prix à 15 €.
Résultat sur un CD qui se vend à 1 million d'exemplaires, je gagne 1 million d'€ de plus. Il n'est pas sur que cette taxe (seulement celle à partir de support numérique CD) rapporte autant à l'année pour Sony ou autre. Il est intéressant de se procurer les chiffres pour parfaire cette analyse

[SuperCed]

Aller hop, je vais etre dans l'illegalite mais je le dis quand meme. Pour casser ces terrible protections, il suffit de disposer d'un marquer ou d'un post-it. En effet, si on cache la piste exterieur, juste apres le sillon normal de fin de musique sur un cd, ca marche.
Facile de violer les protection lourdement elaborees par les majors...

[namu]

J'invite tous ceux qui le peuvent (les électeurs) à écrire à leur député pour lui donner leurs avis quant à ce projet de loi.

On ne peut pas gouverner un peuple malgrè lui, à plus forte raison un pays en démocratie.

Cette mesure est indigne d'un gouvernement qui se prétend "de droite", indigne de gens qui se disent "libéraux" ou se prétendent opposés à l'excès de régulation du marché et à l'excès de lois.

Ce projet de loi nous prive effectivement de nos droits à la copie privée, au profit de quelques nantis déjà bourrés de pognon, sous le prétexte parfaitement artificiel et fallacieux de pallier à un soi-disant "problème du piratage".

Jusqu'à preuve du contraire, et de par les chiffres et études d'organismes indépendants, et le simple bon sens, il n'y a PAS de "problème du piratage". C'est une invention des lobbies des médias pour s'en mettre plus et encore plus et toujours plus dans les poches sur le dos des consommateurs.

Si j'étais plus en colère j'inviterais tous ceux qui le peuvent à liquider, purement et simplement, ceux qui sont à l'origine de ce projet de loi (mais bien sûr ce serait de l'incitation au crime), donc à défaut je vous invite tous, si cette loi est votée, à la désobéissance civile, par tous les moyens pacifiques possibles.

[Guest_anonyme_673_*]

c'est parfaitement scandaleux ce merdier.
d'un coté, on voit des têtes en gateaux d'anniversaire annoncer la fin de la fracture numérique et de l'autre on se faire planter des couteaux dans le cul parce que ces mêmes têtes trouillardes au point de cirer les pompes des lobbys industrielles.
bof, remarque un consommateur reste un électeur

[alcibiade]

Ha mes bons amis que vos réactions font chaud au coeur !
Hélas, encore une fois, il faut etre réaliste : nous vivons à l'heure du néo libéralisme. :non: :non:
Cette doctrine économique ( qui aujourd'hui tient lieu de politique et de religion ) part du postulat qu'une économie saine est une économie basée sur la consommation. ( tryptique Consommation, production, répartition )
La responsabilité de la bonne marche de ce système repose donc sur ce salaud de consommateur qui est beaucoup trop récalcitrant à donner tout ses sous pour permettre au gentil système économique (qui le fait vivre ; ou qui lui permet de survivre, accessoirement) de prospèrer.
Il importe donc de l'aider à assumer sa fonction ( matraquages publicitaires médiatiques et commerciaux, culte de la filière "études commerciales", etc... ) pour le protèger de lui meme (c'est pour votre bien, bandes de nazes!).
Ainsi tout le système doit permettre de drainer les fonds vers les entreprises, le "piratage" réél, supposé ou imaginaire est donc intolérable, ce sont des sous qui n'arrivent pas.
L'ironie et le drame c'est que ses sous qui n'arrivent pas dans les caisses sont justement ceux qui devaient servir à l'augmentation des salaires des ouvriers ( en particuliers ceux des PVD ) car les machines, les frais de la productions et de direction ( surtout ) sont des dépenses incompressibles et indispensables.
Bref ce forum est une monstuosité d'incivisme et d'égoisme. Allez vous convertir à la pensée unique et après, quand vous serez touchés par la grace de l'illumination, vous vous permettrez de juger ces altruistes intelligences supérieures qui nous font l'honneur de nous gouverner (parske c'est à peine si on le mérite).

signé : le mystérieux Mr George W. B... et ses caupins. :fou: :saoul:

PS : Dis donc SuperCed, sachant qu'un cd se lit de la bordure intérieure vers la bordure extérieure tu peut repréciser ta manip ? (pas forcément sur le forum ) c'est quoi le "sillon normal" ?.

[Guest_anonyme_673_*]

c'est pas de libéralisme dont il est question : c'est de savoir si le gouvernement actuel va bousiller le droit à la copie privée et sucrer la loi Lang de 1985...
c'est beaucoup plus ciblé que ça

[gasy]

Depuis plusieurs siècles, on a interdit le vol. Est-ce pour autant que cela a disparu? non. Si on s'imagine que c'est en promulguant une loi qu'on résoudrait le problème, c'est se fourrer le doigt dans l'oeil. De toute les manières, les techniques d'anti-piratage sont comme les techniques qui concernent la sécurité des ordinateurs : y a toujours un cran de retard (faut qu'un mec arrive à casser le truc pour qu'on s'aperçoive que finalement le super système que l'on avait mis en place présentait des failles).

Pour interdire la copie d'un CD, faudrait tout d'abord qu'il nous interdisent d'écouter ce CD : légalement, rien ne nous empêche de connecter la sortie haut parleur à l'entrée d'une carte son et de transformer le joli son du CD en fichier wav ou aiff et de graver tout ça par la suite. Et il est même permis de posséder un soft audio, pisque t'achètes la licence d'utilisation. Faudrait interdire tout ça alors ? techniquement, c'est impossible !

[dulrich]

ouf j'ai eu peur heureusement je suis en suisse

il serait temps que vous fassiez qqch contre ces emmerdeurs en France... en suisse on a un truc bien: le référendum..... ça vous plairez pas....

question taxe, je crois que vous êtes un des pays roi pour les taxes qui sont "échues", càd que les taxes perçues pour un truc partent bien souvent pour un autre truc.... en gros faut pas rêver, vous payrez toujours la taxe de cope même si cette nouvelle loi passe.....

[dulrich]

Depuis plusieurs siècles, on a interdit le vol. Est-ce pour autant que cela a disparu? non. Si on s'imagine que c'est en promulguant une loi qu'on résoudrait le problème, c'est se fourrer le doigt dans l'oeil. De toute les manières, les techniques d'anti-piratage sont comme les techniques qui concernent la sécurité des ordinateurs : y a toujours un cran de retard (faut qu'un mec arrive à casser le truc pour qu'on s'aperçoive que finalement le super système que l'on avait mis en place présentait des failles).

Pour interdire la copie d'un CD, faudrait tout d'abord qu'il nous interdisent d'écouter ce CD : légalement, rien ne nous empêche de connecter la sortie haut parleur à l'entrée d'une carte son et de transformer le joli son du CD en fichier wav ou aiff et de graver tout ça par la suite. Et il est même permis de posséder un soft audio, pisque t'achètes la licence d'utilisation. Faudrait interdire tout ça alors ? techniquement, c'est impossible !

interdire ne veut pas dire empêcher... ici interdire veut dire punir qui on veut comme on veut....

[RYO]

(Philips n'avait qu'à se bouger le cul et protéger efficacement son support.)

le projet autorise les protections et veut interdire de les faire sauter.tout le monde sait que ça se fait sauter d'un coup de crayon et tout le monde sait que tout le monde le fera.donc dans la lutte contre le piratage ça sera encore un coup d'épée dans l'eau.Bien sûr cette directive ne devrait pas exister mais elle changera pas grand chose par rapport à aujourd'hui.légaliser les protections ??? elles existent déja dans nos magasins ! et elles se font déjà sauter ! bref encore une loi qui ne sert à rien.
de plus,c'est un avant projet,sûrement pour faire plaisir à bruxelles,attendons la loi finale (en général y a de la marge,y aura eu la navette et les enjeux médiatiques chèrs à nos gouvernants)

car,c'est une transcription d'une directive européenne et non une loi française.La france est donc obligée de s'y conformer.Le droit européen s'impose au droit national et le juge doit le faire respecter.mais en matiere de non respect des directives, on est plutot baleze, les exemples récents se multiplient.
le projet sera présenté au Conseil supérieur de la propriété littéraire et artistique dans un premier temps nous dis l'article , là encore y a de fortes chances que ce Conseil n'en ait rien à foutre de cette directive.(à la française quoi)
Donc rien ne dit qu'on jouera pas encore les mauvais élèves au dernier moment.

enfin,la news sur macbidouille dit : "Ce texte risque également de légaliser le BSA" puis la news poursuit et corrige son raccourci un peu gros d'elle même :"Le pouvoir de ces agents reste limité"
car en effet, le projet évoqué ensuite dit : "Les agents ne peuvent procéder à leurs constatations qu'à la demande des sociétés et organismes mentionnés au premier alinéa"
donc machintruc pourra venir voir SI blablabla....

bref rien de bien révolutionnaire en vue...

[Guest_anonyme_673_*]

la nuance, c'est que maintenant faire sauter la protection est illégal.
c'est un règlement clairement en faveur des éditeurs contre les consommateurs.
faut quand même pas pousser

[ParanoX]

Oula concretement je viens de me rendre compte que tout dispositif permetant la copie de materiel Musical ou Litteraire pourrait par la suite être également interdit!!!
imaginez (bon je sais ça fait un peu victime des temps modernes...)
Plus de photocopieurs dans les bibliothèques ni ailleurs ou alors avec l'obligation de présenter un Papier prouvant que l'on est proprietaire de ce que l'on veut photocopier.
Plus de logiciel permetant de transformer des CD audio en mp3 ou autre
Plus d'enregistreur de Cassette plus de Minidisc plus de lecteur mp3

... (je vous rassure je ne possede ni photocopieur ni lecteur MP3 hardware : iPod ou autre... snif)

C'est la première étape.... qu'est ce qu'ils nous préparent pour la prochaine fois...? ( :cry: :cry:

[BigManu]

la nuance, c'est que maintenant faire sauter la protection est illégal.
c'est un règlement clairement en faveur des éditeurs contre les consommateurs.
faut quand même pas pousser  :P

Zut comment je fais avec mon graveur qui semble ne pas tenir compte des protections anticopies des CD musicaux. :-?
Je serais dans l'illégalité ?

En attendant en tout cas, je vais bien faire chier le monde en revendicant haut et fort mon droit à la copie privée.
Et pour chaque CD acheté protégé que je décapotetrai, je le ramènerai chez le vendeur en faisant un scandale en disant qu'il est illisible sur ma platine de salon qui a dix ans mais qui marche toujours aussi bien... sauf avec certains CD protégés.

De toute façon, si cette escalade de protection anticopie persiste, je boycotterai purement et simplement les oeuvres musicales. Je ferai comme quand j'avais pas de lcteur CD chez moi et dans la voiture. J'écouterai la radio et je chanterai.

[Gotchi]

moi, ça me fait rire de voir quand même les grandes entreprises dépenser une fortune pour trouver des systèmes anti copie. Avec tout le respect qu'on leur doit, ils sont vraiment trop cons les gens qui travaillent là dessus. Quand vont-ils enfin comprendre que tout ce qui peut être lu pourra être copié.

Comment je fais pour cela? pas dur : je mets un CD audio prétendu protégé dans ma chaine, je la relie à mon Dazzle, et j'importe sur mon Mac.
je peux ainsi importer du son ou de la vidéo.

[BigManu]

oué, bien dit.

Dazzle powah* !!!!

un jeu de mot s'est glissé dans cette expression, qui saura découvrir le titre d'un morceau d'un groupe que j'apprécie.

[Guest_anonyme_673_*]

nan mais les enfants faut bien saisir un truc :
avant c'était la jungle et faire sauter une protection bidon était le problème de l'utilisateur contre l'éditeur, donc pas de problèmes

maintenant (bientôt), c'est ILLÉGAL. ça veut dire que c'est un délit.

[Gotchi]

bien entendu, je n'importe que les CD protégés que j'ai acheté et que je voudrais bien mettre sur mon iPod. En fait, j'importe juste des CD pour lesquels j'ai payé lors de l'achat une taxe pour le piratage, des CD qui vont être rippés en MP3 sur un DD de mon ordi, sur lequel il y a aussi une taxe, dnas le but de transférer ces Mp3 sont mon iPod, qui contient aussi un DD, et la taxe qui va avec.

Payer trois fois une taxe pour un seul MP3 issu d'un CD pour lesquels on a les droits nécessaires pour le copier, c'est pas vraiment un truc qui m'enchante. Si en plus je paie trois fois la taxe, et que le CD n'est pas fait pour être copié, où va-t-on?????

[BigManu]

moi en tout cas le CD protégé je sais où il va aller, dans la tronche du revendeur.

Ceci dit, le plus cocasse c'est que leur protection de m***e empêche la lecture sur certaines platines de salon. Inadmissible. :evil:

[marcsaker]

en suisse on a un truc bien: le référendum..... ça vous plairez pas....

en France aussi on a le référendum ... sauf qu'il est très peu elployé et les citoyen, à ma connaissance, ne peuvent le provoquer ...

[Guest_anonyme_673_*]

moi en tout cas le CD protégé je sais où il va aller, dans la tronche du revendeur.

c'est vrai que c'est toujours pratique un revendeur
surtout dans ce genre de cas : c'est vrai quoi, qu'ils servent à quelques choses à défaut de vous rétorquer que le groupe que vous cherchez n'existe pas "passque-c'est-pas-dans-l'ordinateur-roger-appelle-la-sécurité-on-a-un-problème-avec-le-client "
c'est sympa de les tenir personnellement au courant des évolutions de pointe du monde multimédia

[BigManu]

la prochaine évolution du monde multimedia : le revendeur mange-CD.

[Guest_anonyme_673_*]

je pense que le plus important dans l'affaire des Compact Daubes, c'est qu'ils comprennent bien qu'avec nous, c'est EUX le bout-de-la-chaîne-qui-trinque, pas le consommateur

[sbb]

mais bon faut dire qu'il y avait un gros pb au fond: on a un droit de copie privée pour les phonogrammes et des restrictions matérielles... maintenant on peut mm plus essayer de deviner qui le legislateur va favoriser

on va peut être gagner en clarté ce qu'on va perdre en droit... mais si le public boycotte massivement ces cd ben ptêtre que ça va faire réfléchir... et l'argent est toujours plus fort

je sais ce que je vais faire: investir dans une entrée numérique pour mon mac

[Arno]

L'intérêt de ces protections anti-piratages qui empêchent la copie privée des CD de musique est la suivante : il est quasiment impossible d'enlever une taxe qui a été promulgée, donc la taxe reste. Mais la musique n'a plus droit à se voir reverser son quota, puisqu'elle déclare qu'il est impossible de le faire. A qui donc va être reversé cette taxe ? Aux graphistes, photographes, artistes multimédia, ..... Ah ! le bonheur !
Si vous faites partie d'une société d'auteurs qui gèrent les droits collectifs, comme la SAIF, la manne va être Kolozale ...
On peut toujours rêver ...

@+

[SuperCed]

Plus on ira vers le tout numerique, plus ces questions vont se poser. Ai-je le droit de refiler ca a mon voisin?

La copie est un avantage majeur dans le numerique. Utiliser du numerique et ne pas pouvoir copier ne va plaire a personne, aussi, personne ne va respecter la loi.

Peut-etre serait-il temps de changer de mode de fonctionnement en ce qui concerne la vente de tout ce qui est numerique?
Comme Public enemi avait fait avec son album sur internet. Finalement, le groupe gagnait autant car il n'avait pas de gros frais en distribution, et en edition.


L'avenir numerique appartient a ceux qui trouveront de nouveaux moyens de distributions, de nouvelle facon de vendre, sans se preocuper de la copie...

[zero]

a prochaine évolution du monde multimedia : le revendeur mange-CD.

[nucleus]

Personnelement, je pense pas que cette ambiguité entre copie privée licite et illegalité des moyens de contournement d'une protection va changer grand chose en pratique.. Enfin ca risque de freiner voir stopper tout ce qui est graveur de CD/DVD, lecteur mp3 matériel, modchips pour consoles..

Ce qui me fait le plus peur ce sont les dérives à la DMCA (Digital Millennium Copyright Act)..
C'est à dire l'instauration d'une espèce d'auto-censure officieuse qui baillone la liberté de recherche (comment publier légalement la preuve qu'un système de sécurité n'est pas sûr pour ses utilisateurs?), et met des batons dans les roues contre le monde du logiciel libre (comment garantir l'interopérabilité et le domaine public?)..

Je suis peut-être parano, mais pour moi c'est Microsoft qui fait du lobbying..

[gasy]

Comme Public enemi avait fait avec son album sur internet.

Eux au moins ont compris quelque chose ! Et je suis d'accord sur le fait que le numérique, sans possibilité de dupliquer, cela ne sert à rien. Et pis, s'ils mettent en place la loi, faudrait aligner en face les moyens pour voir qui copie et qui ne copie pas ( à moins que le système ne fonctionne que par délation ) et vu qu'il y a à peu près autant de copieurs que de citoyens ...

[gasy]

De toute façon, si cette escalade de protection anticopie persiste, je boycotterai purement et simplement les oeuvres musicales. Je ferai comme quand j'avais pas de lcteur CD chez moi et dans la voiture. J'écouterai la radio et je chanterai.

Fais gaffe parce qu'ils risquent de l'interdire, histoire de ... relancer l'industrie du CD

[sky.x]

Personellement je voix quelques grosses lacunes...
Pensez vous vraiment que la taxes sur le petrole (600% ! pouisque un litre non taxe coute 0,15 Cents ! sic ! :saoul: ) est utilisee pour faire des chemins de fer, refaire les routes etc... ?
Non. Le probleme est simple : plus de droit de copie, plus d'argent aux artistes. Quand a la taxe, elle servira a donner de l'argent aux patrons qui payent mal leur employé (Ils ont deja 1 euros par heure pour un SMICard embauche, mais plus rien s'ils payent trop le Smicard.)

Boycotter ? Le probleme c'est qu'on va boycotter Vivendi et que l'artiste ne sera pas remunere du coup :pleur2: c'est donc injuste.

Pirater ? (ben oui, ca va s'appeler comme ca...) c'est toujours a vos risques et perils

Pourtant, la solution : une loi ne peux pas etre retroactive... A vos encodeurs pret partezzzzz !!

Et puis, ca va aussi toucher le domaine du logiciel et pour cela, ceux qui risquent de perdre leur credibilite aupres des entreprises, ce n'est pas les logiciels libres...

Alors, aimer des musique faite par de petits editeurs, utiliser les logiciels libres plutot que les payant etc... Et arretez de donner des sous au capital, il ne vous les rendra pas, il a une guerre a faire avec. :diable2:

[Soundhacker]

qu'est ce que tu veux dire par retroactive ?
si bien sur qu'un loie peut etre retroactive, et elel peut aussi etre abrogée......
mais certains ne vont pas se laisser faire je pense.....

[sky.x]

retroactive : punir des fait passe avant la mise en vigueure de la loi.
Si tu fais une copie (legale) aujourd'hui, aucun tribunal ne pourra t'inculper pour une loi passee demain.
C'est comme cela que le tribunal internationnal ne peux pas juger Milosevitch (ce tribunal a ete mis en place 1 ans apres les premieres actions condamnables de Milosevitch...)

[sbb]

le principe c'est la non rétroactivité des lois, pour les exceptions ce n'est pas aussi simple....

[RYO]

Bon pour faire court
Le principe général : la Loi n'est pas rétroactive.sinon la sécurité juridique de chacun est baffouée.article 2 du code civil.+ valeur constitutionnelle grace à l'article 8 de la déclaration des droits de l'homme incluse dans notre "bloc" de constitutionnalité.On peut pas vous reprocher un fait passé qui n'était à ce moment là pas réprimé par la Loi.ou ça s'appelle un régime totalitaire...enfin bref
Mais il y a des exceptions...
comme une loi pénale....plus douce...c'est à dire moins sévère , c'est à dire dans l'intérêt du justiciable,peut etre rétroactive.
y a d'autres exceptions mais c'est trop technique et surtout tres rares en pratique.
Il est donc évident que votre copie privée (et uniquement ce genre de copie hein...) faite aujourd'hui ne vous sera pas reprochée si demain c'est interdit.

[RYO]

C'est comme cela que le tribunal internationnal ne peux pas juger Milosevitch (ce tribunal a ete mis en place 1 ans apres les premieres actions condamnables de Milosevitch...)

ça c'est un point assez délicat
Mais le vrai probleme c'est que ce tribunal a été institué par le Conseil de sécurité de l'onu qui n'en a pas le pouvoir...
Juridiquement y a pas mal de trucs à redire sur la constitution de ce tribunal
mais bon...c'est délicat
:roll:

[BigManu]

et c'est hors sujet.

[RYO]

Absolument
délicat = hors sujet

:wink:

[nucleus]

Par en rapport direct (pas d'aspect juridique), mais article interessant..

Un chercheur américain juge inadaptées les protections anticopie des CD audio

[gasy]

délicat = hors sujet

C'est pas un peu expéditif, là ?? :-? :-?

[mrleon]

c'est cool cette loi, comme ça on aura plus aucun remord à faire ses courses dans les MP3 des copains.

[patdo]

Je me pose quand même une question, (je ne sais pas comment marche la protection, puisque j'ai décidé de boycoter les artistes dont le cd est protéger...même Souchon,snifff, je n'acheterai pas le dernier live)

mais si il est impossible de faire ne serait-ce q'une copie privée, alors que la loi l'autorise (encore), ces gens se mettent hors la loi ??

donc, pourquoi tout majors soit il, ont il le droit d'etre hors la loi ???

qu'elle association de consommateurs, porte plainte contre ce fait ?

que foutent nos députés ?

que fait la police ?

[sbb]

eh eh eh c'est tout le problème et la contrdiction de la situation... hélas :pleur2:

[BigManu]

mais si il est impossible de faire ne serait-ce q'une copie privée, alors que la loi l'autorise (encore), ces gens se mettent hors la loi ??

donc, pourquoi tout majors soit il, ont il le droit d'etre hors la loi ???

qu'elle association de consommateurs, porte plainte contre ce fait ?

que foutent nos députés ?

que fait la police ?

Lance toi et attaque. Moi je vais commencer à sonder un peu pour voir.

[sbb]

un beau sujet de mémoire

[Titanium57]

mettre en oeuvre tout les moyens possibles et imaginables, pour interdire la copie privée, c'est encore un moyen déguisé pour justifier, les taxes innombrables qui pèsent sur nous !!!
La nouvelle vache a lait , vous connaissez ???
Certes le piratage existe, mais il contribue a l'essor de l'adsl, a quoi bon une connexion rapide, juste pour relever son courrier, visiter ses sites préférés sur le web ??
C'est l'hosto qui se fout de l'infirmerie, l'attrait du P2P est judicieusement entretenu pour justement faire naitre les besoins de connexion rapide, chez ceux qui ne sont pas nées le cul calé dans des couches en or !!
Le plus drole dans l'histoire, c'est que se sont ceux qui décrient le piratage, qui nous donnent les moyens d'y parvenir ; sony fabrique des graveurs, et bien d'autres moyens de copier tout les médias audio-visiuels quel qu'ils soient , non ?

[gasy]

Le plus drole dans l'histoire, c'est que se sont ceux qui décrient le piratage, qui nous donnent les moyens d'y parvenir ; sony fabrique des graveurs, et bien d'autres moyens de copier tout les médias audio-visiuels quel qu'ils soient , non ?

Ils veulent le beurre, l'argent du beurre et le c** de la fermière.

[KOENIG Yvan]

C'est amusant tout ça.

Et si on se souvenait un petit peu de Coluche:

"Si vous n'achetiez pas, ça ne se vendrait pas".

Pour ma part, je n'achète pas de CD audio "protégé". Si vous en faisiez tous autant, les éditeurs comprendraient très vite où est leur intérêt.

M'enfin, sortez couverts.

Yvan Koenig

[Dragonir]

C'est pas bien compliqué, depuis qu'ils ont sorti les CD 2 titres, j'ai arreter d'acheter des cds...

http://www.vachealait.com/



Une seule solution :

[ZaraA]

Je me pose quand même une question, (je ne sais pas comment marche la protection, puisque j'ai décidé de boycoter les artistes dont le cd est protéger...même Souchon,snifff, je n'acheterai pas le dernier live)

mais si il est impossible de faire ne serait-ce q'une copie privée, alors que la loi l'autorise (encore), ces gens se mettent hors la loi ??

donc, pourquoi tout majors soit il, ont il le droit d'etre hors la loi ???

qu'elle association de consommateurs, porte plainte contre ce fait ?

que foutent nos députés ?

que fait la police ?

Juste une précision concernant ce difficile débat qui vient d'ailleurs d'être rendu encore plus flou par le texte brouillonnesque du nouveau ministère de la culture révélé (mal révélé) par Libération.
Parler de "copie privée" est plus ou moins un abus de langage. La loi Lang de 85 qui l'a institué parle d'"exception pour copie privée". C'est très important, car, c'est sur ce terme d'exception que se base tout le système. Les majors s'en servent en effet pour affirmer que la copie privée n'est pas un droit pour le consommateur, et que donc elles n'enfreignent en rien la loi en proposant des cd non copiables. Et deuxièment, ce n'est pas le support "CD" qui jouit d'une exception pour copie privée, mais l'oeuvre musicale, qui puisqu'elle est disponible ailleurs, via la radio, les k7, ou autre, peut toutjours être copiée à des fins personnelles.
Voilà, pour enrichir ce délicat débat.
Enfin, pour terminer, l'attitude des mastodontes de la communication comme Sony est en effet suspect. D'un côté elle propse des CDs incopiable et de l'autre des graveurs. Mais, cela crée aussi de véritabnles tensions entre les filiales de ces boites, il ne faut pas y voir un machiavélisme trop évident. Ainsi, Philips a dû arbitrer entre Polygram et sa section graveur de CD, il y a quelques années. La décision fut de se séparer de la majeur du disque...

mettre en oeuvre tout les moyens possibles et imaginables, pour interdire la copie privée, c'est encore un moyen déguisé pour justifier, les taxes innombrables qui pèsent sur nous !!!
La nouvelle vache a lait , vous connaissez ???
Certes le piratage existe, mais il contribue a l'essor de l'adsl, a quoi bon une connexion rapide, juste pour relever son courrier, visiter ses sites préférés sur le web ??
C'est l'hosto qui se fout de l'infirmerie, l'attrait du P2P est judicieusement entretenu pour justement faire naitre les besoins de connexion rapide, chez ceux qui ne sont pas nées le cul calé dans des couches en or !!
Le plus drole dans l'histoire, c'est que se sont ceux qui décrient le piratage, qui nous donnent les moyens d'y parvenir ; sony fabrique des graveurs, et bien d'autres moyens de copier tout les médias audio-visiuels quel qu'ils soient , non ?

:non: La rémunération pour copie privée institué sur les supports enregistrables n'est pas une taxe. Une taxe est voté par le parlement. La rémunération dont on parle ici est défine par une commission, pour la musique c'est celle présidé par Francis Brun Buisson, un charmant petit monsieur juriste de formation. Et si on y regarde de près c'est mieux ainsi car, la rémunération est prise à la source pas au client(nous entre autre). Je m'explique, ce sont les industriels qui payent la rémunération directement aux organismes de perception des ayants drotis(les artistes, interprétes, exploitants...). Ensuite libre à eux de reporter cette somme sur le prix final du produit, autrement dit le CD, l'ipod, le DVD...
Dans le cas où cela serait une taxe institué et voté par l'assemblée, le client payerait d'office à chaque fois, comme cela se voit sur l'essence, la tva, etc. Donc, modérons l'appréciation que l'on peut avoir sur ce système qui est fort complexe et le résultat de tractations terribles entre les artistes, les industriels, et les associations de consommateurs(eh oui, ils siègent d'ailleurs à la commission Brun Buisson).

[dysoner]

Absolument
délicat = hors sujet

:wink:

[Pepoto]

Salut à tous !
Une petite news trouvée chez Macplus datée du 8.01.2003 (http://www.macplus.org/magplus/article.php...id_article=3272) pour apporter un peu d'eau fraîche au moulin.
"Jon Johansen, informaticien amateur norvégien de 19 ans, voué aux gémonies par les majors pour avoir publié un logiciel qui permet de contourner le dispositif anticopie des DVD (le CSS), et traîné en justice dans le mouvement, vient d'être purement et simplement acquitté, à l'unanimité, par la Cour Correctionnelle d'Oslo. Johansen avait diffusé, en 1999, un graticiel, DeCSS, qui permettait la lecture des DVD commerciaux sous Linux (impossible auparavant) en contournant l'interdiction de copie et de lecture. Le procureur avait requis 3 mois de prison avec sursis ; le tribunal en a décidé autrement, en considérant qu'aucun acte illégal n'avait été commis, et que réaliser ou permettre de réaliser une copie personnelle d'un support numérique était légitime."

Parler de "copie privée" est plus ou moins un abus de langage. La loi Lang de 85 qui l'a institué parle d'"exception pour copie privée". C'est très important, car, c'est sur ce terme d'exception que se base tout le système. Les majors s'en servent en effet pour affirmer que la copie privée n'est pas un droit pour le consommateur, et que donc elles n'enfreignent en rien la loi en proposant des cd non copiables.

Je sais pas ce que tu en penses mais il semblerais que ce droit soit quand même reconnu en Norvège...

[KOENIG Yvan]

Je suppose que je vais faire hurler.

Le fait qu'une disposition soit légale dans un état ne la rend pas égale ailleurs.

Il y a encore des états où la peine de mort est légale. Même remarque au sujet de l'infibulation.

Faudrait-il en inférer qu'elles sont légales chez nous?

J'espère que non.

Yvan Koenig

PS je ne me cache pas derrière un pseudo. C'est sous ce couple nom prénom que je paie mes impots et que je vais voter.

[ZaraA]

La Norvège n'est pas la France. Chez nous, la copie privée n'est pas et n'a jamais été un droit mais une tolérance, comme l'indique le terme d'exception.

[Pepoto]

Le fait qu'une disposition soit légale dans un état ne la rend pas égale ailleurs.
Il y a encore des états où la peine de mort est légale. Même remarque au sujet de l'infibulation.
Faudrait-il en inférer qu'elles sont légales chez nous?

Excuse moi, je vois pas vraiment le rapport avec la confiture...
Si ce n'est une occas' grossière de monter sur ces grands chevaux . De quoi on parle, là ? En creusant un peu, le droit de copie a quelque chose à voir avec les droits de l'homme, mais pas besoin de se la raconter non-plus !

je ne me cache pas derrière un pseudo. C'est sous ce couple nom prénom que je paie mes impots et que je vais voter.

Re-quel rapport avec la confiture ? Explique moi...

La Norvège n'est pas la France. Chez nous, la copie privée n'est pas et n'a jamais été un droit mais une tolérance, comme l'indique le terme d'exception.

J'entends bien mais Sony et sa bande de potes prennent des décisions à l'échelle mondiale. c'était pour savoir ce qu'il en était au niveau du droit international en terme de droit à la copie ?

[ZaraA]

J'entends bien mais Sony et sa bande de potes prennent des décisions à l'échelle mondiale. c'était pour savoir ce qu'il en était au niveau du droit international en terme de droit à la copie ?

Aucune harmonisation. Et jusqu'à nouvel ordre(mondial) Sony, Universal et consorts ne sont pas des faiseur de loi, ni des entreprises nationalisées.

[RYO]

La Norvège n'est pas la France. Chez nous, la copie privée n'est pas et n'a jamais été un droit mais une tolérance, comme l'indique le terme d'exception.

faux c'est un droit affirmé notamment par la célèbre Loi Lang de 1985 et il est inscrit dans le code de la propriété intellectuelle.

[ZaraA]

faux c'est un droit affirmé notamment par la célèbre Loi Lang de 1985 et il est inscrit dans le code de la propriété intellectuelle.

voir plus haut...

[RYO]

Parler de "copie privée" est plus ou moins un abus de langage. La loi Lang de 85 qui l'a institué parle d'"exception pour copie privée".

et alors ? une exception retire la qualité de "droit" à quelque chose ??? et c'est quel principe de droit ça ?? que les majors invoquent le fait que ce soit une exception c'est leur probleme , mais jusqu'à preuve du contraire les entreprises n'édictent pas de droit il me semble...donc quand j'ai le droit de faire quelque chose , le fait que ce soit une dérogation ou une exception change quoi ??
ce que je veux dire c'est que dans un Etat de droit t'as le droit ou pas de faire quelque chose mais un droit qui n'en est pas vraiement un ou qui pourrait etre discuté ça n'existe pas :fou:

[Pepoto]

J'entends bien mais Sony et sa bande de potes prennent des décisions à l'échelle mondiale. c'était pour savoir ce qu'il en était au niveau du droit international en terme de droit à la copie ?

Aucune harmonisation. Et jusqu'à nouvel ordre(mondial) Sony, Universal et consorts ne sont pas des faiseur de loi, ni des entreprises nationalisées.

Sans blague !
Bon, je m'exprime mal. Je voulais dire que Sony et sa bande de potes prennent des décisions "stratégiques et commerciales" à l'échelle mondiale. Donc ces choix se font en rapport avec les lois existantes ("en moyenne") dans le monde sur le droit à la copie.
Et ma question est quand est-il de ces lois au niveau international ?
Aux Etats unis, par exemple, le droit à la copie n'est pas reconnu ?

[sbb]

Parler de "copie privée" est plus ou moins un abus de langage. La loi Lang de 85 qui l'a institué parle d'"exception pour copie privée".

et alors ? une exception retire la qualité de "droit" à quelque chose ??? et c'est quel principe de droit ça ?? que les majors invoquent le fait que ce soit une exception c'est leur probleme , mais jusqu'à preuve du contraire les entreprises n'édictent pas de droit il me semble...donc quand j'ai le droit de faire quelque chose , le fait que ce soit une dérogation ou une exception change quoi ??
ce que je veux dire c'est que dans un Etat de droit t'as le droit ou pas de faire quelque chose mais un droit qui n'en est pas vraiement un ou qui pourrait etre discuté ça n'existe pas :fou:

l'exception de copie privée est appelée "exception" car il s'agit d'une exception au monopole du droit d'auteur et en particulier, pour une copie, au droit de reproduction (qui est une composante du droit patrimonial de l'auteur)

[RYO]

l'exception de copie privée est appelée "exception" car il s'agit d'une exception au monopole du droit d'auteur et en particulier, pour une copie, au droit de reproduction (qui est une composante du droit patrimonial de l'auteur)

qu'une exception soit une exception ne me pose aucun probleme !
En revanche,dire (je dis ça pour ZaraA) qu'un droit ait un statut inférieur à un autre droit du fait de sa qualité d'exception me parait absolument inexact.

[sbb]

tout est discutable :wink:

mais bon il y a cette exception et il y a la rémunération pour copie privée qui te permet de verser indirectement une compensation pour le manque à gagner des auteurs, artistes et producteurs...
c'est bien foutu tout ça

[ZaraA]

l'exception de copie privée est appelée "exception" car il s'agit d'une exception au monopole du droit d'auteur et en particulier, pour une copie, au droit de reproduction (qui est une composante du droit patrimonial de l'auteur)

qu'une exception soit une exception ne me pose aucun probleme !
En revanche,dire (je dis ça pour ZaraA) qu'un droit ait un statut inférieur à un autre droit du fait de sa qualité d'exception me parait absolument inexact.

Le fait que ce soit discutable me paraît être le point d'importance. La copie privée est "tolérée". A l'instar d'autre faits qui ne sont pas répréhensibles. Pour la copie privée, cette nuance(qui n'est pas une dégradation du droit, je suis d'accord) permet au major de dire: cela ne veut pas dire que nous empiétons sur vos droits en limitant la copie des CDs sur les ordinateurs. Parce que cela reste possible sur les graveurs de salons... Voilà.
Maintenant, pour que le débat soit clair je ne me fais l'avocat du diable que pour apporter quelques précisions qui me paraissent importantes, notamment lorsqu'a été écrit qu'on était taxé par les majors! C'est faux. Les majors préféreraient au bout du compte, et si la piraterie par les réseaux perdure, que la copie privée soit purement et simplement supprimée des textes de Loi. Donc attention à ce qu'on veut au final. D'ailleurs, différents organismes représentants des artistes, des producteurs, etc. demandent à ce que le nombre de copie privée soit précisé dans les textes. Ce qui devrait bientôt arrivée, puisque la France va transcrire en droit français une directive européenne sur le sujet.
Ca c'est un angle de combat. Non à la copie unique !!! Sus à Pascal Nègre... oups, non, il aimerait trop ça.

[ZaraA]

Sans blague !
Bon, je m'exprime mal. Je voulais dire que Sony et sa bande de potes prennent des décisions "stratégiques et commerciales" à l'échelle mondiale. Donc ces choix se font en rapport avec les lois existantes ("en moyenne") dans le monde sur le droit à la copie.
Et ma question est quand est-il de ces lois au niveau international ?
Aux Etats unis, par exemple, le droit à la copie n'est pas reconnu ?

Je crois bien qu'aux Etats-Unis en effet, l'exception pour copie privée n'existe pas. Donc pas de rémunération et tout et tout. Au niveau international il nexiste aucune harmonisation à ma connaissance. Mais je suis pas un spécialiste des droits d'auteurs et droits voisins dans le monde.

Quant à Sony et toutim, ils s'en foutent, frappent avant et discutent après, parce que pour eux, il y a le feu au lac. -10% encore de ventes aux States en 2002. Là ca vire au rouge. Et le piratage est le coupable idéal. La RIAA l'a affirmé dans une étude récente.

[siméon]

Rien n'arrêtera le piratage, il y aura toujours des logiciels d'échanges sur le web, et pour copier un CD audio, il suffit de le mettre sur sa chaine et relier sa chaine à l'entrée audio de son ordi, c'est à la portée de toute le monde si on a une chaine ou lecteur CD seul proche de son ordinateur.

[ZaraA]

Rien n'arrêtera le piratage, il y aura toujours des logiciels d'échanges sur le web, et pour copier un CD audio, il suffit de le mettre sur sa chaine et relier sa chaine à l'entrée audio de son ordi, c'est à la portée de toute le monde si on a une chaine ou lecteur CD seul proche de son ordinateur.

Oui, tu as raison, et je suis d'accord.
Les majors ne veulent pas éradiquer la totalité du piratage, elles savent que c'est illusoire. Leur stratégie est bien plus trivial, elles veulent effrayer le plus gand nombre, et abaisser le taux de pirates sur le Net sous les 10%. Un chiffre acceptable pour être rangé dans la section pertes et profits. Grosso modo, les majors font sur le Net comme dans la grande distribution. La Fnac a entre 3 et 5% de Cd volés, ça les chatouille mais ça les scandalise pas...

[Mac Moins]

La loi du 11 mars 1957 n’autorisant aux termes des alinéas 2 et 3 de l’article 41, d’une part, que les «copies ou reproductions strictement réservées à l’usage privé du copiste et non destinées à une utilisation collective», et, d’autre part, que les analyses et les courtes citations dans un but d’exemple et d’illustration, «toute représentation ou reproduction intégrale ou partielle, faite sans le consentement de l’auteur ou de ses ayants droits, est illicite» (alinéa 1er de l’article
40).
Cette représentation ou reproduction, par quelque procédé que ce soit, constituerait donc une contrefaçon sanctionnée par les articles 425 et suivants du Code pénal.

Ce texte-là, il est toujours valable ? Et quelle influence il aurait sur notre discussion ?

[KOENIG Yvan]

Question d'un amateur de musique.

Est-ce que la diffusion d'un transfert en MP3 doit être considéré comme une copie du CD commercialisé?

Les pertes d'informations liées à la compression MP3 sont telles que les fichiers MP3 ne sont, pour mes oreilles, qu'un pale succédané face au contenu du CD original.

Mais peut-être, faut il considérer qu'il s'agit d'extraits.

Yvan Koenig

[ZaraA]

La loi du 11 mars 1957 n?autorisant aux termes des alinéas 2 et 3 de l?article 41, d?une part, que les «copies ou reproductions strictement réservées à l?usage privé du copiste et non destinées à une utilisation collective», et, d?autre part, que les analyses et les courtes citations dans un but d?exemple et d?illustration, «toute représentation ou reproduction intégrale ou partielle, faite sans le consentement de l?auteur ou de ses ayants droits, est illicite» (alinéa 1er de l?article
40).
Cette représentation ou reproduction, par quelque procédé que ce soit, constituerait donc une contrefaçon sanctionnée par les articles 425 et suivants du Code pénal.

Ce texte-là, il est toujours valable ? Et quelle influence il aurait sur notre discussion ?

Il s'agit du droit d'exploitation d'une oeuvre. C'est un principe qui est au coeur de la problématique de la libre circulation des Mp3 sur le Net.

[ZaraA]

Question d'un amateur de musique.

Est-ce que la diffusion d'un transfert en MP3 doit être considéré comme une copie du CD commercialisé?

Les pertes d'informations liées à la compression MP3 sont telles que les fichiers MP3 ne sont, pour mes oreilles, qu'un pale succédané face au contenu du CD original.

Mais peut-être, faut il considérer qu'il s'agit d'extraits.

Yvan Koenig

La réponse la plus simple est "oui". Le transfert comme tu dis sur un DD, un ipod, ou autre support est considéré comme une copie par le législateur. D'ailleurs, au sein de la commission Brun buisson les représentants des industries electroniques grand public ont saisi le conseil d'etat pour savoir si tout les supports numérique amovibles sont suceptible d'être élligible à la rémunération pour copie privée. Verdict, sans appel, "oui"... Donc, ils se sont mis à "taxer" l'ipod entre autre en attendant les DD des ordi.

[sbb]

La loi du 11 mars 1957 n?autorisant aux termes des alinéas 2 et 3 de l?article 41, d?une part, que les «copies ou reproductions strictement réservées à l?usage privé du copiste et non destinées à une utilisation collective», et, d?autre part, que les analyses et les courtes citations dans un but d?exemple et d?illustration, «toute représentation ou reproduction intégrale ou partielle, faite sans le consentement de l?auteur ou de ses ayants droits, est illicite» (alinéa 1er de l?article
40).
Cette représentation ou reproduction, par quelque procédé que ce soit, constituerait donc une contrefaçon sanctionnée par les articles 425 et suivants du Code pénal.

Ce texte-là, il est toujours valable ? Et quelle influence il aurait sur notre discussion ?

Il s'agit du droit d'exploitation d'une oeuvre. C'est un principe qui est au coeur de la problématique de la libre circulation des Mp3 sur le Net.

sur le net la numérisation d'un morceau de musique est une reproduction portant atteinte aux droits du titulaire des droits patrimoniaux sur l'oeuvre... car le partage via p2p entraine une utilisation collective, on sort donc de "l'usage privé"... le copiste devient contrefacteur et celui qui télécharge le devient aussi

actuellement c'est le code de la propriété intellectuelle qui regroupe les dispositions en la matières (depuis 92)

[Mac Moins]

sur le net la numérisation d'un morceau de musique est une reproduction portant atteinte aux droits du titulaire des droits patrimoniaux sur l'oeuvre... car le partage via p2p entraine une utilisation collective, on sort donc de "l'usage privé"... le copiste devient contrefacteur et celui qui télécharge le devient aussi
actuellement c'est le code de la propriété intellectuelle qui regroupe les dispositions en la matières (depuis 92)

"sur le net" ou "à la maison", deux situations différentes que la mode du je-suis-online pousse à confondre.
La copie que je fais chez moi pour moi avec les mêmes outils qui me servent à diffuser mon travail à mes correspondants via internet...
Il va falloir du discernement, monsieur le législateur !

[sbb]

ben c'est la tout le problème, et comme la distinction sera de plus en plus impossible à faire on "tire" dans le tas et on "taxe" tous les supports -numériques particulièrement- enregistrables...

après le nouveau problème, et c'était le sens de ce thread, c'est comment faire coexister une legislation pour du "DRM free" (=on taxe) à une situation ou on a du DRM - qui réduit à mon avis le fondement du droit à rémunération pour copie privée (quoiqu'on puisse toujours faire des copies sur du numérique mais via une liaison analogique) - et qui réduit également les droits des acquéreurs d'oeuvres... un beau mal de tête en quelque sorte

[Mac Moins]

[admin : les apostrophes qui disparaissent à l’occasion d’une citation, c’est normal ?]

[Art]

franchement, je continue d'acheter des CDs, beaucoup de CD, mais plus au meme endroit!

lorsque le CD est apparu dans les années 80, le prix du disque a été fixé à 130F, alors que les vynils coutaient dans les 50F (d'après ce que m'a dit mon dinosaure paternel). les majors ont alors expliqué que les procédé de fabrication étaient encore chers, et que le prix allait baisser.

a-t-il baissé? NON! ces escrocs on augmenté leurs marges, c'est tout! le consommateur paie les 20€ qu'on lui demande, sauf s'il connait des sites webs sur lesquels on trouve les CDs à 80F... c'est déjà pas mal, 33% de baisse! ça suffit pour me décider à acheter!

et l'argent il va où? vous vous souvenez de cette pub contre la copie illégale, "est ce que vous voleriez ceux que vous aimez?", avec un mec qui vole un billet à sa nana pendant qu'ils s'embrassent? quelle honte! ils osent nous apitoyer sur le sort des artistes, alors que ce sont les majors qui récupèrent l'argent!

sur la vente d'un disque à 20€, l'artiste ou les artistes ne touchent à la fin qu'au maximum 1€! (exemple concret vécu dans ma famille: 3% du prix de vente hors taxe au grossiste!!!) Le reste de NOTRE argent allant dans la poche de la maison de disque!

boycottons le disque à 20€! il faut donner notre argent, faute de mieux, à ceux qui vendent les mêmes disque à 12€!
:x :x

[ZaraA]

Dans le même esprit, Pascal Nègre aimerait modifier la loi qui autorise la copie privée en la limitant à un seul exemplaire.

Qu'est-ce que je vous disais... :up:

[importun]

pascal negre
c'est le negre de qui d'abord ....

si c'est pour nous refiler ca m**** de star academie

pas la peine on risque pas de le copier


pour le principe pourquoi pas si les taxes sur les DD et cd vierge disparaissent

sinon c'est du vol pure et simple mais ca avec les majors on a l'habitude
:non: :non: :non: :non: :non: :non:

donc pas d'accord du tout

la copie privée doit restée u droit inaliénable du consomateur afin de protéger ses biens


grrrrrrr

[dfranco1]

Moi je dis il faut interdire Pascal Nègre
Non mais alors.

[namu]

Et quand tout fichier audio sera banni d'Internet, Pascal Nègre voudra instaurer des redevances sur les yeux et les oreilles.

Et quand les redevances seront mises en place, Pascal Nègre voudra mettre des barrières sur les puces Analogue->Digital.

Et quand les puces Analogue->Digital seront toutes équipées d'un système de blocage automatique en présence de séquence sous copyright, Pascal Nègre voudra limiter l'écoute d'un musique à une seule personne seulement par voie légale.

Et quand la Loi obligera chacun à ne partager ni livre, ni musique, ni vidéo, et à regarder films, lire livres et écouter musique SEUL, Pascal Nègre voudra implanter des sondes anti-copie dans le cerveau de chaque être humain.

Et quand tout le monde aura une puce contrôlée par les Médias dans le cerveau, Pascal Nègre pleurera tel Alexandre Le Grand devant son royaume, car il n'y aura plus rien à conquérir.

[Art]

wow... là tu m'as soufflé, Namu... :up:

[Roger]

Tout ça me fait penser à l'arrivée récente d'un nouveau patron à Canal +(il n'est pas resté d'ailleurs je crois)....A une réunion d'actionnaires, des "employés" assez célébres sont venus se plaindre bruyamment...Un actionnaire s'est levé et à dit "Je me moque de vos histoires ,ce que je veux c'est qu'on me parle de mon argent...".

[importun]

Et quand tout fichier audio sera banni d'Internet, Pascal Nègre voudra instaurer des redevances sur les yeux et ...
..., Pascal Nègre pleurera tel Alexandre Le Grand devant son royaume, car il n'y aura plus rien à conquérir.

il ferait mieux de pleurer tout de suite
(surtout si philips retire le nom "cd" a toutes ces merdes soit disant protégées)
comme ca ca nous eviterai d'avoir a lui expliquer
gentillement
:x :evil: :diable2: :diable2:

qu'il joue avec sa vie ..

[xdestombes]

Voici un email envoyé à la SCPP à l'attention de M. Nègre.
------------
De: Xavier Destombes <[email protected]>
Date: Mar 14 jan 2003 12:55:08 Europe/Paris
À: [email protected]
Objet: Reflexion

Bonjour,
Ce message s'adresse tout particulièrement à M. Pascal Nègre.
Il semble que la malhonnêteté soit la plus grande qualité des industriels du disque, je m'explique:
L'industrie du disque, partout dans le monde, n'a jamais gagné autant d'argent que depuis le défunt Napster. Tout ces mp3, ces fichiers illicites, etc, sont une promotion gratuite pour les industriels du disque. Vouloir faire croire qu'une copie illicite est une vente en moins est absurde, stupide et malhonnête! Il y a des musiques que l'on écoute que rarement, ou dont une seule chanson de l'album plait, etc, par contre, tous les albums vendus grace à la copie illicite personne n'en parle. Beaucoup de gens, la très grande majorité des gens, achètent une partie des albums qu'ils ont pu avoir de façon illicite, parce que l'album leurs plait! C'est de la promotion gratuite pour les industriels du disque, et c'est pour ça que vos ventes progressent, encore et toujours! Vous avez bien plus à perdre dans la réglementation que les consommateurs. En effet, les gens honnêtes achèteront moins de disques, tout simplement parce qu'ils n'auront plus les moyens d'essayer librement la musique (et les services en ligne ne pourront rien y changer, ils sont à côté du marché), et pour les autres (une minorité), les vrais fraudeurs, ils leur faudra seulement quelques heures pour contourner les dispositifs anti-copie, avec l'aide de Philips qui a déjà fait savoir qu'il produirait des graveurs capables de graver les disques protégés. Sans parler des conséquences sur vos autres activités (ou, là où sont vos capitaux), comme Sony, qui n'auront plus le droit de vendre de lecteur mp3, chute des ventes de CDR, des graveurs, peut être interdiction des memory Stick en France,...
De plus, une taxe est appliquée sur le prix des CDR pour les droits d'auteur, ce qui rend caduque une action pour copie illicite, vu que les droits d'auteur sont payés.
Voilà pour la partie illicite. En bref, toutes ces copies privées vous rapporte sur les ventes additionnelles qui s'en suivent, sur la taxe des CDR, sur les lecteurs mp3,... vous vous gavez sur tous les tableaux, qui sont les vrais escrocs?
Maintenant, sur la partie licite, la copie privé, je ne vois pas en vertu de quoi on pourrait demander la limitation à 1 copie, si j'ai un lecteur CD dans ma voiture, 2 chalets, 1 maison de campagne, pourquoi n'aurais-je pas le droit d'avoir une copie dans chaque endroit?? Surtout que je paye les droits d'auteur sur toutes ces copies avec la taxe sur les CDR!!

Maintenant pour conclure, vu qu'il semble que les capacités intellectuelles de vous et de vos pairs soient limitées, je vais vous aider un peu. Vous ne pouvez et pourrez rien faire contre la copie illicite ou pas (et si vous le pouviez, c'est vous qui y perdriez), alors qu'est-ce qu'on peut faire? faire un effort pour justifier votre salaire, c'est-à-dire travailler! C'est la valeur ajouté que vous ajouterez au produit qui vous permettra de continuer votre progression, avec des coffrets originaux et de qualité (comme le dernier de JJ Goldman), des prix plus attractifs (comment justifiez vous le prix des CD, plus de 20? alors qu'ils ne coûtent que quelques cents à produire, d'accord pour les droits d'auteur, mais pas à l'enrichissement à outrance des industriels; et ne me parlez pas des copies, au final, elles ne font que vous faire gagner plus d'argent), des éléments qui justifieront le prix du support, un marketing direct derrière, avec des t-shirts,... pour les gens qui "enregistrent" leur CD,...
C'est vraiment pas compliqué. Bien entendu la valeur de ces informations vaut des millions d'Euros...

En espérant que votre cerveau arrivera à redémarrer, je vous souhaite une bonne journée, et j'espère que vous ne détruirais pas le marché du disque par votre stupidité, parce qu'en fait, la musique adoucie les moeurs.

Xavier Destombes
------------

[importun]

:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

rien a dire de plus

on devrait faire un copier coller de ce mail

et tous l'envoyer a monsieur negre

[ZaraA]

:clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  

rien a dire de plus  

on devrait faire un copier coller de ce mail  

et tous l'envoyer a monsieur negre

Vous fatiguez pas il sait pas ce servir d'un mail...

Mais dis moi O grand pourfendeur des majors-pas-gentille, est-ce que le sieur Nègre t'as répondu ?

[xdestombes]

Pas encore, mais je mettrais une copie du courrier de réponse dès que je l'aurais.
Je ne fais pas vraiment cela pour qu'il me réponde, mais surtout pour ne pas qu'il puisse dire qu'il n'était pas au courant. Pour qu'il sache que certaines personnes comprennent le problème et ne sont pas dupent.

[importun]

Vous fatiguez pas il sait pas ce servir d'un mail...

Mais dis moi O grand pourfendeur des majors-pas-gentille, est-ce que le sieur Nègre t'as répondu ?

et bien on va lui en envoyer en masse comme ca il apprendra

[Dragonir]

Bon qui vote et dit je mail le meme message en signant : un amis de Xavier Destombes ?

Moi je suis pret a en mailler 1 par jour.

[importun]

Bon qui vote et dit je mail le meme message en signant : un amis de Xavier Destombes ?

Moi je suis pret a en mailler 1 par jour.

PAREIL !!!!!

[rodolphe]

On ne peut pas gouverner un peuple malgrè lui, à plus forte raison un pays en démocratie.

Non, on n'est pas en démocratie, on est en république, et la différence est de taille !

[ZaraA]

Vous voulez son adresse la voici:

[email protected]

Niak niak

[xdestombes]

je viens de lui renvoyer l'email directement

[SuperCed]

Pareil. Je lui dis de pas lutter contre le droit a la copie privee.
C'est pas bien de faire, imaginez que tous le monde s'y mette... ;-)

[xdestombes]

Réponse rapide:
--------
Monsieur l'agressif,
 
1/ Tous les disquaires autour des universités américaines ont fermé leur porte après l'arrivée de Napster. 25 % des utilisateurs de réseau peer to peer ont arrêté d'acheter des disques alors qu'ils en étaient grands consommateurs.
 
2/ La redevance pour la copie privée ne compense en rien le manque à gagner de la filière (producteurs, interprètes, auterus, compositerus, éditeurs, magasins)
 
3/ Je pense que 10 % des titres téléchargés pourrainet être payés.
 
4/ Si vous avez 2 chalets et une maison de campagne, vous avez les moyens d'acheter plusieurs disques identiques.
 
5/ Avant la fin de l'année les FAI auront l'obligation d'empécher la connexion aux sites pirates
 
6/ Je pense que la création musicale en France depuis 6-7 ans n' a jamais été aussi riche : hip-hop, techno, R&B, nouvelle chanson française, raï, world music, nouveau rock indé, comédie musicale....
 
Bien à vous,
Pascal Nègre. 

[xdestombes]

Ma réponse

------------
De: Xavier Destombes <[email protected]>
Date: Jeu 16 jan 2003 16:25:38 Europe/Paris
À: "Negre, Pascal" <[email protected]>
Objet: Rép : renvois de courrier

Monsieur le non-agressif,
 
1/ Tous les disquaires autour des universités américaines ont fermé leur porte après l'arrivée de Napster. 25 % des utilisateurs de réseau peer to peer ont arrêté d'acheter des disques alors qu'ils en étaient grands consommateurs.

"Tous les disquaires" me semble démesurer, nous ne sommes pas aux USA, et je pense qu'on pourrait reprocher la fermeture de nombreux disquaires à la grande distribution et aux magasins de type la Fnac en France. Pourtant cela ne vous choque pas. Il faudrait peut être aussi regarder ce qui a évolué dans les attentes des consommateurs de disque, je pense qu'une grande partie de ces fermetures seraient expliquées, mais peut être s'agit-il en partie par un choix de mettre son argent dans d'autres centres d'intérêts (comme les jeux vidéo,...), vous ne pouvez pas demander aux gens d'acheter toujours plus, alors que leur salaires et niveau de vie n'augmente pas comme le votre (c'est un gros problème de notre société, il y a de moins en moins de classe moyenne, et les gens qui ont du mal à vivre ne vous pas vous acheter 3 CD par mois pour vous faire plaisir! mais je ne sais pas si cela s'applique tel quel aux USA) mais je ne connais pas en détail le cas américains pour m'avancer au-delà. Le prix des CD est certainement en cause en ce qui concerne la "baisse" (qui est fausse vu que vos ventes progressent).

2/ La redevance pour la copie privée ne compense en rien le manque à gagner de la filière (producteurs, interprètes, auterus, compositerus, éditeurs, magasins)
La redevance sur la copie privée compense les droits d'auteur me semble-t'il?
 3/ Je pense que 10 % des titres téléchargés pourrainet être payés.
Je pense et je suis sur que les titres téléchargés et les copies illicites génèrent au moins 10% de votre chiffre d'affaire par la promotion qu'ils permettent et qui ne vous coûte rien! vous ne pouvez pas parler de ces 10% sans parler de l'argent généré par ces titres illégaux! cessez de ne voir que ce qui vous arrange... 
4/ Si vous avez 2 chalets et une maison de campagne, vous avez les moyens d'acheter plusieurs disques identiques.
ça n'est pas une question de moyen, je ne suis pas une vache à lait, j'ai rémunéré l'auteurs lors de mon premier achat, ainsi que sa maison de disque et son réseau de distribution, je rémunère ensuite des fabricants de CD vierges et de graveur, et a y regarder de plus près, on verrais que des capitaux de ces entreprises se trouvent dans Universal Music et vice-versa...
 5/ Avant la fin de l'année les FAI auront l'obligation d'empécher la connexion aux sites pirates
Vous devenez drôle, je crois que vous ne savez pas ce qu'est Internet, vous ne pourrez jamais, parce que ce n'est pas le problème! Pendant que vous êtes payé à ne "rien" faire, les vrais solutions vous attendent, des solutions durables et bénéfiques autant pour les industriels que pour les auteurs et consommateurs, comme baisser le prix des CD à moins de 10 euros, faire des supports physiques (boitiers) à valeurs ajouté,... de toutes les façon, il s'agit d'un marché en transition, heureusement pour vous, vous avez encore le temps...mais pourquoi ne vous plaignez vous pas de la baisse des achats de cassettes audio!?
6/ Je pense que la création musicale en France depuis 6-7 ans n' a jamais été aussi riche : hip-hop, techno, R&B, nouvelle chanson française, raï, world music, nouveau rock indé, comédie musicale....
Ah, là je suis d'accord, au fond vous devriez pouvoir faire quelque chose de positif, mais vous abordez le problème sous un mauvais angle, et surtout vous oubliez que l'évolution globale est technologique, le support CD se réduira petit à petit, il y a encore du temps, mais utilisez-le pour faire des choses constructives, innovatrices, et pas répressives! vous n'aboutiriez qu'à créer de la fraude professionnelle à grande echelle...

En espérant vous aider

Xavier Destombes

[ZaraA]

Tu lui a pas demandé un autographe de Nollwen et Jenfier ?

[Roger]

Trés bonne réponse Mr XdT !
Mais la vraie question est de savoir s'il croit vraiment ce qu'il écrit (Il est connu pour son cynisme le P. Nègre...

Comme pour les gourous de secte à force de vouloir y croire ,même quand on est un menteur habile doublé d'un valet d'actionnaires (riche quand même!) ,et bien ON Y CROIT.

C'est tout ce que ses employeurs lui demandent ,de la conviction et de la mauvaise foi ,vu qu'il est médiatisé...

C'est un art pour ce type de commercial de river le clou des contradicteurs...

Mais faut pas se laisser faire!

[BigManu]

Son argumentaire est tellement pauvre et brodé de véritées éculées que l'on devine facilement à qui on a affaire.

[Guest_anonyme_673_*]

vvvvvvvvvhhhhhhh, je devine de chouettes perspectives juridiques

[namu]

J'adore les chiffres qui viennent de l'atmosphère (ou de régions un peu moins élevées, où il y a peu de lumière).

Allez, c'est décidé, c'est à lui que j'offre le titre de membre honorifique de l'ordre du Comité Citoyen des Citoyens Concernés.

[Edit] Non, je vais le nommer Membre Honorifique Permanent de l'Ordre des Chevaliers de Don Quichotte pour sa mauvaise foi.

Lettre:

CODE

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"                                 Document Historique, à conserver                                 "

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Ne pas utiliser comme papier toilette.            -><-             Ne pas tirer la languette orange.





Numéro officiel de Document Erisien (si applicable): n/a

(X) Courrier Officiel, à conserver

( ) Courrier subversif, à brûler après lecture

( ) Copie d'archive pour le Bureau des Archives erisiennes

(X) Maison des Disciples de Discordia







Le 20 Orangedi de Chaos, anno 3169, calendrier discordien, jour suivant le 19 Epicédi de Chaos





De Sa Révérence Namu le Scientodogmatique,

Grand Pacha de l'Eglise du Sacré Chaos d'Eris et ses Apostats,

Episcopat de la Société Discordienne,

Maison des Apostats d'Eris pour l'Eristocratie et la Cabalabilité



Par les pouvoirs qui lui sont conférés par Malaclypse le Jeune, KSC

Omnibénévolent Polypère de la Virginité en Or, Haut Prêtre,



Au nom du Mouvement Discordien:

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A: M. Pascal Nègre





Cher (X) Monsieur, ( ) Madame, ( ) Machin,



Il est récemment venu à Notre connaissance que vous, en tant que Président Directeur Général de

Universal Music Group, avez mis tous vos efforts à justifier les méthodes de votre entreprise et le

principe de rémunération de la copie privée.



De par Notre Capacité Officielle de Grand Pacha, Episcopat de la Société Discordienne, Nous vous

félicitons d'être parvenu à instaurer la confusion entre la possession d'un droit exclusif sur la

copie d'une oeuvre et le droit à une rémunération pour ce même droit, qui n'était jusque là que le

produit d'efforts de commercialisation et de réponse adéquate à une demande du marché sans être

réellement un droit à l'origine.



Vous êtes de plus l'auteur de nombreux messages insultants la crédibilité de nombreuses personnes, ce

qui constitue un acte remarquable de Foi en la Discorde et la Confusion.



C'est pourquoi Nous vous nommons par le présent document:



   Membre Honorifique du Comité Citoyen des Citoyens Concernés,

   Ordre des Chevaliers de Don Quichotte



Ce titre vous est remis accompagné des diplômes et badges correspondants, ainsi que de toute

l'autorité suffisante pour continuer d'insulter ceux qui se permettraient de critiquer votre oeuvre et

d'inventer autant de statistiques farfelues qu'il vous semblerait utile à la poursuite de ladite

oeuvre, avec Notre Bienveillante Bénédiction.



Si vous avez la moindre réponse à Nous fournir, Nous vous serions obligés de vous trouver les

questions adéquates y correspondant.





                                                    Au nom de Sa Haute Révérence Malaclypse le Jeune,

                                                                           Namu le Scientodogmatique,

                                                                                Grand Pacha, ESChEriA











GLOIRE A ERIS             -><-             GLOIRE A LA DISCORDE             -><-             KALLISTI

Voilà, y a plus qu'à imprimer et à rajouter les "décorations" et la carte de Membre Honorifique + le Titre de Chevalier de Don Quichotte.

Que personne d'autre ne lui envoie ça. Vous êtes libre de faire vos propres Eglises Dicordiennes et de lui remettre vos propres décorations.