Pitié pour les nouveaux !, vraiment... ! ca m'agace !

[romfrom]

Voila...
ce post la me parait avoir été ferme un peu vite et peut-être sans discernement.
Je m'explique...
Oui, bien sur le sujet à déja été abordé, comme un pourcentage élevé des sujets en cours,d'ailleurs !
Oui, notre nouvel ami 1111 aurait du lire la charte et utiliser la recherche.
Mais...

Suis-je le seul à penser que nous ne reverrons plus jamais 1111?
Ne croyez vous pas qu'un switcher, fraichement arrivé sur mac mérite un petit plus de considération ?
Je pense que MB est un outil aujourd'hui indispensable au débutant comme au "power user" que je suis, je conseille à toutes les personnes que je fais switcher de s'inscrire et de consulter régulièrement aussi bien le site que le forum, certains d'entre eux sont des utilisateur d'internet averti, d'autres des gens qui aborde l'informatique pour la première fois. Une cloture de sujet, aussi "abrupte" est sans aucun doute douloureuse et quelque peu violente...
je ne connais pas personnellement 1111 mais sa question est bien du genre de celles auxquelles je réponds quotidiennement au téléphone ! avec ma tante de 71 ans qui se lance sur le net ! Elle aurait pu être ce nouveau membre !
Pitié ! ayez un peu plus de compassion pour les newbies ! Sinon, MB vas devenir un site ou quelques "experts" autoproclamés professerons leurs conseils à quelques "presqu'experts" en mal de reconnaissances.

Pourquoi ne pas créer une section "débutant", n'oublions pas que chaque jour, débarquent sur le net des gens qui ignore le sens de l'acronyme "faq" !

[Grognon]

Il y a une section débutant.
Mais la plupart s'en foutent et postent dans le premier forum venu.
Maintenant je tire à vue sans sommation et c'est non négociable.

[romfrom]

évidemment !

si c'est "non négociable " !

Je suppose que cela met fin à un débat qui n'a "sans négociation possible " pas lieu d'être !

ceci dit, la solution la plus délicate aurait pu être de déplacer le sujet dans la bonne catégorie, d'accueillir avec un mot gentil le nouveau membre..... et lui donner envie de faire partie de la "communauté" ? Je me trompe ?

Ce message a été modifié par romfrom - 20 Mar 2007, 22:55.

[Grognon]

ben non, le topic n'est pas fermé. Tu peux débattre tant que tu veux.

[romfrom]

vraiment, c'est pas trés sympa, essaye un peu de te mette à la place du VRAI débutant, il arrive, il pose une question et il se fait descendre en flèche ! c'est pas cool !

[Grognon]

il arrive, il pose une question et il se fait descendre en flèche ! c'est pas cool !

Non, c'est pas cool effectivement. Dans ta liste, tu admets toi même qu'il n'a pas lu la charte ni fait une recherche avant de poster. Nous sommes donc entièrement d'accord. Tu vois qu'il n'y a rien à négocier

[romfrom]

je suis bien obligé de reconnaitre que tu n'a pas complètement tort
Mais... que pourrait-on imaginer pour les débutants, les vrais, ceux qui n'y connaisent rien... genre ma tante !

[Grognon]

Tout simplement de respecter le peu de règles qu'il y a ici.
Ta tante, ça lui arrive souvent de rentrer chez les gens qu'elle ne connaît pas sans sonner, d'allumer la télé en se buvant une bière prise dans le frigo ?
Je ne pense pas, elle respecte certaines règles de savoir-vivre.

Etre débutant n'excuse pas tout.

[Edward]

Effectivement les deux "points de vue" sont aussi légitime l'un que l'autre

D'un coté je comprend parfaitement la reflexion assez "logique" de romfrom sur l'aide à apporter aux newbee sur le forum...quelque par "l'esprit" d'entraide qui à fait et fait toujours et de plus en plus la "réputation" de MacBi

Mais d'autre part, je comprend également fort bien la réaction de grognon ( qui est un type trés sympa en "vrai"....si, si je vous assure) qui en tant que modo est bien "obligé" quelque part de "réguler" 'l'affluence" de post " à tout va" de plus en plus nombreux généré par cette arrivée de ces "nouveaux transfuges du côté obscur " , et ceci pour ne pas surcharger inutilement le forum......déjà bien fourni de ce côté la

Un probléme de forme me semble t'il.....mais pas de fond......

en passant

[guerom00]

ceci dit, la solution la plus délicate aurait pu être de déplacer le sujet dans la bonne catégorie

Ça se tient, nan ?
Grognon, j'imagine que ça te prend un clic pour verrouiller le sujet mais que ça te prend aussi un clic pour déplacer dans « switch/débutant » … Je me trompe ?

[Grognon]

Je ne déplace plus.
C'est faire le boulot à la place des autres. Ce n'est pas comme ça qu'on apprend.

[romfrom]

Bien sur... tu a raison, mais la "netiquette", les habitudes et le savoir-vivre spécifiques aux divers fora ne sont pas forcément pré-acquis par les débutants !
Peut-être qu'une mise en exergue plus limpide de la section "débutant", une présentation plus attrayante de la faq, et des modérateur moins pointilleux (voire moins grognon ) pourrait rendre l'acces à MB plus facile pour les nOOBS !
C'est juste de ça qu'il s'agit.... accueillir, conseiller, aider... !
(je me sens trés boy-scout ce soir !)

[Grognon]

En d'autres termes, mâcher le travail.
C'est très tendance effectivement dans l'ère du tout-cuit tout de suite.
Sans moi

[romfrom]

En d'autres termes, mâcher le travail.
C'est très tendance effectivement dans l'ère du tout-cuit tout de suite.
Sans moi

t'éxagère ! entre déplacer un sujet avec un message automatique ou le fermer avec un message automatique......

je ne suis pas convaincu !

Ce message a été modifié par romfrom - 20 Mar 2007, 23:18.

[LouisDavid]

Vraiment les deux avis se valent, au depart j'etais pro Romfrom mais bon ta de bons arguments grognon

j'avou que les nouveaux venus ne lisent pas souvent la charte (l'ai je fais moi (mais bon je connais les regles d'un forum))

bon debat en tout cas

[ZAZOO]

waow !

ca fait couler de l'encre ce post "fermé" !

il m'est souvent arrivé de voir des posts fermés sans vraiment me sentir comme débutant... je suis mac user depuis une grosse dizaine d'année !

mais de temps a autre je suis pressé alors pas le temps de chercher : donc paf fermé
meme avec Grognon je me suis pas mal echange de mp

je pense que la charte doit etre respectée par tout le monde et que les debutants doivent VRAIMENT poster là où il faut et non pas là où bon ils leur semblent !

moi aussi je demande a des personnes d'aller sur MacBidouille pour se renseigner ou autre...

enfin !

[guerom00]

Peut-être qu'une mise en exergue plus limpide de la section "débutant", une présentation plus attrayante de la faq, et des modérateur moins pointilleux (voire moins grognon ) pourrait rendre l'acces à MB plus facile pour les nOOBS !

Tu as mis le doigt sur le cœur du problème : c'est une conspiration des modos pour endiguer l'affluence des switchers. Résultat : moins de membres, moins de boulot pour eux

moi aussi je demande a des personnes d'aller sur MacBidouille pour se renseigner ou autre...

Intéressant…
Moi, je ne conseille plus Macbidouille à des débutants : je sais qu'ils se feront jeter

[Grognon]

t'éxagère ! entre déplacer un sujet avec un message automatique ou le fermer avec un message automatique......

Si tu veux parler de temps, ça m'a effectivement pris plus de temps de fermer avec un message non automatique plutôt que de déplacer avec l'aide d'un bouton.
C'est juste une question de principe

[guerom00]

C'est juste une question de principe

Ça clôt le sujet. On peut ne pas être d'accord avec toi mais c'est à peu près tout
On te fera pas changer d'avis

[Phil J. Fry]

Ceux qui prennent en pitié les nouveaux devraient leur envoyer un MP avec la bonne réponse, le conseil de poster dans le bon forum, d'apprendre la charte par coeur, le cas échéant de soigner leur orthographe, etc.

Et tout irait pour le mieux dans le meilleur des mondes

[guerom00]

Ceux qui prennent en pitié les nouveaux devraient leur envoyer un MP avec la bonne réponse, le conseil de poster dans le bon forum, d'apprendre la charte par coeur, le cas échéant de soigner leur orthographe, etc.

Et tout irait pour le mieux dans le meilleur des mondes

J'ai pas que ça à faire…

[Phil J. Fry]

J'ai pas que ça à faire…

Une philosophie à suivre :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Ne_...as_les_nouveaux

[Grognon]

Une philosophie à suivre :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Ne_...as_les_nouveaux

On y lit à la fin :

CODE

Présumez que les nouveaux veulent aider Wikipédia, laissez-leur une chance !

Combien de nouveaux pour aider Macbidouille par rapport à ceux qui attendent de l'aide de Macbidouille ?
Ça change tout non ?

[guerom00]

Combien de nouveaux pour aider Macbidouille par rapport à ceux qui attendent de l'aide de Macbidouille ?
Ça change tout non ?

Oui, mais tu dois présumer, leur laisser le bénéfice du doute

[Phil J. Fry]

laissez-leur une chance !

http://forum.macbidouille.com/index.php?sh...c=16498&hl=

[Grognon]

Tu veux dire que quand un nouveau membre arrive et qu'il pose une question il faut présumer qu'il est là pour aider Macbidouille ?

laissez-leur une chance !

http://forum.macbidouille.com/index.php?sh...c=16498&hl=

Il y avait moins de 4 000 membres à l'époque. On est à plus de 70 000…

Je veux bien qu'on m'attaque sur ce sujet. Faites une recherche dans mes messages avec "Bonjour et bienvenue sur Macbidouille". Bonne lecture

[guerom00]

Faites une recherche dans mes messages avec "Bonjour et bienvenue sur Macbidouille". Bonne lecture

C'est des messages automatiques, ça compte pas

[Grognon]

Faites une recherche dans mes messages avec "Bonjour et bienvenue sur Macbidouille". Bonne lecture

C'est des messages automatiques, ça compte pas

Non, du tout

[BMDN]

Combien de nouveaux pour aider Macbidouille par rapport à ceux qui attendent de l'aide de Macbidouille ?
Ça change tout non ?

Oui, mais tu dois présumer, leur laisser le bénéfice du doute

on appel ça la présemption d'innocence

Sinon; les deux points de vue se valent...

Alors restons zen et cliquons...

[guerom00]

on appel ça la présemption d'innocence

Non, on appelle ça la présomption d'innocence

[BMDN]

on appel ça la présemption d'innocence

Non, on appelle ça la présomption d'innocence

Et me*de...good kill

[funkybass]

C'est une question de point de vue... au boulot (gestion des accès info) on fait pas mal de support... on remplacerait presque la hotline des fois.

Ma collègue est sans pitié... "y'a pas marqué hotline" quand un user est perdu, elle le transfert direct ou lui balance un fax auto dans la tronche...

Je la comprend, c'est pas notre boulot de base.

Mais perso je préfére perdre 5mn avec Mr Quiche, lui expliquer ce que je repette à longueur de journée:

1: il se sentira concerné et plus attentionné
2: de ce fait il sera plus regardant en la matière (se tiendra informé)
3: pourra expliquer à ses potes la marche a suivre= donc les utilisateurs de sa concession me soulerons moins.

C'est une vision des choses. à chacun de se faire la sienne.

[Mr Bob]

MB devrait recruter des modérateurs. Je vois souvent des posts fermés parce que le sujet a déjà été abordé ou parce que ça n'est pas posté dans la bonne partie… a force ça doit être soulant, et donc on le pauvre petit nouveau qui post n'importe comment avec une ou deux fautes d'orthographe s'en prend plein la tronche sans prendre en considération qu'il y en a une dizaine comme lui par jour…
Donc un recrutement de (sous) modérateurs qui, soit enverraient des mp à ces nouveaux pour leur expliquer (une fois) qu'il faut lire la charte, et poster dans le bon forum, et qu'il faut faire des recherches, et mettre en valeur le forum… ou alors proposer des parainages.

C'est peut-être des idées à la con, mais quand on voit qu'il y a 71 404 membres et 2 125 630 messages… voir les choses en grand n'est pas si bête!

[guerom00]

Donc un recrutement de (sous) modérateurs qui, soit enverraient des mp à ces nouveaux pour leur expliquer (une fois) qu'il faut lire la charte, et poster dans le bon forum, et qu'il faut faire des recherches, et mettre en valeur le forum… ou alors proposer des parainages.

Pas besoin de recrutement de modos pour ça. Comme l'a suggéré philjfry, ne te gène surtout pas pour faire ce que tu préconises

Ce message a été modifié par guerom00 - 21 Mar 2007, 00:47.

[DOMY]

qui, soit enverraient des mp à ces nouveaux pour leur expliquer (une fois) qu'il faut lire la charte, et poster dans le bon forum, et qu'il faut faire des recherches,

C'est pas ce que nous faisons plus ou moins tous ici, à tour de rôle ?

[BMDN]

Apparament...pas asser souvent...

Ce message a été modifié par BMDN - 21 Mar 2007, 00:49.

[Grognon]

Ouais, vive l'assistanat

Le "pauvre petit nouveau", comme tu dis, est déjà averti qu'il y a une charte et des règles.

[Phil J. Fry]

- Macbidouilleurs de longue date, pensez à être indulgent avec les nouveaux
L'usage des forums peut être déroutant lorsque l'on y débarque pour la première fois. Donc :
-> Ne vous jetez pas agressivement sur les nouveaux. Accueillez les et conseillez les sur la meilleure façon d'utiliser le forum et la gigantesque base de données qu'il représente.
-> N'hésitez pas à leur expliciter le fonctionnement de la recherche voire à les guider. Donnez les mots clés leur permettant d'obtenir la réponse à leur question, et expliquez comment utiliser le moteur de recherche. Cette façon d'agir leur rendra bien plus service que de balancer un "utilise la recherche" ou de donner un lien direct.
-> Soyez compréhensifs si un "bleu" s'est trompé de forum en postant son message. Un modo ou admin passera par là pour rectifier l'erreur.

Le problème semble être que les modos ferment automatiquement au lieu de rectifier. C'est dommage.

Il faudrait rajouter de façon bien lisible un paragraphe dans la charte :
À Lire Absolument :
Si vous ne savez pas où poster votre premier message, il est préférable qu'il soit dans la section Switch / Débutant. Regardez si le sujet qui vous préoccupe n'a pas déjà été traité. Utilisez la fonction Recherche.
Pour prouver que vous avez lu ce passage, veuillez coller cette phrase dans votre premier post : "Je suis un nouveau, et j'ai lu le paragraphe à lire absolument." Lisez la charte en entier, c'est très utile.


Ce message a été modifié par philjfry - 21 Mar 2007, 01:29.

[Grognon]

Il faudrait rajouter de façon bien lisible un paragraphe dans la charte :

Et il faut ajouter quoi pour qu'ils lisent la charte ?…

Le problème semble être que les modos ferment automatiquement au lieu de rectifier. C'est dommage.

Quand un topic est au mauvais endroit manifestement parce qu'aucun effort n'a été fait, je rectifie l'erreur en le fermant.

[marco]

Le gars qui vient d'acheter un mac d'occase, qui n'est peut-être jamais allé sur un forum, qui n'est visiblement pas expert (il ne nous dit même pas combien il a de RAM); il poste une question (très poliment en plus) et boum, il se fait envoyer paître.
C'est quand même un peu dur.
Il y a des choses qui nous (vous) paraissent évidentes mais qui ne le sont pas forcément pour tout le monde.
On a tendance à oublier combien on a été nuls nous aussi au tout début et que l'informatique est loin d'être simple. J'ai l'occasion en ce moment de conseiller une débutante de 73 ans (ma mère), eh bien, parfois, les bras m'en tombent face à ses questions ou face aux choses qui lui posent problème. Et pourtant j'ai été comme elle(enfin pas tout à fait, faut pas déconner non plus ).
Et puis sur Mac Bidouille, il est où le forum débutant? planqué tout au fond.
Moi j'arrive sur Mac Bidouille, je poste dans la première section que je vois : "annonces globales".
D'ailleurs en 800x600 c'est la seule que l'on voit. C'est un vieil iMac qu'il a visiblement, donc en 800x600 probablement.
Donc un peu d'indulgence SVP!

Ce message a été modifié par marco - 21 Mar 2007, 01:42.

[p1ngu01]

Et il faut ajouter quoi pour qu'ils lisent la charte ?…

Salut,
Je suis avec attention ce sujet car je le trouve intéressant . Je précise que j'y connais rien en langage du web mais serait il possible de créer un page spéciale avec la charte et le message en rouge de philjfry qui s'ouvrirait automatiquement pour un tout nouveau sur MacB ou sinon d'envoyer immédiatement un MP contenant la charte comme ça le nouveau macbidouilleur se sentira peut etre plus concerné.

[Mr Bob]

qui, soit enverraient des mp à ces nouveaux pour leur expliquer (une fois) qu'il faut lire la charte, et poster dans le bon forum, et qu'il faut faire des recherches,

C'est pas ce que nous faisons plus ou moins tous ici, à tour de rôle ?

'bin... si

[marco]

Plein de bonnes idées dans ce post. Essayons d'être constructifs.
Il est certain que si les modos ne veulent plus être embêtés par ce genre de problème il faut essayer de rendre l'usage du site plus accessible :
-Mettre les sections débutants et switchers (des débutants aussi) au début (oui, je sais, c'est mon idée).
-Modifier la charte pour que les points importants pour les débutants soient plus lisibles.
-Ouverture éventuellement lors de l'inscription d'une fenêtre pop-up rappelant ces points essentiels.
-Redirection automatique vers une page expliquant l'essentiel (dont comment utiliser la recherche).
Toutes les idées sont les bienvenues.

Ce message a été modifié par marco - 21 Mar 2007, 02:00.

[Grognon]

Pour ma part, vous prenez le problème à l'envers : comment adapter Macbidouille aux nouveaux et non comment les nouveaux doivent s'adapter à Macbidouille.

Vous proposez plein de belles choses qui ne font que prémâcher le minimum d'effort qu'on est en droit d'attendre de personnes qui, pour la plus grande partie, ne sont là que dans le but de demander de l'aide et n'apporteront rien en échange.
Pour moi, ce n'est ni plus ni moins qu'un nivellement par le bas…

[MacEnsteph]

(...) serait il possible de créer un page spéciale avec la charte et le message en rouge de philjfry qui s'ouvrirait automatiquement pour un tout nouveau sur MacB

C'est déjà le cas pour la charte...
Lorsque les nouveaux membres s'inscrivent, c'est la charte qui apparait d'entrée à la lecture, et ils doivent cocher le fait de l'avoir lu et de l'accepter ("J'ai lu, compris et j'accepte ces termes et conditions").
Ceci dit, il est peut-etre nécessaire de la modifier un peu en insistant pour les débutants / switchers effectivement.

[Catcher in the R...]

Je vous rappel que même les nains ont commencés petit ..... Un peu de savoir vivre ne fait que du bien !

P.S. : assistannat n'est pas un " gros mots "

[p1ngu01]

C'est déjà le cas pour la charte...
Lorsque les nouveaux membres s'inscrivent, c'est la charte qui apparait d'entrée à la lecture, et ils doivent cocher le fait de l'avoir lu et de l'accepter ("J'ai lu, compris et j'accepte ces termes et conditions").

Ah okay, je me rappelais plus, comme ça fait un an (un an et 9 jours plus exactement ) que je me suis inscrit.

Ceci dit, il est peut-etre nécessaire de la modifier un peu en insistant pour les débutants / switchers effectivement.

Oui, je pense que ce serait bien parce que j'avoue que quand je me suis inscrit, j'ai vite parcouru la charte car je voulais vite poser ma question.

[Lionel]

Etant dans le système un rouage, il m'est difficile de savoir pourquoi la machine Macbidouille a du succès.
En revanche en tant que rouage, je sais combien cette machine est devenue dure à faire tourner.
Et la modération est devenue un point critique devant l'explosion des inscriptions de nouveaux, pressés.
On ne peut augmenter ce nombre de rouages à l'infini:
1) il faut une formation minimale pour que tout tourne à l'unisson.
2) Il faut gérer les équipes, et plus elles sont nombreuses plus c'est dur.
On a donc pas réellement le choix, sauf d'être stricts sur les règles. Seriez-vous plus plus contents si on se retrouvait dans une situation anarchique avec des sujets postés au petit bonheur et qui partent en carafe dès le second post ?

[luminou2]

Etant dans le système un rouage, il m'est difficile de savoir pourquoi la machine Macbidouille a du succès.

Elle répond aux besoins des clients, son prix est correct (gratuit ), son circuit de distribution adapté à la cible et son packaging plait

Pour ma part, vous prenez le problème à l'envers : comment adapter Macbidouille aux nouveaux et non comment les nouveaux doivent s'adapter à Macbidouille.

Malheureusement un produit, qu'il soit ou non gratuit, doit s'adapter aux attentes de ses cibles pour assurer sa pérénité.

Ce message a été modifié par luminou2 - 21 Mar 2007, 07:47.

[castor74]

Après quelques mois d'utilisation plus ou moins intensive de MB, je suis obligé de reconnaître le bien-fondé des coupes franches des modos en général, et celles parfois "au cimeterre" de Triskell ou Grognon. J'ai moi-même parfois donné la corde pour me pendre...
Il faut reconnaître que le surcroît de travail qui leur est imposé par tout un tas de messages mal rédigés, avec un titre plein de fautes (sur 2 lignes, faut le faire), souvent incompréhensibles pour tout un tas de raisons, envoyés par des jean-foutre incapables de lire une charte avant de poster, finit par engendrer un comportement qu'on peut penser un peu limite mais à mes yeux parfaitement compréhensible.
Accueillir les nouveaux avec compréhension et gentillesse est une habitude sur MB, il n'y a qu'à voir les messages de Wall ou d'autres par exemple. Rester ferme sur la forme (ou même le fond) ne peut se négocier.
Il en va de la "lecture" en général sur MB, un forum où, il faut bien le constater, les gens tendent la main trop souvent impoliment sans jamais rien y apporter.

[schlum]

Pour ma part, vous prenez le problème à l'envers : comment adapter Macbidouille aux nouveaux et non comment les nouveaux doivent s'adapter à Macbidouille.

Malheureusement un produit, qu'il soit ou non gratuit, doit s'adapter aux attentes de ses cibles pour assurer sa pérénité.

Justement, non... Sinon, on reprend tous les livres de la grande littérature pour les réécrire en SMS

[Grognon]

Justement, non... Sinon, on reprend tous les livres de la grande littérature pour les réécrire en SMS

Exactement ! Tirons les nouveaux vers le haut !

[luminou2]

Et ils utiliserons MacBidouille comme on le fait d'un ouvrage de cette grande littérature.

[Grognon]

Et ils utiliserons MacBidouille comme on le fait d'un ouvrage de cette grande littérature.

C'est-à-dire ?

[v1nce]

que dire ....

- Que le raisonnement pour aller d'un point A à un point B peut-être totalement différent d'une personne à l'autre...

- Je me rappelle mes cours d'auto-école... Sur la route il y a des règles, quand il m'arrivais de faire des erreurs, le prof ne tirait pas le frein à main, il m'expliquait mon erreur et m'encourageait à continuer...


Quand je vois la logique de grogon, je n'arrive pas à savoir si ce qu'il dit est 'juste' ou si c'est une sorte de rigidité d'esprit...

[GhisDiem]

MacBidouille a été le premier forum sur lequel je me suis inscrite. Et bien qu'ayant lu la charte en diagonal, je ne crois pas avoir posté un sujet dans la mauvaise section.
Un minimum de bon sens permet de savoir où poser sa question.
Une première recherche ramène à une liste de questions semblables, et en réfléchissant un peu, même un switcher peut poster au bon endroit!

Ceci dit, je pense qu'un message automatique "adapté" aux débutants peut être la solution...

Ce message a été modifié par GhisDiem - 21 Mar 2007, 09:20.

[Oliver Pan]

Ceci dit, je pense qu'un message automatique "adapté" aux débutants peut être la solution...

Parfaitement d'accord avec toi. Une réponse automatique un peu moins "cassante" ou expéditive serait la bienvenue pour les nouveaux. Le but étant de les inviter à lire les règles sans pour autant avoir l'air de les punir.

[marco]

Pour ma part, vous prenez le problème à l'envers : comment adapter Macbidouille aux nouveaux et non comment les nouveaux doivent s'adapter à Macbidouille.

Vous proposez plein de belles choses qui ne font que prémâcher le minimum d'effort qu'on est en droit d'attendre de personnes qui, pour la plus grande partie, ne sont là que dans le but de demander de l'aide et n'apporteront rien en échange.
Pour moi, ce n'est ni plus ni moins qu'un nivellement par le bas…

OK, Grognon, admettons. C'est aux gens de faire attention.
Mais bon, maintenant que tu t'es défoulé (Ah, ca fait du bien! ), tu crois que ça va changer quelque chose?
Peu importe ce que les gens devraient faire, ce qui compte c'est ce qu'ils font effectivement. Soyons un peu pragmatiques.
Si tu veux vraiment que les choses changent il va falloir faire quelques adaptations au site.
Je te renvoie donc aux propositions précédentes.
PS : pour moi, ceux qui se foutent vraiment du monde, c'est ceu ki écriv en styl sms ou qui font 10 fautes de frpape ou 5 fotes d'orthograph par ligne.

Ce message a été modifié par marco - 21 Mar 2007, 10:04.

[Grognon]

Mais bon, maintenant que tu t'es défoulé (Ah, ca fait du bien! ), tu crois que ça va changer quelque chose?

C'est vraiment très nul comme réflexion ça
Tu crois vraiment que nous donnons chaque jour plusieurs heures de notre temps pour nous défouler ?
Pfff…

[marco]

Désolé que tu le prennes mal. Mon intention n'était pas de te vexer.
Je voulais juste dire que ça fait souvent du bien de dire ce qu'on a sur le coeur, ça défoule, ça calme.
On le fait tous (s'il y en a qui ne le font pas, essayez, vous verrez).
Simplement, après, il faut voir comment on peut changer les choses.

Ce message a été modifié par marco - 21 Mar 2007, 10:12.

[Kalomir]

Ouais, vive l'assistanat

Le "pauvre petit nouveau", comme tu dis, est déjà averti qu'il y a une charte et des règles.

Perso je soutiens tout à fait Triskell et grognon, dont je vois que leur travail est de plus en plus difficile depuis des mois.
Si j'étais modo, ce qui me ferait distinguer entre un type qui vient demander de l'aide, mais poste au mauvais endroit, et celui qu'il faut jeter sans même hésiter, parce qu'il n'apportera rien au forum, ce serait aussi l'orthographe et la politesse.
Dans le post cité au début de ce sujet, ledit 1111 fait un effort pour s'exprimer clairement, mais c'est manifestement une personne qui a l'impression qu'un forum (d'informatique, surtout), c'est un monde inconnu.
Quand le post est un x-ième "jarriv pa a faire tourné mon jeux dans Botcamp", bof, à dégager.

[luminou2]

Et ils utiliserons MacBidouille comme on le fait d'un ouvrage de cette grande littérature.

C'est-à-dire ?

Je reprenais avec humour l'analogie de schlum à la grande littérature.

Macbidouille, faute de s'être adapté, pourrait finir comme ces beaux ouvrages de la "grande littérature", poussiéreux sur un étagère mais que l'on consulte une fois tous les quelques temps en se disant: "c'est superbe quelle référence".

Ce message a été modifié par luminou2 - 21 Mar 2007, 10:18.

[Matrix]

Même si c'est dur pour les nouveaux, il y a des règles et il faut les respecter. C'est aussi du savoir-vivre.

La première chose est d'essayer de chercher un minimum, de se prendre un peu en main avant de poser une question.

Prenons quelqu'un comme Grognon (puisqu'il est beaucoup cité dans ce sujet), il totalise près de 13000 messages (et là, ce ne sont que ceux comptabilisés) et même pas 40 nouveaux sujets à son actif

[Mohirei]

Au début, je pensais à la création d'un petit tutorial avec une explication de l'interface du forum et les outils mis à la disposition des membres. Mais vous l'avez déjà fait !

Mais est-ce que les nouveaux venus prennent la peine de lire la partie administration (mise en premier) ?

Pressé, toujours pressé !

Ce message a été modifié par Mohirei - 21 Mar 2007, 10:19.

[luminou2]

Mais est-ce que les nouveaux venus prennent la peine de lire la partie administration (mise en premier) ?

Qui d'entre vous trouve normal de lire le règlement affiché à l'entrée des parcs publics ?
Qui le fait à chaque fois qu'il entre dans un nouveau parc ou espace public ?

[Zi_Instigator]

J'ai moi aussi lu la charte en diagonale lors de mon inscription.. comme tout le monde, je pense..

Par contre, je considere 'savoir lire'.
Il n'est pas compliqué de poster dans le bon forum. Il n'est pas compliqué de faire une recherche avant de poster - surtout que vous aurez une reponse plus rapidement à votre probleme!!

Ecrire lisiblement, eviter les fautes - en partant du principe qu'une de temps en temps n'est pas grave, on est pas des surdoués, non plus. Etc etc...

Je bosse comme hotliner en informatique depuis des années, et le 'prémaché' ne fait que nuire à l'interessé, au final.

[Grognon]

Je bosse comme hotliner en informatique depuis des années, et le 'prémaché' ne fait que nuire à l'interessé, au final.

Merci !

[schlum]

Et ils utiliserons MacBidouille comme on le fait d'un ouvrage de cette grande littérature.

Tu détournes l'idée originale, mais tu n'es pas loin de l'idée qu'on a du forum et de Macbidouille en général.

C'est à dire que si on arrive en se foutant de tout pour résoudre son problème sans prendre en considération :
- L'endroit où l'on poste
- L'orthographe (un minimum !)
- La compréhensibilité de ce qu'on raconte

On n'est pas le bienvenu.

[Grognon]

Allez, je sens que je vais encore me faire des copains mais c'est pas grave. Il en faut toujours pour aborder les sujets qui fachent et j'ai l'habitude

J'en reviens donc au premier message de ce sujet.

Suis-je le seul à penser que nous ne reverrons plus jamais 1111?

Non tu n'es pas le seul à le penser.

Mais j'ai une autre question qui en découle : est-ce grave s'il ne revient pas ?

[Zi_Instigator]

Mais j'ai une autre question qui en découle : est-ce grave s'il ne revient pas ?

Entend tu par là : 'Sommes nous suffisament nombreux pour nous abtenir de grandir encore ?'
Comme si ce forum avait atteint sa "taille" de croisiere ?

[marco]

On n'est pas le bienvenu.

T'as eu chaud sur ce coup là.

Ce message a été modifié par marco - 21 Mar 2007, 10:53.

[Triskell]

Bon sang, pourquoi ce fil n'est-il pas encore clos

Pas de pitié…

[luminou2]

Et ils utiliserons MacBidouille comme on le fait d'un ouvrage de cette grande littérature.

Tu détournes l'idée originale, mais tu n'es pas loin de l'idée qu'on a du forum et de Macbidouille en général.

C'est à dire que si on arrive en se foutant de tout pour résoudre son problème sans prendre en considération :
- L'endroit où on poste
- L'orthographe (un minimum !)
- La compréhensibilité de ce qu'on raconte

On n'est pas le bienvenu.

Oui mais attention:

1- l'endroit ou on poste peut paraître évident à toute personne habituée au web et à l'informatique, mais ne l'est pas du tout pour bien des débutants. Quand on ne sait pas ce que veut dire le mot "hardware", c'est difficile d'y aller poster.

2- La langue française n'est pas le fort de tout le monde mais là j'avoue la plupart écrivent en SMS par flemme.

3- Quand on ne connaît pas grand chose à l'informatique, exposer de façon compréhensible le problème n'est pas toujours évident.

Mais c'est vrai que les forums MB sont devenus relativement hostiles pour certaines catégories d'utilisateurs mac dont les nouveaux.

Certains à qui j'ai présenté MB mettent des semaines voir des mois à utiliser correctement MB, et dans les premiers temps ils m'appellent toujours pour savoir où poster, ou très rarement pour me dire qu'ils se sont fait jeter et qu'ils n'osent pas poster à nouveau.

[funkybass]

Bon sang, pourquoi ce fil n'est-il pas encore clos

Pas de pitié…

Y'a du favoritisme

[dulrich]

Mais j'ai une autre question qui en découle : est-ce grave s'il ne revient pas ?

Entend tu par là : 'Sommes nous suffisament nombreux pour nous abtenir de grandir encore ?'
Comme si ce forum avait atteint sa "taille" de croisiere ?

ça n'a pas grand chose à voir avec la taille, du moins directement. La qualité des forums attirent du monde et fait rester ceux qui y sont venus. Alors pourquoi laisser des nouveaux gâcher cette qualité pour faire de la quantité? Tu ne penses pas qu'il pourrait y avoir un départ de nombreux membres si la qualité venait à baisser? (c'est déjà le cas en partie)

On a pas le temps d'être derrière tout le monde lorsqu'ils postent, et on ne peut pas grandir la team modératirce pour y arriver (pour des raisons évidentes de cohésion et de gestion).
D'ailleurs y a t'il quelqu'un derrière chacun d'entre vous dans la vie de tous les jours?

[Grognon]

Entend tu par là : 'Sommes nous suffisament nombreux pour nous abtenir de grandir encore ?'
Comme si ce forum avait atteint sa "taille" de croisiere ?

Pas exactement (même si perso je suis pour une fermeture des inscriptions mais ce n'est pas un avis partagé ).

Ce que je veux dire, c'est que, dans mon esprit, Macbidouille est un site destiné à tirer les gens vers le haut et que c'est un site qui se mérite ; c'est-à-dire qu'il faut faire des efforts. Oula, un gros mot ! Si quelqu'un n'accepte pas de se faire rabrouer et ne revient pas, ce n'est pas quelqu'un de volontaire. Ça n'a jamais tué personne de voir son sujet fermé (même pas le modo qui l'a fermé malgré des menaces de mort – eh oui, ça arrive…). Bon vent ! Cette personne ne m'intéresse pas (aussi bien sur MB que dans la vie) et elle trouvera plein d'autres endroits sur le Net pour résoudre ses problèmes.

Je sais que je suis à contre-courant de la tendance actuelle mais ça ne me pose aucun problème. Quand je parle de la tendance actuelle, je veux parler du "je prends et ne donne rien" qui prévaut maintenant sur le Net (et dans la vie d'ailleurs).
Ça ne me pose aucun problème que quelqu'un n'ayant aucune connaissance arrive sur Macbidouille, bien au contraire ! Nous (la communauté) avons plein de choses à lui apprendre. Nous ne demandons rien d'autre qu'un minimum d'effort en échange. C'est trop demander ?

1- l'endroit ou on poste peut paraître évident à toute personne habituée au web et à l'informatique, mais ne l'est pas du tout pour bien des débutants. Quand on ne sait pas ce que veut dire le mot "hardware", c'est difficile d'y aller poster.

J'ai passé deux mois à lire les forums de Macbidouille assidûment, à en comprendre le fonctionnement (explicite et implicite), etc. avant de m'y inscrire.
Eh oui, c'est un effort…

[Edit]Me suis trompé, ce n'était pas trois mois mais deux mois.

[Zi_Instigator]

[...]
Ça ne me pose aucun problème que quelqu'un n'ayant aucune connaissance arrive sur Macbidouille, bien au contraire ! Nous (la communauté) avons plein de choses à lui apprendre. Nous ne demandons rien d'autre qu'un minimum d'effort en échange. C'est trop demander ?

Je ne pense pas.

A titre d'exemple gratuit, je crois me souvenir que sur NoFrag, à une epoque, il fallait écrire une petite lettre de motivation pour s'inscrire sur le forum.

[Triskell]

Que ce monde est cruel pour les assistés

[Zi_Instigator]

Que ce monde est cruel pour les assistés

Je suis d'accord, mais si personne ne fais jamais d'effort, on evoluera jamais.

[funkybass]

Qu'entends tu par fermeture des inscriptions Grognon? Fermeture de comptes des individus ne respectant pas la charte ou arret pure et simple des nouvelles ouvertures de comptes?

Ce message a été modifié par funkybass - 21 Mar 2007, 11:35.

[Grognon]

Qu'entends tu par fermeture des inscriptions Grognon? Fermeture de comptes des individus ne respectant pas la charte ou arret pure et simple des nouvelles ouvertures de comptes?

Arrêt pur et simple des nouvelles ouvertures de comptes.
Mais, je le redis, ce n'est que mon avis personnel non partagé par le reste de la team

[Triskell]

Qu'entends tu par fermeture des inscriptions Grognon? Fermeture de comptes des individus ne respectant pas la charte ou arret pure et simple des nouvelles ouvertures de comptes?

Les deux mon général

[Oliver Pan]

Entend tu par là : 'Sommes nous suffisament nombreux pour nous abtenir de grandir encore ?'
Comme si ce forum avait atteint sa "taille" de croisiere ?

Pas exactement (même si perso je suis pour une fermeture des inscriptions mais ce n'est pas un avis partagé ).

A ce propos :

1/ Pourquoi ne pas annuler les comptes des membres qui n'ont pas posté un seul message au cours des 365 derniers jours ? On pourrait peut-être avoir plus d'invités et moins de membres.

2/ Pourquoi ne pas attribuer de nouveaux postes de Padawan Modérateurs ?

[Grognon]

1/ Pourquoi ne pas annuler les comptes des membres qui n'ont pas posté un seul message au cours des 365 derniers jours ? On pourrait peut-être avoir plus d'invités et moins de membres.

Tu veux dire supprimer le compte de ceux qui sont capables d'utiliser la recherche et de ne pas poser des questions redondantes ?

2/ Pourquoi ne pas attribuer de nouveaux postes de Padawan Modérateurs ?

C'est en discussion.

[Triskell]

1/ Pourquoi ne pas annuler les comptes des membres qui n'ont pas posté un seul message au cours des 365 derniers jours ? On pourrait peut-être avoir plus d'invités et moins de membres.

Déconnecte toi et effectue une recherche

[Oliver Pan]

Qu'entends tu par fermeture des inscriptions Grognon? Fermeture de comptes des individus ne respectant pas la charte ou arret pure et simple des nouvelles ouvertures de comptes?

Arrêt pur et simple des nouvelles ouvertures de comptes.

C'est dommage pour les nouveaux switchers. Pourtant à côté de ça, je vois un réel avantage au fait qu'il y ai plus d'invités et moins de nouveaux membres. Je m'explique. Sachant que les invités ne peuvent pas poster de message, ils seront bien obligé de chercher la réponse à leur question via l'option de Recherche plutôt que de reposer pour la centième fois la même question ! Nos forum pourraient ainsi gagner en lisibilité.

[Zi_Instigator]

Oui, mais si il n'y a pas besoin d'etre inscrit pour effectuer une recherche, je crois me souvenir que le serveur qui heberge le forum ne tiendra pas le coup. On en avait déjà discuté, il me semble (fermez ce topic !!! )

Ce message a été modifié par Zi_Instigator - 21 Mar 2007, 11:47.

[Oliver Pan]

1/ Pourquoi ne pas annuler les comptes des membres qui n'ont pas posté un seul message au cours des 365 derniers jours ? On pourrait peut-être avoir plus d'invités et moins de membres.

Déconnecte toi et effectue une recherche

Je sais que ce n'est pas encore possible. Mais on peut peut-être changer cela.

1/ Pourquoi ne pas annuler les comptes des membres qui n'ont pas posté un seul message au cours des 365 derniers jours ? On pourrait peut-être avoir plus d'invités et moins de membres.

Tu veux dire supprimer le compte de ceux qui sont capables d'utiliser la recherche et de ne pas poser des questions redondantes ?

J'avais pas vu les choses comme ça ! T'as parfaitement raison !

2/ Pourquoi ne pas attribuer de nouveaux postes de Padawan Modérateurs ?

C'est en discussion.

Ca me paraît indispensable car la machine s'emballe

[Triskell]

(fermez ce topic !!! )

Cela va venir quand nous en aurons marre d'en prendre plein la gue**e

J'avais pas vu les choses comme ça ! T'as parfaitement raison !

[schlum]

Stop sur la polémique de clore les inscriptions !
Ca ne se fera pas.

[Grognon]

Stop sur la polémique de clore les inscriptions !
Ca ne se fera pas.

C'est pas faute de leur avoir dit pourtant

[Oliver Pan]

Petit rappel extrait de la FAQ :

On ne devient pas modérateur en le demandant, les modérateur sont choisis par l'équipe en fonction de plusieurs critères comme leur ancienneté, leurs connaissances, leur comportement sur le forum, leurs aptitudes (présumées) à modérer etc...

Les demandes pour devenir modérateur sont donc inutiles, en cas de besoin, nous vous appellerons

[funkybass]

Je ne pense pas qu'il faille fermer ce topic, il coulera tout seul
En tout cas une chose est sur. Quand on s'inscrit, on certifie avoir lu les règles. Le modérateur est souverain en ces lieux... et messieurs je comprend la difficulté de votre tâche (même si vous avez déjà shooté certains de mes topics )

[luminou2]

Que ce monde est cruel pour les assistés

Même s'ils ne sont pas représentatifs des nouveaux membres, ceux que j'ai envoyés sur MB et qui se sont fait jeter ou n'ont pas trouvé de réponse sont tout sauf des assistés.

Ils ont en général plus de 50 ans, l'informatique est un monde parralèle pour eux, et bien qu'ayant découvert les forums , compris quelques bases, ils se retrouvent perdus sur MB.

Des lignes noires sur un écran de MacBook..... où poster ?
Un kernel panic sur leur G3 Beige.... que faire ?
Leur Quicksilver reste bloqué au boot ?
Un iBook G3 qui refuse de graver ?

Certains essaient la recherche mais ils ne savent pas quoi mettre dedans. Lorsqu'ils y arrivent les résultats semblent n'avoir aucun lien avec leur problème.

Les plus téméraires essaient de poster et quelques uns se sont fait rembarer (c'est rare quand même ).

[Grognon]

Petit rappel extrait de la FAQ :

On ne devient pas modérateur en le demandant, les modérateur sont choisis par l'équipe en fonction de plusieurs critères comme leur ancienneté, leurs connaissances, leur comportement sur le forum, leurs aptitudes (présumées) à modérer etc...

Les demandes pour devenir modérateur sont donc inutiles, en cas de besoin, nous vous appellerons

Et ?

[castor74]

Quand le post est un x-ième "jarriv pa a faire tourné mon jeux dans Botcamp", bof, à dégager.

Typiquement le genre de phrase qui doit agacer les modos. Déjà, moi, je passe très vite à autre chose... Tout à fait d'accord avec ton point de vue.

[funkybass]

Petit rappel extrait de la FAQ :

On ne devient pas modérateur en le demandant, les modérateur sont choisis par l'équipe en fonction de plusieurs critères comme leur ancienneté, leurs connaissances, leur comportement sur le forum, leurs aptitudes (présumées) à modérer etc...

Les demandes pour devenir modérateur sont donc inutiles, en cas de besoin, nous vous appellerons

Et ?

Ben je crois que c'est un message, il veux devenir modo...

[Oliver Pan]

Petit rappel extrait de la FAQ :

On ne devient pas modérateur en le demandant, les modérateur sont choisis par l'équipe en fonction de plusieurs critères comme leur ancienneté, leurs connaissances, leur comportement sur le forum, leurs aptitudes (présumées) à modérer etc...

Les demandes pour devenir modérateur sont donc inutiles, en cas de besoin, nous vous appellerons

Et ?

Ben comme vous parlez de l'éventualité de nommer de nouveaux Padawan Modérateurs, je me suis dit que vous risquiez d'être submergé par les demandes. Alors une petite piqûre de rappel m'a semblé utile

[Grognon]

Ok. Merci

[Axel J]

Bonjour Grognon,

Je suis d'accord avec tes principes, tirer vers le haut est toujours un meilleur calcul à long terme, que le nivellement général par le bas auquel on assiste un peu partout dans le monde réel comme sur le web.
Il ne faut pas se laisser déborder par le flot, même si ça doit faire grincer une dent ou deux.

De toutes façons, il y a une grande majorité de switchers qui savent se comporter et qui apprennent aussi vite et aussi bien que n'importe quel Macuser.

Mais voici ce que je pense au sujet du topic en question:
Tu as tout simplement manqué de finesse pendant deux minutes.
Ce 1111 m'a tout l'air d'une personne tout ce qu'il y a d'agréable et sans prétention. Un bon apport pour ces forums, si comme ce que les forumeux accros ont fait à leurs débuts, il lui prend l'envie de revenir et de petit à petit augmenter son expertise.

Autant certains mériteraient encore plus de "sévérité", autant dans ce cas précis il ne fallait pas "jeter" ce 1111 de cette manière.

Cela dit, moi aussi je me suis fait "jeter" presque d'entrée par MacEnsteph, mais ça ne m'a aucunement empêché de faire avec et de continuer à apprécier à sa juste valeur tout l'excellent travail de modération et la qualité générale de ces forums.

Ce n'est que mon humble opinion bien sûr.
Il se trouve que je venais justement d'envoyer un message personnel à Triskell, précisément sur ce même sujet des fermetures de topics.
Je suis donc content de voir un tel sujet relancé ici par vous autres membres expérimentés.
Cela touche un problème approchant mais légèrement différent, qui me chiffonne depuis le tout premier jour de mon arrivée ici, et que je serai capable de formuler seulement dans quelques jours.

Paradoxe connu pour un nouveau comme moi:
Non seulement je ne connais ni personne, ni complètement l'esprit général,
et je ne voudrais pas apparaître comme le nouveau "monsieur-je-sais-tout" qui débarque en terrain conquis,
cependant,
c'est quand on a comme moi un point de vue complètement neuf,
non encore pollué par aucune considération personnelle sur untel ou untel,
que l'on peut exprimer le point de vue le plus neutre


Triskell me répond en MP que des changements sont prévus.
Je suis heureux de l'apprendre. Cela montre de plus, que non seulement la qualité est déjà excellente, mais que l'on sait évoluer et ne pas s'endormir sur des concepts figés.
(Au fait, merci Triskell pour ta réponse.

Cet échange personnel avec Triskell n'est pas si personnel en fait. Je le tiens à disposition pour illustrer le présent sujet, si toutefois ça intéresse quelqu'un.)

Encore une fois félicitations pour ces excellents forums!
Axel

Ce message a été modifié par Axel J - 21 Mar 2007, 12:24.