Passage RVB à CMJN, Couleurs ?

[tataule]

Bonjour à tous,

Voilà, je voulais parler d'un problème que j'ai régulièrement, afin de savoir comment vous vous faisiez.

Je conçois régulièrement des maquettes pour divers supports. Je crée le visuel de base sous photoshop, en mode RVB pour avoir des couleurs éclantates et utiliser des effets, filtres etc, ce qui n'est pas vraiment possible en CMJN.

Une fois que mon visuel est terminé. Je l'écrase, le convertit en CMJN puir l'importe soit dans Xpress soit dans illustrator pour ajouter les textes, découpes etc...

Quelques questions :

- En passant de RVB à CMJN, les couleurs bougent un peu, notamment le noir, qui n'est jamais un vrai noir en RVB, et qui fait assez gris foncé quand on passe en CMJN.
- Pensez-vous qu'il vaut mieux passer son fichier RVB au dernier moment et essayé de retoucher au moins les noirs ?
- Pensez-vous qu'il faille créer son visuel directement en CMJN, et tant pis pour les belles couleurs ?

Merci d'avance pour vos réponses !

[luzule]

Salut. Je ne suis pas un kador en la matière mais, pour commencer : as tu pensé à vérifier tes réglages de couleurs (profils) dans photoshop ; utilises tu de bonnes règles de gestion des couleurs ?...

[tataule]

J'ai déjà regardé mais j'ai un peu peur de modifier les paramètres, de peur d'avoir des trucs encore pires !...

[luzule]

Le plus simple, si ton problème ou une partie vient de la, ce serait de commencer par remettre en place les réglages par défaut pour l'Europe, et faire des essais. De mon coté, je n'ai pas ce genre de problèmes avec ces réglages pour le tout venant....

[tataule]

Tu veux dire que tu n'as pas de grosse différence de couleurs quand tu passes de RVB à CMJN ?

Mais quand tu regardes la composition d'un noir RVB, ce n'est jamais du 100% non ? quel que soit ton réglage... ?

[uzboxberg]

oui, pour le noir cela m'étonne un peu. Moi j'ai surtout des problèmes avec les verts (en CMJN, toujours trop bleu et trop foncés).

salut, Uz

[tataule]

Ahh moi les verts c'est une horreur... Bien pétants et profonds en RVB, ils deviennent palots et fadasses en CMJN. Par contre une fois que j'ai importé le fichier sous illustrator par exemple, et que j'imprime, je retrouve sur l'impression le rendu que j'avais initialement sur photoshop en RVB...

[cid1]

Salut,
même avec de bons réglages, tu seras toujours déçu du passage RVB / CMJN...il y a tout simplement des tonalités RVB qui sont impossible à obtenir en CMJN (d'ou la nécessité de recourir à des tons directs...).
Tu trouveras de nombreux post à ce sujet sur le forum...

Pour ma part, pour ne pas avoir de mauvaises surprises, je préfère directement commencer à composer en CMJN...

P.S: je parlai biensûr de prépa de fichiers destinés au print...

Ce message a été modifié par cid1 - 13 Feb 2007, 10:24.

[luzule]

Tu veux dire que tu n'as pas de grosse différence de couleurs quand tu passes de RVB à CMJN ?

Mais quand tu regardes la composition d'un noir RVB, ce n'est jamais du 100% non ? quel que soit ton réglage... ?

...je ne comprends pas bien ta question et, comme je l'ai dit, je ne suis pas particulièrement calé en couleurs. Mais : un beau noir en quadri n'est jamais un noir 0/0/0/100. Il s'agirat toujours d'un mélange de C, M et J avec grosso modo 90 % de N. A partir de la, quand tu passes d'un noir RVB à un noir CMJN, il est normal de ne trouver que 70 ou 80 % de noir. Cela n'est pas génant car les trois autres couleurs feront en sorte que ton noir soit bon.... Je ne sais pas si je suis très clair.....

EDIT : Et comme le dis cid1 : il ne faut effectivement pas oublier que le gamut CMJN est limité. Tu perdas toujours un petit quelquechose. Mais dans l'ensemble, tu devrais pouvoir faire cette manip sans trop galérer....

Ce message a été modifié par luzule - 13 Feb 2007, 10:27.

[tataule]

Donc pour résumer : construire une maquette destinée au print en RVB puis la convertir en CMJN n'est pas une hérésie en soi ?

[Ducace]

Tester, tester et encore tester.

Chaque logiciel peut appliquer un profil de conversion différent.

Lorsque tu travailles directement en CMYK, à l'écran, c'est toujours du RGB. Il y a donc à nouveau un profil de conversion.
Donc, tu dois paramétrer ta chaîne graphique (scanner, APN, logiciels, imprimantes, PDF, etc.) pour obtenir un résultat prévisible.

Personnellement, j'avais scanné une gamme Pantone que j'ai repassé par tous les logiciels et périphériques en y ajoutant à côté une case de la même couleur Pantone. Tu serais étonné du résultat différent à chaque fois.
Ces tests prennent du temps, mais si tu notes les résultats, tu pourras y référer le cas échéant.

[luzule]

Personnellement, j'avais scanné une gamme Pantone que j'ai repassé par tous les logiciels et périphériques en y ajoutant à côté une case de la même couleur Pantone.

Respect.....

[tataule]

Ouais, chapeau !
Perso j'arrive pas trop à toucher à tous les profils, surtout imprimante laser phaser tellement compliquée que rien que d'y penser, t'as mal à la tête...

[CMJS]

J'ai déjà regardé mais j'ai un peu peur de modifier les paramètres, de peur d'avoir des trucs encore pires !...

Pour vaincre ta peur, sacrifie un peu de ton temps et fais divers tests en la matière. En plus, ça t'aidera à comprendre (au moins visuellement) ce qui se passe.
Pour répondre à la question des couleurs "éclatantes", tu n'as guère le choix : en CMJN, tu n'arriveras jamais à retrouver des couleurs qui se trouvent hors gamut CMJN (Lapalisse). Le gamut RVB est en général plus vaste (tout dépend de l'espace RVB que tu as défini dans tes applis...).
Si maintenant tu utilises tes images pour l'impression CMJN ET pour le Web (ou autre support RVB), continue de travailler en RVB et pour le passage en CMJN, booste un peu la saturation par exemple. Encore une fois, fais des tests, ça te servira pour la suite. Et si possible même des tests en vrai, en offset !
Pour les conversions RVB > CMJN (et toute conversion colorimétrique d'ailleurs), il s'agit encore de choisir les bons profils et les bons paramètres de conversion dans chaque logiciel afin que le rendu corresponde à ce que tu veux : perceptible ? absolu ? etc.
En plus de tests, tu peux aussi utilement lire l'un ou l'autre bouquin sur le sujet. Il n'y a pas de solution universelle !

EDIT : Bon, pardon, je redis ce que d'autres ont dit avant moi... Enfin, faut prendre ça pour une confirmation ! Courage !

Ce message a été modifié par CMJS - 13 Feb 2007, 11:28.

[406]

en fait, une fois que tu aura réglé tes profils, le plus simple serait de faire tes retouches en rvb mais activer la vue en cmyb donc "affichage" simulation sortie je crois ( j'ai que la version english "proof setup en working cmyb) et un simple pomme "y" te montrera le résultat en temps réél le rendu impression CMYB sans faire la conversion rvb -cmyb.

[CMJS]

en fait, une fois que tu aura réglé tes profils, le plus simple serait de faire tes retouches en rvb mais activer la vue en cmyb donc "affichage" simulation sortie je crois ( j'ai que la version english "proof setup en working cmyb) et un simple pomme "y" te montrera le résultat en temps réél le rendu impression CMYB sans faire la conversion rvb -cmyb.

Tiens ! tu travailles avec du yaune, toi ? ;-)
Et le CMYB, c'est nouveau ? C'est vraiment comme ça qu'ils nomment la quadri dans la version anglaise ? J'ai toujours vu CMYK, mais je retarde peut-être d'une guerre...

[406]

Tiens ! tu travailles avec du yaune, toi ? ;-)
Et le CMYB, c'est nouveau ? C'est vraiment comme ça qu'ils nomment la quadri dans la version anglaise ? J'ai toujours vu CMYK, mais je retarde peut-être d'une guerre...

j'y peut rien si les anglais font rien comme les autres. pourquoi prend la dernière lettre pour parler du Black ?
bon, une chtit copie écran

[uzboxberg]

...la raison d'être du "K" est simple (non, double ):

Black is referred to using the letter K (rather than the expected for key – a shorthand for the printing term key plate. This plate impressed the artistic detail of an image, usually in black ink. This use of the letter K also helped avoid confusion with the letter B as used in the acronym RGB.

*)

(pour ceux qui comprennent l'anglais, comme 406..)

bonne journée, Uz

*) source: Wikipedia, quoi d'autre ?

[406]

et tu va me dire aussi que si les anglais roulent comme les trains niveau sens de circulation, c'est à cause de napoléon et que si les moto anglaises triumph avaient le + à la masse (au cadre) , c'est à cause du sens réèl des éléctrons qui vont du - vers le +.....

[leyak]

+1 @ CMJS relatif à vaincre ses peurs et surtout consacrer du temps....

pour en revenir à la sempiternelle question RVB-CMJN,

au fait un très gros steak pour moi ce matin (le coup du yaune )

RVB:
1°) conservation des paramètres initiaux si l'écran est calibré, la pièce de travail est repeinte en gris, etc. etc.
2°) travail avec les filtres (toshop) seulement disponibles en rvb.

sinon pourquoi travailler en rvb (certes le poids de l'image est de 25% inf à celle d'un CMJN mais les config actuelles ce n'est plus un réel souci) si au final c'est du print qui sort.
En effet, tu fais des réglages en rvb de concordance de couleurs, adjacentes, additives (là en l'occurrence pour le rvb c'est du soustractif) jeux des couleurs complémentaires et pis au final tu nous fais une jolie conversion rvb -cmjn via le menu image>mode>CMJN colors, moi je dis est-ce bien raisonnable

voili mon point de vue sur la question

[406]

et comment se servir de "tons foncé tons clair" entre autre en CMJB ?

[CMJS]

et tu va me dire aussi que si les anglais roulent comme les trains niveau sens de circulation, c'est à cause de napoléon et que si les moto anglaises triumph avaient le + à la masse (au cadre) , c'est à cause du sens réèl des éléctrons qui vont du - vers le +.....

« Les Anglais roulent à gauche ; nous, à droite. Question de bon sens... » (moi-même)

[MAcMAnG4Tistyle]

en fait, une fois que tu aura réglé tes profils, le plus simple serait de faire tes retouches en rvb mais activer la vue en cmyb donc "affichage" simulation sortie je crois ( j'ai que la version english "proof setup en working cmyb) et un simple pomme "y" te montrera le résultat en temps réél le rendu impression CMYB sans faire la conversion rvb -cmyb.

Voila la soluc' t'est donnée en partie. Espace de travail RVB avec un épreuvage CMJN qui te donne accès à tes filtres...

[leyak]

oui oui vous avez bien compris, on travaille en rvb autant que nécessaire, mais je vous recommande de basculer le plus tôt possible en CMJN[u], (à moins que vous ne soyez sur un mode Cyan, Magenta, Jaune , et...... Boir, , pardon j'ai pas pu m'en empêcher) pour éviter de se retrouver après moult opérations et force travail avec un résultat qui vous convient (apparemment toujours sous réserve de souscrire aux exigences de concordances de couleurs entre original, écran et sortie) et puis vient le moment ultime de la conversion en cmjn et là patatra et dix de der c'est pas ter voir imbuvable. Donc CQFD

[Guest_claude72_*]

HS :

… que si les moto anglaises triumph avaient le + à la masse (au cadre) , c'est à cause du sens réèl des éléctrons qui vont du - vers le +.....

Non, non, ça n'a aucune importance d'un point de vue électrique : c'est tout simplement parcequ'il y a deux possibilités, et que certains ont choisi une (le "-" à la masse), et d'autres ont choisi l'autre (le "+" à la masse).
Et il n'y avait pas que les motos : beaucoup de voitures anglaises avaient le "+" à la masse !!!

[luzule]

...Les Anglais(es) sont, le plus souvent, mal calibrés....

[ervator]

bah vi si tu travailles sur du print autant bosser direct en CMJN, y 'a tjs moyen de dupliquer un calque sur aun autre doc que tu passses en RVB pour les effets et de rapatrier le tout.
Y a déjà assez de galères à gérer le CMJN vis à vis de imprimantes imprimeurs et autres PDF sans rajouter une étape !

[AbOgA]

y 'a tjs moyen de dupliquer un calque sur aun autre doc que tu passses en RVB pour les effets et de rapatrier le tout.

Donc 2 nouvelles étapes : bascule RVB (quel profil ?) de ton calque provenant d'une image basculée en CMJN, puis de nouveau conversion en CMJN (quel profil ?) de ton calque pour réintégration dans le doc… est-ce bien raisonnable ?
Les changements successifs passant par 2 espaces colorimétriques dévieront forcément les teintes de ton image.

Hors mis chaîne calibrée, caractérisée et travail en RVB le plus longtemps possible (contrairement à ce que j'ai pu lire) pour une conversion finale destinée uniquement au travail en cours (avec une bonne connaissance des profils de destination) , les "conseils" et bidouilles en tout genre sont par trop aléatoires et non contrôlables, sauf pour un pro de la pipette qui sait réellement ce qu'il fait ou un travail spécifique à la quadri (retouche des couches, noir quadri, soutien etc. en fin de parcours).

Ce message a été modifié par AbOgA - 16 Feb 2007, 13:14.

[DefKing]

et tu va me dire aussi que si les anglais roulent comme les trains niveau sens de circulation, c'est à cause de napoléon et que si les moto anglaises triumph avaient le + à la masse (au cadre) , c'est à cause du sens réèl des éléctrons qui vont du - vers le +.....

Si les trains roulent à gauche en France c'est que les premières compagnies de chemin de fer (Paris-Rouen) par exemple, étaient ANGLAISES !

Et si le métro de Paris roule à droite c'est parce que les compagnies du métropolitain ne voulaient pas que les compagnies de chemin de fer s'emparent d'elles. Le gabarit du métro aussi d'ailleurs !

Quand au match RVB vs CMJN... Laissez-moi rire ! Si vous travaillez dans le but d'être imprimé, faites-le en CMJN, ça vous évitera des surprises. Si vous travaillez pour le net, faites-le en RVB !

De nombreux posts il y a dans les forums de MB, comme dirait je ne sais plus quel gnôme. Tiens, ça passe en ce moment sur Canal+. Et un noir froid c'est C40N100, un noir froid c'est M40N100 et un noir pisseux c'est avec du jaune !

Ce message a été modifié par DefKing - 16 Feb 2007, 19:49.

[406]

t'as pas dû comprendre. CA FAIT 7 ANS (intergraphic 2000) QU'ON DIT QU'IL VAUT MIEUX RETOUCHER EN RVB ET Y'A PLEIN DE FONCTION D'AMELIORATION D'IMAGE QUI NE FONCTIONNE QU'EN RVB DANS TOSHOP. j'ai mon scanneriste (25 ans de métier) qui ne jurait QUE par la retouche en cmyb il m'a fallu plus de 6 mois pour qu'il comprenne l'avantage de travailler en rvb mais depuis, il ne reviendrait plus en arrière tellement ca simplifie la vie.

Ce message a été modifié par 406 - 16 Feb 2007, 20:06.

[petit scarabée]

[...]
Quand au match RVB vs CMJN... Laissez-moi rire ! Si vous travaillez dans le but d'être imprimé, faites-le en CMJN, ça vous évitera des surprises. Si vous travaillez pour le net, faites-le en RVB !
[...]

Salut,
et bien moi je dirais, comme d'autres MacBidouilleurs, que le mieux est de travailler le plus longtemps possible les images en RGB et de faire la conversion en quadri en fonction de la destination finale.
Rien n'empêche de travailler en prévisualisation CMJN...

Le même document, une pub par exemple, peut être envoyé pour être imprimé dans un magazine de luxe et à une autre régie pour un autre journal ou les spécifications techniques ne sont pas les mêmes et que donc la séparation se fera en fonction du profil le plus adéquat possible.

[gilloo35]

Hello...

Ce que j'écrirais, quand à la manière de travailler avec photoshop pour du print (CMJN), c'est qu'elle est propre à chacun d'entre nous, et c'est l'expérience que l'on acquière en la matière qui nous fait avancer de telle ou telle manière.

Pour ma part, j'utilise également pas mal de plug'in pour me simplifier la vie et il est vrai que ceux-ci fonctionnent pour la plupart en RVB (voire même sous classic ). Ainsi, afin d'éviter toute mauvaise surprise à l'arrivée (en CMJN) qui devra obligatoirement être corrigée en chromie, je travaille essentiellement en CMJN, et lorsque vient le moment de tester un filtre RVB, je duplique le calque considéré dans un nouveau fichier en RVB, j'applique le filtre, puis recolle le tout dans le fichier CMJN.

Cela peut paraître laborieux, mais lorsque l'on travaille une image "sombre" avec beaucoup d'effets pyrotehniques, où la lumière et les reflets jouent un rôle essentiel, il n'y a rien de plus attristant que de se rendre compte chez l'imprimeur que le noir est devenu après impression une espèce de marronnasse insipide.

De toute façon, quelque soit les règles que l'on s'impose, et comme l'ont écrit les macbidouilleurs précédents, rien ne tiendra debout si à l'origine votre chaine graphique n'est pas correctement calibrée, voire même qualibrée en fonction de l'imprimeur à qui vous destinez votre travail.

[Guest_claude72_*]

De toute façon, quelque soit les règles que l'on s'impose (…) rien ne tiendra debout si à l'origine votre chaine graphique n'est pas correctement calibrée, voire même qualibrée en fonction de l'imprimeur à qui vous destinez votre travail.

Et justement, c'est là qu'est la différence entre travail en RVB ou CMJN !

- si ta chaîne graphique est calibrée, tout se passera bien en RVB, et l'imprimeur appliquera ensuite ses profils de séparation et d'engraissement au flashage en fonction de ses impératifs techniques (machines et papiers),

- mais si tu veux bosser en CMJN, théoriquement il faut que ta chaîne graphique soit calibrée en fonction de l'imprimeur à qui tu destines ton travail et en fonction du papier…

[baron]

Bonjour,

On m'a demandé, pour le mois prochain, d'exposer brièvement à de simples utilisateurs Mac comment ils pouvaient préparer au mieux leurs fichiers pour donner à un imprimeur. Mettons que c'est une gageure mais que je vais essayer de la tenir…

J'essaierai donc d'ici là de récolter vos avis sur divers points où il y a peut-être moyen d'améliorer sa pratique quotidienne.
Je commence par ceci :

- si ta chaîne graphique est calibrée, tout se passera bien en RVB, et l'imprimeur appliquera ensuite ses profils de séparation et d'engraissement au flashage en fonction de ses impératifs techniques (machines et papiers),

Pour un simple particulier (par exemple, un restaurateur qui veut faire tirer ses menus chez le repro-copieur du coin), une telle méthode de calibrage est-elle recommandable :

• A partir du driver de mon scanner, je peux faire imprimer une mire d'essai (via l'application à calibrer et en fonction de mon papier) ;
• Je scanne celle-ci et crée un chemin d'impression correspondant ;
• Je règle mon écran pour qu'il affiche le mieux possible ce que j'ai imprimé.

A partir de là, il me semble que je peux imprimer de manière fiable ce que je vois à l'écran (en activant la prévisualisation CMJN). Je reste donc en mode RVB jusqu'au bout et je transmets mon fichier à l'imprimeur avec une épreuve de contrôle dont je suis satisfait des couleurs et je m'en remets à lui pour s'en approcher du mieux qu'il peut.

Y a-t-il moyen de faire mieux, sans matériel ou compétences particulières ?
Une telle manière de faire convient-elle aussi si on doit passer en offset ?

Merci de vos critiques et commentaires.

[gilloo35]

Une anecdote :
Je me souviens de la petite imprimante multifonctions HP qu'avait achetée ma copine en 2000... une imprimante 4 couleurs qui après de multiples tests (effectués par moi-même) s'était révélée parfaite pour imprimer des fichiers en RVB, et nullissime pour imprimer des fichiers en CMJN.

En résumé, et ne connaissant pas les imprimantes personnelles actuellement proposées sur le marché, il me semble que les imprimantes personnelles ne sont pas toutes faites pour imprimer la même chose. Si un "professionnel" (comme moi ) ou un amateur averti cherche à imprimer une image en CMJN sur son imprimante CMJN (ou 6, 7 couleurs), il n'est pas certain que le résultat soit systématiquement à la hauteur de ses espérances.

[406]

aucun interet à imprimer en cmyb sur les imprimantes sans rip ni soft qui va bien et réglé calibré. d'ailleurs tout les profils livrés avec ces imprimantes sont en rvb de base. word, excel et autre logiciel secrétaire travaille en srvb.

[retoucheur]

et sinon pour tous ces "problèmes" de conversion pourquoi ne pas par exemple sous traiter à un spécialiste de la couleur ?... à un chromar comme on l'appelle dans le métier

[alynpier]

Bon, je vais peut-être mettre les pieds dans le plat, mais c'est vrai que je fais tout en RVB, et tout simplement avec mon Photoshop Elements livré avec mon scanner de diapos... voire même avec iPhoto !
Si je passe chez l'imprimeur, il voudra de la quadri; pas de problème, je peux lui faire ça, mais ce qui m'ennuie c'est de devoir passer par un Photoshop "complet" uniquement pour cette conversion !

D'où ma question : existe t'il un "module", une appli, un script ou tout autre chose à prix abordable qui permette simplement de passer d'une photo RVB à un fichier quadri utilisable en print ?

Je tourne depuis un certain temps à trouver cette perle rare (?), alors je pense que j'ai du passer à côté...

Une idée ? Merci d'avance !

[retoucheur]

gratos : colorsync.... maintenant le résultat n'est pas "garanti"... et oui la quadri c'est pas simplement cliquer sur un bouton ou faire image/mode sous toshop... faire de la quadri, de la vraie, avec un taux encrage respecté, une superpo qui n'explose pas pour éviter le maculage, faire un beau retrait si besoin est... tout ça c'est un métier.... une affaire de spécialiste tout de même

[Guest_claude72_*]

Si je passe chez l'imprimeur, il voudra de la quadri; pas de problème, je peux lui faire ça…

Pas sûr !!! tu sais gérer les GCR, les ajouts de sous-couleur, les encrages maxi ?

Si oui, pas de problème, tu peux donner des images CMJN à un imprimeur.

Si non, il vaut mieux que tu lui donnes des images en RVB et que tu laisses faire le pro !.

Perso, quand j'ai à faire à des débutants, des bricoleurs ou même certains "pro" qui ne maîtrisent pas ce genre de "détails" hyper-importants dans certains cas, j'exige des images RVB que je convertis moi-même, avec les réglages qui me conviennent pour le travail à faire.

Ce message a été modifié par claude72 - 21 Feb 2007, 23:06.

[retoucheur]

Si je passe chez l'imprimeur, il voudra de la quadri; pas de problème, je peux lui faire ça…

Pas sûr !!! tu sais gérer les GCR, les ajouts de sous-couleur, les encrages maxi ?

Si oui, pas de problème, tu peux donner des images CMJN à un imprimeur.

Si non, il vaut mieux que tu lui donnes des images en RVB et que tu laisses faire le pro !.

Perso, quand j'ai à faire à des débutants, des bricoleurs ou même certains "pro" qui ne maîtrisent pas ce genre de "détails" hyper-importants dans certains cas, j'exige des images RVB que je convertis moi-même, avec les réglages qui me conviennent pour le travail à faire.

Salut Claude
Vache tu connais des "pros" qui ne savent pas traiter un UCR ou GCR ?... qui ne savent pas faire le petit retrait and co ?... tu déconnes là ?....ou alors ils sont "pros" en gravure comme moi je suis maquettiste alors

[Guest_claude72_*]

Vache tu connais des "pros" qui ne savent pas traiter un UCR ou GCR ?... qui ne savent pas faire le petit retrait and co ?... tu déconnes là ?

Ben non !

On laisse de côté les soit-disant "graphistes" qui s'intronisent "pros" parcequ'ils ont un Mac, 2 ou 3 logiciels professionnels utilisés dans les imprimeries, et qu'ils ont fait imprimer 3 flyers chez un imprimeur qui leur a dit qu'il n'y avait "pas eu de problème"… pour ceux-là, la lacune est évidente (et loin d'être unique…).

Mais la plupart des vrais graphistes professionnels* avec lesquels j'ai travaillé ne connaissent souvent même pas l'existence de ses détails techniques… qu'ils considèrent comme du ressort de l'imprimeur !
(tu sais, comme certains n'arrivent pas à comprendre que les images EPS compressées en JPEG ne sont pas séparées par XPress 3, 4 et 5… et considèrent que c'est l'imprimeur qui doit se démerder !)

* ceux qui ont eu une formation, qui ont une expérience, un "book" et nombre de réalisations à leur tableau de chasse…


Et je connais aussi des imprimeurs et des opérateurs de pré-presse qui bossent dans des imprimeries qui ne savent pas ce qu'est un GCR, ou UCR, ou un engraissement : dans le pré-presse d'une imprimerie qui n'imprime que sur du couché brillant avec des presses modernes et des bons conducteurs, tout le monde se moque complètement de faire un GCR sur une image contenant beaucoup de noir : c'est le conducteur de la presse qui se démerdera pour qu'il n'y ait pas de dominante dans le noir, et le sécheur intégré à la presse qui est là pour que ça ne macule pas ! (l'adresse des conducteurs et la technologie moderne des presses savent compenser l'incompétence de certains maillons faibles de la chaîne graphique).
Et puis si la charge d'encre est trop importante sur un papier trop fin, il suffit de prendre un papier un peu plus épais et de raconter une salade au client pour lui faire accepter le supplément de prix.



Et moi je ne vois pas ce que tu appelles un "petit retrait" ???

Ce message a été modifié par claude72 - 23 Feb 2007, 02:37.

[retoucheur]

Et moi je ne vois pas ce que tu appelles un "petit retrait" ???

Retrait sous coul cher Claude... mince sur GG tu m'aurais pas posé la question

[PAX3]

je vous propose une petite mise en pratique avec ce fichier en conversion CMJN, perso je me suis arraché les cheveux pour obtenir un resultat pseudo satsifaisant, à vous

Fichier(s) joint(s)

 meduses.jpg ( 50.7 Ko ) Nombre de téléchargements : 79

 

[Guest_claude72_*]

Retrait sous coul cher Claude... mince sur GG tu m'aurais pas posé la question

Oh, si !

OK, merci : retrait de sous-couleur (UCR), pas de problème je connais, mais je ne connaissais pas l'expression "petit retrait" !

Mais pourquoi "petit" ? jargon de chromiste, ou parceque l'UCR agit sur moins de pixels, donc moins de surface, que le GCR (qui serait alors un "grand retrait" ?) ?

[retoucheur]

Retrait sous coul cher Claude... mince sur GG tu m'aurais pas posé la question

Oh, si !

OK, merci : retrait de sous-couleur (UCR), pas de problème je connais, mais je ne connaissais pas l'expression "petit retrait" !

Mais pourquoi "petit" ? jargon de chromiste, ou parceque l'UCR agit sur moins de pixels, donc moins de surface, que le GCR (qui serait alors un "grand retrait" ?) ?

jargon de chromar

je vous propose une petite mise en pratique avec ce fichier en conversion CMJN, perso je me suis arraché les cheveux pour obtenir un resultat pseudo satsifaisant, à vous

bonsoir...
Ce visuel ne me semble pas du tout compliquer à traiter... mais bon j'avoue c'est mon taf' depuis plusieurs années.... par contre je ne ferais pas de démo ici pour plusieurs raisons :
1 pas de travail inutil sur une basse def
2 comment reposter ici vu que les captures repassent en rvb
3 mon temps donc mon travail est facturé
Mais si vous avez du mal avec ce type de visuel pourquoi ne pas sous traiter et passer votre temps sur votre cœur de métier

[406]

ptdr.
1 pas de travail inutil sur une basse def = beaucoup de son mais pas d'image et ton site dpi manque de ....DPI. y'a plein de carré de compression jpeg. t'as dû le faire en trés basse def.
2 comment reposter ici vu que les captures repassent en rvb = ben tu met un lien sur ton image cmyk sur un ftp. on est pas des nouilles. on travaille pas sur photoshop elements rvb.
3 mon temps donc mon travail est facturé = on est bête. quand on passe sur les forums et qu'on aide ou montre comment faire les choses bien, on ne fait pas payer.

[retoucheur]

ptdr.
1 pas de travail inutil sur une basse def = beaucoup de son mais pas d'image et ton site dpi manque de ....DPI. y'a plein de carré de compression jpeg. t'as dû le faire en trés basse def.
2 comment reposter ici vu que les captures repassent en rvb = ben tu met un lien sur ton image cmyk sur un ftp. on est pas des nouilles. on travaille pas sur photoshop elements rvb.
3 mon temps donc mon travail est facturé = on est bête. quand on passe sur les forums et qu'on aide ou montre comment faire les choses bien, on ne fait pas payer.

Je ne répondrais qu'en vue des questions que tu poses ici ou sur un forum d'art graphique tu es loin de pouvoir me donner des leçons...
T'inquiètes pour moi, la gravure je sais faire et sans vouloir me lancer des fleurs je suis au top.... mais comme mon savoir est mon fond de commerce je ne vais pas le diffuser par la parole mais par des actes de prestations....
Aider sur desproblèmes de mac oui... former les gens à mon métier et bien non

PS : concernant les images de mon site certes elles ne sont pas HD, je ne suis qu'un simple autodidacte sous flash mais j'ai bien compris qu'il faut utiliser un ratio poids/qualité sur les images afin que le site se charge rapidement et ne fasse pas attendre le visiteur.... mais ceci est un autre sujet, aussi ce PS s'arrête là pour ne pas être hors sujet

Ce message a été modifié par retoucheur - 24 Feb 2007, 08:41.

[Ducace]

Pour en revenir à ce topic qui dévie gravement vers le hors sujet...

Je reviens sur cette opposition fréquente entre ceux qui travaillent directement en cmyk et ceux qui restent le plus longtemps possible en rvb.

Je connais des professionnels qui travaillent très bien avec les deux méthodes.
Les premiers préfèrent se limiter l'espace de travail dès le début par peur de prendre des risques, les seconds préfèrent garder une liberté d'action maximum.

Dans les deux cas, une bonne maîtrise de la chaîne graphique reste indispensable.

J'ai récemment été très déçu du résultat imprimé d'une illustration que j'avais réalisé dans Freehand.
Lorsque j'ai vu l'épreuve papier avant impression, cela m'a semblé fade. J'ai cru un moment qu'il s'agissait d'un problème de conversion d'acrobat.
Lorsque j'ai réutilisé l'illustration plus tard, je me suis rendu compte qu'il s'agissait d'un mauvais choix de profil tout simplement.
Pourtant l'affichage écran était correct à tous les maillons de la chaîne.

Donc, je donnerais comme conseil: "épreuvage, contrôle, vérification, discution avec l'imprimeur, mise au point, notation dans un petit carnet des erreurs, améliorations et méthodologies qui fonctionnent. Car malgré tout personne n'est à l'abri d'un oubli ou d'une erreur.

Je rappelle un test que j'avais déjà explicité dans un topic précédent.
J'avais réalisé un document identique (des carrés de couleurs basiques différentes) dans Photoshop, Xpress et Freehand, en rvb et cmyk, avec importations croisées d'un document dans l'autre. (soit 6 documents + les croisements d'imports)
Tout cela imprimé ensuite sur une même imprimante.
Aucun document n'était identique ni même semblable à un autre.
C'est assez déroutant.

[Triskell]

M'est avis que ce topic va être nettoyé…

[e-jux]

M'est avis que ce topic va être nettoyé…

ayai c'est fait
vous pouvez continuer à parler de votre passion ou métier tranquillement.

[hypergone]

Bonjour je suis un petit nouveau,
J'espère que je ne vais pas mettre en couroux nos chers modérateurs :-))

Pour RVB et CMJN

Historiquement un fichier c'est du CMJN, pourquoi tout simplement que l'on sortait des tramé films sur 4 couches, a partir d'Ekta qui eux sont sur 3 couches à l'époque les conversions étaient impossible, il fallait anticiper.

Donc la triste habitude est resté, dommage !!!

Pourquoi ?

Le RVB c'est de la capture d'information donc il faut en prendre le plus possible et les rassembler dans un langague universel, que l'on puise faire du RVB dédié et du CMJN dédié.

Il y autant de CMJN que de presse de papier et d'imprimeur, donc à finaliser au dernier moment quand on a toutes les info.

Les choses techniques avançant, les imprimeur sont souvent équipé d'un logiciel d'optimisation de CMJN, donc si on fourni un CMJN il est retravaillé, on a donc :

Sujet => RVB de capture => traitement optimisation => espace d'archivage RVB => CMJN dédié livré au print => CMJN bis retravaillé par le logiciel d'optimisation de l'imprimeur => print

ça fait beaucoup :-))))

D'autant que des nouvelles générations de soft d'optimisation d'encrage pointe leur nez avec des éconnomie d'encre de l'ordre de 10 à 20%, les imprimeurs vont adorer, mais fournir du CMJN deviendra un peu stérile.

Donc bientôt nous fournirons des PdF RVB dans un espace compatible avec les presses et des épreuves Ad Hoc et l'imprimeur fera le finalisation vers son CMJN spécifique.

Mais pour le moment, je livre des CMJN de dernière minute (tout le boulot se fait en RVB), dédié à une presse et un papier et les épreuves qui vont avec. Ma loi de séparation, création du noir en fait est du sur mesure pour chaque dossier.
Les épreuves qui vont avec sont soit calé sur les presse de l'imprimeur (ICC) soit calé sur un standard Fogra ou autre selon la destination du dossier.

A+

[PAX3]

ca parle beaucoup mais j'atttends toujours que les "experts" me montrent les resulatst obtenus avec mes meduses dans une conversion en cmjn... et je me demande aussi pourquoi ce qui n'ont pas de temps a perdre a aider les autres viennent un un forum, pas de temps a perdre pour aider mais alors pour ecrire 250 messages inutiles la ils ont du temps...

[hypergone]

ca parle beaucoup mais j'atttends toujours que les "experts" me montrent les resulatst obtenus avec mes meduses dans une conversion en cmjn... et je me demande aussi pourquoi ce qui n'ont pas de temps a perdre a aider les autres viennent un un forum, pas de temps a perdre pour aider mais alors pour ecrire 250 messages inutiles la ils ont du temps...

Tes méduses me plaisent pas vraiment,
En plus de quel CMJN parles-tu
Dans quel but ? pourquoi ?
Etc Etc

Si tu crois que c'est une vague recette t'es pas arrivé ....

Il faut comprendre l'ensemble du problème, ensuite on voit ce qu'on peu faire.

[gilloo35]

Hello PAX3.
Je ne suis pas un expert en chromie, mais généralement, j'arrive toujours à mes fins.
Concernant tes méduses, je ne dispose pas du temps nécessaire pour réaliser ce petit exercice de style. Par contre, je peux te faire part de la technique que j'utiliserais.

(1) - Je dupliquerai le fichier original afin d'avoir deux fichiers identiques A & B.
(2) - J'ouvrirais le fichier B et je dupliquerais chacune des couches R, V et B, puis je transformerais ce fichier B en mode CMJN. La palette des couches disposerait alors des couches RVB et CMJN
(3) - J'ouvrirais le fichier A et le transformerais en mode LAB, puis je copierais chacune des couches LAB du fichier A vers la palette des couches du fichier B.
(4) - Le fichier B disposerait alors de toutes les couches de tous les modes.
(5) - J'analyserais enfin chacune de ces couches afin d'identifier celles qui visuellement reflètent le mieux la luminosité et le contraste de l'image considérée.

L'image de départ disposant de dominantes couleurs facilement identifiables, il reste à en retrouver les composantes couleurs CMJN les plus proches. A partir de ces valeurs, en et jouant sur les informations des couches précédemment obtenues, ton sens de l'observation et la connaissances de la chromie (faut malgré tout en savoir un minimum) font que tu te rapprocheras de l'image originale. Mais attention, il ne faut pas te leurer, il sera impossible d'obtenir un résultat identique. Je rappelle que le mode RVB dispose d'une palette de couleurs plus importante que celle du mode CMJN... Si par contre tu souhaites t'aventurer vers l'utilisation de couleurs additionnelles (pantones)... tout est possible

[406]

je vous propose une petite mise en pratique avec ce fichier en conversion CMJN, perso je me suis arraché les cheveux pour obtenir un resultat pseudo satsifaisant, à vous

bon, je rend ma copie. ( a visionner en adobe 98, le srvb ne contenant pas mon cmyb)

version cmyb : http://alban406.free.fr/clubmed.jpg
pas taper, c'est mon premier aussi chiader

[hypergone]

Bonjour 406,

Je trouve que ce type d'image ne permet ni de tester ni de comprendre,
Les couches sont très incomplètes,
En gros le fichier de base est complètement pourri,
Ni réaliste, ni expressionniste, ni impressionniste,
Inutile de bosser là dessus.

[406]

y'a pas mal de compression en plus. mais là, on ne bosse pas. c'est divertissement....non ?. mais c'est vrai que j'ai remarqué que pas mal de gens font leur métier pour subvenir à leur besoin et non par envie, passion ou motivation non pécuniaire....on ouvre un autre poste ou çà n'amuse personne ?

[Cri-cri]

L'idéal est travailler sur une Test Suite élaborée spécifiquement pour cela.

La plus connue est l'Altona Test Suite.
Elle n'est malheureusement pas gratuite

[hypergone]

406

Pas de problème mon boulot m'amuse beaucoup,
Mais je n'aime pas les voies sans issues,
Je préfère réfléchir un peu et trouver une solution et ensuite la tester sur une image qui correspond à qq chose.

[Ducace]

Elle n'est malheureusement pas gratuite

480€
- c'est peu pour un investissement professionnel surtout si cela permet de mettre au point une chaîne graphique d'un studio tout entier;
- et beaucoup pour l'amateur ou l'utilisateur occasionnel.

Quoi qu'il en soit, il me semble qu'il ne faut pas non plus couper les cheveux en quatre.
La photo de méduses évoquée plus haut ne nécessite pas un investissement temps important.
Quel lecteur, en voyant la photo finale pourra comparer à l'original qu'il n'aura jamais vu?
Un bon contraste et une bonne saturation suffira. D'ailleurs, la couleur bleue de l'eau est tout à fait subjective. En milieu sous-marin, la profondeur est proportionnelle à l'augmentation du bleu.
Au delà de # mètres, il n'y a plus que du bleu. (en RVB).
Traduit en CMY, il n'y a plus que du Magenta et du Cyan. Plus de jaune.
Avec du noir pour le contraste.

Ce qui me semble important lorsqu'on passe du RVB au CMJN, c'est que les couleurs semblent naturelles,
- pour les visages des personnages [je note au passage que les visages sombres de type africains sont plus difficiles à gérer que les autres en impression]
- pour les objets, matières et décors divers [par exemple la couleur du bois, des métaux, du chocolat, etc.].
Pour le reste, tout est question subjective.

D'où l'importance de l'épreuvage, encore et toujours.

Ce message a été modifié par Ducace - 25 Feb 2007, 15:41.