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> Recherche de bouquins, Putes et littérature
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Puck
posté 6 Sep 2006, 13:01
Message #1


Girl from Ipanema
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Amis macbidouilleurs,

Je fais appel à vous autant qu'à votre mémoire et votre culture parce que je suis actuellement en train de rédiger le plan de mon doctorat et je cherche des romans français ou étrangers du XIX ou XX siècle dans lequel un des personnages serait une prostituée. Plus j'ai de bouquins plus je pourrais angler ma thèse.

Mon sujet étant approximativement: La prostituée dans la littérature

Merci mille fois de vos suggestions. smile.gif

Puck.


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Kalomir
posté 6 Sep 2006, 13:03
Message #2


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docphil
posté 6 Sep 2006, 13:06
Message #3


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boule de suif


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puisqu'il le faut ...
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Puck
posté 6 Sep 2006, 13:07
Message #4


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Merci Kalomir et Docphil!

En fait j'aurais plutôt dû mettre XX et XXI siècle parce qu'en XIX j'en ai déjà pas mal.

Ce message a été modifié par Puck - 6 Sep 2006, 13:09.


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Dosadi
posté 6 Sep 2006, 13:08
Message #5


Fana de maux... et de cryptex !
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Nana de Zola, enfin je crois me souvenir unsure.gif


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Attention ce que j'écris n'est pas forcement à prendre au 1er degré
(ou alors je l'écris...)

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DaBidouilleCode1, 2, 3 et 4.Si vous êtes une Macbidouilleuse c'est par ici
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Puck
posté 6 Sep 2006, 13:10
Message #6


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Oui tout à fait Dosadi smile.gif C'est d'ailleurs dit-on la plus célèbre de la littérature.

Ce message a été modifié par Puck - 6 Sep 2006, 13:12.


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Francesco
posté 6 Sep 2006, 13:24
Message #7


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"L'herbe bleue"... Le sujet n'est pas principalement la prostitution, mais l'héroïne passe par là pour la payer, son héroïne... unsure.gif Histoire vraie. Je ne sais pas si ce genre de livre peut te rendre service... unsure.gif
Dans le même style : "Moi, Christiane F., 13 ans, droguée, prostituée". Même thème.

EDIT :
"Impuretés" de Philippe Djian. Toujours une jeune qui se prostitue pour se payer de quoi "s'amuser"... Beaucoup plus contemporain que les 2 premiers... Complètement loufoque, mais un bon moment de lecture !
A croire que je lis QUE ça, des histoires de droguées prostituées ! biggrin.gif

Ce message a été modifié par Francesco - 6 Sep 2006, 13:31.


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"Seuls l'amour et l'amitié comblent la solitude de nos jours. Le bonheur n'est pas le droit de chacun, c'est un combat de tous les jours... il faut savoir le vivre lorsqu'il se présente à nous." Orson Welles
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Dosadi
posté 6 Sep 2006, 13:26
Message #8


Fana de maux... et de cryptex !
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La geisha de Yokohama de Charles Haquet... ça fait quelque temps que je l'ai lu mais je crois me souvenir qu'un des personnages est une geisha qui cache un secret wink.gif mais apres je ne sais pas ta definition de la prostitution car, en principe elle ne couche pas, elle est plus une hotesse de luxe wink.gif


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mat
posté 6 Sep 2006, 13:28
Message #9


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Pute au sens professionel du terme?

sinon il y a Hell de lolita pill qui met en scene une héroine assez jambe en l'air…


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oulàlà, ça date… | la galette: un site qui ne tourne pas en rond !
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Guest_blueliz_*
posté 6 Sep 2006, 13:30
Message #10





Guests






Dans la littérature très érotique : Les vies de Loulou de Almudena Grandes (1990) ph34r.gif

Et puis : La dérobade de Jeanne Cordelier (1976)




Ce message a été modifié par blueliz - 6 Sep 2006, 13:35.
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lolofromparis
posté 6 Sep 2006, 13:45
Message #11


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Manon Lescaut ? (Abbé Prévost) Euh, me rappelle plus du siècle dry.gif

Sinon, Last exit to brooklyn de Shelby Jr.

Ce message a été modifié par lolofromparis - 6 Sep 2006, 13:48.


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Puck
posté 6 Sep 2006, 13:51
Message #12


Girl from Ipanema
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Disons que pour une thèse à la Sorbonne, Lolita Pille ça va pas le faire biggrin.gif
ni la littérature érotique tongue.gif
Quant au Geisha, c'est encore un autre problème smile.gif

Je parle du "pute" dans le sens professionel entendons-nous bien. je ne porte pas de jugements biggrin.gif

en tout cas vous êtes super cool smile.gif merci!


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mat
posté 6 Sep 2006, 13:53
Message #13


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je me doutais en l'écrivant…
bon courage en tous cas…!


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Pandore
posté 6 Sep 2006, 13:59
Message #14


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Que rajouter à ce qui a été dit... (surtout que moi le temps le temps d'écrire je loupe 10 posts)

- Mérimée: Carmen (ok c'est XIXè, et peut-être plus libertine que pute, tu dois savoir mieux que moi...)
- JP Sartre: La P... respecteuse (théatre, j'espère que ça rentre dans ta catégorie)

ça se limite bien à la littérature française n'est-ce pas ?


PS Mat:
(mdr Lolita Pille c'est pourtant ce à quoi j'ai pensé en premier va comprendre biggrin.gif)


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TomCom
posté 6 Sep 2006, 14:56
Message #15


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"Belle de jour", de Joseph Kessel, offre un point de vue intéressant.
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guiguiguillaume
posté 6 Sep 2006, 16:03
Message #16


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Pas cité ici, mais assez important quand même, Les Misérables. Oui, c'est XIX, mais ça reste aussi un monstre sacré de la littérature, qu'il me semblerait important de ne pas oublier.

Le personnage de Fantine bien sûr, mais tout au long du roman aussi. N'oublions pas que Hugo met explicitement "la déchéance de la femme" comme l'une des raisons d'exister de ce roman.
Je pense qu'au delà, l'opposition des littératures où la prostitution est un acte de "déchéance", comme une sorte de fatalité et de damnation sociale, et celles où elle est acte revendiqué et (pourquoi pas) plus libre peut être une façon intéressante d'aborder une partie de ton sujet - enfin, c'est peut-être pas non plus très original.

Ce que je veux dire, c'est que plutôt que des recherches google, je pense que les biliothèques même électroniques d'une fac de socio doivent pointer sur un corpus théorique sur l'évolution de la prostitution dans les sociétés, et ça m'étonnerait pas que des personnages modèles littéraires rentrent en jeu là dedans. Voilà juste une idée d'approche de la question, pour étoffer.


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guigui - 15,2" et même 20 de plus pour laisser courir le tigre.
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michel78
posté 6 Sep 2006, 16:47
Message #17


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Bien que ce ne soit pas le sujet principal du bouquin, A l'est d'Eden de Steinbeck.

Kate, la mère, que son fils retrouve en tenancière de bordel...

Si cela ne te sert pas pour ta thèse, tu auras en tous cas lu un chef d'oeuvre. wink.gif


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"Vous avez beau dire, y'a pas seulement que de la pomme, y'a aut'chose. Ça serait pas des fois de la betterave ?" Michel Audiard

MacOS X.7.5 / iMac Alu 24" - 4Go - 720 Go / MacBook Unibody 2.4 - 4 Go
SuperDuper!

Canon EOS 5DMkII, Canon G10, Fuji XM-1, et toujours Canon EOS 30, Pentax Spotmatic, Rolleiflex SL35E, Mamiya 330f Pro, et d'autres vieilleries... avec de beaux cailloux.
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TomCom
posté 6 Sep 2006, 17:20
Message #18


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CITATION(michel78 @ 6 Sep 2006, 17:47) [snapback]1866859[/snapback]

Bien que ce ne soit pas le sujet principal du bouquin, A l'est d'Eden de Steinbeck.

Kate, la mère, que son fils retrouve en tenancière de bordel...

Si cela ne te sert pas pour ta thèse, tu auras en tous cas lu un chef d'oeuvre. wink.gif


Littérature française, elle a dit.

Si tu veux aller jusqu'à la prostitution enfantine, tu peux ajouter à ta liste déjà longue le journal de Gabriel Matzneff. À la fin des années 70, il allait beaucoup aux Philippines. Voir le tome intitulé "Un galop d'enfer", ainsi que "Harrison Plaza", un roman (mineur) sur le même sujet. C'est d'un sordide achevé, je te préviens, mais ça n'empêche pas Matzneff d'être un très bon diariste, parce qu'il est d'une sincérité absolue.

Ce message a été modifié par TomCom - 6 Sep 2006, 17:21.
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michel78
posté 6 Sep 2006, 17:30
Message #19


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CITATION(Puck @ 6 Sep 2006, 14:01) [snapback]1866245[/snapback]

Amis macbidouilleurs,

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Mon sujet étant approximativement: La prostituée dans la littérature

Merci mille fois de vos suggestions. smile.gif

Puck.



CITATION(TomCom @ 6 Sep 2006, 18:20) [snapback]1866934[/snapback]


Littérature française, elle a dit.



Désolé... wink.gif


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El Comandante
posté 6 Sep 2006, 17:31
Message #20


Hasta la victoria siempre !
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CITATION(TomCom @ 6 Sep 2006, 18:20) [snapback]1866934[/snapback]

Littérature française, elle a dit.


Nan, la demoiselle a dit:romans français ou étrangers du XIX ou XX siècle tongue.gif

Nicole Castioni

Ce message a été modifié par micjac - 6 Sep 2006, 17:32.


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TomCom
posté 6 Sep 2006, 17:46
Message #21


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CITATION(micjac @ 6 Sep 2006, 18:31) [snapback]1866963[/snapback]

CITATION(TomCom @ 6 Sep 2006, 18:20) [snapback]1866934[/snapback]

Littérature française, elle a dit.


Nan, la demoiselle a dit:romans français ou étrangers du XIX ou XX siècle tongue.gif

Nicole Castioni


Oups! ph34r.gif
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Leopal
posté 6 Sep 2006, 18:11
Message #22


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Si on prend "pute" au sens large, "99 Frs" de Beigbeder. biggrin.gif

Bon ok je sors...
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guillaum
posté 6 Sep 2006, 20:06
Message #23


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Onze minutes de Paulo Coehlo, traite du sujet me semble-t-il. A verifier, je ne l'ai pas sous la main..
Bonsoir.

Ce message a été modifié par guillaum - 6 Sep 2006, 20:07.


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Guillaume
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Kalomir
posté 6 Sep 2006, 20:14
Message #24


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XXe, tu élargis vachement. "La vie devant soi" de Gary, et les bouquins de Grisélidis Réal, morte récemment. Attention, ce n'est plus du roman mais du témoignage.
Enfin, pour une thèse, déjà, évite "angler", ça n'est pas très français...


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sergio.
posté 6 Sep 2006, 20:24
Message #25


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Ce ne sont pas des romans, mais la littérature passe aussi par les bandes dessinées au XXIème siècle dont deux exemples (assez opposés d'ailleurs) sont "Zo, Sucette et Zoé" sur le mode humoristique et "Dodo 13 ans..." pornographique qui montre que très souvent les prostituées sont la bases "d'aventures".
Reste à définir aussi le terme de prostitution : femme(s) de joie par plaisirs, nécessités ou une escalade de causes ! Je présise car la littérature et la BD (c'est l'objet de ce message) fourmille de ces femmes qui peuvent être considérés comme des "putes".
Terme qui me gêne car il désigne aussi bien des femmes "utilisant" leur corps soit un dédain des hommes pour des actes des celle(s) -ci.
Bonne thèse.
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Opaline
posté 6 Sep 2006, 21:29
Message #26


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...

Ce message a été modifié par Opaline - 12 Sep 2006, 20:04.


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Jack the best
posté 6 Sep 2006, 21:35
Message #27


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ohmy.gif Est-il envisageable, au moins dans une partie de ta thèse, de faire allusion aux prostitués (hommes s'entend) et/ou aux transsexuels ?

Je n'ai pas d'exemple à l'esprit actuellement, mais la littérature correspondante est sans doute abondante.


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Breton MB
Attention aux huîtres, SURTOUT celles qui mangent des oiseaux !
How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?
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Puck
posté 6 Sep 2006, 22:21
Message #28


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Merci mille fois, vous êtes géniaux smile.gif
Alors je note toutes vos idées et je vais passer à la FNAC biggrin.gif
Alors non je cherche des romans français et étrangers ( je suis en littérature générale et comparée)
Quant à Google, ça fait des semaines que je me tape toutes les pages sur les prostituées et les romans sans être vraiment super excitant. C'est comme ça que je me suis rappelée de Nana de Zola, et j'ai trouvé un super article aussi. Mais rien de mieux que l'expérience des gens et la pluralité des goûts.
Oui pour les transexuels, Jack.

Ce message a été modifié par Puck - 6 Sep 2006, 22:22.


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TomCom
posté 7 Sep 2006, 05:30
Message #29


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Tes recherches, il ne faut pas les faire sur Google mais directement dans le moteur de recherche d'Amazon ou de la FNAC.
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Puck
posté 7 Sep 2006, 07:01
Message #30


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Oui amazon, chapitre.com et Fnac déjà faits


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Kalomir
posté 7 Sep 2006, 07:02
Message #31


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CITATION(TomCom @ 7 Sep 2006, 06:30) [snapback]1867728[/snapback]

Tes recherches, il ne faut pas les faire sur Google mais directement dans le moteur de recherche d'Amazon ou de la FNAC.


Ou en bibliothèque universitaire ! Parce que tu dois déjà t'assurer qu'il n'y a pas eu de thèses sur ce thème. Et comme ce sera forcément le cas, ça t'amènera à délimiter ton corpus et formuler ta problématique.
+1 : il y a un roman des Goncourt dont l'héroïne est une prostituée, "La fille Elisa" je crois.
Pas trop de prostituées dans "L'éducation sentimentale", opaline, sauf les dernières pages, "c'est là ce que nous avons eu de meilleur..."


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Hi_RAM
posté 7 Sep 2006, 07:25
Message #32


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Les ouvrages de Francis Carco...

Regarder dans L'histoire des maisons closes de Romy si il n'y a pas une biblio…

Pour le XIXe je jetterai aussi un coup d'œil dans :

[GAY J]
Bibliographie des ouvrages relatifs a l'amour, aux femmes, au mariage contenant les titres detailles des ces ouvrages, les noms des auteurs, un apercu de leur sujet, leur valeur et leur prix dans les ventes, l'indication de ceux qui ont ete poursuivis ou qui ont subi des condamnations, etc. Par M. le C. d'I***. 2e ed Paris: Gay, 1864

C'est LA grande biblio érotique... ne l'ayant pas (hors de mes sujets) je ne sais pas si...


--------------------
signature éditée car non conforme aux recommandations après plus de 6 ans d'utilisation il était effectivement temps…
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Kalomir
posté 7 Sep 2006, 07:38
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Au temps pour moi, il y a davantage de "filles" dans "L'éducation sentimentale", le patron de "L'art industriel" emmène Frédéric à une soirée pleine de cocottes dans mon souvenir.
Par ailleurs, au XXe, j'oubliais (eh ben !) Aragon, avec dans "La défense de l'infini" une scène de bordel hilarante, et dans "Les Voyageurs de l'impériale" une tenancière de bordel qui a un rôle très important.


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swamp
posté 7 Sep 2006, 08:11
Message #34


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Tu as Alphonse Boudard qui "parle bien" du monde de la prostitution...
(Les trois mamans du petit Jésus) entre autre...


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Puck
posté 7 Sep 2006, 08:16
Message #35


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CITATION(Kalomir @ 7 Sep 2006, 08:02) [snapback]1867763[/snapback]

Ou en bibliothèque universitaire ! Parce que tu dois déjà t'assurer qu'il n'y a pas eu de thèses sur ce thème. Et comme ce sera forcément le cas, ça t'amènera à délimiter ton corpus et formuler ta problématique.
+1 : il y a un roman des Goncourt dont l'héroïne est une prostituée, "La fille Elisa" je crois.
Pas trop de prostituées dans "L'éducation sentimentale", opaline, sauf les dernières pages, "c'est là ce que nous avons eu de meilleur..."



Oui non mais je sais biggrin.gif c'est pas la première fois que je fais de la recherche, j'ai eu mes deux maîtrises et mon DEA avant de me lancer dans un doctorat biggrin.gif c'est juste que je voulais vos conseils, un truc personnalisé.

Merci à tous de vos propositions en tout cas smile.gif


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Guest_blueliz_*
posté 7 Sep 2006, 08:21
Message #36





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CITATION(Opaline @ 6 Sep 2006, 22:29) [snapback]1867394[/snapback]

Certains poèmes des Baudelaire où il évoque Jeanne Duval,


Jeanne Duval était comédienne. Elle était la maîtresse de Baudelaire, mais elle n'était pas une prostituée...
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San Kukai
posté 7 Sep 2006, 08:32
Message #37


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CITATION(Kalomir @ 7 Sep 2006, 08:38) [snapback]1867792[/snapback]
Aragon, avec dans "La défense de l'infini" une scène de bordel hilarante

smile.gif Merci de rappeler ce roman sans pareil, l'un de mes préférés (dans mon édition, il est suivi par Les aventures de Jean-Foutre La Bite - tout un programme).


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Galette coincée dans un portable  —>– Comment se tirer d'affaire

Il n'est point de problème qu'une absence prolongée de solutions ne parvienne à résoudre.
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ManiX
posté 7 Sep 2006, 18:01
Message #38


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Les mémoires d'une chanteuse allemande n'est pas mal, dans son genre ! tongue.gif


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Kalomir
posté 7 Sep 2006, 18:16
Message #39


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CITATION(Puck @ 7 Sep 2006, 09:16) [snapback]1867840[/snapback]

CITATION(Kalomir @ 7 Sep 2006, 08:02) [snapback]1867763[/snapback]

Ou en bibliothèque universitaire ! Parce que tu dois déjà t'assurer qu'il n'y a pas eu de thèses sur ce thème. Et comme ce sera forcément le cas, ça t'amènera à délimiter ton corpus et formuler ta problématique.
+1 : il y a un roman des Goncourt dont l'héroïne est une prostituée, "La fille Elisa" je crois.
Pas trop de prostituées dans "L'éducation sentimentale", opaline, sauf les dernières pages, "c'est là ce que nous avons eu de meilleur..."



Oui non mais je sais biggrin.gif c'est pas la première fois que je fais de la recherche, j'ai eu mes deux maîtrises et mon DEA avant de me lancer dans un doctorat biggrin.gif c'est juste que je voulais vos conseils, un truc personnalisé.

Merci à tous de vos propositions en tout cas smile.gif


M'en doutais un peu, mais comme tu n'en parlais pas wink.gif


CITATION(San Kukai @ 7 Sep 2006, 09:32) [snapback]1867869[/snapback]

CITATION(Kalomir @ 7 Sep 2006, 08:38) [snapback]1867792[/snapback]
Aragon, avec dans "La défense de l'infini" une scène de bordel hilarante

smile.gif Merci de rappeler ce roman sans pareil, l'un de mes préférés (dans mon édition, il est suivi par Les aventures de Jean-Foutre La Bite - tout un programme).


Oui, c'est une oeuvre extraordinaire, mais il y a plusieurs éditions, celle que tu mentionnes en "blanche", une autre chez Gallimard avec des manuscrits retrouvés, et la version Pléiade.
Il y a des passages extraordinaires concernant le bordel dans "La Défense". Je ne les ai plus en tête, mais si je les cite je serai censuré biggrin.gif


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TomCom
posté 7 Sep 2006, 19:40
Message #40


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C'est marrant qu'Aragon ait écrit de la pornographie, parce qu'il était réputé assez mou ph34r.gif , sûrement parce qu'il refoulait son homosexualité.
Je dis ça, mais j'ai pas vérifié, hein! biggrin.gif C'est, je crois, Jean-Marie Rouart qui en parle dans "Une jeunesse à l'ombre de la lumière". Il affirme le tenir d'Aragon lui-même.
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Kalomir
posté 7 Sep 2006, 19:59
Message #41


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C'est un point de vue assez réducteur, et sûrement reconstruit. Aragon à la fin de sa vie était bi déclaré, ce qu'il a pu raconter sur sa jeunesse ne calait pas avec ce qui s'est passé à l'époque.
Mais loin d'être "mou", c'était un tombeur. D'où ce "poème" :

"Comme il allait de con en con
Il devint terriblement triste
Comme il allait de con en con
Terriblement triste"

Drieu a eu des déclarations sur une expérience homosexuelle, mais c'est équivoque et si ça paraît impliquer le jeune Aragon (c'était avant 1925 puisqu'ils se sont fâchés alors), ce n'est pas du tout assez clair pour trancher.

Si tu fais allusion aux "Recherches sur la sexualité", c'est plutôt de problèmes d'érection qu'il parle.

EDIT : Ah oui, dans la Défense, il y a une phrase du genre "c'est plus une femme, c'est une fontaine" biggrin.gif


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Opaline
posté 7 Sep 2006, 20:34
Message #42


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...

Ce message a été modifié par Opaline - 12 Sep 2006, 20:01.


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Puck
posté 7 Sep 2006, 20:56
Message #43


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Je ne sais pas encore
"la problématique" dépend de mon corpus et le corpus n'est pas défini encore.
Ceci étant dit je ne vais pas traiter des courtisanes mais des prostituées, ce qui n'est vraiment pas la même chose.
L'idée c'est de traiter de la féminité exacerbée, de la figure maternelle et de la sexualité of course tongue.gif

Ce message a été modifié par Puck - 8 Sep 2006, 08:59.


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Jack the best
posté 7 Sep 2006, 23:21
Message #44


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Et ici ?

http://www.chass.utoronto.ca/french/sable/...atique/pros.htm


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Maître
posté 7 Sep 2006, 23:51
Message #45


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Dans le dernier bouquin de John Irving (Until I Find You), la mère du héros se semi-prostitue (enfin il faut lire le livre, je veux pas trop en raconter, même si ça se passe vers le début) et ce dernier a des relations très particulières avec les prostituées d'Amsterdam.
Dans Less Than Zero de Brett Easton Ellis, on parle de prostitution mâle.
Je sais que ce n'est pas forcément de la littérature patentée, mais Vincent Ravalec a écrit une nouvelle (Tapin Pour Dames dans le recueuil Recel De Bâtons) dans lequel le héros se prostitue. Il en a aussi écrit une autre où le héros a une relation sexuelle avec une prostituée (si je me souviens bien il désirait une fellation mais n'a qu'une masturbation) qui lui raconte sa vie, mais je n'arrive plus à retrouver le titre de la nouvelle (ni le titre du recueuil, mais je me demande si ça ne serait pas Un Pur Moment De Rock'n'Roll).
Dans Serenade de James M.Cain (années 50 si ma mémoire est bonne), le personnage principal est amoureux d'une prostituée.
J'essaierai d'en trouver d'autres, mais ce sont les premiers qui me viennent à l'esprit.
À mon avis, chez Gary, il y en a sans doute d'autres que la vieille Rosa dans La Vie Devant Soi parce que la figure de la prostituée est typiquement Gary-ienne (en même temps, je dis ça, mais je n'arrive pas à m'en rappeler d'une seule).

EDIT: je cherchais s'il n'y avait pas une prostituée dans Sodome et Gomorrhe de Proust, et voici ce que j'ai trouvé: http://www.ecritures-modernite.cnrs.fr/cv_simon.html
Je cite:« Littérature et prostitution XIXe-XXe : vieillir dans le plus vieux métier du monde », Vieillir dans le métier (colloque Université Paris 12 Créteil, 26-27 mai 2005), dir. Christiane Binet-Montandon et Jacqueline Trincaz, à paraître en 2006.

Ce message a été modifié par Maître - 7 Sep 2006, 23:53.


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Jack the best
posté 8 Sep 2006, 00:25
Message #46


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J'ai chez moi une curiosité : l'argot de la prostitution d'un certain Jean Alexandre Chez Nigel Gauvin un petit éditeur. ISBN 2-9501845-0-2 .

Un opuscule sans doute publié à compte d'auteur de 70 page utilisables :
des citations d'autres auteurs :


A. Parent-Duchatelet in De la prostitution dans la ville de Paris, Le seuil

Max Chaleil in Le corps prostitué, Editions Galilée, Paris, 1981

A. Boudard in La fermeture, editions Robert Laffont 1986

P. GIraud in Dictionnaire érotique; Payot 1978

A Corbin, in Filles de noces, Aubier, 1978

J. Garven in L'argot et le tatouage des criminels, La Baconière ,1962

Les pages 75 et 76 regorgent de noms :
Image IPB et Image IPB

Ce message a été modifié par Jack the best - 8 Sep 2006, 00:34.


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Manu_Paris
posté 8 Sep 2006, 01:54
Message #47


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Le livre dont est tiré le film little big man..
Si je ne me trompe pas.. faye dunaway est dans un bordel..
Je crois que le film est tiré d'un livre du même nom...


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Il y a 10 sortes de personnes, celles qui savent compter en binaire et celles qui ne savent pas.
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didierr
posté 8 Sep 2006, 09:16
Message #48


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Beaudelaire sans doute , Portaits de maîtresses peut-être.

Les mots, en souvenir, en tous cas au moins une nouvelle de Sartre.

Montherlant, je crois aussi. Le pauvre il est en enfer. Mais moi je l'aime toujours.

CITATION(Puck @ 7 Sep 2006, 21:56) [snapback]1869199[/snapback]


Ceci étant dit je ne vais pas traiter des courtisanes mais des prostituées, ce qui n'est vraiment pas la même chose.



On comprend pourquoi une distinction est préférable.

Ce message a été modifié par didierr - 8 Sep 2006, 09:28.


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Kalomir
posté 8 Sep 2006, 09:50
Message #49


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Oui, la nouvelle de Sartre c'est dans "Le mur", ça doit être "Erostrate" si je me rappelle bien.


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dulrich
posté 8 Sep 2006, 09:58
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J'ai un vague souvenir d'une amie qui a lu ça:
Nyctalope: Journal d'une obsession de Xavier Coton.
ISBN 2-251-49107-4

[edit]si mes souvenirs sont exacts, d'après ce qu'elle m'avait résumé, c'est l'histoire d'un reporter qui décrit ses nombreuses relations avec des prostituées... mais j'ai pas trouvé de résumé sur le net pour confirmer ça.


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didierr
posté 8 Sep 2006, 12:43
Message #51


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sinon je pense à Solal , ne voyait - il pas une professionnelle pour se reposer de son héroîne ?


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didierr
posté 8 Sep 2006, 14:35
Message #52


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finalement il y en a peut-être pas tant que ça. voir plutôt le roman américan non, ou même sud américain.

peut-être Zvevo.


Proust , Gide, Chardonne, Christiane de Rochefort, ................


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Pandore
posté 8 Sep 2006, 14:46
Message #53


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Cette nana m'a ouvert des horizons littéraires que je ne soupçonnais pas. Elle a été capable de m'émouvoir aux larmes en me lisant un manuscrit par téléphone. Nombres de mecs sont tombés amoureux d'elle parce qu'elle insuffle une certaine forme de grâce avec ses mots tendres et décalés.
Si ELLE n'a pas sa place dans une thèse littéraire sur les bancs de la Sorbonne, je ne vois pas qui l'aurait.


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ManiX
posté 8 Sep 2006, 19:32
Message #54


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pssst ! si tu veux les "mémoires d'une chanteuse allemande" pour évaluation, je te le dépose quand tu veux. wink.gif


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HOY
posté 8 Sep 2006, 21:07
Message #55


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" Des villes dans la plaine " est le dernier volet de la "Trilogie des confins" de Cormac Mc Carthy.
Un roman d'une force terrible et d'une très belle écriture (je n'ai lu que la traduction)
L'amour porté à cette jeune prostituée est bouleversant et occupe une grande partie de ce livre.

Pour Puck: inutile de lire les deux premiers tomes si tu n'as pas le temps,
néanmoins ils valent le détour, le premier " De si jolis chevaux" est superbe;
mais j'ai un peu zappé en lecture rapide le second " Le grand passage " qui
me semblait trainer en longueur.

Avertissement aux âmes sensibles: dans "des villes dans la plaine", il y a une description d'un réalisme
inimaginable et très crue d'un combat au couteau que je n'ai jamais pu lire ailleurs , bien que je sois un grand lecteur.

en voici quelques mots de David Boratav:

" Ils prétendent "qu’un cheval connaît la différence entre le Bien et le Mal" et le soir, au bordel de la ville frontière, ils tombent bêtement amoureux de la première mexicaine venue. Le lendemain on les retrouve chevauchant sans but dans le paysage pour calmer leur douleur...

... L’écriture même de Cormac McCarthy a pourtant quelque chose de troublant. Dialogues, récits de chasses sanguinaires, rêves, duels au couteau : toutes les formes de narration s’agencent pour ne laisser finalement entendre qu’une seule et même voix, poétique, lancinante, parfois sublime. Dire que cette littérature a du souffle et qu’elle tend à l’extase n’est pas exagéré. C’est, en substance, ce qu’il faudra en retenir."

J'ai lu l'entièreté de l'oeuvre de Naguib Mahfouz. Il a écrit un très bon roman sur une prostituée
mais ma mémoire est un vrai gruyère (une séquelle de quelques bonnes bouteilles).
Attention des prostituées, chez Mahfouz, j'aurais dur de me remémorer un roman où il n'y en a pas une! Faudrait demander à un connaisseur de ce prix nobel de littérature 1988, car ce sera difficile de lire attentivement toute son oeuvre en une année.

S'il l'on peut suggérer de grands romans japonais, alors il faudrait que je replonge dans mes souvenirs
et que je retrouve aussi mon tire-bouchon, car là, la prostituée japonaise en héroïne principale, il y en a des paquets et il va falloir se rafraîchir aussi le palais.


Bonne lecture!



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Hoy
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Guest_blueliz_*
posté 8 Sep 2006, 22:31
Message #56





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CITATION(HOY @ 8 Sep 2006, 22:07) [snapback]1871119[/snapback]

S'il l'on peut suggérer de grands romans japonais, alors il faudrait que je replonge dans mes souvenirs
et que je retrouve aussi mon tire-bouchon, car là, la prostituée japonaise en héroïne principale, il y en a des paquets et il va falloir se rafraîchir aussi le palais.


Ce qui me revient : "les belles endormies" wub.gif (prostitution un peu spéciale...) et "les servantes d'auberge" de Kawabata Yasunari
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HOY
posté 9 Sep 2006, 11:14
Message #57


Adepte de Macbidouille
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Paulo Coelho - “Onze minutes”

"Paulo Coelho décrit pas à pas l'initiation d'une jeune prostituée, un parcours qui montre les limites de la prétendue libération sexuelle et s'achève par un retour romantique aux valeurs du coeur et de l'esprit."


Taijiro Tamura - "La barrière de chair"



Tahar Ben Jelloun - “Harrouda” a scandalisé certains lecteurs. L'objet du livre est de faire parler le corps réfugié dans le silence, celui de la mère, qui est par la dédicace la destinatrice explicite du livre ; l'axe initial de la narration est articulé sur les souvenirs et les fantasmes de l'enfant narrateur. Cependant, avant d'évoquer le corps interdit à travers "la prise de la parole" et "l'entretien avec la mère", c'est Harrouda la prostituée qui tient la première place dans le roman. une prostituée complice des fantasmes de l'enfant échappe aux normes de la doxa. Aussi devance-t-elle la mère dans l'ordre du récit. Son corps hautement sexualisé remplit une fonction maternelle auprès d'enfants égarés dans le délire du sexe interdit. Ainsi, faute de pouvoir le célébrer dans un langage impossible, c'est Harrouda qui fait valoir le corps (de la mère) occulté par le discours officiel.

[quote name='Farvel' date='9 Sep 2006, 12:55' post='1871902']
[quote name='gaspou' post='1871892' date='9 Sep 2006, 12:50']
[quote name='HOY' post='1871820' date='9 Sep 2006, 12:14']
Paulo Coelho - “Onze minutes”
"Paulo Coelho décrit pas à pas (…)[/quote]
Je croyais qu'on parlait de littérature ?

C'est vrai, je ne le porte pas dans mon coeur, il est devenu une vrai grenouille de bénitier
insipise, incolore et inodore dans pas mal de romans, pourtant "l'alchimiste", c'était pas mal ficelé, recommandable et prometteur. Sorry de l'avoir mentionné! sad.gif


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Grognon
posté 9 Sep 2006, 14:14
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Fermeture pour nettoyage.
Il ne va pas rester grand chose à la fin…
Réouverture ensuite.
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ewok
posté 9 Sep 2006, 14:19
Message #59


grand pet pas d'chef
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10 ans, primaire, gamins, ...

Je vais suivre un peu ce topic, le prochain qui poste un hors sujet, une remarque injurieuse, ou une provocation, sera banni.


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Grognon
posté 9 Sep 2006, 14:30
Message #60


Gumby Berrichon
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Trop tard, j'étais déjà là tongue.gif

Le topic est nettoyé.
J'ai dû virer plus d'une soixantaine de messages.

S'il y en a qui veulent s'amuser à polluer ce sujet (qui ne fermera pas à cause de deux ou trois membres superflus), qu'ils essayent. Suis bien chaud là biggrin.gif
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g4hd
posté 9 Sep 2006, 15:31
Message #61


Macbidouilleur d'Or !
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En tout cas, bravo pour le nettoyage et sa pertinence car les réponses et les échanges qui restent sont intéressants et je me faisais inconsciemment la remarque que la tenue de ce sujet réhaussait le niveau courant !!!
smile.gif


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San Kukai
posté 9 Sep 2006, 18:08
Message #62


Cosmosaure à portée de tir !
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Deux Irlandais à la langue époustouflante :
Joyce dans Dubiners ; je crois me souvenir que l'un des personnages d'une des nouvelles tient un bordel.
Beckett dans Premier Amour, le personnage de Lulu-Anne.

Une Irlandaise (talents passés sous silence) :
Molly Malone, prostituée embarquée dans une aventure d'Hugo Pratt dessinée par Milo Manara (El Gaucho). Presque de la littérature quand il s'agit de Pratt.


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Galette coincée dans un portable  —>– Comment se tirer d'affaire

Il n'est point de problème qu'une absence prolongée de solutions ne parvienne à résoudre.
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gaspou
posté 9 Sep 2006, 18:40
Message #63


Macbidouilleur d'Or !
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Damned, j'ai été nettoyé, mais pas complètement, il reste quelques traces. J'ignorais qu'il était insultant de ne pas apprécier Paulo.

Bien entendu, il ya a Molly dans Voyage au bout de la nuit. Puck pourra trouver l'auteur sur Google.


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Dosadi
posté 9 Sep 2006, 18:42
Message #64


Fana de maux... et de cryptex !
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Voyage au bout de la nuit => le "merveilleux" Celine wink.gif (l'auteur est "genial", l'homme est a "vomir")


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Attention ce que j'écris n'est pas forcement à prendre au 1er degré
(ou alors je l'écris...)

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Grognon
posté 9 Sep 2006, 18:43
Message #65


Gumby Berrichon
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Le Soleil des mourants de Jean-Claude Izzo avec le magnifique personnage de Mirjana (de toute façon, tous les personnages sont magnifiques dans ce livre à la lecture duquel on comprend ce que veut dire noir quand on parle de « roman noir »). Un pur chef-d'œuvre qui vous noue les tripes…
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TomCom
posté 9 Sep 2006, 18:47
Message #66


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CITATION(San Kukai @ 9 Sep 2006, 19:08) [snapback]1872486[/snapback]

Deux Irlandais à la langue époustouflante :
Joyce dans Dubiners.


"Dubliners" en anglais, "Gens de Dublin" en français.
Et je m'étonne que notre ami Farvel, qui a une citation de ce &@#$% de Houellebecq en signature, ne nous ait pas signalé le personnage de prostituée asiatique dans "Plateforme". On ne s'étonnera pas que l'auteur n'épouse que le point de vue du client. rolleyes.gif
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Jack the best
posté 9 Sep 2006, 19:37
Message #67


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sad.gif J'ai lu Plateforme il n'y a pas trois mois.

Je ne me souviens même plus de quoi ça parlait ! -sinon que c'est très cru et c'est un doux euphémisme ! -

Est-ce utile de le citer dans une thèse ?


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San Kukai
posté 9 Sep 2006, 20:40
Message #68


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CITATION(TomCom @ 9 Sep 2006, 19:47) [snapback]1872560[/snapback]
"Dubliners" en anglais, "Gens de Dublin" en français.

Jacques Aubert (dans l'édition Pléiade des œuvres complètes du maître) traduit le titre original par « Dublinois », que je préfère de très loin à « Gens de Dublin ». Cependant, je ne parviens pas à retrouver la nouvelle évoquée. Sans doute me suis-je trompé.


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'round midnight
posté 9 Sep 2006, 20:47
Message #69


Pseudo instable G5
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Puck, tes recherches ne concernent que des romans ?
Car je pensais à ce best-seller qu'est le Nouveau Testament et bien sûr Marie-Madeleine (tout du moins à l'image que l'Église a fait de cette femme).

[small]NB : ceci est un message destiné à forcer Puck de poster à nouveau ! tongue.gif laugh.gif
Tout en restant dans le sujet, hein ? Patapé siouplé ! unsure.gif [/small]

Ce message a été modifié par 'round midnight - 9 Sep 2006, 20:56.


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Dosadi
posté 9 Sep 2006, 21:00
Message #70


Fana de maux... et de cryptex !
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c'est vrai que le Nouveau Testament wink.gif... mais cela ne colle pas avec la limitation temporelle que Puck s'est fixee (19 et 20eme)...


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Attention ce que j'écris n'est pas forcement à prendre au 1er degré
(ou alors je l'écris...)

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San Kukai
posté 9 Sep 2006, 21:02
Message #71


Cosmosaure à portée de tir !
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CITATION(Dosadi @ 9 Sep 2006, 22:00) [snapback]1872733[/snapback]
c'est vrai que le Nouveau Testament wink.gif... mais cela ne colle pas avec la limitation temporelle que Puck s'est fixee (19 et 20eme)...

wink.gif Et le même personnage dans le Da Vinci Code, ça compte ?

_______


Un petit tour sur La Banque de Données d'Histoire Littéraire : et hop !
Où l'on trouve en vrac : Les Mystères de Paris d'Eugène Sue, Splendeurs et misères des courtisanes, La Dame aux camélias, Boule de suif, Nana, etc.

Ce message a été modifié par San Kukai - 9 Sep 2006, 21:15.


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Guest_lecandide_*
posté 9 Sep 2006, 21:09
Message #72





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CITATION(San Kukai @ 9 Sep 2006, 22:02) [snapback]1872736[/snapback]

CITATION(Dosadi @ 9 Sep 2006, 22:00) [snapback]1872733[/snapback]
c'est vrai que le Nouveau Testament wink.gif... mais cela ne colle pas avec la limitation temporelle que Puck s'est fixée (19 et 20eme)...

wink.gif Et le même personnage dans le Da Vinci Code, ça compte ?

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Parce que le "Nouveau Testament" et "Da Vinci code", vous pensez que c'est de la LITTERATURE ... !!! ???
laugh.gif laugh.gif laugh.gif
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Dosadi
posté 9 Sep 2006, 21:16
Message #73


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CITATION(San Kukai @ 9 Sep 2006, 22:02) [snapback]1872736[/snapback]

Un petit tour sur La Banque de Données d'Histoire Littéraire : et hop !

premier auteur... François Villon wink.gif Fabuleux, et pour ce qui est des prostituées, il en a connu beaucoup ! et a beaucoup ecrit la dessus je crois bien... mais pas dans les limites temporelles sad.gif

CITATION(lecandide @ 9 Sep 2006, 22:09) [snapback]1872746[/snapback]

CITATION(San Kukai @ 9 Sep 2006, 22:02) [snapback]1872736[/snapback]

CITATION(Dosadi @ 9 Sep 2006, 22:00) [snapback]1872733[/snapback]
c'est vrai que le Nouveau Testament wink.gif... mais cela ne colle pas avec la limitation temporelle que Puck s'est fixée (19 et 20eme)...

wink.gif Et le même personnage dans le Da Vinci Code, ça compte ?

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Parce que le "Nouveau Testament" et "Da Vinci code", vous pensez que c'est de la LITTERATURE ... !!! ???
laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Bah desolé de te contredire mais le Nouveau Testament est une forme de litterature... enfin pour moi wink.gif


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San Kukai
posté 9 Sep 2006, 21:19
Message #74


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CITATION(Dosadi @ 9 Sep 2006, 22:16) [snapback]1872759[/snapback]
premier auteur... François Villon wink.gif Fabuleux, et pour ce qui est des prostituées, il en a connu beaucoup ! et a beaucoup ecrit la dessus je crois bien... mais pas dans les limites temporelles sad.gif

La recherche sur cette base ne permet pas d'affiner le corpus par périodes. En revanche, on se rend compte en épluchant le résultat que 80 % des propositions sont comprises dans la période XIXe-XXe.

Tiens, La P. respectueuse de Sartre…


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El Comandante
posté 9 Sep 2006, 21:29
Message #75


Hasta la victoria siempre !
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Il y a aussi les différentes thèses plus ou moins romancées au sujet de l'identité de Jack l'eventreur, l'une des dernières versions était de Patricia Cornwell


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macrom1
posté 9 Sep 2006, 21:45
Message #76


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[mode copine de macrom1]
bonsoier!! alors, j'ai vu littérature, donc pour une fois j'interviens...à lire à tout prix pour ton sujet : Mosaïque de la pornographie de Nancy Huston. toute une partie est consacrée à la femme prostituée, l'image qu'elle porte, la symbolique, etc. De plus, la bibliographie est très fournie, et te donnera de nombreuses pistes plus qu'enrichissantes à suivre.
Si tu es à la Sorbonne, va faire un tour dans la bibliothèque de l'ufr d'anglais, où l'une des profs, mme Pecastaing-Boissière a du déposer sa thèse sur la perception de l'actrice dans l'angleterre victorienne. Je sais, ça peut paraître hors sujet, mais toute une partie traite de la différence entre courtisane, actrice, et prostituée à travers le statut de la femme.
je ne sais plus si tu te restreins à l'occident, mais de nombreux romans asiatiques et orientaux récents (du 19e au 21e) aborde le thème... si cela t'intéresse, fais moi signe sur www.clan-takeda.com.
En occident, fais un tour du coté des écrits érotiques d'anais Nin, et d'ann Rice. je crois que personne n'a non plus cité la traviata? à toi de voir sous quel angle tu abordes la frontière de la prostitution. Et il me semble que daniel Defoe a aussi écrit sur le sujet... je chercherai les références... voilà c'est tout ce que j'ai en premier jet...
[/mode copine de macrom1]


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HOY
posté 9 Sep 2006, 23:16
Message #77


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Et le tout récent Gabriel Garcia Marquez : mis putas tristes (Mémoire de mes putes tristes), 120 pages narrant les amours d'un vieil homme et d'une jeune prostituée. Si la critique n'est pas très élogieuse, ce se lit sans ennui.


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gaspou
posté 9 Sep 2006, 23:22
Message #78


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Une fois qu'on a dit ça, c'est avec une avalanche de titres qu'on peut rédiger un plan de thèse pour "l'angler" correctement ?

Les titres, ce n'est pas pour illustrer un point de vue ? et c'est quoi le point de vue de la thèse ? ça nous aidera à trouver de bons exemples ...

edit: pour les " "

Ce message a été modifié par gaspou - 9 Sep 2006, 23:23.


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