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15 Jan 2006, 16:15
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#1
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 6 215 Inscrit : 31 Oct 2003 Membre no 11 118 |
Bonjour,
Soit 20 cahiers de 8 feuilles que je veux relier pour faire un livre au format A5. Quelle est la meilleure méthode ? Agrafer les feuilles de chaque cahier, puis coller le tout sur une couveture cartonnée ? Avec quel type de colle ? Où peut-on trouver ça ? Ou alors une simple reliure plastique peut suffir (les espèces de baguettes en trapèze), mais comme c'est pour trimbaler un peu partout, je ne sais pas si ça peut être assez costaud... C'est pour un usage perso, je précise, donc toutes solutions "bricolage" me conviennent Merci ! -------------------- |
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15 Jan 2006, 17:32
Message
#2
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![]() Adepte de Macbidouille ![]() Groupe : Membres Messages : 110 Inscrit : 20 Apr 2004 Lieu : Linkebeek Membre no 17 895 |
Bonjour,
Dans les magasins où l'on peut faire des photocopies, tu peux faire relier tes feuillets avec un ressort en métal ou des multi-languettes en plastique à des prix très démocratiques MLML J'ai oublié de dire C'est chic et costaud MLML -------------------- MM
iMac G4 17 pcs 1GHz PowerPC OS X .3 DDExt 320G |
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15 Jan 2006, 17:50
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#3
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![]() Pal rider ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 6 632 Inscrit : 24 May 2003 Membre no 7 760 |
le plus costaud : agrafage des cahiers, dos carré-collé avec toile de jute. Va chez l'imprimeur de ton coin...
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15 Jan 2006, 19:33
Message
#4
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 2 861 Inscrit : 22 Oct 2003 Lieu : à bord Membre no 10 699 |
dans certains copycenter on peut faire des reliures style carnet de croquis avec une spirale métallique
du plus bel effet et surtout solide Ce message a été modifié par 1uv - 15 Jan 2006, 19:34. -------------------- iphonographies
Captain Fluo L'ómi si leanu cu a parólla, i bói cu a funa.Gigot ou Cassoulet? --- un ptit whiskie vintage Tête de Gondole : Blog en vue --> pas du tout à jour :-) |
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| Guest_claude72_* |
15 Jan 2006, 19:34
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#5
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Et si tu n'as pas d'agrafeuse assez solide ou assez longue pour ça, tu peux aussi faire de la couture : tu couds d'abord les feuilles ensembles, puis ensuite les cahiers ensembles, et puis tu colles le tout dans une couverture.
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15 Jan 2006, 23:38
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#6
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 8 Inscrit : 12 Jan 2006 Membre no 53 393 |
CITATION tu peux aussi faire de la couture : tu couds d'abord les feuilles ensembles, puis ensuite les cahiers ensembles, et puis tu colles le tout dans une couverture. Ca me rappel "seven"... je l'ai vu hier! désolé du hors-sujet... Le problème c'est d'ouvrir ton cahier. Si tu bricole style agrafes, oublie la couverture carton: ça risque de partir dans les décors et tu n'arriveras plus bien à ouvrir ton cahier. L'idéal c'est les spirales... il existe même des machines manuelles pour trouer et poser tes spirales. Mais je pense que c'est un peu cher pour du bricolage. Pour la couture, je n'ai jamais essayer et je me demande si ce n'est pas un peu trop fragile? Ou alors coudre à la façon cuir, c'est à dire avec deux aiguilles et chaque fois faire un tour sur l'aiguille. La colle, c'est la m****! j'ai essayer à titre expérimental le pistolet à colle... oublie tout de suite! T. |
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| Guest_claude72_* |
15 Jan 2006, 23:46
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#7
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CITATION(Neodymart @ 15 Jan 2006, 23:38) [snapback]1510439[/snapback] Pour la couture, je n'ai jamais essayer et je me demande si ce n'est pas un peu trop fragile? C'est comme ça que sont reliés tous les livres solides, prévus pour être souvent utilisés, ouverts sans ménagement, aplatis, maltraités pendant longtemps... ça s'appelle un dos carré cousu-collé, et les cahiers sont collés dans la couverture carton... et ça tient bien ! (je ne connais pas le type de colle utilisée, il faudrait demander ça à un brocheur, mais effectivement on est loin du pistolet à colle !!!) |
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16 Jan 2006, 18:40
Message
#8
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Modérateurs Messages : 20 118 Inscrit : 22 Jul 2004 Lieu : Louvain-la-Neuve (Gaule Gelbique) Membre no 21 291 |
CITATION(hellomorld @ 15 Jan 2006, 16:15) [snapback]1509629[/snapback] Bonjour, Soit 20 cahiers de 8 feuilles que je veux relier pour faire un livre au format A5. Quelle est la meilleure méthode ? Agrafer les feuilles de chaque cahier, puis coller le tout sur une couveture cartonnée ? Avec quel type de colle ? Où peut-on trouver ça ? Ou alors une simple reliure plastique peut suffir (les espèces de baguettes en trapèze), mais comme c'est pour trimbaler un peu partout, je ne sais pas si ça peut être assez costaud... C'est pour un usage perso, je précise, donc toutes solutions "bricolage" me conviennent Merci ! Un peu de lecture ? Cuk.ch - Articles : [url=http://www.cuk.ch/articles.php?unique=449] TYPO-PRINT 03 - Reliure et problèmes techniques liés à la PAO [/url] |
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16 Jan 2006, 20:55
Message
#9
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 6 215 Inscrit : 31 Oct 2003 Membre no 11 118 |
CITATION(baron @ 16 Jan 2006, 18:40) [snapback]1511649[/snapback] Un peu de lecture ? Cuk.ch - Articles : [url=http://www.cuk.ch/articles.php?unique=449] TYPO-PRINT 03 - Reliure et problèmes techniques liés à la PAO Déjà lu ! Excellent article. -------------------- |
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17 Jan 2006, 04:20
Message
#10
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![]() Macbidouilleur de vermeil ! ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 913 Inscrit : 8 Jan 2003 Lieu : dans ma bibliothèque Membre no 5 517 |
CITATION(claude72 @ 15 Jan 2006, 23:46) [snapback]1510445[/snapback] CITATION(Neodymart @ 15 Jan 2006, 23:38) [snapback]1510439[/snapback] Pour la couture, je n'ai jamais essayé et je me demande si ce n'est pas un peu trop fragile? C'est comme ça que sont reliés tous les livres solides, prévus pour être souvent utilisés, ouverts sans ménagement, aplatis, maltraités pendant longtemps... ça s'appelle un dos carré cousu-collé, et les cahiers sont collés dans la couverture carton... et ça tient bien ! (je ne connais pas le type de colle utilisée, il faudrait demander ça à un brocheur, mais effectivement on est loin du pistolet à colle !!!) J'ai installé un petit atelier de reliure artisanale. Pour ce que l'on appelle un lumbeck (un dos coupé; feuilles passées à la scie ou non; pas de cahiers) ou pour une reliure à la Bradel (cahiers cousus au fil de lin, sur ficelles ou rubans), voire encore pour une reliure à la française (je n'entre pas dans les détails), la première colle utilisée pour assembler les feuilles (en cahier ou coupées) est aujourd'hui la colle blanche (parfois mélangée à de la colle d'amidon). Il peut s'agir de la simple colle à papier ou d'une colle préparée plus spécifiquement, mais dont les propriétés sont similaires (on trouve ça chez Planatol ou chez Rougier et Plé). Pour des reliures de conservation, l'on emploie d'autres types de colle, dites réversibles (la colle blanche ne l'est pas). Le dos est "encollé" une première fois (et arrondi souvent) avant de recevoir une gaze (dite "mousseline") et d'être encollé une seconde fois (toujours à la colle blanche). Ensuite l'on colle une bande de papier épais sur le dos avec de la colle d'amidon (pour donner sa rigidité au dos). Pour le dos, c'est tout. La "couverture" est maintenue au "bloc" par les gardes (colle blanche, amidon ou mélange) et par la gaze qu'elles emprisonnent contre les "plats" (cartons de la couverture); d'autres subtilités existent mais ce n'est pas un cours de reliure artisanale. Evidemment je résume, raccourcis et malmène les opérations complexes mais bon. En gros c'est à peu près cela. Donc pour un simple assemblage de feuilles (la couture est solide mais demande du matériel et un peu d'expérience), je conseille de: 1. passer le dos du bloc de feuilles à la grosse lime ou à la scie à bois. 2. placer le bloc de feuilles entre deux feuilles de protection 3. Serrer le tout entre deux planches de bois (avec des serre-joints, si tu n'as pas de presse adéquate). 4. faire entrer la colle en berçant les feuilles (si possible), mais là on pousse loin. 5. appliquer une bande de toile sur le dos (pour une méthode simple). 6. défaire de bloc de la presse 7. arracher les feuille de protection en direction du dos pour ne pas tout abîmer 8. replacer le bloc entre deux ais (planches de bois) et mettre sous un poids On trouve souvent, dans les bibliothèques, des volumes au dos toilé, arrondi, avec des cartons sans chasse en haut et en bas (dépassement de carton; généralement on laisse quelques mm. sur la tranche). Mais il faut préalablement laisser sécher sans toile, arrondir, mettre des gardes en papier plus épais de chaque côté du bloc et coller la toile en laissant un dépassement qui viendra entre le carton et la garde. Quand le dos est sec, découpe des cartons de la taille approximative du bloc (à la cisaille), protège le bloc en glissant entre les deux feuillets de la garde de la carte (mince feuille de carton), encolle la première garde (du centre vers les bords) en collant le dépassement de toile sur la garde au préalable puis dispose le carton en laissant un espace depuis le dos (5 à 7 mm., parfois plus); bien appuyer sur le carton, partout; répéter l'opération de l'autre côté et mettre entre des planches sous presse (ou poids). Rogner en tête et pied (en haut et bas), au massicot. J'espère que je n'ai pas tout mélangé. Je suis loin de mon atelier (mais si tu passes par Genève, je te montre volontiers en grandeur nature). Si tu souhaites d'autres précisions n'hésite pas. -------------------- iMac 27'' 3.4 Ghz Intel Core i7 (ex 2.7 - i5) sous OS X.10.13.6 ; Macbook Air 13,3'' sous OS X 10.14.6 ; Macbook pro 15'' 2.16 GHz Intel Core 2 Duo, 2x2 Ghz PowerPC G5 - CS3, CS4 et CS6 et des livres, beaucoup de livres.
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18 Jan 2006, 12:26
Message
#11
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Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 4 521 Inscrit : 8 Sep 2003 Membre no 9 462 |
un peu hors sujet mais pas trop:
existe-il des rainureuses avec pédale à pied ,d'occasion, pour du feuille à feuille ? -------------------- animalism is perfectly healthy
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8 Jun 2006, 20:16
Message
#12
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Adepte de Macbidouille ![]() Groupe : Membres Messages : 112 Inscrit : 28 Jan 2005 Membre no 31 827 |
J'aurais aimer avoir des précisions sur la technique de reliure en couture.
schoan tu dis que la technique en couture est plus délicate? C'est pour trouer les cahiers, non? Quand tu parle de "ruban", qu'est ce que ce ruban? Quel matière? Tissu, carton.. Tu explique également une manière simple (feuille à feuille, c'est bien ça?) pour relier. J'ai déjà fait ce genre de reliure, avec une colle à reliure, une presse, et la scie pour plus de contact, mais le résultat était mauvais, le papier à gondolé peu à peu. Je suis mauvais ?! Justement tu parle de colle blanche, c'est une colle style colle à bois? Enfin, me conseillez-vous, une reliure feuille à feuille, avec cahier et agrafe, ou enfin cahier et couture; pour un non-initié, sans trop de matos, ni de temps... Je veux juste un résultat nickel. Après je vais faire massicoter le tout. De plus, j'ai beaucoup d'insert d'une plus petite taille, et si possible en pliure japonaise. Euh, je crois que je ne peux pas faire de pliure japonaise si je fais des cahiers? Enfin ça ne me parait pas logique.. Merci d'avance. Wil Pour compléter les informations : CITATION De Joel Pierre En reliure traditionnelle (occidentale), le perçage des cahiers se fait avec une scie à grecquer (l'opération s'appelle le grecquage). Les cahiers, les gardes (dites blanches) et les fausses gardes (qui sont aussi des cahiers) sont assemblés et taqués (alignés sous la forme d'un parallépipède) qui est placé entre deux bandes de cartons dans un étau (étau à endosser) dépassant d'un centimètre. On trace au crayon avec une équerre à talon, sur le dos des cahiers, les endroits où l'on va grecquer. Ces emplacements dépendent du type de couture que l'on va réaliser (ficelles, ou ruban). Avec la scie à grecquer on scie l'ensemble des cahiers aux emplacements choisis sur une profondeur variable dépendant de l'épaisseur des cahiers (ne pas aller au delà d'un milimètre). Une fois l'opération finie, les trous de tous les cahiers sont alors régulièrement alignés. On peut ensuite passer à la couture sur ruban ou sur ficelle à grecquer. Les rubans ou ficelles sont tendues verticalement sur un cousoir et l'on coud les rubans et les cahiers ensemble par une couture tout du long. Les rubans sont en lin sergé ou à défaut en coton. Le fil de couture est en lin exclusivement. Son épaisseur est choisie en fonction de la surépaisseur du dos que l'on veut obtenir. La couture terminée le dos doit être encollé. Vient ensuite l'endossure, la pose de la mousseline, la passure en carton, le renforcement du dos, la couvrure et la pose des gardes couleurs. C'est là un survol rapide des opérations de la reliure manuelle qui demande au moins dix ans de pratique quotidienne (comme tous les métiers) pour arriver à un résultat honorable. CITATION À mon avis la reliure occidentale nécessite trop d'outillage (souvent très coûteux) et de fournitures spécifiques difficiles à obtenir. Et pour faire quelque chose de présentable, il faut être du métier
En revanche la reliure japonaise (asiatique) demandant beaucoup moins de matériel (un poinçon, du fil et une aiguille), est bien plus abordable et esthétique à bien moindre coût. Seulement, il faut concevoir la maquette en fonction de ce type de reliure (marge bien plus importante du côté reliure), papier impérativement placé dans le bon sens (le papier industriel à un sens de fabrication qui doit être respecté). -------------------- |
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8 Jun 2006, 20:25
Message
#13
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![]() Macbidouilleur de vermeil ! ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 1 061 Inscrit : 22 Apr 2001 Lieu : Paris Membre no 170 |
La technique de 1uv est de loin la plus pratique car elle est rapide a mettre en oeuvre, pratique, solide, élegente.
Je l'utilise pour mes livres photos et mes dossiers pour l'ecole. Spirale metalique blanche ou spire metalique. En plus ca coute rien. |
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8 Jun 2006, 20:33
Message
#14
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 2 861 Inscrit : 22 Oct 2003 Lieu : à bord Membre no 10 699 |
CITATION(didierr @ 18 Jan 2006, 13:26) [snapback]1514476[/snapback] un peu hors sujet mais pas trop: existe-il des rainureuses avec pédale à pied ,d'occasion, pour du feuille à feuille ? très très rare sur le marché , et très très lourd , -------------------- iphonographies
Captain Fluo L'ómi si leanu cu a parólla, i bói cu a funa.Gigot ou Cassoulet? --- un ptit whiskie vintage Tête de Gondole : Blog en vue --> pas du tout à jour :-) |
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8 Jun 2006, 20:35
Message
#15
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Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 2 071 Inscrit : 27 Feb 2003 Membre no 6 447 |
La reliure japonaise se fait traditionnement avec du papier japonais (très souple et translucide). Le papier est plié en accordéon (il n'y a pas de cahiers) et le bloc des feuillets est percé régulièrement à environ un cm du bord de la reliure. Un fil ou ruban de soie est passé par les trous de manière symétrique de façon à ligaturer la totalité du bloc de feuilles. On peut bien sûr insérer des couvertures au recto et verso du bloc de feuille. Si on utilise du papier occidental (industriel), pour que la reliure puisse s'ouvrir facilement et agréablement, il faut impérativement que celui-ci soit disposé dans le bon sens (le plus souple horizontal sens de fabrication vertical) et prévoir des marges suffisantes du côté de la reliure. Il suffit d'avoir un poinçon, une aiguille et du fil. Pas de colle. Pour égaliser les tranches on peut massicoter en tête (en haut), queue (en bas) et gouttière ( à droite) pour reprendre la terminologie et le matériel occidental (massicot).
Ce message a été modifié par Joël Pierre - 8 Jun 2006, 20:37. |
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8 Jun 2006, 21:13
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#16
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Adepte de Macbidouille ![]() Groupe : Membres Messages : 112 Inscrit : 28 Jan 2005 Membre no 31 827 |
CITATION(mcnico @ 8 Jun 2006, 21:25) [snapback]1736038[/snapback] La technique de 1uv est de loin la plus pratique car elle est rapide a mettre en oeuvre, pratique, solide, élegente. Je l'utilise pour mes livres photos et mes dossiers pour l'ecole. Spirale metalique blanche ou spire metalique. En plus ca coute rien. Salut, Oui cette technique je l'utilise assez régulièrement. Mais ce type de reliure est très "connoté", car moderne, métal, et plutôt apparente. Ici ça ne colle pas du tout au projet. Mais pour la petite histoire, j'habite Amiens, entre Lille et Paris, une ville moyenne, et je n'ai trouvé qu'un revendeur qui fait ce type de reliure!!! Donc, c'est peut etre pour certain difficile à trouver. CITATION La reliure japonaise se fait traditionnement avec du papier japonais (très souple et translucide). Le papier est plié en accordéon (il n'y a pas de cahiers) et le bloc des feuillets est percé régulièrement à environ un cm du bord de la reliure. Un fil ou ruban de soie est passé par les trous de manière symétrique de façon à ligaturer la totalité du bloc de feuilles. On peut bien sûr insérer des couvertures au recto et verso du bloc de feuille. Si on utilise du papier occidental (industriel), pour que la reliure puisse s'ouvrir facilement et agréablement, il faut impérativement que celui-ci soit disposé dans le bon sens (le plus souple horizontal sens de fabrication vertical) et prévoir des marges suffisantes du côté de la reliure. Il suffit d'avoir un poinçon, une aiguille et du fil. Pas de colle. Pour égaliser les tranches on peut massicoter en tête (en haut), queue (en bas) et gouttière ( à droite) pour reprendre la terminologie et le matériel occidental (massicot). Joel, merci pour ces précieux conseils. Vraiment Un dernier point me tracasse, voici ma question précédente : De plus, j'ai beaucoup d'insert d'une plus petite taille, et si possible en pliure japonaise. Euh, je crois que je ne peux pas faire de pliure japonaise si je fais des cahiers? Enfin ça ne me parait pas logique.. Ca me parait ilogique, mais est-ce qu'il est vraiment impossible de faire les deux? A moins de mettre mes inserts en pliure japonaise dans la double centrale du cahier de 8 pages, et de limiter mon insert à 4 pages pliées en accordéon? -------------------- |
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8 Jun 2006, 21:27
Message
#17
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Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 4 521 Inscrit : 8 Sep 2003 Membre no 9 462 |
CITATION(1uv @ 8 Jun 2006, 21:33) [snapback]1736057[/snapback] CITATION(didierr @ 18 Jan 2006, 13:26) [snapback]1514476[/snapback] un peu hors sujet mais pas trop: existe-il des rainureuses avec pédale à pied ,d'occasion, pour du feuille à feuille ? très très rare sur le marché , et très très lourd , donc faut prendre électrique, tu connais les prix ? pour le sujet ya pas 36 solutions: une reliure de qualité entre 60 et 120 euros ou une reliure mécanique -les plus beaux anneaux métalliques c'est wire-o -les spirales transparentes très discrètes -les anneaux métallique individuels avec par exemple un cuir sellier -------------------- animalism is perfectly healthy
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8 Jun 2006, 22:56
Message
#18
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Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 2 071 Inscrit : 27 Feb 2003 Membre no 6 447 |
« Un dernier point me tracasse, voici ma question précédente : De plus, j'ai beaucoup d'insert d'une plus petite taille, et si possible en pliure japonaise. Euh, je crois que je ne peux pas faire de pliure japonaise si je fais des cahiers ? Enfin ça ne me parait pas logique. Ça me parait ilogique, mais est-ce qu'il est vraiment impossible de faire les deux ? À moins de mettre mes inserts en pliure japonaise dans la double centrale du cahier de 8 pages, et de limiter mon insert à 4 pages pliées en accordéon ? »
On peut très bien mettre ce que l'ont veut dans une reliure japonaise dans n'importe quel ordre (cahiers, inserts, feuilles simples, etc.) ; simplement les cahiers étant percés par la reliure comme les autres éléments, ils ne s'ouvriront pas à plat comme le font les cahiers avec une reliure occidentale. Ils seront commes des feuilles simples ligaturées. Le pliage en accordéon n'est absolument pas utile avec le papier occidental qui n'est pas translucide. Ce message a été modifié par Joël Pierre - 8 Jun 2006, 22:58. |
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13 Jun 2006, 12:37
Message
#19
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Adepte de Macbidouille ![]() Groupe : Membres Messages : 112 Inscrit : 28 Jan 2005 Membre no 31 827 |
Merci beaucoup de tes réponses claires,
Je vais essayer de cuisiner à ma sauce, avec tous ces conseils. La seule question qu'il me reste, c'est la colle à reluire. Quelqu'un parlait de colle blanche. Est-ce une à bois blanche classique ou non? Car moi j'ai essayé avec une colle à reliure (achetée dans un magasin spécialisé) et mon papier a gondolé sévèrement.. -------------------- |
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13 Jun 2006, 13:17
Message
#20
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Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 4 521 Inscrit : 8 Sep 2003 Membre no 9 462 |
désolé pour ma réponse je n'ai pas vu comment s'orientait la discussion.
si vous avez des liens pour comprendre la reliure japonaise j'ai cru comprendre que cela convenait aux estampes ou croquis pour les photos ça pourrait aller aussi, nan ? -------------------- animalism is perfectly healthy
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13 Jun 2006, 16:21
Message
#21
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Modérateurs Messages : 20 118 Inscrit : 22 Jul 2004 Lieu : Louvain-la-Neuve (Gaule Gelbique) Membre no 21 291 |
CITATION(didierr @ 13 Jun 2006, 14:17) [snapback]1742618[/snapback] si vous avez des liens pour comprendre la reliure japonaise CITATION j'ai cru comprendre que cela convenait aux estampes ou croquis pour les photos ça pourrait aller aussi, nan ? Oui et non C'est une technique qui demande un papier souple, alors que le papier photo est rigide et n'aime pas être plié. De plus, j'imagine que tu n'aimerais guère sacrifier 1,5 ou 2 cm de bon papier pour faire la marge où coudre. Cependant il est possible de coller sur le bord gauche de la photo une bande de papier plus souple formant onglet et qui serait, elle, piquée. D'autre part, ce papier souple peut aussi être plus grand et venir se rabattre sur la photo pour la garder du frottement avec les autres. Pour une belle présentation, tu pourrais aussi vouloir insérer sous la couture de quoi compenser la différence d'épaisseur entre les deux papiers Cette technique assez facile se prête assez bien à diverses expérimentations. (Et même à toutes sortes de choses Ce message a été modifié par baron - 20 Apr 2008, 01:49. -------------------- ¶ MacBook Pro 14’’ 2021, M1 Pro, 16 Go/1 To – macOS 12.6 “Monterey” ¶ MacBook Pro 15’’ mi-2010 Core i5 2,53 GHz, 8 Go/SSD Samsung 860EVO 1 To – Mac OSX 10.6.8 ¶ Power Macintosh G3 beige de bureau, rev.1 @ 233MHz, 288 Mo/4Go – MacOS 9.1 + carte PCI IDE/ATA Tempo 66 Acard 6260 avec HD interne Maxtor 80 Go + graveur interne CDRW/DVD LG GCC-4520B + tablette A4 Wacom UD-0608-A + LaCie ElectronBlueIV 19" + HP ScanJet 6100C ¶ B-Box 3 + HP LaserJet 4000 N
¶ La recherche dans MacBidouille vous paraît obscure ? J'ai rédigé une proposition de FAQ. Le moteur logiciel a un peu changé depuis mais ça peut aider quand même. … Les corsaires mettent en berne… |
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13 Jun 2006, 17:50
Message
#22
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Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 4 521 Inscrit : 8 Sep 2003 Membre no 9 462 |
justement cela semble convenir au jet d'encre.
si vous avez des adresses en région parisienne. -------------------- animalism is perfectly healthy
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13 Jun 2006, 18:08
Message
#23
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Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 2 071 Inscrit : 27 Feb 2003 Membre no 6 447 |
CITATION(wilhem @ 13 Jun 2006, 13:37) [snapback]1742568[/snapback] La seule question qu'il me reste, c'est la colle à reluire (sic). Quelqu'un parlait de colle blanche. Est-ce une à bois blanche classique ou non? Car moi j'ai essayé avec une colle à reliure (achetée dans un magasin spécialisé) et mon papier a gondolé sévèrement.. . Il y a deux familles de colle utilisées en reliure (et non reluire) ; les colles fortes et les colles de pâte. Traditionnellement la colle forte de reliure est la colle d'os (gélatine d'os en perle) que l'on fait gonfler dans l'eau froide pour en faire une gelée et que l'on utilise à chaud très fluide. Elle devient dure en sèchant. Aujourd'hui elle est le plus souvent remplacée par une colle synthétique de couleur blanche qui reste souple en sèchant. La colle de pâte traditionnelle est faite avec de la farine (de blé ou de riz) diluée dans l'eau que l'on fait chauffer. Elle est aussi souvent remplacée par des colles de synthèse. Les colles de synthèse sont moins bien que les colles traditionnelles mais moins contraignantes de mise en uvre. Toutes les colles utilisant l'eau comme solvant, elles détrempent le papier et le font se dilater. Le relieur doit tenir compte de la dilatation du papier due à la colle (et à sa rétractation au séchage). Pour éviter la dilatation du papier, on peut utiliser de la colle repositionnable en bombe qui ne dilate pas son support. Mais on s'éloigne là du domaine de la reliure
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20 Mar 2007, 18:14
Message
#24
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 1 Inscrit : 20 Mar 2007 Membre no 83 100 |
Bonjour et merci à tous pour vos contributions.
Permettez-moi de vous poser quelques questions (surtout à Schoan) : Pour relier un ouvrage de 700 pages A4 (350 feuilles du commerce 80g) constitué de 20 à 30 cahiers de feuilles A3, quelle taille de ficelle est recommandée ? La ficelle utilisée pour chaque cahier fera-t-elle augmenter l'épaisseur de l'ouvrage, et dans quelle proportions ? Et enfin, le colle vinyllique blanche du commerce (pour papier peint et frise murale) convient-elle ? Merci pour vos lumières, car il s'agit de mes premiers ouvrages, dont le contenu important fait que je ne voudrais pas les rater. |
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20 Mar 2007, 23:34
Message
#25
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 1 Inscrit : 20 Mar 2007 Membre no 83 120 |
Bonjour,
Moi aussi, je désire relier une cinquantaine de feuilles. J'avais pensé utiliser la même colle que celle que l'on utilise pour fabriquer des bloc-notes. On la passe avec un pinceau sur la tranche des feuilles. J'avais déjà fait une reliure avec cette colle il y a longtemps et elle tient toujours. Mais je ne sais pas quel est le nom de cette colle et où je pourrais me la procurer. Si quelqu'un peut m'aider, je le remercie. |
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21 Mar 2007, 19:52
Message
#26
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![]() Macbidouilleur de bronze ! ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 321 Inscrit : 18 Feb 2004 Membre no 14 992 |
CITATION(joans59 @ 20 Mar 2007, 23:34) [snapback]2148039[/snapback] Bonjour, Moi aussi, je désire relier une cinquantaine de feuilles. J'avais pensé utiliser la même colle que celle que l'on utilise pour fabriquer des bloc-notes. On la passe avec un pinceau sur la tranche des feuilles. J'avais déjà fait une reliure avec cette colle il y a longtemps et elle tient toujours. Mais je ne sais pas quel est le nom de cette colle et où je pourrais me la procurer. Si quelqu'un peut m'aider, je le remercie. Bienvenue Joans59, moi j'utilise : Colle reliure . spéciale listings . Limpidol c'est un pôt de 500g, une bonne colle blanche en fait. Tu doit trouver cela dans une bonne papeterie ou chez ton Graphigro/Dalbe/Rougié du coin. Au boulot ! (c'est facile à faire) |
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26 Mar 2007, 23:09
Message
#27
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 12 Inscrit : 27 Jul 2005 Membre no 43 073 |
J'utilise la colle "Flexiple" de chez Rougie et Plé (http://www.crea.tm.fr/).
Ils vendent aussi tout le matos pour la reliure (ficelle, toiles, papiers, cuirs etc...) C'est une colle "qualité musées", destinée aux reliures et qui n'est pas agressive. Une fois sèche elle forme comme un film souple qui vieillit très bien. Elle me sert aussi à tous mes travaux de cartonnage (encollage du papier etc...) Je suis impressionné par sa durée de vie quand on la referme bien et qu'on la touille à chaque utilisation... j'ai acheté ce pot de 500mL pour encoller les cahiers cousus de mon album de coupures de presse sur la chute du mur de Berlin. Et oui, elle est d'époque et marche toujours bien, seul le couvercle du pot commence à faiblir. |
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27 Mar 2007, 18:42
Message
#28
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 7 Inscrit : 24 Mar 2007 Membre no 83 357 |
Bonjour, je voudrais réaliser en faible tirage des livres au format A5 constitué d'environ 5 cahiers. Ces cahiers étant chacun composé de 8 feuilles au format A4 qui seront pliés en 2 puis cousus. Après quoi je voudrais relier ces 5 cahiers ainsi qu'une couverture pour constituer un livre final au format A5 au dos-carré-collé comme sur l'image ci-dessous :
![]() Comment s'y prendre ? Quelles sont les étapes et le matériel nécessaire ? Je sais qu'il existe les machines Fastbind pour thermo-relier mais pour le reste je suis encore perdu. |
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28 Mar 2007, 10:08
Message
#29
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![]() Pal rider ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 6 632 Inscrit : 24 May 2003 Membre no 7 760 |
CITATION(franck-b @ 27 Mar 2007, 19:42) [snapback]2156518[/snapback] Bonjour, je voudrais réaliser en faible tirage des livres au format A5 constitué d'environ 5 cahiers. Ces cahiers étant chacun composé de 8 feuilles au format A4 qui seront pliés en 2 puis cousus. Après quoi je voudrais relier ces 5 cahiers ainsi qu'une couverture pour constituer un livre final au format A5 au dos-carré-collé comme sur l'image ci-dessous : ![]() Comment s'y prendre ? Quelles sont les étapes et le matériel nécessaire ? Je sais qu'il existe les machines Fastbind pour thermo-relier mais pour le reste je suis encore perdu. mets toi en relation avec un brocheur comme Clément à Nancy, ils t'enverront le schéma d'impo et répondront à toutes tes questions -------------------- www.imprim-eclair.fr
AppleIIe.512k.Classic.SE30.IIfx.quadra700.8100.Cube@1,7.Spartacus.MBP15@2,4.Imacs G3white@500/G5@1,8/24pC2D@2,16/24pC2D@2,33.MiniCD1,83.G4s.G5s... je ne citerai plus les propos d'un modérateur à fortiori si sa citation est une projection de son imagination trop fortement imbibée de champagne. A VENDRE Borne Airport Extrême b/g Chargeur iBook ou Powerbook |
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28 Mar 2007, 20:56
Message
#30
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 7 Inscrit : 24 Mar 2007 Membre no 83 357 |
CITATION(e-jux @ 28 Mar 2007, 10:08) [snapback]2157152[/snapback] mets toi en relation avec un brocheur comme Clément à Nancy, ils t'enverront le schéma d'impo et répondront à toutes tes questions Bonjour, j'ai regardé dans les pages jeunes si il y avait un brocheur au nom de Clément à Nancy mais je n'ai rien trouvé. De plus je ne suis pas sûre qu'un professionnel acceptera de me renseigner ou peut être ignorera-t'il purement et simplement mon message. Au cas où aurais-tu son courriel afin que je puisse le contacter. Par ailleurs, as-tu une idées où je puisse trouver une petite machine qui permet de plier et de coudre des cahiers, car si je réussi à trouver ce genre de matériel je pense après cela pouvoir me débrouiller tout seul. |
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29 Mar 2007, 08:00
Message
#31
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![]() Pal rider ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 6 632 Inscrit : 24 May 2003 Membre no 7 760 |
CITATION(franck-b @ 28 Mar 2007, 21:56) [snapback]2157983[/snapback] CITATION(e-jux @ 28 Mar 2007, 10:08) [snapback]2157152[/snapback] mets toi en relation avec un brocheur comme Clément à Nancy, ils t'enverront le schéma d'impo et répondront à toutes tes questions Bonjour, j'ai regardé dans les pages jeunes si il y avait un brocheur au nom de Clément à Nancy mais je n'ai rien trouvé. De plus je ne suis pas sûre qu'un professionnel acceptera de me renseigner ou peut être ignorera-t'il purement et simplement mon message. Au cas où aurais-tu son courriel afin que je puisse le contacter. Par ailleurs, as-tu une idées où je puisse trouver une petite machine qui permet de plier et de coudre des cahiers, car si je réussi à trouver ce genre de matériel je pense après cela pouvoir me débrouiller tout seul. oui excuse moi c'est à Seichamps exactement, à côté de Nancy. Je pense qu'ils te répondront, ils sont assez sympa généralement. -------------------- www.imprim-eclair.fr
AppleIIe.512k.Classic.SE30.IIfx.quadra700.8100.Cube@1,7.Spartacus.MBP15@2,4.Imacs G3white@500/G5@1,8/24pC2D@2,16/24pC2D@2,33.MiniCD1,83.G4s.G5s... je ne citerai plus les propos d'un modérateur à fortiori si sa citation est une projection de son imagination trop fortement imbibée de champagne. A VENDRE Borne Airport Extrême b/g Chargeur iBook ou Powerbook |
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5 Feb 2008, 22:13
Message
#32
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 1 Inscrit : 5 Feb 2008 Membre no 107 051 |
la reliure japonaise est très facile à réaliser par toi même...
voici un lien sur comment faire: http://livrairie.loncletom.fr/comment-fair...iure-japonaise/ Ce message a été modifié par loncletom - 1 Feb 2009, 10:39. |
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6 Feb 2008, 04:51
Message
#33
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Modérateurs Messages : 20 118 Inscrit : 22 Jul 2004 Lieu : Louvain-la-Neuve (Gaule Gelbique) Membre no 21 291 |
Bravo pour l'explication et les photos !
Et bienvenue sur MacBidouille ! [small]Ajoutons juste que les explications concernant les torsades ou non ne s'appliquent que dans le cas d'un ruban, plat. Pas d'une corde ou une ficelle, rondes. [/small] -------------------- ¶ MacBook Pro 14’’ 2021, M1 Pro, 16 Go/1 To – macOS 12.6 “Monterey” ¶ MacBook Pro 15’’ mi-2010 Core i5 2,53 GHz, 8 Go/SSD Samsung 860EVO 1 To – Mac OSX 10.6.8 ¶ Power Macintosh G3 beige de bureau, rev.1 @ 233MHz, 288 Mo/4Go – MacOS 9.1 + carte PCI IDE/ATA Tempo 66 Acard 6260 avec HD interne Maxtor 80 Go + graveur interne CDRW/DVD LG GCC-4520B + tablette A4 Wacom UD-0608-A + LaCie ElectronBlueIV 19" + HP ScanJet 6100C ¶ B-Box 3 + HP LaserJet 4000 N
¶ La recherche dans MacBidouille vous paraît obscure ? J'ai rédigé une proposition de FAQ. Le moteur logiciel a un peu changé depuis mais ça peut aider quand même. … Les corsaires mettent en berne… |
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6 Feb 2008, 08:35
Message
#34
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 18 Inscrit : 4 Feb 2008 Membre no 106 969 |
à noter : la couverture est "rainée", on le voit bien sur la première photo! |
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6 Feb 2008, 09:21
Message
#35
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 2 234 Inscrit : 5 Feb 2003 Lieu : Midi-Pyrénées ! Membre no 6 011 |
Hé
le plus simple est d'aller voir
un relieur.
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4 Aug 2011, 02:13
Message
#36
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 2 Inscrit : 4 Aug 2011 Membre no 169 452 |
Bonjour à tout(e)s. Moi je fais moi même plusieurs types de reliures qui n'ont rien de professionnelle mais qui son sympas quand même. Tout d'abord, je confectionne moi même mes cahiers, que j'égalise à l'aide d'une guillotine ou d'un cutter à lame ronde. Ensuite, différentes techniques selon la couverture: couture à même le cuir si la couverture est en cuire, couture sur un tissus très fin puis collage de ce tissus sur la couverture en carton ou en bois (résérvé pour les gros livre, difficile mais plaisant), voir collage directement sur le papier recouvrant la couverture...le choix est varié, il suffit d'un peu d'imagination et d'un minimum d'outils. J'utilise des parpaings recouvert de cuir en guise de presse, différents fils, du fil de reliure au cordons en cuir de 1mm, un cutter à lame ronde, un cutter à double lame avec différents écartements, et des lames de modélisme (on peut en trouver des pas chères chez outiror par exemple), quelques fois des agrafes...mais je cherche de nouvelles techniques, donc si quelqu'un peut m'aider ou me donner un site utile, je le (ou la) remercie d'avance. Au revoir tout le monde.
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4 Aug 2011, 14:13
Message
#37
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![]() Pal rider ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 6 632 Inscrit : 24 May 2003 Membre no 7 760 |
mets toi en relation avec un brocheur comme Clément à Nancy, ils t'enverront le schéma d'impo et répondront à toutes tes questions Bonjour, j'ai regardé dans les pages jeunes si il y avait un brocheur au nom de Clément à Nancy mais je n'ai rien trouvé. De plus je ne suis pas sûre qu'un professionnel acceptera de me renseigner ou peut être ignorera-t'il purement et simplement mon message. Au cas où aurais-tu son courriel afin que je puisse le contacter. Par ailleurs, as-tu une idées où je puisse trouver une petite machine qui permet de plier et de coudre des cahiers, car si je réussi à trouver ce genre de matériel je pense après cela pouvoir me débrouiller tout seul. c'est à seichamps à côté de Nancy. 03 83 18 50 00. -------------------- www.imprim-eclair.fr
AppleIIe.512k.Classic.SE30.IIfx.quadra700.8100.Cube@1,7.Spartacus.MBP15@2,4.Imacs G3white@500/G5@1,8/24pC2D@2,16/24pC2D@2,33.MiniCD1,83.G4s.G5s... je ne citerai plus les propos d'un modérateur à fortiori si sa citation est une projection de son imagination trop fortement imbibée de champagne. A VENDRE Borne Airport Extrême b/g Chargeur iBook ou Powerbook |
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27 Jul 2012, 19:38
Message
#38
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 4 Inscrit : 27 Jul 2012 Membre no 177 849 |
Bonsoir,
Je me permets de réactualiser ce forum avec ma question : Je viens d'ouvrir mon imprimerie à Paris et je ne peut pas investir sur 30 000 € pour un thermorelieur PUR, alors une idée m'est venu est je me demandais est-ce que si j'achète : Pour le coté assemblage, grecquage etc.., je compte utiliser cette machine : http://www.youtube.com/watch?v=SZyPjvvjVKE et au lieu d'utiliser la colle de la machine j'utilise sa :http://www.steinel.de/en/thermo_fuer_fachkunden/heissklebepistole_pur_glue_50 Et pour le rainage j'utilise une raineuse électrique et j'ai un massicot électrique pour couper. est-ce que vous pensez que j'aurais le résultat d'un thermorelieur PUR ? Merci d'avance pour vos réponses. Ce message a été modifié par wingman75 - 27 Jul 2012, 19:50. |
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28 Jul 2012, 00:06
Message
#39
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Modérateurs Messages : 20 118 Inscrit : 22 Jul 2004 Lieu : Louvain-la-Neuve (Gaule Gelbique) Membre no 21 291 |
Bonjour,
Sans avoir trop d'expérience en la matière, ça me semble hasardeux, et à tout le moins, il faudrait faire des essais en vraies conditions… La machine semble fonctionner avec des bandes de reliure préencollées, or la colle que tu présentes est destinée à des pistolets à colle. Il faudrait donc travailler en deux temps : créer sa bande, puis chauffer, presser et encoller les feuilles. Or si de fait c'est une colle à chaud, avec les colles polyuréthanes il y a en même temps une réaction chimique qui ne me semble pas être réversible. Si ils disent bien qu'en chauffant au-delà de 130 °C on peut décoller les produits, rien ne garantit que l'on puisse de la même manière rendre la colle fusible et en profiter pour recoller les feuilles. Ce message a été modifié par baron - 28 Jul 2012, 00:08. -------------------- ¶ MacBook Pro 14’’ 2021, M1 Pro, 16 Go/1 To – macOS 12.6 “Monterey” ¶ MacBook Pro 15’’ mi-2010 Core i5 2,53 GHz, 8 Go/SSD Samsung 860EVO 1 To – Mac OSX 10.6.8 ¶ Power Macintosh G3 beige de bureau, rev.1 @ 233MHz, 288 Mo/4Go – MacOS 9.1 + carte PCI IDE/ATA Tempo 66 Acard 6260 avec HD interne Maxtor 80 Go + graveur interne CDRW/DVD LG GCC-4520B + tablette A4 Wacom UD-0608-A + LaCie ElectronBlueIV 19" + HP ScanJet 6100C ¶ B-Box 3 + HP LaserJet 4000 N
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28 Jul 2012, 09:28
Message
#40
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 4 Inscrit : 27 Jul 2012 Membre no 177 849 |
Bonjour,
Elle fonctionne avec des bandes, mais pas que, il est possible de faire des couvertures rigides et souples : http://www.youtube.com/watch?v=AiFDU95gX4E...feature=related Concernant la colle PUR, un vendeur m'as dit qu'elle pouvait agresser le papier et de me tourner plutôt vers la colle de lapin (celle utiliser pour les cadres, papier-peint, déco en général). Ce message a été modifié par wingman75 - 28 Jul 2012, 09:45. |
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29 Jul 2012, 17:05
Message
#41
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 4 Inscrit : 27 Jul 2012 Membre no 177 849 |
Ce n'est pas le produit que je souhaite réaliser, ni pouvoir proposer.
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15 Aug 2012, 18:05
Message
#42
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![]() Macbidouilleur de bronze ! ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 354 Inscrit : 6 Apr 2002 Lieu : region parisienne Membre no 2 216 |
J'ai vus qu'il y avait relicoil.com.
Je leur fais un peu de pub, ils sont vraiment sympat et ils ont un max de produits de reliure. -------------------- Osx 10.5 /MacPro 2.66, 10 Giga, raid osx (4 disques hitachi) , synology server, écran bélinéa 24p
Lacie 19 blue3/7500 ppc 604e/powerbook G3 et G4/ |
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15 Aug 2012, 19:19
Message
#43
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 4 Inscrit : 27 Jul 2012 Membre no 177 849 |
Connais-tu les machines dos carré collé qu'ils vendent, la PERFECT BINDER F3 et la DCC950 ? Que peux-tu me dire dessus ?
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