Scanner ou scandeur?, Le français face à l'anglais...

[Ducace]

Sur ce forum francophone, je fais une suggestion...

Scanner vient du latin "scandere" qui signifie "parler en séparant les syllabes". Les crieurs publics annonçant les nouvelles "scandaient" le texte. Le verbe "scander" existe d'ailleurs toujours en français.

Il serait donc logique d'appeler cet appareil "scandeur" en français.

Qu'en pensez-vous?

[fati.V]

Ouais... Bof... et appeler les "plugins" des "greffons" aussi...

De plus je connais pas assez l'anglais pour savoir si "Scanner" vient du Latin... Mais ce qui est sûr, c'est qu'il n'y à plus aucun rapports avec; "Scander" ni parler... peut être une trace dans la "séparation des syllabes"

Mais bon, j'habite en Suisse, et ici l'anglais évolue vite, avec les suisses allemands on communique le plus souvent en anglais
Et en informatique, les traductions m'embrouillent plus qu'autre chose...

Edit:je viens de trouver le truc le + débile jamais vu... et c'est un site suisse... Greffons dans une phrase en Anglais... ICI

Ce message a été modifié par fati.V - 29 Dec 2005, 11:19.

[Ducace]

J'aime beaucoup ton idée de "greffon" c'est poétique et juste.

Le français se fait un peu dépasser...

Ordinateur, octet, binon, etc. diparaissent progressivement du language courant au profit de l'anglais. Pourtant le français est à l'origine de la plupart des mots de l'informatique (ex. modem: contraction de modulateur/démodulateur)

L'anglais nous emprunte les mots dont il a besoin ou invente de nouveaux: Ram (random access memory) pour mémoire vive, laquelle de deux expressions est plus claire; Rom (Read Only Memory) pour mémoire morte.

Quand au latin, sache que la moitié des mots anglais en sont issus.
Autre exemple: "fax" contraction de facsimile (copie faite).

Amusant, non?

[YOS]

Pour un scanner, je traduirai par numériseur ou digitaliseur ...

[f_cam]

Logique/pas logique je ne sais pas, mais une langue est défini par ceux qui la parlent, pas par les gens qui réfléchissent a ce qui logique ou pas.
Comme tu le dis tres justement l'anglais emprunte des mots dans tous les sens, pourquoi le francais ne ferait il pas pareil?

[JiP]

Hello !

Attention ! zone de masturbation mentale !

Petite parenthèse:

Qui sait encore que le petit CC dans les applis de mail signifie "Copie Carbone" ?

[Guest_myckmack_*]

Scanner vient de l'anglais "to scan" qui veut dire scruter. La recommandation officielle est d'écrire <<scanneur>>.

[buserror]

Non, il signifie "Carbon Copy". Les applis d'email existaient 20 ans avant que la france s'eveille ébahie au fait qu'internet existe.

Tout comme "modem" signifie "modulator/demodulator"

Ca m'a toujours irrité au plus haut point cette idée d'essayer de trouver des mots "franchouillards" pour remplacer ceux en circulation. Avec une stupidité hors du commun aussi, genre "déverminage" pour debugger -- alors que le concept de "bug" n'a de sens que dans l'histoire de l'informatique, et en fait RIEN a voir avec le processus en question.

Dans le sens inverse, personne en france ne semble réaliser la stupidité d'appeller tout et n'importe quoi "portable".
"Chérie, je me suis acheté un portable" ca peut vouloir dire téléphone, ordinateur, et sans doute une paire d'autre trucs. Au moins en angliche les mots sont differents. "mobile" pour telephone, "laptop" pour ordinateur, etc.

Bref, oui, branlette intellectuelle. Retour au scanner

[dksp]

Très d'accord avec toi buserror. J'allais faire la même remaruqe concernant le CC et le modem. Par contre, aux US, un téléphone portable est plus souvent appelé cellular

[bsp]

T'en es sûr ? "scanner" prend deux "n", pas "scandere". Je ne suis pas du tout sûr que ce soit la bonne étymologie. Si ça venait réellement du latin "scandere", ça se serait plutôt transformer en "to scand" et non "to scan".

[Guest_myckmack_*]

Ca m'a toujours irrité au plus haut point cette idée d'essayer de trouver des mots "franchouillards" pour remplacer ceux en circulation.

Et puis ça fait tellement chic (faut-il plutôt dire "in" ?) de mettre de l'english dans nos phrases...

Ce message a été modifié par myckmack - 29 Dec 2005, 13:18.

[ddrix]

L'autre problème, c'est que les traductions officielles si éclairées des termes anglais ont souvent cet inconvénient, que de manière intuitive elles se re-traduisent en 3 ou 4 termes anglais tous plus ou moins synonymes mais toutefois bien différents dans leur acception informatique

A mon avis, un certain nombre de termes et locutions informatiques ont acquis un statut de "noms propres" et en les traduisant on ne fait qu'ajouter à la confusion des non-experts en traduction technique
Exemple récent, je guidais un ami dans l'utilisation de QuickTime Broadcaster en suivant un tuto en anglais, et évidemment, il ne trouvait pas "Unicast" dans la liste, c'était "Monodiffusion"

Et bien sûr, y'a eu les horreurs du genre de la "Sous-exécution de mémoire tampon" qui est resté la traduction complètement incompréhensible de "Buffer Underrun" dans Toast pendant au moins deux versions, mais ça relève plus du folklore.

Ce message a été modifié par ddrix - 29 Dec 2005, 13:35.

[fati.V]

Ou dans FCP, "incrustation en chrominance/luminance"... pour "chroma/luma Key"... J'ai cherché un moment...

[f_cam]

T'en es sûr ? "scanner" prend deux "n", pas "scandere". Je ne suis pas du tout sûr que ce soit la bonne étymologie. Si ça venait réellement du latin "scandere", ça se serait plutôt transformer en "to scand" et non "to scan".

Mon dico etymologique me dit bien que "scan" vient du latin scandere

[filibert]

Étymol. et Hist. 1. 1964 arts graph. (Lar. encyclop.); 2. 1974 méd. (Science et Vie, janv., p. 42 ds REY-GAGNON Anglic.); 3. 1975 cartogr. (Lar. encyclop. Suppl.). Empr. à l'angl. scanner « celui qui scrute, qui examine avec précision » (1557 ds NED) att. dep. 1927 pour désigner tout appareil permettant l'examen systématique des différentes parties de quelque chose (NED Suppl.2) et dér. de to scan « étudier le rythme d'un vers, scander » d'où « faire la critique de, passer au crible pour juger la valeur de », du lat. scandere (v. fr. scander).
Lu dans le Trésor de la langue française edité par le CNRS

Numériser convient tout à fait maintenant puisqu'il y a 20 ans on scannait sans pouvoir stocker l'image mais uniquement les sets de réglages. L'image sortait sous séparation film, on l'appelait un brut de scan.
Aujourd'hui, l'image scannée sort sous forme numérique. Le signal analogique (lumineux) est restitué sous forme numérique.
Allons pour Numériser, numérisation (ce qui évitera des termes comme "scannage" ou "scannérisation").
Sinon scanner tout le monde comprend d'autant que le mot scannographe est un mot frenchy.

Ce message a été modifié par filibert - 29 Dec 2005, 14:56.

[Ducace]

Ces échanges démontrent combien la langue est un médium commun que chacun interprète selon ses acquis.
Quant à la "masturbation intellectuelle" évoquée plus haut, c'est la même que celle pratiquée par les éminences en habit vert de cette sacro-sainte académie française. Ces vieux lardons n'ont malheureusement pas anticipé l'évolution rapide de la technologie.

Vous prouvez par vos réponses que la langue française possède bien les outils nécessaires au développement technologique sans devoir emprunter à une langue étrangère. Et c'est souvent par fainéantise que le terme anglais est utilisé.

Je souligne toutefois quelquechose d'anachronique dans le terme "scanner".
1. il devrait se prononcer "skané".
La terminaison "er" pour un mot français "boulanger", "clavier", etc.

2. cette terminaison est réservée au verbe.

3. ou devrait s'écrire en "eur" comme "photocopieur",

Le terme "numériser" me plaît assez: transformer en nombre une image.
Par contre "digitaliser": du latin digitus: le doigt, je ne vois pas le rapport.

D'autre part, je ne suis pas contre les apports anglais.
Exemple: pixelliser, de pixel (contraction de picture element). Je ne vous pas d'équivalent français.

[Kalomir]

Hello !

Attention ! zone de masturbation mentale !

Et allez donc, l'inévitable dose d'anti-intellectualisme primaire...

Ducace, s'il y a un rapport entre les termes "to scan" en anglais et "scander" en français, ce que j'ignorais - mais je suis bien ravi de l'apprendre, - ce terme scander a déjà un sens fort utile en français, au-delà de ceux que tu rappelles, dans le domaine de la poésie.
Dans les langues où l'accent tonique joue un grand rôle dans la métrique (anglais justement, ou latin), la scansion est extrêmement importante, autant que la rime chez nous.

De ce fait je me permets de trouver que ta proposition de remplacer "scanner" par "scander" ne rime pas à grand'chose

[Yvan le Fou]

...
Le terme "numériser" me plaît assez: transformer en nombre une image.
Par contre "digitaliser": du latin digitus: le doigt, je ne vois pas le rapport.
...

Dans ce cas, digitaliser vient de l'anglais digital soit en français numérique.
Par exemple Digital camera pour appareil photo numerique, ou Digital Signal Processing (DSP) qui se traduit par traitement numerique du signal

Sinon mois je vote pour numériser.
Enplus celà colle bien avec le brut de la bestiolle

Et sinon il y a aussi GSM aussi qui est pas mal.
GSM c'est aujourd'hui pour "Global System for Mobile communication" mais à l'origine c'était pour "Groupe Spécial Mobile". Sigle issue de labo de France Télécom, pour lequel la définition a ensuite modifiée lors de la normalisation du GSM.

Ce message a été modifié par Yvan le Fou - 29 Dec 2005, 18:04.

[fati.V]

Je vais en profiter, vu que les "profs de français" sont tous là...
Pouvez vous m'expliquer, pourquoi "arobase" pour @ alors que "at" est facilement compréhensible???

Edit; Oulà, c'est pas simple, l'histoire de l'@ ... La plus belle dénomination revient aux tchèques "Rollmops" je vois mieux déjà...

Désolé pour le petit HS......

Ce message a été modifié par fati.V - 29 Dec 2005, 18:35.

[Ducace]

fati.V

Ta réflexion est pertinente.

Arobas ou arrobas(e) vient de "a" rond bas.
Dans le bas de la casse du typographe, un compartiment était réservé à ce caractère qui est équivalent au mot latin "ad" signifiant "vers".
D'où l'emploi par nos amis anglais qui adorent les mots latins.
Dans une adresse e-mail entre le nom du contact et le nom de domaine:
[email protected] signifiant daniel vers yahoo.fr.

C'est très très français et assez ancien.

À noter que la prononciation correcte de @ en anglais est "ad" et non "at".

[Lyric_Fiend]

c'est pas un peu capillotracté tout ceci???

[filibert]

Si ça concerne les pelliculles, cela y ressemble.

Ce message a été modifié par filibert - 29 Dec 2005, 20:12.

[Cecil3]

Mpmmpp fmpppffmffmpmpp mpfmmmçppfppp, mmf'mppfmmfmp pmfmpp mmfmfpppfmmfppfpmfmmmfmp mpfppffmfpffpffé à pmfmmm pfmâfmpmpp mpm'mmmppmmmmpppmpmmpp pfpfmfmff mppfmmfmp pmfmpp ppmmppmffpmfpmfmppfmfpff, pppmmm !!!

[filibert]

Plaisanteries à part je conseille aux professionnels (ceusse qui s'en sentent capables) de découvrir la langue française à travers le site du cnrs qui a sorti un cd compatible OS X :
Les trésors de la langue française

Pour beaucoup on en sort moins démuni.

Ce message a été modifié par filibert - 29 Dec 2005, 20:40.

[Cecil3]

Oui je connais leur site de vente d'ailleurs... j'évite d'y aller, j'y dépense des fortunes, et mon banquier râle...

[Ducace]

filibert
serait-il picard?
"Ceusse..."

Que pense-t-il de l'APN, dont j'ai lu l'acronyme dans un autre topic (pour Appareil Photo Numérique, je suppose)? Pourquoi pas photoscope? Ou autre?

[filibert]

Ceusse, c'était pour moi de l'argot, mais je ne savais pas que ce mot avait une origine picarde.
Pour APN, je le conserve, car c'est apparareil photonumérique.
Photoscope s'utilise pour décrire des mobiles pouvant photographier et cela s'apparenterait à un attribut technique. Ce qui reviendrait à écrire que les APN font partie des photoscopes ?

[Cronos]

Il faut s'en tenir aux propositiosn des spécialistes linguistes :
EXEMPLE
Le petit Robert note:



1. scanner [skanDY] n. m.

• 1964; mot angl., de to scan « scruter »

1¨ Imprim. Appareil servant à fabriquer des clichés typographiques par balayage électronique.
à Inform. Périphérique d'ordinateur, appareil de télédétection destiné à la numérisation des images. – Recomm. offic. numériseur*, scanneur [skanZY].

2¨ (1974) Méd. Appareil de radiodiagnostic composé d'un système de tomographie et d'un ordinateur qui reconstitue les données obtenues sur un écran. ? tomodensitomètre. Le scanner explore l'organisme au moyen de rayons X. Passer au scanner; fig. explorer dans les moindres détails. – Recomm. offic. SCANOGRAPHE.

2. scanner [skane] v. tr. <conjug. : 1>

• 1980; de l'angl. to scan « scruter, explorer »

¨ Explorer (une scène) par balayage en vue d'en obtenir une image. – P. p. adj. Texte scanné.

[filibert]

Un scanneur pour numériser les documents, un scanner pour obtenir des clichés radiographiques; celà me convient et ça évitera des méprises comme à un copain qui s'entendait répondre quand il disait qu'il était scanneriste : " ah, tu bosses à l'hopital, tu dois en voir des saloperies !!"
Ceci dit je vous déconseille d'être scannériste et de numériser les 2500 photos d'un dico médical.

Je ne suis pas pour la francisation à outrance, je n'ai jamais pu adopter le courriel (je t'envoi un CP pour MP) ni le mel que je trouve snob.
Par contre depuis quelques temps, j'utilise dématriçage pour dérawtisation. Le processus étant fortement lié à la matrice de Bayer composant les capteurs d'APN, le terme en devient plus explicite et aussi moins fortement connoté "mort aux rats"

[guillaumebetemps]

Un jour Jean d'Ormesson, de l'Académie française, avait dit que le plus grave n'était pas d'employer des mots anglais en Français, parce qu'une langue vivante évolue toujours et s'enrichit des apports de ses voisines. Pour lui, il s'agissait plutôt des changements de sens des mots communs à deux langues : par exemple le terme "supporter", qui ne veut pas dire, en Français, soutenir, en parlant de quelqu'un, comme c'est le cas pour un supporter au foot...

[PO_]

Un jour Jean d'Ormesson, de l'Académie française, avait dit que le plus grave n'était pas d'employer des mots anglais en Français, parce qu'une langue vivante évolue toujours et s'enrichit des apports de ses voisines. Pour lui, il s'agissait plutôt des changements de sens des mots communs à deux langues : par exemple le terme "supporter", qui ne veut pas dire, en Français, soutenir, en parlant de quelqu'un, comme c'est le cas pour un supporter au foot...

faut dire que quelquefois, les supporter sont durs à supporter, brefs, ils sont insupportables ...

en tout cas, Jean d'Ormesson, me fait bien plaisir, sur ce coup là, parce que l'habituelle manie de vouloir à tout prix donner un terme français, en arrive souvent à des idioties sans nom ...

[TomCom]

Un jour Jean d'Ormesson, de l'Académie française, avait dit que le plus grave n'était pas d'employer des mots anglais en Français, parce qu'une langue vivante évolue toujours et s'enrichit des apports de ses voisines. Pour lui, il s'agissait plutôt des changements de sens des mots communs à deux langues : par exemple le terme "supporter", qui ne veut pas dire, en Français, soutenir, en parlant de quelqu'un, comme c'est le cas pour un supporter au foot...

faut dire que quelquefois, les supporter sont durs à supporter, brefs, ils sont insupportables ...

en tout cas, Jean d'Ormesson, me fait bien plaisir, sur ce coup là, parce que l'habituelle manie de vouloir à tout prix donner un terme français, en arrive souvent à des idioties sans nom ...

Pour ce terme, l'explication est très simple, puisque "souteneur" voulait dire proxénète dans une langue assez… soutenue! Et un brin désuète surtout.
Pour en revenir au "scanner", ça n'a plus grand sens de vouloir lui trouver un équivalent français alors que le terme anglais est installé depuis des années; il ne prendra jamais. Au pire, ça ne fera que brouiller les esprits, comme l'e-mail que j'appelle "courriel" à la mode québécoise, mais qu'on trouve sous quantité de graphies, email (et pourquoi pas émail, tant qu'à faire), e-mail, mail, et même l'ancien terme officiel mèl qui est d'ailleurs une absurdité phonétique – en français, il n'y a jamais d'accent sur un e avant un l final.
De mon côté, je suis assez adepte de traduire le plus possible, parce que quasiment tous les emprunts actuels se font à l'anglais, et souvent de la pire des façons, via des barbarismes, parce que ces mots fleurissent dans la bouche de snobinards décérébrés qui parlent anglais comme des vaches espagnoles sous-titrées en esperanto. Ça ne date pas d'hier, remarquez, parce que déjà:
baskets= sneakers
far west= Wild West
break (voiture)= space wagon
et les exemples de ce genre se comptent par dizaines, voire centaines…
Au fait, le terme générique en anglais pour "téléphone mobile" est cell phone, cell étant l'apocope de cellular. Mobile est le terme recommandé, mais en français.


Et ne croyez pas que je n'aime pas l'anglais, c'est une belle langue que je pratique et apprécie, mais à condition d'en respecter l'usage autant que celui du français devrait l'être. Celles et ceux qui ne le font pas arrivent juste à se rendre ridicules, et la chose devient en général flagrante dès qu'ils s'essaient à le prononcer.

[guerom00]

Il est bien connu que l'anglais a emprunté beaucoup de mots au français. Il suffit de lire un texte de Shakespeare pour s'en rendre compte

[sébastien]

– en français, il n'y a jamais d'accent sur un e avant un l final.

C'est égal.

[guerom00]

– en français, il n'y a jamais d'accent sur un e avant un l final.

C'est égal.

Qu'est-ce que ça veut dire exactement

Je crois que la règle est que l'on met un accent seulement si le "e" est à la fin d'une syllabe... Quelqu'un peut confirmer ?

Ce message a été modifié par guerom00 - 31 Dec 2005, 01:48.

[sébastien]

Qu'est-ce que ça veut dire exactement

Quoi qu'il en soit, malgré tout...

[TomCom]

Qu'est-ce que ça veut dire exactement

Quoi qu'il en soit, malgré tout...

Tu voudrais pas être plus explicite? Là tu es seul à comprendre ce que tu veux dire, et encore je me le demande!

Ce message a été modifié par TomCom - 31 Dec 2005, 08:53.

[sébastien]

Eh bien, dans le terme "égal", il y a bien un accent sur le "e" géographiquement situé avant un l final.
Non, honnêtement, j'avais pas capté que tu évoquais la pénultième.
Et, pour finir, j'étais sûr que "mél" était lexicalisé, donc...

[Edit]

mél : n.m (abrév. de messagerie électronique). Recomm. off. pour e-mail.

Le petit Larousse compact 2000 [/Edit]

[Edit2] En revanche, cette définition ne figure pas dans l'édition 2005. [/Edit2]

Ce message a été modifié par sébastien - 31 Dec 2005, 12:10.

[TomCom]

[Edit2] En revanche, cette définition ne figure pas dans l'édition 2005. [/Edit2]

Normal, personne ne l'a jamais employé que dans l'Administration, et encore elle-même ne suit pas toujours les recommandations officielles.

[La Bulle]

break (voiture)= space wagon

Désolé, mais break = station wagon, la Space Wagon étant un véhicule commis par Mitsubishi il y a quelques années...

Et ne croyez pas que je n'aime pas l'anglais, c'est une belle langue que je pratique et apprécie, mais à condition d'en respecter l'usage autant que celui du français devrait l'être. Celles et ceux qui ne le font pas arrivent juste à se rendre ridicules, et la chose devient en général flagrante dès qu'ils s'essaient à le prononcer.

Entièrement d'accord avec toi. Et pour ceux qui n'en seraient pas convaincus, pensez à l'usage que certains anglophones font de certains mots français... (comme le fameux maitre d') et imaginez la tête des mêmes anglophones quand ils nous entendent massacrer leur langue avec des emprunts ridicules et parfois à contresens...

[TomCom]

break (voiture)= space wagon

Désolé, mais break = station wagon, la Space Wagon étant un véhicule commis par Mitsubishi il y a quelques années...

Dictionary me dit que tu as raison. Les Américains disent plutôt "wagon" tout court, d'ailleurs. Et chez Peugeot, on sigle ça en "SW", depuis quelques années.

Ce message a été modifié par TomCom - 2 Jan 2006, 17:47.