Contrefaçon de l'iPod Shuffle, Réactions à la news du 16-12-2005

[Lionel]

On vous a souvent parlé de copies plus ou moins semblables aux iPod. Aujourd'hui, nous abordons les réelles contrefaçons de ce baladeur.
Merci à Macman d'avoir posté son témoignage sur les forums.

Hey oui hé oui, je dois être stupide parfois, je voulais acheter un Ipod Shuffle pour ma soeur en cadeau de noêl, et, en passant sur ebay j'ai trouvé un vendeur qui en avait une quarantaine, acheté en chine soi disant, je me suis dit que le gars avait un plan tip top:


Tous les ipod partent entre 72e et 90e, 20e de gagné c'est toujours ça non???

En y reflechissant bien, l'ipod n'est pas vraiment le genre de lecteur mp3 ou il est facile d'avoir des \\"plans\\". De plus je me rappel avoir déjà entendu parlé de faux ipod ou de copie... bref....
Je reçois le soi-disant ipod payé au total avec envoi 86,5e, et le voilà






Je dirais que la blague m'a fait rire 3 secondes, pour le logo...
Car en effet, c'est bien de la copie pure et simple, des écouteurs au lecteur en passant par l'emballage; mais bien sur avec la qualité grossiere d'une copie, plastiques et traces des moules visibles, de plus le lecteur a vraissemblablement été endommagé (rayé)

bref, illico j'appelle le vendeur qui:

.... réponds et reste courtois
.... essaye de passer pour la victime: \\"voyez j'ai payé pour des ipods mr, jai la facture, je les ai acheté x euro, c'ets pas de ma faute, je savais pas\\"
.... ne sait pas ce qu'est un Ipod
.... essaye de négocier un nouveau prix pour cette copie
.... accepte de reprendre sa copie
.... râle pour partager les frais de retour sur expédition par la poste
.... reconnait finalement que ce n'est pas un ipod
.... pense qu' il ne pourra pas me refourger son Ifake
..... me laisse penser que c'est en fait ça méthode de vente
Je vais donc renvoyer aujourd'hui le lecteur mp3 et espérer que ce vendeur peu scrupuleux (ou stupide?) mette autant de temps a envoyer un cheque qu'il n'en met pour les encaisser.

Soyez prudents, ce genre de chose risquant de devenir de plus en plus fréquente devant le succès des iPod.

['round midnight]

Lorqu'on est confronté à une telle arnaque, quelle est la procédure à suivre ?
Je ne connais rien en droit, mais plusieurs éléments sont à souligner : l'arnaque pure et simple (publicité mensongère) et la contrefaçon.

[ParanoX]

arrangement à l'amiable, comme ici
ou plainte contre X auprès du commissariat avec lettre à la DGCCRF (plus contact avec le fabricant/éditeur de la marchandise contrefaite)
Et en plus si tu connais le nom et l'adresse de X et si en plus il a encaissé un chèque tu peux demander à ta banque de récupérer les coordonnées de l'établissement bancaire qui à encaissé le chèque et de contacter la dite banque pour leur faire part de la plainte que toi tu as déposé (ladite banque une fois prévenue pourrait être considérée comme complice si une fois avertie elle ne prenait pas de précautions)

Il faut toute fois préférer d'abord l'accord à l'amiable avant de parler de DGCCRF, pour éviter que l'oiseau ne s'envole

Je suggère comme mesure préventive, et ce, avant de renvoyer l'objet portant à contestation (ici contrefaçon vendue comme Original) de le présenter comme objet du délit lors du dépôt de plainte
(car sans objet du délit ou sans renvois avec accusé de réception, le vendeur à et le chèque et l'objet du délit)

Je suggère d'ailleurs de recontacter le vendeur pour lui demander d'effectuer un mandat chèque postal voire un dépôt en liquide dans une agence de votre banque près de chez lui.
ce qui en s'expliquant avec son banquier peut-être aisément vérifié presque en temps réel, et permet d'éviter les chèques en bois (lui donner le nº de compte sans la clef rib et le nom+ville+adresse de votre agence)

Ce message a été modifié par ParanoX - 16 Dec 2005, 06:48.

[Fars]

Les seuls bons plans qui peuvent exister c'est d'acheter du materiel "tombé du camion"...
C'est vraiment moins cher et c'est pas de la contrefacon....
Je n'encourage pas du tout ce genre de pratique...je dis simplement qu'elle existe...
Surtout en ces periodes de fêtes.....
Demandez a nos amis routiers,s'il fait bon s'arreter 10 heures sur une aire avec une semie bourrée de matos high tech....

[Jean-Pierre]

de toute facon sur Ebay il y a que des problèmes

['round midnight]

Ok, mais ça ne fait pas avancer le schmilblik.
Comment ne pas se faire avoir, mais surtout comment faire pour récupérer son argent dans ces cas-là, c'est le véritable problème soulevé par cette mésaventure, non ?

[Thierry75]

Ok, mais ça ne fait pas avancer le schmilblik.
Comment ne pas se faire avoir, mais surtout comment faire pour récupérer son argent dans ces cas-là, c'est le véritable problème soulevé par cette mésaventure, non ?
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vaste sujet qui, même à un niveau géopolitique n'a pas trouvé de réponse

http://europa.eu.int/comm/justice_home/doc...rfeiting_fr.pdf

[Jean-Pierre]

j'ai une amie a perdu 200 € en achetant une list avec la photo d'un iPod
ebay ne veut rien savoir

exemple


Un ipod sur Ebay

[almux]

Hmmmm! M'étonnerait qu'il renvoie un chèque! Adresse mouvante: un must des arnaqueurs! Il va revendre ces saletés à un autre et redisparaître sous une autre identité...
J'en ai peur! Mais bon, peut être qu'exceptionnellement... pour les fêtes..?

[Indrirv]

j'ai une amie a perdu 200 € en achetant une list avec la photo d'un iPod
ebay ne veut rien savoir

exemple


Un ipod sur Ebay
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Je vois pas en quoi ton exemple est bon. C'est juste une annonce. Si, dès l'annonce, tu sens pas le truc tu te lances pas dans l'achat pour après aller raler ... De plus sur ebay, tu établis un contact avant d'acheter, sinon oui, tu te fais avoir à tout coup. Moi quand je rentre dans un magasin je discute un peu avec le vendeur avant d'acheter quoi que ce soit.

[Harold]

Le contre-remboursement en liquide (chèque, même chèque de banque c'est tout con à faire!) est pour moi l'idéal pour l'acheteur comme le vendeur!

J'ai failli perdre 2000€ en vendant un Tita sur eBay il y a quelques temps, le mec a donné un faux chèque à Chronopost!
Faux nom et fausse adresse!
J'ai fini par être remboursé 6 mois après par Chronopost, eBay n'en avait rien à faire, ils ne m'ont répondu à mes e-mails qu'en me demandant de payer la commission pour le "service" rendu
PriceMinister à l'air plus sérieux, mais c'est vrai que ce n'est pas le même système ni la même popularité!

Depuis je passe par FranceExpress qui accepte le liquide (contrairement à Chronopost) ou par la Poste pour les objets de moins de 450€. Ça permet de vérifier le colis avant de payer!

[amber]

hormis la copie du ipod shuffle....une question me vient à l'esprit.
Est-il reconnu comme un shuffle par itunes ? Car si c'est le cas c'est que la boite qui produit l'ipod pour apple en ecoule sous le manteau à son propre compte.
Dans ce cas c'est une "vraie" contrefacon.....c'est déjà moins terrible --> même si ca reste de la contrefacon.

[Harold]

Il a précisé qu'il était mal fini et tu peux voir que la roue n'est pas grise, ça doit simplement être une clé USB qui lit des MP3 fabriquée n'importe comment Il ne faut donc, à mon avis, pas penser non plus aux magiques petites boules en métal qui retiennent le bouchon

[jpegase]

Les généralisations ont toujours le défaut d'occulter les conseils élementaires. Les vendeurs malveillants existent. Acheter sur le net ou Ebay ne dispense pas d'un certain nombre de précautions à observer, cela signifie pas que toute arnaque peut être déjouée.

Bien lire l'annonce, prendre contact avec l'acheteur pour se renseigner sur le produit, vérifier son « background », éviter les paiements par chèque pour de grosses sommes et surtout refuser le paiement Western Union. Le virement bancaire semble plus sûr, etc… La liste n'est pas exhaustive

Ce message a été modifié par jpegase - 16 Dec 2005, 08:28.

[Tmps]

Imaginer pouvoir acheter du matériel Apple à un prix fort inférieur à l'officiel devrait déjà, en soi, rendre méfiant.

[ricobanane]

Ok, mais ça ne fait pas avancer le schmilblik.
Comment ne pas se faire avoir.
[right][snapback]1466807[/snapback][/right]

En reflechissant un peu, il est simple de voir que le marché de la contrefaction
est très tentant pour ce type de produit, et qu'un prix neuf bien inférieur
a celui pratiqué en magasin cache bien souvent une grosse arnaque.

Personellemment je me méfie comme de la peste de ce site de vente en ligne
pour tout ce qui est high-Tech.

J'ajouterai que tout à un prix, même si comme tous le monde je préfèrerai
payer moins cher ; mais le fait de passer par les canaux de distributions classique
donne aussi pas mal d'avantages (conseil, garantie, verification de la marchandise).

['round midnight]

Ok, mais ça ne fait pas avancer le schmilblik.
Comment ne pas se faire avoir.
[right][snapback]1466807[/snapback][/right]

En reflechissant un peu, il est simple de voir que le marché de la contrefaction
est très tentant pour ce type de produit, et qu'un prix neuf bien inférieur
a celui pratiqué en magasin cache bien souvent une grosse arnaque.

[right][snapback]1466848[/snapback][/right]

Je suis comme toi, je refuse d'acheter tout ce qui est trop "alléchant".
Je n'ai même jamais consulté de sites tels que ebay.
Il faut le répéter sans cesse : un iPod neuf à moins de 100 euros n'est pas un iPod !!!

[Lionel]

J'ai toujours refusé de passer de la pub pour Ebay sur MB. Trop d'arnaques et un refus total de la société de s'impliquer dans ce genre de chose.

[Tchou]

Faut pas oublier qu'en achetant ce type d'objet on se rend coupable de recel de contrefaçons...

[yakusa]

Il faut arrété de se raconter que l'on peut faire des affaires sur EBay sur du matériel aussi convoité (surtout pendant la période des fêtes de fin d'année).
9/10 qu'il s'agisse d'une arnaque.
Autre chose, c'est bien de régler les choses à l'amiable avec le vendeur (c'est déja une sacrée chance d'avoir réussi à le contacter, bref...) mais il faut surtout dénoncer ce type de fraude à la DGCCRF ne serait-ce pour les autres victimes potentielles de ce vendeur peu scrupuleux...

[zero]

Vous me donnez la frousse car je viens d'acheter 2 trucs sur eBay. J'en ai reçu qu'un seul. L'autre, je l'attends depuis plus de 2 semaines.

Ce message a été modifié par zero - 16 Dec 2005, 14:13.

[DefKing]

Je peux me faire l'avocat du diable ?

Je pourrais dire qu'il faut être con pour acheter ce genre de truc hors des canaux officiels. Mais je dirais aussi que c'est con pour Apple. Quand on fait fabriquer un truc aussi simple en Chine pour gagner 0,00001 $ de plus que le même fabriqué en Irlande, faut s'attendre à du travail de nuit. De jour pour Apple, de nuit pour l'usine !
Bah! Rassurez-vous, ils sont pas les seuls.
Et en plus, ceux qui achètent des contrefaçons n'achèteront jamais le produit original. Donc c'est pas une perte de chiffre d'affaire. C'est même une pub gratuite !

[polo50]

C'est vrai que ebay ne fait que passer des anonces et encaisse sa commision pour cela ; mais je trouve quand même déplorable qu'une telle société ne s'implique pas davantage aux cotés des consamateurs pour lutter contre les anarques qui sont somme toute très nombreuses .

[zebigbug]

de toute facon sur Ebay il y a que des problèmes
[right][snapback]1466805[/snapback][/right]

Ebay , les blagues :

--> Mais le Mac ne marche pas !
R : il fallait poser la question avant d'encherir ..

--> Frais le livraison pour la disquette ?.
R : 15 euros en colieco ...

--> Je peux installer panther , sur un 7500 avec 64 Mo de ram?
R : oui , sans probleme .

--> Il fonctionne ?
R : c'est un collector , il n'a pas besoin de fonctionner !

--> Allo Ebay , les encheres sont montées artificiellement par des profils zero .. (même adresse ip , même logiciel de messagerie)
R : payez ! sinon avertissement ..

--> je peux avoir une facture ? ou une preuve de la vente sur papier libre ?
R : heu , plus tard par courrier ...

--> c' est un original ?
R : c'est mieux c'est une version optimisé de windows avec d'autres programmes

--> c'est quoi le prix de reserve pour le g3-266 avec 64 Mo de ram ?
R : 300 euros mais quand je l'ai acheté neuf , je l'ai payé plus cher 15000 fr !


J'oubliais

--> pas de prix de reserve : mise à prix pour ce magnifique clavier 30 euros !
et il a des co .. qui enchérissent ...
Combien de fois , j'ai vu des claviers anciennes generations se vendre plus cher que neuf !







etc etc ...

Ce message a été modifié par zebigbug - 16 Dec 2005, 09:36.

[beleg]

un petit tour sur pcinpact, et hop une autre news impliquant ebay:
http://www.pcinpact.com/actu/news/Microsof...u_rabais_su.htm

[choucrouteman]

Salut tt le monde,

Je voudrais vous apporter un petit témoignage...
Tout d'abord eBay n'est pas la jungle que certain décrivent... je n'ai jamais eu de pb. D'ailleurs l'exemple que tu donnes Jean Pierre n'en est pas un : il s'agit de la vente d'une housse !!! Des fois il faut juste déchiffrer le Français approximatif, il faut pas prendre tout le monde pour des arnaqueurs et lire les annonces en entier avant d'accuser.

Bon, voilà mon témoignage : il y a quelques jours, je voulais m'acheter une télécommande pour l'iPod photo, puisqu'Apple livre ses iPods de plus en plus à poil (ça c'est pour râler un peu) Je tente eBay à tout hasard. Et je tombe... la dessus (ebay.fr) Regardez bien les photos, on dirait vraiment une télécomande Apple ! Prix de départ, 2 euros... tentant non ? Vous voyez la marque Apple quelque part ? Non.
J'ai bien regardé les photos, et je me suis dit... allez !
J'ai reçu la bête, sans encombre. Et je confirme : il s'agit bien d'une copie de la télécommande Apple. La qualité est tt à fait satisfaisante, faut dire que ça n'est pas non plus du very high tech, une télécommande filaire ;-) Pour l'anecdote, il n'y a pas de bouton "lock". Un peu génant, mais pour moins de moitié prix (environ 15 euros frais de port compris), ça me va.
Me suis-je rendu coupable "d'achat de contrefaçon" ? Peut-être bien... mais je vais jouer la mauvaise foi : dans cette histoire on ne parle pas de la copie d'une téchnologie avant gardiste, simplement d'un bout de plastique et un cable dont le design a été complètement copié (c'est mal, certes, mais quand je me dis que c'est ça ou payer le même bout de plastique 39 euros ss les port, j'arrive à en dormir la nuit ;-)

Pour conclure, je poserai la même question que Amber : est-ce que l'original et la copie ne sortiraient pas de la même usine ? C'est à se demander, car la qualité (perçue en tout cas) est très bonne. Ce que je retiens quand même, c'est qu'environ 30 euros de différence, ça fait beaucoup. Loin de moi l'idée de dire que c'est 30 euros de bénef pour Apple. Mais même si c'est la moitié...

Olivier

[valstar]

Hello,

J'ai longtemps utiliser Ebay pour vendre et acheter.

Pour acheter ca marche bien si on connait bien toutes les arnaques et que l'on fait très attention.

Pour vendre, on finit toujorus pas se faire avoir avec des encheres bidons, des fraudes (utilisateur qui encherit et qui a un compte non inscrit le lendemain).

Dans tous les cas il faut payer les sommes a Ebay qui nous harcelle.

Il ne faut pas ceder car Ebay utilise une boite de gestion des fraudes a Lyon (itriumJusticae je crois).

ils essayent de vous faire peur avec des huissiers et tribunal. finalement, es gens payent avant.

Perso j'ai laissé une ardoise de 130 euros et je n'ai plus de nouvelles d'eux depuis longtemps.

Il suffit de leur demander une copie papier du litige et ca les calmes pour toujours si les sommes ne sont pas trop grandes.

Bref pour le mac :

macbidouille, macgé, annonce-mac.net sont les meilleurs sites pour l'occaz.

++
Loïc

[FlyingNono]

Salut,
Concernant la télécommande vendu par virtual village c'est clairement de la m*rde
coque en plastique & pince mal finie
les premières semaine c'est ok,
ensuite tu l'utilise comme rallonge bouffée par les faux contact
en dernier tu la cache parce que peintures et faux chrome ce sont barrés sans raisons

J'ai commandé cette zouille en même que des bagues d'adaptation photo dont je connais la très bonne tenue. Mais là, c'est totalement impossible que cela sorte des mêmes usines que celle d'Apple.
La totalité des accessoires iPod sont certainement de la même "qualité" ...

a+

[CAMEO172]

tel est pris qui coyait prendre. Pour gagner quelques misérables euros, on a des heures et des heures de stress pour tenter de se faire rembourser.

Ebay c'est comme la vie..il y a du bon (très bon même) et des fois il faut se méfier et faire tourner un peu son cerveau

[Ducace]

J'irai dans le sens de Choucrouteman.
J'ai acheté un peu de tout sur ebay, sans problèmes. J'ai même fait des superdeals.
(un bon G3 tour quasi neuf pour 75 euros, pour ma fille étudiante, c'est bien)
Mais à chaque fois au feeling. Mails au vendeur, profil du vendeur, évaluation personnelle du rapport qualité/prix frais d'envoi compris.

En général, sur ebay, moins d'une offre sur dix est intéressante.

Pour le neuf, trop de risques. La remise ne couvre pas le risque.
Pour de l'occase, c'est la fiabilité du vendeur qu'il faut analyser. Pourquoi vend-t-il?

[Applecherry]

Tu as pu le tester ou pas du tout alors? (histoire de savoir si il marchait au moins ou si la réplique n'est que la réplique de la coque)

[Mathiasr]

Au niveau d'eBay, je me suis déjà fait rembourser un objet payé avec PayPal et que je n'avais pas reçu.
Chez PriceMinister, il faut signaler les problèmes avant 6 semaines, quand on sait que la Poste peut mettre un mois pour livrer un Coliéco... pensez à prendre le Colissimo le suivi y est intégré (bon après chez Coliposte il y a parfois comme des "absences").
Si vous avez un problème avec un marchand sur le net, je vous conseille de demander la médiation de litige de http://www.leguide.com/ c'est gratuit et ils sont sérieux, on y trouve également des forums assez fournis.


Sinon actuellement avec l'AppleStore, commande d'un iPod Nano 4Go blanc le 8 décembre, était sensé partir hier, et...


Nous vous remercions d’avoir passé commande sur l'Apple Store.

La demande pour le produit que vous avez commandé a dépassé nos prévisions.
Nous l'enverrons dès que possible, mais ne pourrons vous livrer dans les délais prévus initialement. Nous envisageons désormais un envoi d'ici au 20 decembre 2005.

Veuillez noter que la disponibilité des produits étant susceptible de changer rapidement, il est possible que votre commande vous soit expédiée plus tôt que prévu.

Soucieux de satisfaire notre clientèle, nous vous prions de nous excuser pour la gêne occasionnée.

Une fois votre commande expédiée, vous recevrez un avis d’expédition par e-mail qui vous permettra d’effectuer le suivi de votre commande.

Ce message a été modifié par Mathiasr - 16 Dec 2005, 10:54.

[Mathiasr]

Tu as pu le tester ou pas du tout alors? (histoire de savoir si il marchait au moins ou si la réplique n'est que la réplique de la coque)
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Oui, car s'il permet de jouer les AAC protégés c'est une très bonne contrefaçon.

[Cochonou]

Pour s'amuser un peu sur Ebay : l'histoire du P-P-P-Powerbook, pour les anglophones qui ne la connaissent pas encore.

[sneeze]

il faut surtout dénoncer ce type de fraude à la DGCCRF ne serait-ce pour les autres victimes potentielles de ce vendeur peu scrupuleux...

exactement, puis laisser une evaluation sur ce vendeur qui sera lisible par tous!!!

[Cri-cri]

J'ai toujours refusé de passer de la pub pour Ebay sur MB.[right][snapback]1466865[/snapback][/right]

Rôô, même pas vrai, j'ai vu des pubs pour Skype sur le site

Blague à part, j'achète pas aml de choses sur internet mais je n'ai encore jamais franchi le pas de eBay. Je n'ai pas confiance
J'ai peut-être tort, mais à côté de réelles bonnes affaires (mais rares), c'est un nid à arnaqueurs de tout poil... Trop risqué à mon goût

[bluenoiz]

Hier soir, sur eBay UK il y avait ça: G5 2X2,7 Ghz, 8 Go Ram, 2 HD 400 Go et 20' Apple le tout pour 800£ soit moins 1200€! sans enchère, en achat immédiat. Il y en avait trois et ils se sont vendus en moins d'une heure!



Et, euh, j'ai acheté le dernier... Et je dois le payer cet après-midi...

Même si je n'ai jamais eu de problème avec eBay, et qu'à priori j'ai de bons contacts avec le vendeur, la lecture de ce topic me fait quand même flipper.

Le prix est vraiment hallucinant, le vendeur, paye les frais de port, il y en avait trois, ce qui laisse penser à une arnaque. D'un autre côté le vendeur à un bon feedback, j'ai ses coordonnées et il m'a envoyé des photos de la machine...

D'après ce que vous dites, si c'est une arnaque, j'ai perdu mes 1200€ et je n'aurais aucun recour, c'est bien ça?

J'aimerais bien avoir votre avis la dessus...

Merci d'avance.

[Kalomir]

J'ai toujours refusé de passer de la pub pour Ebay sur MB.[right][snapback]1466865[/snapback][/right]

Rôô, même pas vrai, j'ai vu des pubs pour Skype sur le site

Blague à part, j'achète pas aml de choses sur internet mais je n'ai encore jamais franchi le pas de eBay. Je n'ai pas confiance
J'ai peut-être tort, mais à côté de réelles bonnes affaires (mais rares), c'est un nid à arnaqueurs de tout poil... Trop risqué à mon goût
[right][snapback]1467070[/snapback][/right]

Faut pas diaboliser. Il suffit de ne pas se jeter sur les pseudo bonnes affaires. Moi j'ai pas mal pratiqué ebay, ça se passe ni plus ni moins bien que les petites annonces sur MB, et pour le reste le système de gestion de litiges m'a toujours permis de débrouiller les petits ennuis.

[Tchou]

Hier soir, sur eBay UK il y avait ça: G5 2X2,7 Ghz, 8 Go Ram, 2 HD 400 Go et 20' Apple le tout pour 800£ soit moins 1200€! sans enchère, en achat immédiat. Il y en avait trois et ils se sont vendus en moins d'une heure!



Et, euh, j'ai acheté le dernier... Et je dois le payer cet après-midi...

Même si je n'ai jamais eu de problème avec eBay, et qu'à priori j'ai de bons contacts avec le vendeur, la lecture de ce topic me fait quand même flipper.

Le prix est vraiment hallucinant, le vendeur, paye les frais de port, il y en avait trois, ce qui laisse penser à une arnaque. D'un autre côté le vendeur à un bon feedback, j'ai ses coordonnées et il m'a envoyé des photos de la machine...

D'après ce que vous dites, si c'est une arnaque, j'ai perdu mes 1200€ et je n'aurais aucun recour, c'est bien ça?


J'aimerais bien avoir votre avis la dessus...

Merci d'avance.
[right][snapback]1467089[/snapback][/right]

Soit c'est le gros coup de bol le mec est plein aux as et en a rien a faire du prix auquel il vend, soit c'est une belle arnaque.

[vicento]

c'est peut être tombé du camion aussi ?

...

[boussiko]

Je peux me faire l'avocat du diable ?

Je pourrais dire qu'il faut être con pour acheter ce genre de truc hors des canaux officiels. Mais je dirais aussi que c'est con pour Apple. Quand on fait fabriquer un truc aussi simple en Chine pour gagner 0,00001 $ de plus que le même fabriqué en Irlande, faut s'attendre à du travail de nuit. De jour pour Apple, de nuit pour l'usine !
Bah! Rassurez-vous, ils sont pas les seuls.
Et en plus, ceux qui achètent des contrefaçons n'achèteront jamais le produit original. Donc c'est pas une perte de chiffre d'affaire. C'est même une pub gratuite !
[right][snapback]1466906[/snapback][/right]

je suis pas d'accord (pour moi et des amis avec qui j'ai parlé de cela)
j'ai acheté une fausse longiness (montre) et c'est vrai que si j'avais un peu plus de sous, j'en acheterais une vrai......quand j'en parle autour de moi, certains admettent porter du faux mais me disent qu'ils prefereraient acheter du vrai s'ils en avaient les moyens..

[boussiko]

Hier soir, sur eBay UK il y avait ça: G5 2X2,7 Ghz, 8 Go Ram, 2 HD 400 Go et 20' Apple le tout pour 800£ soit moins 1200€! sans enchère, en achat immédiat. Il y en avait trois et ils se sont vendus en moins d'une heure!



Et, euh, j'ai acheté le dernier... Et je dois le payer cet après-midi...

Même si je n'ai jamais eu de problème avec eBay, et qu'à priori j'ai de bons contacts avec le vendeur, la lecture de ce topic me fait quand même flipper.

Le prix est vraiment hallucinant, le vendeur, paye les frais de port, il y en avait trois, ce qui laisse penser à une arnaque. D'un autre côté le vendeur à un bon feedback, j'ai ses coordonnées et il m'a envoyé des photos de la machine...

D'après ce que vous dites, si c'est une arnaque, j'ai perdu mes 1200€ et je n'aurais aucun recour, c'est bien ça?

J'aimerais bien avoir votre avis la dessus...

Merci d'avance.
[right][snapback]1467089[/snapback][/right]

la tu es tres mal..........ou c'est une arnaque, ou du matos volé et la, il y a complicité si tu achètes du materiel volé.........
faut arreter la naïveté........qui va vendre a moins 1200 euros?

tu connais quelqu'un qui va acheter une serait ce qu'une chemise a 100 euros pour la revendre 50?

entre en contact avec le vendeur pour en savoir plus......... et demande vite conseil a un service juridique de ton assurance habitation................
bonne chance

[lolofromparis]

de toute facon sur Ebay il y a que des problèmes
[right][snapback]1466805[/snapback][/right]

C'est vrai qu'il y en a beaucoup mais c'est aussi à l'acheteur de savoir qu'un produit vendu 50% moins cher sur ebay est souvent une arnaque surtout dans le domaine high tech et les produits recherchés...

Ebay est un site que je n'aime pas trop car il n'y a aucune garantie ou bien elle est difficile à mettre en place, contrairement à des sites commes 2xmoinscher ou priceminister ou le vendeur n'est payé que si l'acheteur valide.

Ce message a été modifié par lolofromparis - 16 Dec 2005, 12:02.

[Val1984]

Hier soir, sur eBay UK il y avait ça: G5 2X2,7 Ghz, 8 Go Ram, 2 HD 400 Go et 20' Apple le tout pour 800£ soit moins 1200€! sans enchère, en achat immédiat. Il y en avait trois et ils se sont vendus en moins d'une heure!



Et, euh, j'ai acheté le dernier... Et je dois le payer cet après-midi...

Même si je n'ai jamais eu de problème avec eBay, et qu'à priori j'ai de bons contacts avec le vendeur, la lecture de ce topic me fait quand même flipper.

Je te déconseille de le payer, la config' est même pas cohérente (7800 GTX PCI-Express sur un G5 AGP ) sans compter que le prix est trop trop bas (8 Go de RAM, 2x400 Go, LCD 20" etc).

[yannos]

arrangement à l'amiable, comme ici
Je suggère comme mesure préventive, et ce, avant de renvoyer l'objet portant à contestation (ici contrefaçon vendue comme Original) de le présenter comme objet du délit lors du dépôt de plainte
[right][snapback]1466789[/snapback][/right]

Je pense que si tu présente la piéce contrefaite a la Police pour le dépot de plainte, tu risque de ne pas repartir avec car comm c'est un faux il devrait etre confisqué par la police ou utilisé comme preuve dans la procedure de plainte.

Pour ebay c'est comme partout, il y a des arnaques et aussi des gens serieux. pour ma part je vends depuis 3 ans et j'ai jamais arnaqué personne. Faut arrêter la paranoia et simplement bien lire les annonces.

Ce message a été modifié par yannos - 16 Dec 2005, 12:14.

[sneeze]

Oui mais faut arrêter de croire que les employés d'apple ne font pas de business sous le manteau.... sans en dire trop j'ai déjà vu quelqu'un sortir des alubook et des tours G5, il les a revendu pour un bouchée de pain car pressé et comme c'est 100% benef...

Donc c vrai que ca peut arriver, c'est totalement illégal et le fait d'en acheter suffit pour se foutre dans la merde...mais de la que la personne les mettent sur ebay, par contre ça me parait peu probable à moins qu'il soit completement stupide...

la dans ton cas bluenoiz, je t'avouerai que le choix est difficile mais à ta place je ne le paiera pas tant que je n'aurai pas vue la machine (si il habite pas trop loin...)

Les supers bonnes affaires ça existe....

[bluenoiz]

Je te déconseille de le payer, la config' est même pas cohérente (7800 GTX PCI-Express sur un G5 AGP ) [right][snapback]1467144[/snapback][/right]

Ok! MERCI! Je n'avais même pas percuté!

Ce message a été modifié par bluenoiz - 16 Dec 2005, 12:15.

[mrleon]

Moi j'acheté des dizaines de trucs sur eBay, dont des guitares de collection et j'ai jamais eu d'ennui. Les arnaques sont souvent très visibles et le systeme d'avaluation assez securisant (évidement, on lache pas 1000€ pour une gratte qui en vaut 3000€ à un vendeur ayant 0 vote positif). un peu de bon sens fait parfois du bien.

Toutefois, je trouve le eBay français de beaucoup moins bonne qualité que le eBay US, tant en ce qui concerne l'offre qu'en ce qui concerne les prix.

Et puis il faut noter qui il y a une protection automatique des acheteurs si on paie par PayPal.

Et puis un shuffle, je ai gagné un à un concours eBay. il était vrai et on pouvait pas faire moins cher :-)

[vicento]

Sinon ton Shuffle, il marche ??

Comme un vrai ou pas ?

[valstar]

a mourir de rire l'histoire du ppp-powerbook !!!!

http://www.newssocket.com/features/article/231/page/1/


Une page qui résume toutes les arnaques possibles sur le WEB.

http://www.voilelec.com/pages/arnaque.php


A+
Loïc

[jpeg]

Hier soir, sur eBay UK il y avait ça: G5 2X2,7 Ghz, 8 Go Ram, 2 HD 400 Go et 20' Apple le tout pour 800£ soit moins 1200€! sans enchère, en achat immédiat. Il y en avait trois et ils se sont vendus en moins d'une heure!



Et, euh, j'ai acheté le dernier... Et je dois le payer cet après-midi...

Même si je n'ai jamais eu de problème avec eBay, et qu'à priori j'ai de bons contacts avec le vendeur, la lecture de ce topic me fait quand même flipper.

Le prix est vraiment hallucinant, le vendeur, paye les frais de port, il y en avait trois, ce qui laisse penser à une arnaque. D'un autre côté le vendeur à un bon feedback, j'ai ses coordonnées et il m'a envoyé des photos de la machine...

D'après ce que vous dites, si c'est une arnaque, j'ai perdu mes 1200€ et je n'aurais aucun recour, c'est bien ça?

J'aimerais bien avoir votre avis la dessus...

Merci d'avance.
[right][snapback]1467089[/snapback][/right]

Les Bonnes affaires, ca existe et le vendeur a un profil de 277 ! C'est peut etre du matériel de démo ou du refurb.
J'ai acheté des clubs de golf à -50% neuf sur ebay, il n'étaient pas volés (facture) ni contrafaits.
Demandes-lui de t'établir une facture.

Ce message a été modifié par jpeg - 16 Dec 2005, 13:02.

[bluenoiz]

Les Bonnes affaires, ca existe et le vendeur a un profil de 277 ! C'est peut etre du matériel de démo ou du refurb.
J'ai acheté des clubs de golf à -50% neuf sur ebay, il n'étaient pas volés (facture) ni contrafaits.
Demandes-lui de t'établir une facture.
[right][snapback]1467218[/snapback][/right]

Tu oublies l'histoire du PCI Express...
Moi aussi j'ai déjà fait de bonnes affaires sur eBay, guitare électrique au US, Objectifs photo en Allemagne et à Hong Kong sans problème, mais là...
J'attend un mail du vendeur, je lui ai précisé l'incohérence de sa config...

Ce message a été modifié par bluenoiz - 16 Dec 2005, 16:36.

[Neofit]

Juste pour info, les iPod sont au même prix en Chine qu'en France. On peut négocier un rien mais pas suffisamment pour se faire du bénèf en les revendant sur Ebay. Donc ça ne pouvait être qu'une contrefaçon.

[_Max_]

Si vous voulez acheter de l'occasion ou faire des bonnes affaires je vous conseille plutôt le site 2xmoinscher. On y trouve aussi bien du neuf que de l'occasion.

Vous payez d'abord l'intermédiaire (la société Trokers en l'occurence) qui paye le vendeur une fois la réception du colis confirmée.
Ainsi le vendeur ne peut pas être floué en cas de faux chèque (puisque le paiement n'a pas été confirmé) et l'acheteur peut se plaindre auprès de l'intermédiaire en cas de problème (ça m'est arrivé avec un logiciel : il n'y avait pas de license avec le produit). Sans confirmation de votre part l'argent reste bloqué par l'intermédiaire.

[sneeze]

Vous payez d'abord l'intermédiaire (la société Trokers en l'occurence) qui paye le vendeur

et ça existe aussi sur ebay, ça s'appel Paypal!!

[le migou]

Au mois de septembre, j'avais envoyé un courriel à Macgénération et Macbidouille pour les prévenir de la sortie d'usine de cette contrefaçon. Mon courriel est resté lettre morte. Certainement car je n'étais un membre inscrit du forum et donc non participant.
Bref.....

Si vous voulez, voici le lien direct vers la news que j'avais rédigée à l'époque sur mon blog :
http://perso.wanadoo.fr/herve.miguet/hmrw/...2146/index.html

Ou l'on découvre le prix sorti d'usine et les spécifications de cette contrefaçon.

[astrodadou]

Je me sert beaucoup d'Ebay, c'est assez fiable, mais au chapitre des arnaques, j'ai été confronté à :

- des gens malintentionnés usurpent le compte d'un mec sérieux (genre 227 éval +) à l'aide de mail frauduleux avec lesquels ils récupèrent le login.
- paiement par tiers de confiance bidon (il en existe des centaines ! comme globes-trader par exemple)
- paiement par tiers de confiance TNT (qui ne dispose pourtant pas de ce service ) avec vrai faux site TNT à l'appui

j'en passe et des meilleurs...
Soyez vigilants.

[HyperBallad]

Vous payez d'abord l'intermédiaire (la société Trokers en l'occurence) qui paye le vendeur

et ça existe aussi sur ebay, ça s'appel Paypal!!
[right][snapback]1467311[/snapback][/right]

Ben non, avec Paypal l'argent ne reste pas bloqué jusqu'à réception du colis. Au contraire, l'argent est immédiatement disponible pour le vendeur.

[astrodadou]

Hier soir, sur eBay UK il y avait ça: G5 2X2,7 Ghz, 8 Go Ram, 2 HD 400 Go et 20' Apple le tout pour 800£ soit moins 1200€! sans enchère, en achat immédiat. Il y en avait trois et ils se sont vendus en moins d'une heure!



Et, euh, j'ai acheté le dernier... Et je dois le payer cet après-midi...

Même si je n'ai jamais eu de problème avec eBay, et qu'à priori j'ai de bons contacts avec le vendeur, la lecture de ce topic me fait quand même flipper.

Le prix est vraiment hallucinant, le vendeur, paye les frais de port, il y en avait trois, ce qui laisse penser à une arnaque. D'un autre côté le vendeur à un bon feedback, j'ai ses coordonnées et il m'a envoyé des photos de la machine...

D'après ce que vous dites, si c'est une arnaque, j'ai perdu mes 1200€ et je n'aurais aucun recour, c'est bien ça?

J'aimerais bien avoir votre avis la dessus...

Merci d'avance.
[right][snapback]1467089[/snapback][/right]

Quel est le mode de paiment proposé : tiers de confiance bidon ou autre astuce frauduleuse ?!?

[PatBe]

Bonjour
perso, j'ai toujours tout acheté sur ebay, de ma chaine à ma voiture, et , comme j'ai pas de tunes, j'achète plutot au moins cher, donc plus risqué

Pour bluenoiz, en particulier, quelques conseils et un suivi en fin de post d'un autre vendeur, comme exemple:
c'est un peu off topic, mais bon, cela peut peut-etre aider..
Tu n'as pas à payer cet apres-midi, tu as 3 jours avant de craquer et de faire le pari..
je retrouve pas ton vendeur sur ebay.uk, ce qui est très inquietant: comme tu connais ce nom, fais de suite une recherche pour savoir si le compte n'a pas été supprime: si c'est le cas, evidemment ne paye pas. et rafraichis tes pages, des fois que ton cache soit mal reglé
( edit avant de poster, vu que cela repond en masse: l'un d'entre vous a fait comme moi l'effort de chercher, puisqu'il trouve une evaluation de 277 positive (à combien, 100 %?) c'est qui ce §&@!!§& de pseudo de vendeur ?

s'il y avait eu le pseudo du vendeur sur ta copie d'ecran, j'aurais pu chercher dessus:

en règle générale:
-pour les evaluations, se mefier de : celui qui a des evolutions positives, mais dont tu peux plus voir pour quel objet, parceque c'est trop ancien
se mefier de celui qui a des évaluations positives, mais faites par des pseudos qui n'ont aucune evaluation (1er ou 2eme achat ... cela peut être des fakes que le vendeur fait lui même, en acceptant de perdre la commission. sur des petits objets, cela peut etre un investissement avant de faire l'arnaque)
-Toujours voir quels objets ont donnés lieu aux évaluations: si le gars a vendu des porteclefs à 2 balles, et qu'il vend d'un seul coup 3 g5... mefiance.
-Une evaluation positive sur des dizaines d'objets étales sur des années, meme si peu sont encore consultables, est plutot gage de confiance, le gars va pas risquer de fusiller son pseudo. Ma voiture, c'etait le cas (une 309 ,113 000 kms, 450 euros
Evidemment, fuir comme la peste tout nouveau pseudo qui vend des ipods 40 go à 25 euros.. et le fait depuis Hong Kong. (je l'ai vu en reel, dix personnes ont du se faire arnaquer sur ce coup, faut pas croire au miracle, non plus ..)
- C'est parfois facile de verifier, apres un mail, l'existence physique du vendeur: s'il poste avec hotmail ou autre truc anonyme, je me méfie. Un chti mail , question ou autre, est donc à faire pour un achat important, puis une verif (google, pagesjaunes, trace route sur l'ip, etc..)
si tu vois qu'il dit qu'il habite nice et que son ip vient de Lille, mefia-te. pour ma 309, je savais le nom réel, le tel, l'adresse de mon vendeur avant d'enchérir

en gros, un peu de recherche ne fait pas de mal, si l'achat est important.

un exemple pour un autre achat de g5, puisque je retrouve pas ton g5 sur ebay.uk:
sue ebay.fr, pour un g5: pseudo du vendeur: winnitill
membre depuis le 16 mai 2002, evaluation 121, pour un total de 100 % positif, origine allemagne (pas le meme taux de tva: on peut avoir la difference à payer, encore que les douanes font pas tellement gaffe à ce genre d'envoi, comme cela peut-etre de l'occase et que donc il n'y a alors plus de tva à payer .. (c'est pareil pour les cd, vierges ou pas..) cela peut expliquer une partie de la différence de prix.
dans le cas de ce g5 , c'est marqué en gros occasion, donc pas de tva, à mon humble avis.
ce vendeur a vendu, en retouvable comme objets, avec des evaluations positives:
des tas de fringues,mais on oublie...
Apple Cube Power Mac G4 + Orig. Apple 17 Zoll Monitor pour 445 euros (pas cher) et les evaluations de l' acheteur sont bonnes et etalées sur le temps
un ipod 30 gb a 221 euros (idem pour evaluation de l'acheteur)
3 objets invalides, donc y a eu un souci, mais, sauf si l'acheteur a fait son evaluation trop tot , c'est pas forcement une reclamation, . c'est possible que cela soit parceque le vendeur et l'acheteur ont fait leur achat en dehors d'ebay.
des objets en enchères privées: pas d'évaluation, souvent des trucs de cul ;-)

a vue d'oeil, et sans avoir eu de mail, j'aurais tendance à faire assez confiance à ce winnitill, avec le coeur qui bat plus vite quand même: il a vendu dejà des macs, bien qu'il soit bien plus dans les fringues, et il a une evaluation basée sur 3 ans, avec 100%. seules les objets annulés, non valide, m'inquietent un peu dans ce cas là.

Pour ton achat, tiens nous au courant, mais cela peut aussi venir d'un destockage, d'une faillite, etc, et c'est possible d'avoir une baisse de prix importante. Meme le refurb refourgue à bas prix en ce moment Mais pourquoi je le retrouve pas ce vendeur, ou ce g5 ??? that is the question
si t'es present cet aprem, envois le pseudo du vendeur.

la remarque de Vali est très pertinente, encore que si c'est pas un pro du mac, ton vendeur peut se gourrer sur les specifications. dans le cas de mon exemple, on comprend que le mec est plus mac que pc: la seule informatique qu'il vend, c'est du mac.. Une telle erreur dans le descriptif serait plus embétante dans ce cas.

pour le coté prix:
ma chaine sony, achetée chez Sony sur ebay, j'ai gagné dessus 350 euros par rapport au prix de 480 euros ou je l'ai vu, en promo, chez le carrefour du coin ...
c'est du destockage... direct de chez le fabriquant.
mon Imac 500, je l'ai acheté en destockage chez I******y, la seule fois ou ils en ont vendu : 770 euros, au lieu d'un prix de vente en vpc de 1380 euros environ à l'époque...
destockage et 2eme démarque. c'est donc aussi possible, bien que rare, dans des magasins ordinaires.

PatBe

[JYF]

eBay est quand même moins pourri qu'on dit. J'ai acheté et vendu des dizaines de fois sans AUCUN problème. J'ai même acheté il y a quelques mois mon iPod 60 Go à un vendeur eBay US avec une économie de 30%. Tout s'est passé nickel. Donc...

[sneeze]

Au contraire, l'argent est immédiatement disponible pour le vendeur.

Ah bon je ne savais pas!
mais paypal n'est il pas aussi un intermédiaire(comme cité ci dessus pour 2xmoins cher.com) qui paye le vendeur et peut rembourser le l'acheteur en cas de litige et ensuite se retourner contre le vendeur??

[ticou2]

si t'es present cet aprem, envois le pseudo du vendeur.
[right][snapback]1467345[/snapback][/right]

http://feedback.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?V...rafttrains&iid=

sisi, on le voit sur le screenshot

[wotanbaby]

Vous payez d'abord l'intermédiaire (la société Trokers en l'occurence) qui paye le vendeur

et ça existe aussi sur ebay, ça s'appel Paypal!!
[right][snapback]1467311[/snapback][/right]

Paypal est un des systèmes de paiement en ligne sécurisés les plus connus et les plus fiables que je connaisse. Evidemment il est bcp plus connu outre-atlantique qu'en France...

Avant pour mes boutiques de e-commerce, je payais cher, bcp trop cher et finalement je n'utilise plus que Paypal, gratuit d'utilisation avec des très intéressants services comme par ex la souscription mensuelle à un débit de carte de crédit (c cool si vous voulez faire payer vos clients par mois...)

Attention cependant, que les frais ne sont pas si petits que ça... Si vous m'envoyez 100$, Paypal s'en garde qq-uns pour lui et pas juste qq centimes... Inconvénient aussi: si c pour un commerce en ligne, vos clients doivent impérativement posséder une carte de crédit pour s'enregister. Puisque le principe est de payer sur un email, lui même configuré sur une ou plusieurs c. de crédit.

[PatBe]

un autre truc dans cette contrefaçon, c'est qu'elle semble grossière, mais qu'elle se base sur un coté juridique, et evite le retour de baton d' Apple, a part l'utilisation du nom apple (c'est protégé en Chine, Apple ?)
le logo est semblable mais pas le même... ce logo est protégé worldwilde depuis 30 ans...
quand on voit le post sur creative dans le meme forum, et ce que des boites ayant pignon sur rue font comme ressemblance, en etant déclarées et etant dans le meme pays , les us, en risquant le procés, je soutiens les divers posts qui demandent si OUI, ou, NON, cet ipod shuffle contrefait fonctionne comme un vrai ?
parceque si oui, cela veut dire que l'on peut trouver un shuffle a - 50 % ailleurs que sur ebay.
pour moi, une veritable contrefaçon est quelque chose qui est en tout point conforme (sauf la qualité et la finition des composants) à l'original.
un sac shermes ou lermes n'est pas un sac hermes. apres , il est evident que si les designs sont copyright, on tombe dans la contrefaçon et c'est sur ces designs qu'Hermes gagne.. sauf quand les designs diffèrent...
Mais, et j'en sais rien, est ce le cas pour Apple? Les Chinois ne sont pas des c..s, non plus, loin de là...
La vraie question est bien, est ce que cela fonctionne comme un vrai ???
Apres, pour l'achat sur ebay, quelles etaient les photos ? met le lien, ne serait ce qu'à titre informatif.
Avant d'appeller la repression des fraudes, et qu'ils réagissent, cela me semblerait utile pour les consommateurs, comme première mesure pour eviter qu'ils se fassent b....r ...
Quand au coté: mieux vaut le tombé du camion, que la contrefaçon, je suis on ne peut plus opposé:
Le tombé du camion, c'est du veritable VOL.
la contrefacon, c'est uniquement du vol de brevet, certes, pas bien, mais ce n'est que celà..
dans le tombé du camion, il y a un vol réel de marchandise, lésant les producteurs, les proprietaires de marques, les distributeurs, tous ceux qui ont investits dans le produit..
la contrefaçon est dangereuse, mais elle ne soustrait aux beneficiaires qu'un bénéfice virtuel, et en général, un bénéfice qu'ils n'auraient pas fait: les gens qui achetent de l'hermes à 50 frs ne sont pas ceux qui achetent l'original.
On retrouve la meme chose dans le mp3, le divx, etc.. Qui aurait acheté TOUT ce qu'il a téléchargé ???
avec d'ailleurs une différence notable: pour le mp3, divx, et autres, c'est de la culture, ce que n'est pas un sac hermes, ou un ipod, shuffle ou pas... ou un Dupond, autre arnaque très présente sur ebay.
PatBe

Ce message a été modifié par PatBe - 16 Dec 2005, 15:26.

[bluenoiz]

Sincérement désolé pour ce détournement de topic, j'y ai vu un point commun avec les faux Suffles sur ebay...
Et mon histoire était un peu urgente...

Mon vendeur existe toujours, il semble plutôt spécialisé dans le train électriques...
Il achète beaucoup mais vend que très rarement. Il est inscrit depuis 2001. Il ne veut pas de payement paypal. Voilà ce que l'on peut savoir sur lui sur ebay...

Voilà les photos qu'il m'a envoyé:






En tout cas merci pour votre aide!

J'attends des nouvelles du vendeur sur sa config!

Ce message a été modifié par bluenoiz - 16 Dec 2005, 15:50.

[@lekk-man]

Il ne fau pas accepter les ventes des gens qui n'accepte pas Paypal, car avec paypal vous avez une garanti.

J'avais acheter y'a 2 ans, un objet, qui ne correspondait pas a l'objet acheter, je suis aller voir un spécialiste qui ma fait une liste des défaults et ce qui ne correspondait pas a l'objet acheter, tout sa envoyer a eBay.
1 mois apres eBay me rembourse l'objet plus le port.

Tout les iPods que j'achete, je les achetes sur eBay et je les vends aussi..

[RenaudL]

J'ai acheté et vendu sur eBay (et ibazar auparavant) de nombreuses fois, sans aucun souci.
J'ai l'impression qu'on parle trop souvent, dans les médias, des risques pour les acheteurs en occultant les risques pour les vendeurs. L'histoire du P-P-Powerbook est excellente et m'a rappelé une histoire lorsque j'ai mis en vente mon appareil réflex sur ebay il y a quelques mois

Un des acheteurs potentiels voulait absolument du paiement en contre-remboursement, qui le rassurait plus que de m'envoyer un chéque et d'attendre un hypothétique colis. Ce à quoi je lui ai répondu que le contre-remboursement ne lui garantissait pas grand chose, si ce n'est recevoir un colis, qui pourrait tout aussi bien être rempli de pierres. Finalement j'ai trouvé un bon acheteur, on a causé au téléphone, il m'a envoyé un chéque de banque et je lui ai envoyé le réflex bien emballé en colisimmo avec suivi.

[PatBe]

si t'es present cet aprem, envois le pseudo du vendeur.
[right][snapback]1467345[/snapback][/right]

http://feedback.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?V...rafttrains&iid=

sisi, on le voit sur le screenshot
[right][snapback]1467400[/snapback][/right]

ben, je l'ai pas vu : http://pix.nofrag.com/4e/d0/3034fe356d6137...2e467668c6.html
pour le reste, et par rapport à mon exemple: effectivement, jamais trace d'autre choses vendues que des trains electriques, en gros le max a 12 euros.
par contre, il traine sur hong kong http://www.google.com/search?q=playcrafttr...=UTF-8&filter=0
difficile de verifier pourquoi, je parle chinois même pas sous la torture, mais google se gourre rarement. meme dans le cache, je vois pas son pseudo, par contre, toutes les pages renvoient sur ce pseudo
un avis de base: jamais vendu de mac : il y connait rien
jamais vendu de mac: pourquoi en vend il d'un seul coup 3 ?
pourquoi ne serait-ce pas dans une idée d'import (hong kong) export : europe.

En gros, ne serait on pas A fond dans ce topic:
le mec qui croit faire l'affaire du siecle, achete là-bas, et se fait baiser à la revente, parcequ'il a acheté du vent, du fake, etc... ?

l'historique et la bonne notation du pseudo ne peut exclure que le vendeur soit à la base de bonne foi, mais qu'il se soit fait lui-même baiser, ce qui me semble le cas pour cet ipod shuffle qui fait l'objet de cette discussion : si ce mec voulait vraiment faire une arnaque, ou etait un pro du genre, l'acheteur ne pourrait pas le retrouver, c'est si facile d'eviter quelques pieges: compte en banque, etc...
Pour l'acheteur, les bonnes questions par mail (en tracant ce mail à tout hasard) c'est: comment se fait il que tu vends CES macs, ils viennent d'ou ?
amha, la facture, c'est pas possible et inutile: n'importe quel apple works peut te sortir une fausse facture, faut pas rever..

si ton acheteur t'as repondu par mail, c'est quoi son Os ??? a t-il fait tourner ces machines, peut il t'envoyer une impression de "information systeme" (sous 9, sous os X je sais pas comment cela s'appelle, ni ou c'est, donc demander à des partisans d'os x comme Vali ;-)
pour resumer, soit tu fais l'affaire du siecle, en ayant joué gros, soit tu ne la fait pas .
mais il ne faut pas oublier que ton vendeur puisse etre de bonne foi, et puisse s'etre fait b....r...
s'il est pas loin de Londres, un aller retour Ryan air coute rien... voir parfois est donné, j'ai vu des aller à 1 (UN) euros, le retour trainant autour des 30 a 49 euros. bien moins cher que prendre le train ou l'eurostar.
Vu les sommes envisagées, cela peut être une moindre perte pour toi, si l'affaire ne se fait pas..
tiens nous au courant, c'est interessant.
PatBe

[bluenoiz]

Merci PatBe!

[PatBe]

Un des acheteurs potentiels voulait absolument du paiement en contre-remboursement, qui le rassurait plus que de m'envoyer un chéque et d'attendre un hypothétique colis. Ce à quoi je lui ai répondu que le contre-remboursement ne lui garantissait pas grand chose, si ce n'est recevoir un colis, qui pourrait tout aussi bien être rempli de pierres. Finalement j'ai trouvé un bon acheteur, on a causé au téléphone, il m'a envoyé un chéque de banque et je lui ai envoyé le réflex bien emballé en colisimmo avec suivi.
[right][snapback]1467510[/snapback][/right]

exact, d'un autre coté, c'est pas la peine de se passer de cet acheteur, et de decreter qu'il est pas bon : j'ai jamais , ni payé par paypal, ni payé par Carte bleue ou autre, mais en general par postal money order, à l'exterieur des usa, ce qui à l'avantage d'avoir l'adresse réelle de ton vendeur, ou par virement bancaire , avec iban, ce qui a l'avantage d'avoir les coordonnées bancaires exactes de ton vendeur. en europe, c'est bien moins cher le virement de banque à banque qu'un chèque (entre 20 et 25 euros de moins ;-)
La CB et le Paypal ne donnent pas ces garanties...
quand au contre remboursement, c'est effectivement une idée illusoire, tout simplement parceque tu n'as jamais le temps, meme si tu déballes le paquet, de tester son fonctionnement, avant que le livreur ne se soit cassé. D'ou, quelque soit le speed du livreur, imposer la mention "sous réserve de deballage": elle n'est pas totalement légalement reconnue, mais si tu as un bleme, au moins elle est là et la plupart des assurances des livreurs l'obligent...
Sinon, je voudrais dire un mot en bien de priceminister, dont je ne me suis jamais servi, mais qui adopte une optique résolument différente de garanti de satisfaction, et d'après ceux que je connais qui s'en servent, cela vaut ebay.
je defends ici ebay parceque je les utilise et que je n'ai fait que des vraies bonnes affaires avec eux, mais cela n'empeche pas l'arnaque, le piratage (d'ailleurs j'ai actuellement un message comme quoi leur certificat de securité a dépassé la date limite, est ce pareil pour vous ?)
La seule défense des internautes reste le partage d'experience, et encore une fois (tes bottes vont etre brillantes à force de léchage ;-) ) , je félicite Lionel que j'ai jamais vu d'avoir mis cette info ici.

PatBe
p-s: qui a mal aux dents ce jour, mais qui préfère encore passer sa journée sur MB pour se soigner qu'aller voir un dentiste

[zebigbug]

Si vous voulez acheter de l'occasion ou faire des bonnes affaires je vous conseille plutôt le site 2xmoinscher. On y trouve aussi bien du neuf que de l'occasion.

Vous payez d'abord l'intermédiaire (la société Trokers en l'occurence) qui paye le vendeur une fois la réception du colis confirmée.
Ainsi le vendeur ne peut pas être floué en cas de faux chèque (puisque le paiement n'a pas été confirmé) et l'acheteur peut se plaindre auprès de l'intermédiaire en cas de problème (ça m'est arrivé avec un logiciel : il n'y avait pas de license avec le produit). Sans confirmation de votre part l'argent reste bloqué par l'intermédiaire.
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467298[/snapback][/right]

Heu , Bonnes affaires pour le vendeur !


quelques exemples

Apple Power Mac 5500
DT - 1 x PPC 603e 225 MHz - RAM 32 Mo - DD 1 x 2 Go - CD - Modem - Rés. EN - Moniteur : aucun(e)

--> 35000 €


Apple Power Mac G3
MDT - 1 x PPC G3 300 MHz - RAM 64 Mo - DD 1 x 4 Go - CD - Rés. EN - MacOS 8.5 - Moniteur : aucun(e)

--> 500 €

Apple Power Mac 6500
MT - 1 x PPC 603e 250 MHz - RAM 32 Mo - DD 1 x 4 Go - CD - Modem - MacOS 8.0 - Moniteur : aucun(e)

--> 400 €


le lien

http://www.2xmoinscher.com/info/liste.asp?...t_A00603=K81220

Oui belle arnaque !


Franchement pour le prix j'achete un imac mini neuf avec 512 Mo de ram et tiger en original !

[bluenoiz]

Surtout le PowerMac 5500...

Ce message a été modifié par bluenoiz - 16 Dec 2005, 17:49.

[Val1984]

PatBe > Mon pseudo même diminué, ce n'est pas Vali mais Val1984 ou Val.

Quand au coup de se planter sur les specs avec des dénominations si précises, j'y crois moyen...

Edit : Quand je vois les frais d'envoi demandés par le vendeur, j'y crois encore moins : 4,5 £ ou 8,9 £ pour un G5 et son écran...
http://cgi.ebay.fr/2-7Ghz-Powermac-G5-Appl...1QQcmdZViewItem

[PatBe]

Merci PatBe!
[right][snapback]1467547[/snapback][/right]

de rien, si cela a pu t'aider

mais, heu, on sait jamais, je voudrais pas te faire perdre l'affaire du siecle... le gars qui m'a vendu ma 309 ne vendait que du train electrique ou des accessoires à 2 balles de magie. d'un autre coté, il n'en vendait pas 3 , il vendait SA voiture.

peut etre que ton vendeur a eu un plan local, genre la boite qui fait faillite. s'il est de bonne foi, il va t'expliquer par mail,( vue la somme, c'est pas rien) comment il les a eu. Faut vraiment lui poser la question...
Par rapport à son historique de pseudo, il devrait être honnete dans sa réponse, il vend ou achete depuis quelques années même si c'est pas du cher.. pour créer des fakes pseudo dans le but de faire une arnaque c'est quand même du vice et j'y crois pas vraiment. par contre, un besoin urgent de tunes peut inciter un mec à sacrifier toute son historique et t'es pas à l'abri (divorce, besoin urgent de tunes, etc)

si tu fais affaire sur place, après t'être déplacé, n'oublies pas de demander à ton vendeur, ce qui ne l'engage à rien, un certificat de vente de materiel d'occasion. (et en passant à la douane, à l'aller, n'hesite pas à leur demander ce qu'il leur faut exatement, comme papier et ce que tu auras à payer pour cet achat d'occasion... (mieux, fait le avant de partir ou de prendre ton billet, tu peux appeller les douanes en France, pour confirmer mes dires sur la tva, qui etaient valables dans les années 80. (vieux con je suis ;-) )et fait confirmer par la doune anglaise, à tout hasard)
1200 euros, c'est une sacré somme, quand même, qui vaut bien quelques verifications approfondies.
voila, c'est pas facile de conseiller dans ce genre de truc
Une dernier possibilité est de lui proposer, si tu as une bonne evaluation seulement, sinon, il marchera jamais, le deal suivant : il envoit la becane, tu la déballes, et si c'est ok, tu le payes, en rajoutant eventuellement quelques euros pour recompenser sa confiance. sinon, tu renvois le tout, en prenant les frais de port à ta charge. Tu peux expliquer tes doutes mais c'est vrai que ce genre de chose, il vaut mieux le faire avant d'enchérir.
PatBe

Ce message a été modifié par PatBe - 16 Dec 2005, 18:56.

[bluenoiz]

Voilà le mail du vendeur qui, quand même, me laisse perplexe...
J'ai bien regardé et il n'y a pas de 7800GTX AGP...

"Hello,
I'm sorry sir but i know what i have to sell...and i know his configuration and that is the real config.
As you can see thare are many upgrades made on this G5...so you think that some hardwares will not work...but i asure you that the G5 is fully working and runs perfect...there is no problem with it.....
There is nothing to worry about....because after you will recieve the G5 you will have 3 days for inspection and if something is wrong with the powermac then you will send it back...and you will get your money back...pls trust me see my feed back....

I asure you that you will have your money back if the G5 is not working and there are problems with it.....don't worry about that....

Now pls let me know if you still want to buy the G5....so i can sell it to other person...

Thanks and pls reply asap!"

Je lui ai encore demandé la config, et qu'il aille vérifier sur google et sur le G5...

Désolé Lionel, d'étaler mes soucis ici...

Ce message a été modifié par bluenoiz - 16 Dec 2005, 19:28.

[Mathiasr]

Pour la petite histoire, j'ai même fait ce que déconseille eBay : payement par WesternUnion vers la Hongrie et la Chine (car Paypal ne passait pas), et à ma grande surprise j'ai reçu les objets très rapidement, conforme à la description, zarbi il y a des gens honnêtes.

Encore plus fou, un achat via eBay en Allemagne, j'avais payé trop de port, le vendeur m'a rendu la monnaie sous forme de pièces scotchées dans le coli.

Mais j'en ai vu d'autres, un vendeur qui enchérissait sur ses propres objets via un tiers et qui se rétracte juste à la fin, un autre qui ne m'a pas livré mais remboursé par PayPal.

Ce message a été modifié par Mathiasr - 16 Dec 2005, 19:35.

[vlurk]

Sincérement désolé pour ce détournement de topic, j'y ai vu un point commun avec les faux Suffles sur ebay...
Et mon histoire était un peu urgente...

Mon vendeur existe toujours, il semble plutôt spécialisé dans le train électriques...
Il achète beaucoup mais vend que très rarement. Il est inscrit depuis 2001. Il ne veut pas de payement paypal. Voilà ce que l'on peut savoir sur lui sur ebay...

Voilà les photos qu'il m'a envoyé:

[..]

En tout cas merci pour votre aide!

J'attends des nouvelles du vendeur sur sa config!
[right][snapback]1467425[/snapback][/right]

Comme c'est curieux. Il t'envois la photo d'une extension de garantie Apple Care, mais il n'en fait pas mention dans le texte de l'annonce placée sur eBay. Ça doit sûrement être un "bonus"

J'aime bien la raison derrière cette vente également... Imaginez les 3 PCs que ce mec doit possèder pour se départir aussi facilement d'un Mac semblable, à ce prix surtout.

Si on ajoute l'intervention de Val, je ne serais absolument pas surpris qu'il s'agisse bel et bien d'une arnaque.

Ce message a été modifié par vlurk - 16 Dec 2005, 19:45.

[Mathiasr]

Pour le G5, il ne peut pas t'envoyer une capture d'écran de la config faite sur la machine ?
Au moins tu sais s'il a un Mac G5 chez lui.

Ce message a été modifié par Mathiasr - 16 Dec 2005, 19:41.

[vlurk]

[...]

Now pls let me know if you still want to buy the G5....so i can sell it to other person...

[right][snapback]1467744[/snapback][/right]

Maintenant je suis convaincu à 100% qu'il s'agit d'une arnaque. Il se tient derrière l'annonce originale malgré le fait qu'il n'existe pas de 7800GTX en AGP, même dans le monde PC.... Et de plus il laisse l'impression qu'il ne sera absolument pas contrarié si tu changeais d'idée et n'acceptais pas de payer le G5. Quel vendeur sérieux accepterait ça?

Ce message a été modifié par vlurk - 16 Dec 2005, 19:43.

[bluenoiz]

J'ai un copain à Londre cette semaine et j'ai proposé au vendeur de prendre un rdv avec lui...
A condition que ce ne soit pas du matériel volé, et vu le prix, je m'en fout de la 7800GTX, tant que c'est un G5 bi supérieur à 2Ghz, avec 8 Go de Ram (même 4) et un 20' Apple, je suis preneur...
Je sais aussi qu'il ne faut pas rêver...

Merci

Ce message a été modifié par bluenoiz - 16 Dec 2005, 19:55.

[vlurk]

J'ai un copain à Londre cette semaine et j'ai proposé au vendeur de prendre un rdv avec lui...
A condition que ce ne soit pas du matériel volé, et vu le prix, je m'en fout de la 7800GTX, tant que c'est un G5 bi supérieur à 2Ghz, avec 8 Go de Ram (même 4) et un 20' Apple, je suis preneur...
Je sais aussi qu'il ne faut pas rêver...

Merci
[right][snapback]1467807[/snapback][/right]

Et bien bluenoiz, toutes mes félicitations: en plus de garder ton sang froid, tu as su trouver une excellente façon d'inspecter la marchandise avant d'acheter. C'est vraiment ce qu'il y a de mieu à faire dans le doute...

Je serais par contre bien étonné que le vendeur accepte un rendez-vous comme cela, s'en trouver aucune excuse pour se défiler. Mais ça c'est une autre histoire.

Je te souhaite le meilleur dénouement possible avec cette transaction! À savoir: l'acquisition d'un beau bi-g5 fonctionnel à un prix qui fait ton bonheur.

Ce message a été modifié par vlurk - 16 Dec 2005, 20:19.

[bluenoiz]

Merci, vlurk!
Pour l'instant, no news!

Pour la petite histoire, je bosse avec des cartes PCI (Motu et TC Electronic) et à priori Motu n'est pas près de sortir la 424 PCI Express...

Ce message a été modifié par bluenoiz - 16 Dec 2005, 20:38.

[rmacx]

Bonjour à tous ,

Depuis 2 ans nous avons une boutique sur Ebay spécialisée Apple & Ipod avec 3040 évals positives et 99,9% de satisfaits je ne voudrais donc pas que l'on croit qu'il n'y a que des arnaques sur Ebay.

En passant un peu de pub sur la boutique :

lien effacé par un modérateur

Ou nous vendons des vrais Ipods Shuffle.

Je ne sais pas si c'est autorisé de poster comme ça, désolé si ce n'est pas le cas


Merci

Ce message a été modifié par Hervé - 17 Dec 2005, 12:58.

[FlyingNono]

Bin puisque toi tu vient faire ta pub ici et en dehors de l'entrée en matière un peu brut de décoffrage ...

Tes télécommandes iPod elles viennent d'où ?

Parce que tes description c'est vraiment le 100% de la description qui slalome autour du fait que NON ce n'est pas de l'Apple...

[rmacx]

Ca vient de Chine , comme tout ce qui est fabriqué par Apple et par tous les constructeurs du monde entier

Ce n'est bien sur pas de l'Apple, sinon ce serait indiqué


Quand nous vendons de l'Apple, nous l'indiquons clairement dans l'annonce

[karyboue]

de toute facon sur Ebay il y a que des problèmes
[right][snapback]1466805[/snapback][/right]

S'il te plait ne dit pas n'importe quoi.
C'est comme partout il y a des arnaque et des vendeurs bien.


Macman,

J'espère qu'au moins tu l'as dénoncé à ebay ?

[pbook]

en prenant un abonnement mobile assez conséquent couplé à un abonnement fixe chez un opérateuzr de cehz nous, j'ai "reçu" un ipod shuffle à prix cassé.

Pas l'utilité, besoin de sous, l'ai mis aux petites annonces à un prix encore cassé, mais avec quelques euros de benef quand même.

Neuf garanti emballé, parti en 3 minutes. J'ai encore eu des tas de réponses longtemps après. Il y adonc beaucoup de candidats à la trop-bonne-affaire-c'est- clair-que-c'est-une-arnaque :-)

[FlyingNono]

Ca vient de Chine , comme tout ce qui est fabriqué par Apple et par tous les constructeurs du monde entier
[right][snapback]1467934[/snapback][/right]

Ca c'est l'argumentation classique mais la vérité serait de dire qu'il s'agit d'une copie venant de chine et qu'elle n'a strictement aucun rapport avec l'originale
chinoise ou pas.

Pour en revenir à mon post précédent, c'est exactement celle que j'ai eu et c'est clairement de la merde dont la durée de vie est 3 mois alors que celle de mon iPod 1G 1ere version fonctionne toujours parfaitement...

[rmacx]

Zéro % de retour depuis 1 an. Les clients qui l'ont achetée sont satisfaits et le le font savoir sur ebay.

Quand le produit arrive cassé à cause de la poste , on leur en envoie un autre, c'est le gros avantage par rapport aux vendeurs qui sont à l'étranger

[Bat]

J'ai été a BALI en indonésie en novembre juste apres les attentats et j'ai vu des copies d'Ipod nano à Kuta superbement bien realisé la seule chose qui laissait percevoir l'arnaque c'etait aussi le logo d'apple sur l'emballage sensiblement imparfait ...

[fudo]

Franchement çà m'étonne pas parce que je vois des trucs souvent qui provienne de Chine à un prix hallucinant.... y a de quoi se poser des questions.
Perso çà concernait un portable TOSHIBA.... et bizzarement le mec cause français mais s'approvisionne en Chine avec des quantités importantes du même produit.... c'est sûr que y a des filière !

[FlyingNono]

Zéro % de retour depuis 1 an. Les clients qui l'ont achetée sont satisfaits et le le font savoir sur ebay.
[right][snapback]1468081[/snapback][/right]

tatata comment fait-on 3 mois après pour indiquer sur eBay que même la prise déconne ?
tu n'indique ni l'origine, ni la possibilité d'échange en cas de méprise, ni même la durée de garantie.

Si tu indiquais clairement qu'il s'agit d'une copie ce serai honnête mais tu en vendrais beaucoup beaucoup moins.
Pour être clair, je n'ai rien contre toi mais puisque que tu vient montrer tes affaires ici, j'en profite pour éclaircir.
Chacun fait comme il veut mais en connaissance de cause.

[emmman]

J'ai hatte de connaître le dénouement de l'histoire du G5 avec la 7800 !
Si seulement c'était une vraie bonne affaire !

Sinon, j'ai beaucoup vendu et acheté sur eBay, en France, au Canada, aux US, en Allemagne... tout compte fait si je fais le bilan, il y a eu plus de bonnes que de mauvaises surprises... il y a des gens honnêtes et sympathiques...

Les arnaques :

- Un G4 qui arrive avec le boitier fracassé ( mais en remettant de l'ordre dedans, il tourne ). Le vendeur l'avait mal emballé... je lui propose qu'il m'envoie un dédomagement... il dit oui, mais fait traîner, je ne reçois rien... plainte auprès de Paypal, et la ces crétins me demandent de faire une expertise en quelques jours chez un expert mac et de faxer ça aux États Unis... je demandais juste 35 euros... j'avais plein de photos du G4 cassé... bref j'ai laissé tomber...

- Un disque dur qui arrrive pour Noël en avance, neuf, dans l'emballage sous scellé... comme un con je le déballe pas tout semblait OK... le jour de Noël déballage tout semble OK c'est le bon disque... quelques jours de plus pour se motiver pour sauvegarder et l'installer dans un portable... rien... ne marche pas... le vendeur ne m'a jamais remboursé, m'a envoyé des mails très agressifs, et j'avais passé le délai pour me plaindre à Paypal ou eBay... j'ai laissé tomber.....

Pour le reste pas d'emmerdes avec les acheteurs... sauf un boulet qui n'arrivait pas à démarrer un Cube avec son écran plat pour une raison que j'ignore et qui a été très agressif au téléphone... alors que finalement tout marchait bien...

Si vous n'êtes pas très riches, prudents et patients, il y a de bonnes affaires sur eBay... ( aucun rapport avec les petites annonces sur les sites macs... mouarf mouarf mouarf....................................... )

[switcheremac]

Il faut aussi savoir lire les annonces.
" Non testé " veut dire en général en panne ; si les accessoires des appareils ne sont pas cités il y a beaucoup de chance qu'ils ne soient pas livrés, les ordinateurs sont en général livrés sans OS (sauf les Macs).
Achetant et vendant sur eBay j'ai quand même l'impression que les acheteurs sont plus honettes que les vendeurs , quoi que...

Un collègue avait acheté un disque dur pour un PC en panne, le disque dur ne fonctionnant pas sur le PC, il a demandé au vendeur de le reprendre, ce que le vendeur a accepté. Pour être certain que le vendeur ne dira pas que le disque dur fonctionnait, avent de le renvoyer au vendeur, mon collègue a lâché le disque dur par terre…

[PatBe]

Pour être certain que le vendeur ne dira pas que le disque dur fonctionnait, avent de le renvoyer au vendeur, mon collègue a lâché le disque dur par terre…
[right][snapback]1468335[/snapback][/right]

ben c'est vraiment pas à son honneur, et c'est le genre de truc qui tue peu à peu les bonnes relations entre personnes de bonne foi

[zebigbug]

Il faut aussi savoir lire les annonces.
" Non testé " veut dire en général en panne ; si les accessoires des appareils ne sont pas cités il y a beaucoup de chance qu'ils ne soient pas livrés, les ordinateurs sont en général livrés sans OS (sauf les Macs).
Achetant et vendant sur eBay j'ai quand même l'impression que les acheteurs sont plus honettes que les vendeurs , quoi que...

Un collègue avait acheté un disque dur pour un PC en panne, le disque dur ne fonctionnant pas sur le PC, il a demandé au vendeur de le reprendre, ce que le vendeur a accepté. Pour être certain que le vendeur ne dira pas que le disque dur fonctionnait, avent de le renvoyer au vendeur, mon collègue a lâché le disque dur par terre…
[right][snapback]1468335[/snapback][/right]

Ce genre de personnes est rare ..

beaucoup vendent des produits sachant qu'ils sont HS et aprés te disent que tu te débrouilles ...

Quelqu'un la dit tu trouves de tout des gens honnetes et des arnaqueurs ...

[RenaudL]

On peut quand même penser que la majorité des vendeurs et des acheteurs sont honnêtes sur ebay. Mais il ne faut être ni naif ni parano.

[bluenoiz]

J'ai hatte de connaître le dénouement de l'histoire du G5 avec la 7800 !
Si seulement c'était une vraie bonne affaire !
[right][snapback]1468267[/snapback][/right]

Mon vendeur est vraiment stupide, il reste sur sa config qui marche comme un rêve, dit il! J'ai ni N° de série ni les photos hautes résolutions que je lui ai demandé...
Et il veut me dénoncer à eBay comme mauvais payeur!


"Like i said...the exact hardware and and tech specs are like i posted it in my auction...so if you are ready to buy pls follow the instructions per ebay mail and the G5 will be shipped.Otherwise ebay will be contacted!

If you don't like it send it back!

Pls let me know"

Ce message a été modifié par bluenoiz - 17 Dec 2005, 11:13.

[rmacx]

Zéro % de retour depuis 1 an. Les clients qui l'ont achetée sont satisfaits et le le font savoir sur ebay.
[right][snapback]1468081[/snapback][/right]

tatata comment fait-on 3 mois après pour indiquer sur eBay que même la prise déconne ?
tu n'indique ni l'origine, ni la possibilité d'échange en cas de méprise, ni même la durée de garantie.

Si tu indiquais clairement qu'il s'agit d'une copie ce serai honnête mais tu en vendrais beaucoup beaucoup moins.
Pour être clair, je n'ai rien contre toi mais puisque que tu vient montrer tes affaires ici, j'en profite pour éclaircir.
Chacun fait comme il veut mais en connaissance de cause.
[right][snapback]1468126[/snapback][/right]

C'est très simple, tous nos objets sont vendus avec facture et garantie d'un an
Nous sommes une société, pas un particulier qui vend à titre occasionnel ou pour se faire de l'argent de poche