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Quark et son identité graphique

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Simon [*] Voir le profil	12 Sep 2005, 15:28 Message #1
Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 103 Inscrit : 18 Mar 2003 Lieu : Grenoble, sur les quais. Membre n^o 6 730	Bonjour, Voici un bel exemple de plagiat, Quark viens de refaire leur com' (avec un site en CSS), et leur logo à été completement plagié sur celui du "Scottisharts", ou sur celui Artworker, bref, le graphiste en question doit se cacher sur un autre continent ;-) Un bel exemple a ne pas suivre... -------------------- MBP 2.5Ghz / 4Go / iPhone 1G

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Réponse(s) (1 - 96)

gerardla Voir le profil Voir les albums	12 Sep 2005, 15:38 Message #2
Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 438 Inscrit : 23 Nov 2003 Lieu : Paris IX Membre n^o 11 902	C'est peut-être le même graphiste qui a fait les 3 ? Mais j'en doute.

swamp Voir le profil	12 Sep 2005, 16:17 Message #3
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 540 Inscrit : 7 Feb 2005 Lieu : Il est 5 h... Paris s'éveille... Membre n^o 32 590	Et bien ca sent le procès... fort le pompage... bravo à l'agence qui "honore" notre profession... -------------------- Pour le café c'est bouilloire et cafetière à piston.

wallaby Voir le profil	12 Sep 2005, 16:22 Message #4
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 234 Inscrit : 5 Feb 2003 Lieu : Midi-Pyrénées ! Membre n^o 6 011	Joli quelle création ! J'en vois régulièrement des pompages. Mais celui-çi c'est le plus beau, surtout qu'au niveau international, faut être gonflé !! De plus, j'aimais bien leur identité, un peu basique mais précis et efficace, ben là je me marre de lire leur argu reçu aujourd'hui par mail : En faveur du changement J'aimerais profiter de cette occasion pour vous informer de changements à Quark. Comme vous pouvez le constater dans ce message, nous avons reconçu notre logo et notre identité d'entreprise afin de refléter notre évolution au cours des deux dernières années. Vous remarquerez notre nouveau look dans nos messages électroniques, sur nos sites Web et sur tout ce que nous faisons. Comme vous l'avez probablement remarqué récemment, nous n'avons pas seulement changé notre logo et notre identité d'entreprise. Nous avons évolué en une entreprise qui écoute et répond et nous sommes ravis de vous présenter notre nouveau look qui reflète cette nouvelle politique. Faites-nous part de votre opinion sur notre nouveau logo et sur tout ce qui vous tient à cur. Il vous suffit d'écrire à [email protected]. Dans l'attente de vos commentaires. On a plus qu'a écrire Ce message a été modifié par wallaby - 12 Sep 2005, 16:29.

Simon [*] Voir le profil	12 Sep 2005, 16:26 Message #5
Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 103 Inscrit : 18 Mar 2003 Lieu : Grenoble, sur les quais. Membre n^o 6 730	QUOTE(wallaby @ 12 Sep 2005, 16:22) J'en vois régulièrement des pompages. Mais celui-çi c'est le plus beau, surtout qu'au niveau international, faut être gonflé !! Par simple curiosité (morbide ;-)) je serai curieux de savoir ce qui se passe dans c'est cas là.. Quark perd de la crédibilité, l'agence j'en parle meme pas.. -------------------- MBP 2.5Ghz / 4Go / iPhone 1G

JiP Voir le profil	12 Sep 2005, 16:30 Message #6
Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 171 Inscrit : 20 Aug 2005 Lieu : Suisse Membre n^o 44 171	Hi ! Dans la p'tite ville où j'étudie, il y a une boulangerie... ça s'appelle "Daily swiss minute backery", mais je trouve pas leur site... Le logo est quasiment pareil. -------------------- iMac Core 2 Duo 20" - 2.4 GHz - 320 Go - Mac OS 10.4.10 HP PSC 2610 - iPod Photo 20 Go - Wacom Graphire4 A5 iMac G3 Bondi Blue Mon site

Cri-cri Voir le profil	12 Sep 2005, 16:35 Message #7
Champollion 2k5 Groupe : Modérateurs Messages : 7 009 Inscrit : 15 Jun 2003 Lieu : ...partout et nulle part... Membre n^o 8 070	Non, non, non, vous n'y comprenez rien, les deux logos en lien sont bleu, celui de Quark est... vert, ça change tout Blague à part, ça vous étonne de Quark ? J'ai malheureusement jeté le mail ce matin, j'aurai du le garder pour leur faire une petite réponse Non, mais quelle arrogance, on pompe sans vergogne et en plus on a le culot de demander ce que l'on en pense ? Ben, c'est pas parti pour changer chez Quark... -------------------- MacBook Pro 16" M4 Max 64Go/4To Sequoia Don't believe anything you read on the net. Except this. Well, including this, I suppose (Douglas Adams) Perhaps the answer to the question lies in the question (Police Me - Tori Amos)

swamp Voir le profil	12 Sep 2005, 16:39 Message #8
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 540 Inscrit : 7 Feb 2005 Lieu : Il est 5 h... Paris s'éveille... Membre n^o 32 590	Bon allez... le premier qui envoie les deux liens http://www.scottisharts.org.uk/ sur la boite [email protected]. PAS CAP'... -------------------- Pour le café c'est bouilloire et cafetière à piston.

Simon [*] Voir le profil	12 Sep 2005, 16:52 Message #9
Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 103 Inscrit : 18 Mar 2003 Lieu : Grenoble, sur les quais. Membre n^o 6 730	QUOTE(papatelephone @ 12 Sep 2005, 16:39) Bon allez... le premier qui envoie les deux liens http://www.scottisharts.org.uk/ sur la boite [email protected]. PAS CAP'... [right][snapback]1318238[/snapback][/right] Il y a pas de soucis a se faire, tout la "communautée" ne parle que de ça là.. et je pense que Quark doit verser une rançon a tout ceux capables de donner des informations sur le graphiste en question Ce message a été modifié par *Simon []** - 12 Sep 2005, 16:54. -------------------- MBP 2.5Ghz / 4Go / iPhone 1G

dezyderio Voir le profil	12 Sep 2005, 17:00 Message #10
Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 917 Inscrit : 16 May 2003 Membre n^o 7 619	ça y est c'est fait... qu'est-ce que j'ai gangné??? -------------------- ////////////////////////// //Hello World!//post-it!// //////////////////////////

keitoo Voir le profil	12 Sep 2005, 17:18 Message #11
Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 194 Inscrit : 4 Feb 2004 Lieu : Sophia-antipolis Membre n^o 14 294	rien de nouveaux sous le soleil La vraie police La fausse et encore un autre qui l'a utilisée et détournée au prix où ils ont du payer leur logo chez Quark, il serait venu me voir je leur aurais proposer un "Q" en courier ou en helvetica et personne les aurais accusés de plagia Ce message a été modifié par keitoo - 12 Sep 2005, 17:19. -------------------- job : iMac G5 - 2.1GHz - 1Go RAM - Os10.4.9 / home : ibook 12" - G3-600Mhz - 380Mo RAM - Os 10.3.9

AbOgA Voir le profil	12 Sep 2005, 17:32 Message #12
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 961 Inscrit : 28 Jan 2004 Membre n^o 13 896	En même temps, on peut pas leur en vouloir, chacun fait ce qu'il veut avec son "Q" Bon je vais leur faire un petit mail avec les liens aussi. Faut qu'il y est une bonne raison pour que je paye leur soft au prix fort. Allez un "Quarkthon", tout le monde leur fait un beau Q ! Le mien Q Quoi ? Ben je vais quand même pas me fouler non plus

wallaby Voir le profil	12 Sep 2005, 17:46 Message #13
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 234 Inscrit : 5 Feb 2003 Lieu : Midi-Pyrénées ! Membre n^o 6 011	Je suis sur le q Au moins on risque pas de dire à Quark : Quel Q ! Ce message a été modifié par wallaby - 12 Sep 2005, 17:48.

Guest_Avid_*	12 Sep 2005, 18:17 Message #14
Guests	Ce ne sont pas pourtant les Q qui manquent...

JiP Voir le profil	12 Sep 2005, 18:52 Message #15
Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 171 Inscrit : 20 Aug 2005 Lieu : Suisse Membre n^o 44 171	Je trouve que l'avatar de Dezyderio convient bien pour cette affaire. (désolé pour la comparaison !) A+ Ce message a été modifié par JiP - 12 Sep 2005, 18:55. -------------------- iMac Core 2 Duo 20" - 2.4 GHz - 320 Go - Mac OS 10.4.10 HP PSC 2610 - iPod Photo 20 Go - Wacom Graphire4 A5 iMac G3 Bondi Blue Mon site

swamp Voir le profil	13 Sep 2005, 07:23 Message #16
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 540 Inscrit : 7 Feb 2005 Lieu : Il est 5 h... Paris s'éveille... Membre n^o 32 590	QUOTE(dezyderio @ 12 Sep 2005, 17:00) ça y est c'est fait... qu'est-ce que j'ai gangné??? [right][snapback]1318279[/snapback][/right] ... j'ai été voir ton site desyderio... très chouette... Bravo, j'aime beaucoup... -------------------- Pour le café c'est bouilloire et cafetière à piston.

swamp Voir le profil	13 Sep 2005, 10:44 Message #17
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 540 Inscrit : 7 Feb 2005 Lieu : Il est 5 h... Paris s'éveille... Membre n^o 32 590	Nous avons enfin le plaisir de connaître cette agence qui a due bruler quelques neuronnes pour argumenter cette création... l'agence : US Sicola Martin (elle a conçue la future campagne sans préciser si c'est cette agence qui a pom.... pardon conçu le "logo"). La campagne a été revue par Banner Londres (pour l'Europe) source : CBNEWS Donc le mystère reste entier... http://www.sicolamartin.com -------------------- Pour le café c'est bouilloire et cafetière à piston.

lau_de_lille Voir le profil	13 Sep 2005, 11:08 Message #18
Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 107 Inscrit : 24 Sep 2003 Lieu : Tours comme mon nom ne l'indique pas Membre n^o 9 816	Je suis mort de rire...

tancred77 Voir le profil	13 Sep 2005, 11:09 Message #19
Macbidouilleur d'argent ! Groupe : Membres Messages : 645 Inscrit : 3 Dec 2003 Lieu : Nantes Membre n^o 12 184	ahah j'étais donc un précurseur (cf logo réalisé en 2001) Bon sinon, oui ca ne m'étonne presque plus ce genre d'histoire. En ce moment la créativité dans le domaine de l'identité va mal ! Regardez le logo de la SNCF, de EDF etc... on privilégie la "banlette de cerveau" plutot que la créativité et la beauté d'un logo... -------------------- Tancred* Graphiste G5 \| MacBook pro 2.4Ghz \| Imac 17' \| Ecran IIYAMA... Petit portfolio...

wallaby Voir le profil	13 Sep 2005, 11:12 Message #20
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 234 Inscrit : 5 Feb 2003 Lieu : Midi-Pyrénées ! Membre n^o 6 011	QUOTE(tancred77 @ 13 Sep 2005, 11:09) on privilégie la "b*anlette de cerveau" plutot que la créativité et la beauté d'un logo... C'est clair Généralement, je ne supporte pas les gens qui font du conseil en communication, c'est souvent de l'enrobage, léchage de Q ( ) et compagnie !

swamp Voir le profil	13 Sep 2005, 11:32 Message #21
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 540 Inscrit : 7 Feb 2005 Lieu : Il est 5 h... Paris s'éveille... Membre n^o 32 590	QUOTE(wallaby @ 13 Sep 2005, 11:12) QUOTE(tancred77 @ 13 Sep 2005, 11:09) on privilégie la "b*anlette de cerveau" plutot que la créativité et la beauté d'un logo... C'est clair Généralement, je ne supporte pas les gens qui font du conseil en communication, c'est souvent de l'enrobage, léchage de Q ( ) et compagnie ! [right][snapback]1319335[/snapback][/right] Encore faudrait-il savoir si il y eu un léchage de "Q" chez "Quark" qui va bientôt se transformer en "Quaaakkk". Preuve que le "Q" fait vendre... -------------------- Pour le café c'est bouilloire et cafetière à piston.

wallaby Voir le profil	13 Sep 2005, 12:39 Message #22
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 234 Inscrit : 5 Feb 2003 Lieu : Midi-Pyrénées ! Membre n^o 6 011	QUOTE(papatelephone @ 13 Sep 2005, 11:32) Encore faudrait-il savoir si il y eu un léchage de "Q" chez "Quark" qui va bientôt se transformer en "Quaaakkk". Preuve que le "Q" fait vendre... [right][snapback]1319356[/snapback][/right] Si on enlève la fameuse on obtient Uark c'est bô !!

swamp Voir le profil	13 Sep 2005, 16:36 Message #23
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 540 Inscrit : 7 Feb 2005 Lieu : Il est 5 h... Paris s'éveille... Membre n^o 32 590	http://euro.quark.com/fr/about/newsletter/05/09/change.cfm Petit extrait de la lettre d'information sur le site Quark... "Nous avons commencé par remanier notre logo. Utilisé depuis près d'une quinzaine d'années, l'ancien logo Quark nous semblait désuet et « fermé ». Notre nouveau Q stylisé est plus ouvert et approchable. En combinant simplement deux formes géométriques pures, le nouveau logo Quark allie puissance, équilibre et dynamisme." On appréciera que Quark a un nouveau "Q stylisé est plus ouvert et approchable" -------------------- Pour le café c'est bouilloire et cafetière à piston.

wallaby Voir le profil	13 Sep 2005, 16:41 Message #24
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 234 Inscrit : 5 Feb 2003 Lieu : Midi-Pyrénées ! Membre n^o 6 011	QUOTE(papatelephone @ 13 Sep 2005, 16:36) Notre nouveau Q stylisé est plus ouvert et approchable. Dommage que Desproges soit mort Franchement, il y a des phrases Quelle blague

AbOgA Voir le profil	13 Sep 2005, 17:03 Message #25
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 961 Inscrit : 28 Jan 2004 Membre n^o 13 896	QUOTE(papatelephone @ 13 Sep 2005, 17:36) On appréciera que Quark a un nouveau "Q stylisé est plus ouvert et approchable" [right][snapback]1319795[/snapback][/right] :D Faut bien qu'ils repompent quelques phrases de leur nouvelle charte si chèrement acquise certainement. C'est le genre d'arguments "créatifs" qu'on te sert en réunion (généralement le DC) qui fait se pâââmer le client qui se voit déjà resservir ladite phrase au cocktail d'inauguration de la nouvelle identité graphique de sa boutique sans même qu'il en est compris une broque .

JiP Voir le profil	13 Sep 2005, 17:12 Message #26
Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 171 Inscrit : 20 Aug 2005 Lieu : Suisse Membre n^o 44 171	Tant qu'on est dans la série, je veux bien vous montrer ce Daily swiss minute bakery... Daily Je trouve que la "forme géométrique simple et pure" ressemble vachement... Ce message a été modifié par JiP - 13 Sep 2005, 17:14. Fichier(s) joint(s) Daily.jpg ( 11.53 Ko ) Nombre de téléchargements : 26 -------------------- iMac Core 2 Duo 20" - 2.4 GHz - 320 Go - Mac OS 10.4.10 HP PSC 2610 - iPod Photo 20 Go - Wacom Graphire4 A5 iMac G3 Bondi Blue Mon site

dezyderio Voir le profil	13 Sep 2005, 17:21 Message #27
Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 917 Inscrit : 16 May 2003 Membre n^o 7 619	QUOTE(papatelephone @ 13 Sep 2005, 07:23) QUOTE(dezyderio @ 12 Sep 2005, 17:00) ça y est c'est fait... qu'est-ce que j'ai gangné??? [right][snapback]1318279[/snapback][/right] ... j'ai été voir ton site desyderio... très chouette... Bravo, j'aime beaucoup... [right][snapback]1319043[/snapback][/right] merci... -------------------- ////////////////////////// //Hello World!//post-it!// //////////////////////////

wallaby Voir le profil	13 Sep 2005, 17:52 Message #28
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 234 Inscrit : 5 Feb 2003 Lieu : Midi-Pyrénées ! Membre n^o 6 011	QUOTE(AbOgA @ 13 Sep 2005, 17:03) C'est le genre d'arguments "créatifs" qu'on te sert en réunion (généralement le DC) qui fait se pâââmer le client qui se voit déjà resservir ladite phrase au cocktail d'inauguration de la nouvelle identité graphique de sa boutique sans même qu'il en est compris une broque . [right][snapback]1319838[/snapback][/right] Put les grosses boîtes de pub me goooonflent

EricdeB Voir le profil	13 Sep 2005, 18:26 Message #29
Macbidouilleur d'argent ! Groupe : Membres Messages : 629 Inscrit : 21 Oct 2004 Lieu : Courbevoie (92) Membre n^o 25 562	Le plus idiot dans cette histoire c'est que l'agence qui a pondu ça, à moins d'être totalement refermée sur elle-même, connait forcément d'autres logos ayant cette forme archi simple. Et c'est encore plus idiot d'utiliser, pour une marque internationale, un forme si simple et donc fatalement retrouvée ailleurs. C'est du non-logo, de la non-image de marque. Comme le non-site web de Quark qui, dirait-on sort tout droit d'un modèle basique de site avant coloriage et personnalisation... Éric, ça va mal le design graphique en ce moment, ça fait peur... -------------------- deberranger.fr

Simon [*] Voir le profil	14 Sep 2005, 06:24 Message #30
Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 103 Inscrit : 18 Mar 2003 Lieu : Grenoble, sur les quais. Membre n^o 6 730	QUOTE(tancred77 @ 13 Sep 2005, 11:09) ahah j'étais donc un précurseur (cf logo réalisé en 2001) Faut regarder le nombre de personnes sur les forums/blogs qui ralent en ce moment, parce que eux aussi ont fait le meme logo 3 ans avant.. Encore, si Quark ne serait pas a la base de l'outils de base du graphiste, mais là, ça fait honte, a mon avis, les graphistes en Free devrait proposer leurs services a Quark vite, il y a du boulot -------------------- MBP 2.5Ghz / 4Go / iPhone 1G

lau_de_lille Voir le profil	14 Sep 2005, 11:13 Message #31
Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 107 Inscrit : 24 Sep 2003 Lieu : Tours comme mon nom ne l'indique pas Membre n^o 9 816	je suis sûr qu'ils se sont inspirés de mon avatar (réalisé en 2003 )

anthonym Voir le profil	16 Sep 2005, 08:21 Message #32
Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 38 Inscrit : 16 Nov 2004 Lieu : Paris Membre n^o 27 048	Le logo a été conçu par SicolaMartin, une division de Young & Rubicam Brands. http://www.graphiline.com/index.php?page=a...ewsarticle=7063 Y'a tout un passage qui explique les démarches de l'agence :-p

keitoo Voir le profil	16 Sep 2005, 20:28 Message #33
Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 194 Inscrit : 4 Feb 2004 Lieu : Sophia-antipolis Membre n^o 14 294	après avoir lu l'article, merci anthonym ça confirme bien l'esprit du moment à savoir : "peu importe la forme et le fond, pourvu qu'on se la touche" (le plus longtemps possible et en public cela va de soi) on est quand même bien dans la m là -------------------- job : iMac G5 - 2.1GHz - 1Go RAM - Os10.4.9 / home : ibook 12" - G3-600Mhz - 380Mo RAM - Os 10.3.9

trouspinette Voir le profil	16 Sep 2005, 22:05 Message #34
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Rédacteurs Messages : 5 074 Inscrit : 19 Feb 2002 Lieu : BZH Membre n^o 2 083	Salut, Chez Quark, ils osent appeler cette couleur le "Dark Green" (pas que Quark, en fait)... Mon dieu, mon dieu, mon dieu, faudra pas confondre avec "Drag Queen", LOL . Ciao -------------------- Quis custodiet ipsos custodes ? - Lorsqu'un sujet est résolu, merci d'indiquer [Résolu] dans le titre de votre post ! Luttons contre le style SMS !!! iPhone 14Pro Max 256 Go iOS 17• MacBook Pro 16 2019 Core i9 - macOS 12.7.2 - 32 GB RAM - 2 TB • @Orange Linux • OPNSense / pfSense • Une pointe de Windows aussi • Enfocus Switch Expert • callas pdfToolBox

dezyderio Voir le profil	19 Sep 2005, 15:40 Message #35
Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 917 Inscrit : 16 May 2003 Membre n^o 7 619	voila ce qu'ils m'ont repondu : QUOTE Dear Customer, Thank you for your feedback about Quarks new logo. Any similarity between our stylized Q and any other organizations logo is purely coincidental and demonstrates the strong and dynamic appeal of this shape. We feel confident that there will be no confusion between Quark and any other company. We appreciate your feedback and comments, please feel free to contact Quark Customer Service for any queries or further assistance. Thank you, Bruce Quark Customer Service Tel: 1-800-676-4575 Email: [email protected] Web Site: www.quark.com -------------------- ////////////////////////// //Hello World!//post-it!// //////////////////////////

swamp Voir le profil	19 Sep 2005, 15:51 Message #36
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 540 Inscrit : 7 Feb 2005 Lieu : Il est 5 h... Paris s'éveille... Membre n^o 32 590	QUOTE(dezyderio @ 19 Sep 2005, 15:40) voila ce qu'ils m'ont repondu : QUOTE Dear Customer, Thank you for your feedback about Quarks new logo. Any similarity between our stylized Q and any other organizations logo is purely coincidental and demonstrates the strong and dynamic appeal of this shape. We feel confident that there will be no confusion between Quark and any other company. We appreciate your feedback and comments, please feel free to contact Quark Customer Service for any queries or further assistance. Thank you, Bruce Quark Customer Service Tel: 1-800-676-4575 Email: [email protected] Web Site: www.quark.com [right][snapback]1328350[/snapback][/right] Super comme réponse, on se croirait dans une série télévisée "toutes ressemblance..." A croire qu'ils avaient déjà prévu la riposte... -------------------- Pour le café c'est bouilloire et cafetière à piston.

SuperVespa Voir le profil	19 Sep 2005, 16:23 Message #37
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 859 Inscrit : 9 Oct 2004 Lieu : En Suisse Membre n^o 24 948	QUOTE(dezyderio @ 19 Sep 2005, 16:40) voila ce qu'ils m'ont repondu : Ha ha ha ... je viens de recevoir le même message cet après-midi !!! Dear «SuperVespa», Thank you for your feedback about Quarks new logo. Any similarity between our stylized Q and any other organizations logo is purely coincidental and demonstrates the strong and dynamic appeal of this shape. We feel confident that there will be no confusion between Quark and any other company. We appreciate your feedback and comments, please feel free to contact Quark Customer Service for any queries or further assistance. Thank you, Bruce Quark Customer Service Tel: 1-800-676-4575 Email: [email protected] Web Site: www.quark.com -------------------- SuperVespa sur MacOS 10.14.6 et MacOS Server 5.3.1

MicMic Voir le profil	10 Apr 2006, 14:06 Message #38
Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 450 Inscrit : 19 Dec 2001 Membre n^o 1 649	Tiens, Quark vient ENCORE de changer de logo ! http://euro.quark.com/fr/ Cette fois, point de conférence de presse ni de communication autour de cette nouvelle-nouvelle identité... -------------------- Élevé au banania et à la pomme.

dezyderio Voir le profil	10 Apr 2006, 14:28 Message #39
Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 917 Inscrit : 16 May 2003 Membre n^o 7 619	he ouais ça deviens de plus en plus beau P.S.; petite info hors sujet : LCL et l'agence Desgrippes-Gobé ont reçu le "Top Com" d'argent 2006, section design, pour la conception et la réalisation de la nouvelle identité visuelle de LCL. Il s'agit d'une récompense décernée par un jury de grands annonceurs. Ce trophée souligne la reconnaissance des professionnels, dans un marché riche en nouveaux logos. Il vient renforcer le succès du lancement de la nouvelle identité de LCL qui, d'emblée, a obtenu l'agrément de 60% du public et de 75% des clients. Je dis bravo ! -------------------- ////////////////////////// //Hello World!//post-it!// //////////////////////////

greg57 Voir le profil Voir les albums	10 Apr 2006, 15:08 Message #40
Modératurc cyclothymique !<br/>Burning Chrome Groupe : Ancien de la team Messages : 3 250 Inscrit : 12 Apr 2005 Lieu : Toulouse Membre n^o 36 979	CITATION(MicMic @ 10 Apr 2006, 14:06) [snapback]1642544[/snapback] Tiens, Quark vient ENCORE de changer de logo ! http://euro.quark.com/fr/ Cette fois, point de conférence de presse ni de communication autour de cette nouvelle-nouvelle identité... Une belle daube... -------------------- Grégory Dziedzic, photographe

tiabo Voir le profil	10 Apr 2006, 16:14 Message #41
Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 464 Inscrit : 8 Sep 2004 Membre n^o 23 270	CITATION(dezyderio @ 10 Apr 2006, 15:28) [snapback]1642576[/snapback] he ouais ça deviens de plus en plus beau P.S.; petite info hors sujet : LCL et l'agence Desgrippes-Gobé ont reçu le "Top Com" d'argent 2006, section design, pour la conception et la réalisation de la nouvelle identité visuelle de LCL. Il s'agit d'une récompense décernée par un jury de grands annonceurs. Ce trophée souligne la reconnaissance des professionnels, dans un marché riche en nouveaux logos. Il vient renforcer le succès du lancement de la nouvelle identité de LCL qui, d'emblée, a obtenu l'agrément de 60% du public et de 75% des clients. Je dis bravo ! Non ? sans dec p'tain c'est de pire en pire ce metier la plus belle daube de l'année ! Ah ça oui Perte de l'identité, rapport beaucoup trop évident à l'argent (pour une banque ça fait peur), utilisation impossible cet espéce de rectangle avec transparence sur la "piéce" là c'est le ponpon non franchement qui le trouve bien ce ~~logo~~ truc ? -------------------- Mac Gyver de la PAO - diplomage esbricolos 2011 ! Heureux donateur chez la Pomme sur pleins de trucs qui font "BONG" !

dezyderio Voir le profil	10 Apr 2006, 16:42 Message #42
Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 917 Inscrit : 16 May 2003 Membre n^o 7 619	ben moi mais bon, je suis pas graphiste, moi -------------------- ////////////////////////// //Hello World!//post-it!// //////////////////////////

swamp Voir le profil	10 Apr 2006, 16:47 Message #43
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 540 Inscrit : 7 Feb 2005 Lieu : Il est 5 h... Paris s'éveille... Membre n^o 32 590	CITATION(dezyderio @ 10 Apr 2006, 17:42) [snapback]1642774[/snapback] ben moi mais bon, je suis pas graphiste, moi J'en connais d'autres qui ont un problème d'identité ... -------------------- Pour le café c'est bouilloire et cafetière à piston.

dezyderio Voir le profil	10 Apr 2006, 16:53 Message #44
Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 917 Inscrit : 16 May 2003 Membre n^o 7 619	Vas-y tu me cherches ? C’est ça ? Hein ! T’aime pas mon identité ? C‘est ça ? Tu veux que je te casse ta bagnole ? Hein ! ? Y-va et tout ! Tu me traite de identité, c‘est ça ?! Ce message a été modifié par dezyderio - 10 Apr 2006, 16:54. -------------------- ////////////////////////// //Hello World!//post-it!// //////////////////////////

lau_de_lille Voir le profil	10 Apr 2006, 16:59 Message #45
Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 107 Inscrit : 24 Sep 2003 Lieu : Tours comme mon nom ne l'indique pas Membre n^o 9 816	CITATION(tiabo @ 10 Apr 2006, 17:14) [snapback]1642737[/snapback] CITATION(dezyderio @ 10 Apr 2006, 15:28) [snapback]1642576[/snapback] he ouais ça deviens de plus en plus beau P.S.; petite info hors sujet : LCL et l'agence Desgrippes-Gobé ont reçu le "Top Com" d'argent 2006, section design, pour la conception et la réalisation de la nouvelle identité visuelle de LCL. Il s'agit d'une récompense décernée par un jury de grands annonceurs. Ce trophée souligne la reconnaissance des professionnels, dans un marché riche en nouveaux logos. Il vient renforcer le succès du lancement de la nouvelle identité de LCL qui, d'emblée, a obtenu l'agrément de 60% du public et de 75% des clients. Je dis bravo ! Non ? sans dec p'tain c'est de pire en pire ce metier la plus belle daube de l'année ! Ah ça oui Perte de l'identité, rapport beaucoup trop évident à l'argent (pour une banque ça fait peur), utilisation impossible cet espéce de rectangle avec transparence sur la "piéce" là c'est le ponpon non franchement qui le trouve bien ce ~~logo~~ truc ? Tiabo toi qui n'aimes pas grand chose (au vu de tes multiples commentaires sur le forum) j'aimerais que tu nous lâches un aperçu de ton book... Histoire de voir

dezyderio Voir le profil	10 Apr 2006, 17:18 Message #46
Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 917 Inscrit : 16 May 2003 Membre n^o 7 619	Ah ouais !!!!!! Vas y McGyver ! Sors ton couteau suisse ! -------------------- ////////////////////////// //Hello World!//post-it!// //////////////////////////

tiabo Voir le profil	10 Apr 2006, 17:46 Message #47
Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 464 Inscrit : 8 Sep 2004 Membre n^o 23 270	Naaaaaaaaannnnnn j'aime rien ! pour le site ouaib C'est en cours heu juste depuis 3 ans (hou la honte !!!!) Bon qqs liens sur qqs boulots Mais cest bien par ce que cest demandé poliment ! là ici pis ce genre de truc et des logos pis plein d'autre truc pour les enfants genre Kellogg's voui c'est moi l'Horrible type qui pousse les têtes blondes a achetter en hyper pour la carte pokemon bref dés que le site en (enfin ) terminé promis je montre le reste pour que vous puissiez cracher sur mes créas merde y'a des liens qui passent pô pour carambar notament c'est toute la nouvelle gamme Titeuf et d'autres trucs mais chut ! c'est un secret ! Ce message a été modifié par tiabo - 10 Apr 2006, 17:49. -------------------- Mac Gyver de la PAO - diplomage esbricolos 2011 ! Heureux donateur chez la Pomme sur pleins de trucs qui font "BONG" !

dezyderio Voir le profil	10 Apr 2006, 17:55 Message #48
Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 917 Inscrit : 16 May 2003 Membre n^o 7 619	Mais dans tout ça, tu a fais quoi exactement ? -------------------- ////////////////////////// //Hello World!//post-it!// //////////////////////////

tiabo Voir le profil	10 Apr 2006, 17:59 Message #49
Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 464 Inscrit : 8 Sep 2004 Membre n^o 23 270	je gagne de l'argent ben la créa les maquettes l'éxé comme un free quoi comme toi et tes belles affiches T'en a de la chance d'avoir un zoli site waib -------------------- Mac Gyver de la PAO - diplomage esbricolos 2011 ! Heureux donateur chez la Pomme sur pleins de trucs qui font "BONG" !

dezyderio Voir le profil	10 Apr 2006, 18:06 Message #50
Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 917 Inscrit : 16 May 2003 Membre n^o 7 619	Ouais mais il est pas fini et jai pas beaucoup de temps dy travailler en ce moment -------------------- ////////////////////////// //Hello World!//post-it!// //////////////////////////

tiabo Voir le profil	10 Apr 2006, 18:12 Message #51
Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 464 Inscrit : 8 Sep 2004 Membre n^o 23 270	AAAAAAAAHHHHHHH, les cordonniers Mais j'aime bien ton travail typo (oh merde un compliment) Ce message a été modifié par tiabo - 10 Apr 2006, 18:14. -------------------- Mac Gyver de la PAO - diplomage esbricolos 2011 ! Heureux donateur chez la Pomme sur pleins de trucs qui font "BONG" !

dezyderio Voir le profil	10 Apr 2006, 18:20 Message #52
Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 917 Inscrit : 16 May 2003 Membre n^o 7 619	Quel travail typo ? Il y a presque rien sur mon site ! -------------------- ////////////////////////// //Hello World!//post-it!// //////////////////////////

tiabo Voir le profil	10 Apr 2006, 18:24 Message #53
Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 464 Inscrit : 8 Sep 2004 Membre n^o 23 270	justement le no typo (non sans dec intro et affiches ce sont qqs bons exemples) -------------------- Mac Gyver de la PAO - diplomage esbricolos 2011 ! Heureux donateur chez la Pomme sur pleins de trucs qui font "BONG" !

dezyderio Voir le profil	10 Apr 2006, 18:27 Message #54
Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 917 Inscrit : 16 May 2003 Membre n^o 7 619	Ah, ok, merci ! Ca me touche droit au cur ! -------------------- ////////////////////////// //Hello World!//post-it!// //////////////////////////

>Loïc< Voir le profil	10 Apr 2006, 19:43 Message #55
Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 95 Inscrit : 30 May 2005 Membre n^o 40 111	CITATION(tiabo @ 10 Apr 2006, 18:46) [snapback]1642918[/snapback] Naaaaaaaaannnnnn j'aime rien ! pour le site ouaib C'est en cours heu juste depuis 3 ans (hou la honte !!!!) Bon qqs liens sur qqs boulots Mais cest bien par ce que cest demandé poliment ! Hinhin ! Ben alors Tiabo, on fait sa diva ? ;-) -------------------- http://www.loicsecheresse.com/blog http://www.tiphaine-illustration.com Book

tiabo Voir le profil	11 Apr 2006, 09:55 Message #56
Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 464 Inscrit : 8 Sep 2004 Membre n^o 23 270	beuh non -------------------- Mac Gyver de la PAO - diplomage esbricolos 2011 ! Heureux donateur chez la Pomme sur pleins de trucs qui font "BONG" !

MicMic Voir le profil	11 Apr 2006, 13:34 Message #57
Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 450 Inscrit : 19 Dec 2001 Membre n^o 1 649	CITATION(dezyderio @ 10 Apr 2006, 13:28) [snapback]1642576[/snapback] P.S.; petite info hors sujet : “LCL et l'agence Desgrippes-Gobé ont reçu le "Top Com" d'argent 2006, section design, pour la conception et la réalisation de la nouvelle identité visuelle de LCL. Il s'agit d'une récompense décernée par un jury de grands annonceurs. Ce trophée souligne la reconnaissance des professionnels, dans un marché riche en nouveaux logos. Il vient renforcer le succès du lancement de la nouvelle identité de LCL qui, d'emblée, a obtenu l'agrément de 60% du public et de 75% des clients.” Je dis bravo ! Pas si hors sujet que ça De toutes façons le Top'com est une distinction autocongratulatoire du milieu des créatifs ... . Tu parle d'une référence... Dans un "Stratégies" récent, on peut lire un article intitulé "Halte aux logos jetables !" Exemples : La Poste, SNCF, LCL... Ce message a été modifié par MicMic - 11 Apr 2006, 13:35. -------------------- Élevé au banania et à la pomme.

dezyderio Voir le profil	11 Apr 2006, 14:27 Message #58
Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 917 Inscrit : 16 May 2003 Membre n^o 7 619	Ouais enfin de toute manière les gens sen foutent du graphisme Ils se nourrissent de ce quon leur donne, et forcement si on leur présente que de la merde Et ben ils sy habituent Cest comme le McDo. Faut avoir un peu dintelligence pour se rendre compte quil existe autre chose que LCL et SNCF. Faut être sensible et curieux pour développer un sens critique quand on le fait à lautodidacte Faut être conscient et autonome pour bien choisir soit même sa nourriture Pour linstant le publique moyen est au stade du labrador : Il se content de ce quon lui donne, et cest pas demain que ça changera Allez, bon appetit les enfants ! -------------------- ////////////////////////// //Hello World!//post-it!// //////////////////////////

tiabo Voir le profil	11 Apr 2006, 17:30 Message #59
Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 464 Inscrit : 8 Sep 2004 Membre n^o 23 270	Il nempêche quentre les logos SNCF et CL et le Logo Suez par exemple, il y a une différence non négligeable en termes de qualité typo et de construction Le beau existe encore Mais cest vrai quil y a de plus en plus de logos Bof Pourtant réalisées par de « grandes » agences Alors où est ce que le bas blesse ? c'est beau ça non ? Ce message a été modifié par tiabo - 11 Apr 2006, 17:30. -------------------- Mac Gyver de la PAO - diplomage esbricolos 2011 ! Heureux donateur chez la Pomme sur pleins de trucs qui font "BONG" !

luminou2 Voir le profil	11 Apr 2006, 17:56 Message #60
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 868 Inscrit : 23 May 2003 Membre n^o 7 731	Sincèrement, je ne pense pas qu'il s'agisse de plagiat. Dans les métiers de l'art et de la création, il est commun que deux créatifs (ou agences) qui ne se connaissent pas, chacun à un bout du monde pondent le même concept. Cela m'est arrivé plusieurs fois et j'avoue que c'est déstabilisant. Le client te donne son brief, l'équipe créa y travaille et les commerciaux apportent leur touche pendant des semaines, ou des mois. Plein de pistes sont écartées par le client, ou en interne. Le concept est validé mais on y apporte encore plein de modifications. La campagne est lancée... et on se rend compte que le concept est déjà utilisé par d'autres entreprises. Dans le cas de Quark par exemple, ce n'est pas une surprise. Le brief du client était peut-être de continuer à utiliser la lettre "Q" en logo.... et là quoi que le créatif ponde, quelqu'un l'aura toujours fait avant. -------------------- Clown stagiaire. "La première force des emmerdeurs, c'est d'être ponctuels" citation tirée des dialogues du film "la visite"

swamp Voir le profil	12 Apr 2006, 07:20 Message #61
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 540 Inscrit : 7 Feb 2005 Lieu : Il est 5 h... Paris s'éveille... Membre n^o 32 590	CITATION(luminou2 @ 11 Apr 2006, 18:56) [snapback]1644538[/snapback] Sincèrement, je ne pense pas qu'il s'agisse de plagiat. Dans le cas de Quark par exemple, ce n'est pas une surprise. Le brief du client était peut-être de continuer à utiliser la lettre "Q" en logo.... et là quoi que le créatif ponde, quelqu'un l'aura toujours fait avant. Ouais... j'y crois moyen... bien sur que les recoupements d'idées arrivent fréquemment, mais là !!! c'est un peu gros... En attendant : les histoires de plagia -------------------- Pour le café c'est bouilloire et cafetière à piston.

FrédéricM Voir le profil	12 Apr 2006, 09:00 Message #62
Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 255 Inscrit : 11 Nov 2003 Lieu : A l'ouest Membre n^o 11 515	CITATION Sincèrement, je ne pense pas qu'il s'agisse de plagiat. Dans les métiers de l'art et de la création, il est commun que deux créatifs (ou agences) qui ne se connaissent pas, chacun à un bout du monde pondent le même concept. Cela m'est arrivé plusieurs fois et j'avoue que c'est déstabilisant. Le client te donne son brief, l'équipe créa y travaille et les commerciaux apportent leur touche pendant des semaines, ou des mois. Plein de pistes sont écartées par le client, ou en interne. Le concept est validé mais on y apporte encore plein de modifications. La campagne est lancée... et on se rend compte que le concept est déjà utilisé par d'autres entreprises. Dans le cas de Quark par exemple, ce n'est pas une surprise. Le brief du client était peut-être de continuer à utiliser la lettre "Q" en logo.... et là quoi que le créatif ponde, quelqu'un l'aura toujours fait avant. Oui, mais là où l'agence n'a pas été très pro, c'est qu'elle aurait dû faire une "recherche de similitude" avant le lancement de la campagne. Je sais qu'il est fort possible que, comme souvent, les délais devaient être hyper-serrés et qu'il a peut-être fallu tout faire au dernier moment. Mais de travailler pour un client comme Quark, l'enjeu n'est pas négligeable, et une agence come celle-là avait sûrement les moyens de faire cette vérification. D'ailleurs, avec sûrement moins de moyens, quelques MacBidouilleurs ont vite fait de dénicher les copies conformes Y'a peut-être un petit business à mettre en place via MacBidouille non ?

dezyderio Voir le profil	12 Apr 2006, 09:39 Message #63
Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 917 Inscrit : 16 May 2003 Membre n^o 7 619	Ouais enfin le problème nest même pas là Quand on fait une identité il est quand même utilite de réfléchir avant dagir. Proposer un création dune banalité pareille sans se douter que quelquun dautre aurai pu faire la même chose 10 ans auparavant, est une faute professionnelle. Cest même plus une question de plagiat, cest une question de remis-en question, dintelligence et de conscience. On peut se permettre de faire des trucs rigolos et sylie pour son pote qui essaye de monter un label de hip-hop elektro funky groovy, mais quand il sagit de limage dune société tel Quark, on peut pas se permettre cette négligence enfin bon ce nest que mon avis, hein ! -------------------- ////////////////////////// //Hello World!//post-it!// //////////////////////////

luminou2 Voir le profil	12 Apr 2006, 17:05 Message #64
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 868 Inscrit : 23 May 2003 Membre n^o 7 731	CITATION(dezyderio @ 12 Apr 2006, 10:39) [snapback]1645563[/snapback] Ouais enfin le problème nest même pas là Quand on fait une identité il est quand même utilite de réfléchir avant dagir. Proposer un création dune banalité pareille sans se douter que quelquun dautre aurai pu faire la même chose 10 ans auparavant, est une faute professionnelle. Cest même plus une question de plagiat, cest une question de remis-en question, dintelligence et de conscience. On peut se permettre de faire des trucs rigolos et sylie pour son pote qui essaye de monter un label de hip-hop elektro funky groovy, mais quand il sagit de limage dune société tel Quark, on peut pas se permettre cette négligence enfin bon ce nest que mon avis, hein ! Il y a quelques années j'ai travaillé sur la charte d'une multinationale, ce qui comprenait bien sûr son logo. Dans leur brief nous avions: - Obligation de conserver pour logo la première lettre de leur nom (par exemple le "A") - impératif de conserver une couleur (exemple "rouge") pleine. - refleter toute la dynamique nouvelle du groupe qui a vécu une croissance externe après des années de stagnation Quel créatif au monde peut me pondre un logo constitué d'une lettre A de couleur rouge avec l'asssurance qu'aucune société n'exploite un logo similaire? Exemple "Avis". Après la différence, le plus qu'apporte l'agence (ou le graphiste) vient de l'exploitation opérationnele de la nouvelle charte graphique. -------------------- Clown stagiaire. "La première force des emmerdeurs, c'est d'être ponctuels" citation tirée des dialogues du film "la visite"

Bosto Voir le profil	12 Apr 2006, 17:54 Message #65
Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 516 Inscrit : 30 Mar 2005 Lieu : Châtellerault Membre n^o 36 234	On dirait que vous n'avez jamais bossé avec un gros client. Le graphiste est la 1 023è roue de la charette. Bien sur, il a force de proposition mais il a rarement le pouvoir. Le "final cut" est toujours détenu par ceux qui ont Saint Marketing dans la cervelle et qui bien souvent sont atteints de cécité congénitale. Et comme le dit fort justement Luminous : "Après la différence, le plus qu'apporte l'agence (ou le graphiste) vient de l'exploitation opérationnele de la nouvelle charte graphique." -------------------- DA free lance depuis 1995. http://f.bostffocher.free.fr

Guest_Avid_*	13 Apr 2006, 00:29 Message #66
Guests	J'avais fait un article sur le sujet > sur corsaires Mais au delà ce cette histoire, ce genre de mésaventure n'est pas nouvelle :

dezyderio Voir le profil	13 Apr 2006, 06:28 Message #67
Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 917 Inscrit : 16 May 2003 Membre n^o 7 619	CITATION(Bosto @ 12 Apr 2006, 18:54) [snapback]1646366[/snapback] On dirait que vous n'avez jamais bossé avec un gros client. Si, si je te rassure que si Jai eu le plaisir de bosser avec de très gros et aussi des très chiants Ceux qui ont le dernier mot car ils ont le fric, qui en sont conscients et qui en abusent. CITATION(Bosto @ 12 Apr 2006, 18:54) [snapback]1646366[/snapback] Le graphiste est la 1 023è roue de la charrette. Bien sur, il a force de proposition mais il a rarement le pouvoir. Ben la je suis pas daccord, mais bon je ne suis pas graphiste moi CITATION(Bosto @ 12 Apr 2006, 18:54) [snapback]1646366[/snapback] Le "final cut" est toujours détenu par ceux qui ont Saint Marketing dans la cervelle et qui bien souvent sont atteints de cécité congénitale. Ca dépend de la structure de lagence et des gens avec lesquelles tu bosses. -------------------- ////////////////////////// //Hello World!//post-it!// //////////////////////////

MicMic Voir le profil	13 Apr 2006, 22:02 Message #68
Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 450 Inscrit : 19 Dec 2001 Membre n^o 1 649	Un "graphiste", c'est vague. Ca veut tout dire et pas grand chose à la fois... Tantôt il fait partie de l'élite, tantôt c'est l'homme à abattre (surtout ces derniers temps semble-t-il). Je vais caricaturer et jouer un peu la provoc', mais un graphiste qui fait preuve "d'intelligence" et dont la démarche est idéologique voire militante n'a rien à faire en agence : c'est la frustration garantie ! Je me demande même si la notion de "client" n'est pas tout simplement incompatible avec cette espèce malheureusement en voie d'extinction. Voilà pour le compliment. Maintenant il serait bon aussi que ce même graphiste fasse preuve d'un peu d'humilité, parce que si vouloir niveler par le haut et éveiller les esprits du public est une intention tout à fait louable, cela tourne trop souvent à la chasse aux sorcières. "Honte aux graphistes qui osent sortir de telles productions, honte aux clients qui ne nous méritent pas, honte au public qui ne comprend rien..." Soyons clairs : pas question de se résigner pour autant ! D'ailleurs je suis sûr que plus d'un graphiste est "designer le jour" et "militant la nuit", ce qui laisse un peu d'espoir pour l'avenir. -------------------- Élevé au banania et à la pomme.

lau_de_lille Voir le profil	13 Apr 2006, 22:18 Message #69
Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 107 Inscrit : 24 Sep 2003 Lieu : Tours comme mon nom ne l'indique pas Membre n^o 9 816	CITATION(MicMic @ 13 Apr 2006, 23:02) [snapback]1648604[/snapback] Un "graphiste", c'est vague. Ca veut tout dire et pas grand chose à la fois... Tantôt il fait partie de l'élite, tantôt c'est l'homme à abattre (surtout ces derniers temps semble-t-il). Je vais caricaturer et jouer un peu la provoc', mais un graphiste qui fait preuve "d'intelligence" et dont la démarche est idéologique voire militante n'a rien à faire en agence : c'est la frustration garantie ! Je me demande même si la notion de "client" n'est pas tout simplement incompatible avec cette espèce malheureusement en voie d'extinction. Voilà pour le compliment. Maintenant il serait bon aussi que ce même graphiste fasse preuve d'un peu d'humilité, parce que si vouloir niveler par le haut et éveiller les esprits du public est une intention tout à fait louable, cela tourne trop souvent à la chasse aux sorcières. "Honte aux graphistes qui osent sortir de telles productions, honte aux clients qui ne nous méritent pas, honte au public qui ne comprend rien..." Soyons clairs : pas question de se résigner pour autant ! D'ailleurs je suis sûr que plus d'un graphiste est "designer le jour" et "militant la nuit", ce qui laisse un peu d'espoir pour l'avenir. Alors là moi je dis : RESPECT Rien d'autres à ajouter

luminou2 Voir le profil	14 Apr 2006, 00:11 Message #70
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 868 Inscrit : 23 May 2003 Membre n^o 7 731	Les graphistes sont pour moi des professionnels et non des artistes (même lorsqu'ils sont inscrits à la MDA) - ils maîtrisent des outils et techniques spécifiques: logiciels, collages, montages etc... - ils ont des connaissances et des compétences propres: façonnage, histoire de l'art, techniques utilisées - certains sont totalement autodidactes, d'autres ont une solide formation avec des diplômes prestigieux - ils peuvent être généralistes ou spécialisés dans un domaine: web, multimédia, print, photographie ... - ils peuvent être salariés ou indépendants - ils répondent à la demande des clients Bref à mon sens nous ne sommes pas dans le domaine de l'art mais du travail graphique rémunéré. Un "bon" graphiste est pour moi celui qui répond de façon adéquate à son milieu professionnel: - sa société, ses collègues, ses supérieurs, l'esprit de la boite (ou lui même s'il est indépendant) - les clients de sa société à qui il apporte une réponse performante à leurs demandes C'est la raison pour laquelle je me heurte quelques fois aux graphistes et autres DA avec lesquels je travaille, lorquse qu'ils refusent d'aller dans le sens du travail facturable pour partir dans: - des concepts artistiques stériles, en inadéquation avec la demande du client et le public cible - des respects de règles et lois fossiles inutiles issues des beaux arts ou de l'imprimerie nationale - un bâclage des petits boulots "artistiquement" inintéressants A mon niveau de chef de projet j'appelle ça du caprice. Qu'ils soient des "artistes" à part entière me fait grand plaisir et je suis le premier à le reconnaître mais pas sur une opération de marketing opérationnel, un packaging ou une annonce presse. On est hors sujet là non ? Bon pour revenir artificiellement au sujet, lorsqu'une agence ou un graphiste pond un logo similaire à un autre ou même strictement identique, je n'appelle pas ça du plagiat et ce n'est pas de l'Art. Ce logo ne vit pas seule contrairement à une oeuvre d'art, c'est un simple outil de communication d'une marque avec un cahier des charges imposé par le client, les lois et le contexte économique. Ils peuvent se ressembler comme deux voitures, deux brosses à dent, deux tabourets ou deux couteaux... Ce message a été modifié par luminou2 - 14 Apr 2006, 00:13. -------------------- Clown stagiaire. "La première force des emmerdeurs, c'est d'être ponctuels" citation tirée des dialogues du film "la visite"

dezyderio Voir le profil	14 Apr 2006, 10:58 Message #71
Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 917 Inscrit : 16 May 2003 Membre n^o 7 619	CITATION Les graphistes sont pour moi des professionnels et non des artistes (même lorsqu'ils sont inscrits à la MDA) - ils maîtrisent des outils et techniques spécifiques: logiciels, collages, montages etc... - ils ont des connaissances et des compétences propres: façonnage, histoire de l'art, techniques utilisées - certains sont totalement autodidactes, d'autres ont une solide formation avec des diplômes prestigieux - ils peuvent être généralistes ou spécialisés dans un domaine: web, multimédia, print, photographie ... - ils peuvent être salariés ou indépendants - ils répondent à la demande des clients Bref à mon sens nous ne sommes pas dans le domaine de l'art mais du travail graphique rémunéré. - Et alors ? Je vois pas le rapport ? Les artistes peut-être ne gagnent-ils pas de largent avec leur métier ? Ils vivent de lart, de linspiration et de lamour alors ? Tu crois peut-être aussi que les artistes ne font pas de travaux de commande ? Franchement à part le fait quils ne sont pas salariés tu peux appliquer à un artiste chaque point que tu cites plus haut. CITATION C'est la raison pour laquelle je me heurte quelques fois aux graphistes et autres DA avec lesquels je travaille, lorquse qu'ils refusent d'aller dans le sens du travail facturable pour partir dans: - des concepts artistiques stériles, en inadéquation avec la demande du client et le public cible - des respects de règles et lois fossiles inutiles issues des beaux arts ou de l'imprimerie nationale - un bâclage des petits boulots "artistiquement" inintéressants A mon niveau de chef de projet j'appelle ça du caprice. - Ca cest ton avis à toi, généralise pas car cest pas une vérité -------------------- ////////////////////////// //Hello World!//post-it!// //////////////////////////

AbOgA Voir le profil	14 Apr 2006, 11:10 Message #72
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 961 Inscrit : 28 Jan 2004 Membre n^o 13 896	CITATION(luminou2 @ 14 Apr 2006, 01:11) [snapback]1648719[/snapback] C'est la raison pour laquelle je me heurte quelques fois aux graphistes et autres DA avec lesquels je travaille, lorquse qu'ils refusent d'aller dans le sens du travail facturable pour partir dans: - des concepts artistiques stériles, en inadéquation avec la demande du client et le public cible - des respects de règles et lois fossiles inutiles issues des beaux arts ou de l'imprimerie nationale - un bâclage des petits boulots "artistiquement" inintéressants Quand on a été DA en agence avec tous ces petits travers, on se met vite au diapason lorsque l'on devient indépendant et d'un coup les rapports créa/rédac/commerciaux deviennent plus faciles car on uvre tous pour que cela passe du premier coup et que la facture soit réglée le plus vite possible. Si en plus un concept/une créa intelligente l'accompagne, c'est le nirvana mais il ne faut pas se battre contre des moulins à vent. Tout n'a pas la même importance, surtout en MD qui n'est pas le domaine culturel qu'aborde Dezyderio si j'ai bien compris

luminou2 Voir le profil	14 Apr 2006, 11:19 Message #73
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 868 Inscrit : 23 May 2003 Membre n^o 7 731	CITATION(dezyderio @ 14 Apr 2006, 11:58) [snapback]1649105[/snapback] CITATION Les graphistes sont pour moi des professionnels et non des artistes (même lorsqu'ils sont inscrits à la MDA) - ils maîtrisent des outils et techniques spécifiques: logiciels, collages, montages etc... - ils ont des connaissances et des compétences propres: façonnage, histoire de l'art, techniques utilisées - certains sont totalement autodidactes, d'autres ont une solide formation avec des diplômes prestigieux - ils peuvent être généralistes ou spécialisés dans un domaine: web, multimédia, print, photographie ... - ils peuvent être salariés ou indépendants - ils répondent à la demande des clients Bref à mon sens nous ne sommes pas dans le domaine de l'art mais du travail graphique rémunéré. - Et alors ? Je vois pas le rapport ? Les artistes peut-être ne gagnent-ils pas de largent avec leur métier ? Ils vivent de lart, de linspiration et de lamour alors ? Tu crois peut-être aussi que les artistes ne font pas de travaux de commande ? Franchement à part le fait quils ne sont pas salariés tu peux appliquer à un artiste chaque point que tu cites plus haut. Il y a pour moi une nette différence entre: - la création artistique "pure". Les artistes ont leur style, leurs inspiration, créent librement sans contraintes légales ou d'esprit. Leurs clients achètent ces oeuvres telle quelles ou leur demandent de réaliser des séries de la même inspiration. Mais je connais quelques artistes qui n'ont presque jamais vendu d'oeuvres. Comme je le disais, leurs oeuvres vivent par elles mêmes. - Et la production graphique commerciale qui n'est que la création lucrative "d'outils" (logos etc...) selon un cahier des charges contraignant. Ces mêmes outils qui n'ont pour seul objet que de servir une entreprise sur un marché au sens économique du terme. De même, considérez vous un packshot d'une boîte de thon Saupiquet en basse def sur un site de vente en ligne comme une oeuvre d'art parce que le photographe est un photographe créateur adhérent à la MDA? Ce message a été modifié par luminou2 - 14 Apr 2006, 11:25. -------------------- Clown stagiaire. "La première force des emmerdeurs, c'est d'être ponctuels" citation tirée des dialogues du film "la visite"

dezyderio Voir le profil	14 Apr 2006, 11:38 Message #74
Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 917 Inscrit : 16 May 2003 Membre n^o 7 619	CITATION Il y a pour moi une nette différence entre: - les "artistes" qui créent et réalisent aussi du travail de commande. Ils ont leur style, leurs inspiration, créent librement sans contraintes légales ou d'esprit. Leurs clients achètent ces oeuvres telle quelles ou leur demandent de réaliser des séries de la même inspiration. Mais je connais quelques artistes qui n'ont presque jamais vendu d'oeuvres. Comme je le disais, leurs oeuvres vivent par elles mêmes. Eh ben on dirait que tu connais que les “artistes” qui ne vendent pas… Mais ça il y a aussi dans les arts graphiques… les gens qui font des affiches mais qui n’arrivent pas à trouver des missions. Pour un “artiste” c’est pareil. J’ai l’impression que tu parles d’un milieu dont tu connais que des clichées. Il n’y a pas que ceux qui n’arrivent pas et ceux qui exposent à Beaubourg. Il y a aussi ceux qui arrivent juste à vivre de leur art, pas plus que nous, d’autres qui se démerdent plutôt pas mal… On achète tes œuvres sans discuter et te laisse toute liberté quand tu as une certaine notoriété. Mais quand tu es un jeune de 30/40 ans qui n’as pas encore un nom qui pèse mais qui commence un peu à résonner, si une grande société te commande une œuvre d’art car ils ont décidé de faire du mécénat et se faire une bonne image, tu peux très bien avoir des contraintes… Il commence alors un travail qui est proportionnellement aux métiers le même que quand un “artiste/auteur d’œuvres originales graphique” débute sa collaboration avec par exemple un théâtre. Pareil que nous il peut avoir en face un gros con qui donne ces avis sur l’œuvre et qui doivent être respectées car au cas contraire on paye pas… il peux aussi avoir un cahier de charges et un certain budget à respecter… Faut pas se mentir… Les “artistes” qui créent que pour la gloire sans contraintes en liberté total c'est des contes de fées… CITATION - Et la production graphique commerciale qui n'est que la création lucrative "d'outils" (logos etc...) selon un cahier des charges contraignant. Ces mêmes outils qui serviront une entreprise sur un marché au sens économique du terme. - Oui c’est un peu pareil quand une société fait du mécénat… C’est pour l’image de marque et pas pour le plaisir. CITATION De même, considérez vous un packshot d'une boîte de thon Saupiquet en basse def sur un site de vente en ligne comme une oeuvre parce que le photographe est à la MDA? - Je retourne la question : Est-ce que tu considères du coup que la photo ne peux pas être un art car il existe des packshots de boites de thon ? Ce message a été modifié par dezyderio - 14 Apr 2006, 11:50. -------------------- ////////////////////////// //Hello World!//post-it!// //////////////////////////

dominik Voir le profil	14 Apr 2006, 13:05 Message #75
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 877 Inscrit : 11 Sep 2004 Lieu : Villefranche s/Saone (France) Membre n^o 23 459	Juste une intervention, un avis et surtout un constat et je m'en vais ensuite : Je travaille - depuis pas mal d'années maintenant - comme DA/DC pour divers clients (agences ou en directs). Dans tous les cas, en ce moment, c'est hyper galère et chiant. Franchement, je pond un truc génial (c'est mon job ! ) et cela devient une m... infâme à la fin. Je fais des concessions. Certes. Mais c'est surtout la mentalité qui est puante (trop de laisser-faire, un je m'enfoutisme comme jamais, un irrespect du travail d'autrui, bref... ). Et bien le must, je l'ai moi : c'est de bosser pour un autre artiste (de renom, si possible) qui de surcroît a le même feeling que toi. C'est complétement délire. C'est hyper facile, agréable, et ca te remonte drôlement le moral : il accepte tes créas sans broncher car il te fait confiance, il te respecte et respecte ton travail... et finalement, la récompense ultime, ce sont les autres qui te la donnent en te disant : "c'est génial ce que tu as fait pour machin..., je trouce ca chouette,..etc" Car là, c'est bien TON travail pour un CLIENT, certes pas comme les autres, qui est jugé ; ce qui logiquement devrait être le cas plus souvent... mais bon. Généralement ce que tu livres, ce n'est plus ton travail mais celui de gens ou intervenants qui se forcent à se rendre utile là où ce n'est plus le cas. On perd donc du temps, de l'énergie, et de l'efficacité. Je sais pas si je me suis bien fait comprendre... Et le méga pied, pour finir c'est que je suis payé en royalties. Donc, t'as même pas à te battre pour discuter le coût de ta prestation. Tu bosses, tu te fais plaisir et ça tombe en fonction de la qualité de ton job. C'est une liberté rare, presque un confort honteux. Voilà.... bon. Donc pour conclure, je dis OUI, c'est possible de bosser sans contrainte, en toute liberté, juste pour la gloire (ou presque). Je viens de le faire. C'est rare mais alors... quel pied ! Allez courage les zamis. Ce message a été modifié par dominik - 14 Apr 2006, 13:07. -------------------- Dominik MAC PRO + MacBook Pro 2.4Ghz/4Go/750Go + MacBook Pro 2.9Ghz i7/8Go/750Go Photo numérique : NIKON D4s/D3s & FUJI GFX50r/x100s/xPro1/X20/X-T1 + pas mal de cailloux...:)

luminou2 Voir le profil	14 Apr 2006, 13:26 Message #76
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 868 Inscrit : 23 May 2003 Membre n^o 7 731	CITATION(dezyderio @ 14 Apr 2006, 12:38) [snapback]1649169[/snapback] CITATION De même, considérez vous un packshot d'une boîte de thon Saupiquet en basse def sur un site de vente en ligne comme une oeuvre parce que le photographe est à la MDA? - Je retourne la question : Est-ce que tu considères du coup que la photo ne peux pas être un art car il existe des packshots de boites de thon ? Non, je fais une nette distinction entre "la" photographie et "cette" photographie, c'est à dire entre: - le client qui se plie totalement ou presque au style du créa: l'art ou très proche de la notion d'art - le créa qui doit se plier presque intégralement au style de la marque: la production graphique Je connais un artiste qui ne fait que de la peinture à l'huile, des superbes tableaux carrés où il mèle des blancs texturés, de la feuille d'or, à des teintes profonds sur des courbes et des lignes volupteuses, comme des galaxies. - Les mécènes lui ont commandés des toiles à l'huile dans son style avec effectivement des thématiques. - S''il vient travailler à l'agence sur les leaflets de la Société Générale, le catalogue de Carrefour, et le logo d'une marque de barres chocolatées de Nestlé, je ne considère plus qu'il fait de l'art. -------------------- Clown stagiaire. "La première force des emmerdeurs, c'est d'être ponctuels" citation tirée des dialogues du film "la visite"

Bosto Voir le profil	14 Apr 2006, 13:32 Message #77
Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 516 Inscrit : 30 Mar 2005 Lieu : Châtellerault Membre n^o 36 234	Je ne voudrais pas en rajouter mais je suis plutot d'accord avec luminous2.. Allez à mardi, moi je ferme la boutique. -------------------- DA free lance depuis 1995. http://f.bostffocher.free.fr

dezyderio Voir le profil	14 Apr 2006, 14:25 Message #78
Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 917 Inscrit : 16 May 2003 Membre n^o 7 619	CITATION Non, je fais une nette distinction entre "la" photographie et "cette" photographie, c'est à dire entre: - le client qui se plie totalement ou presque au style du créa: l'art ou très proche de la notion d'art - le créa qui doit se plier presque intégralement au style de la marque: la production graphique - Et tu crois pas quil peux avoir des nuances entre les deux ? Et comment tu classes alors des gens comme Jean-Marc Ballé, Matthias CITATION S''il vient travailler à l'agence sur les leaflets de la Société Générale, le catalogue de Carrefour, et le logo d'une marque de barres chocolatées de Nestlé, je ne considère plus qu'il fait de l'art. - Pourquoi ? CITATION Non, je fais une nette distinction entre "la" photographie et "cette" photographie, c'est à dire entre: - le client qui se plie totalement ou presque au style du créa: l'art ou très proche de la notion d'art - le créa qui doit se plier presque intégralement au style de la marque: la production graphique - Et tu crois pas quil peux avoir des nuances entre les deux ? Et comment tu classes alors des gens comme Jean-Marc Ballé, Matthias Schweizer, M/M, Pierre di Sculio, Stefan Sagmeister, eboy, Parra ou Laurent Fetis pour ne citer que les plus connus des graphistes ou des artistes ? CITATION S''il vient travailler à l'agence sur les leaflets de la Société Générale, le catalogue de Carrefour, et le logo d'une marque de barres chocolatées de Nestlé, je ne considère plus qu'il fait de l'art. - Pourquoi ? -------------------- ////////////////////////// //Hello World!//post-it!// //////////////////////////

Yakalo Voir le profil	14 Apr 2006, 14:38 Message #79
Macbidouilleur d'argent ! Groupe : Membres Messages : 648 Inscrit : 8 Feb 2003 Lieu : à un bout du fil Membre n^o 6 062	La propriété intellectuelle, quel vaste débat -------------------- MAC YARD - Qr design MacBook Pro (Retina, 15 pouces, fin 2013)

tiabo Voir le profil	14 Apr 2006, 15:11 Message #80
Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 464 Inscrit : 8 Sep 2004 Membre n^o 23 270	ouille Mal à la tête C'est dur là de prendre position c'est vrai qu'en général dans une créa tu y mets du cur Mais avant toute chose c'est le portefeuille qui prend le dessusComme dailleurs de plus en plus d'"artistes" à qui lon fait des commandes Ils font ce que leur demande de faire le client Avec leur patte Comme un graphiste Bref là pour moi c'est match nul Chaque partie à raison et tord à la foispô simple cette histoire en fait ! Même si je l'avoue je n'ai plus à ce jour la même sensibilité sur mes travaux qu'à mes débuts, ou je versais souvent une petite larme à chaque boulot éjecté par le client -------------------- Mac Gyver de la PAO - diplomage esbricolos 2011 ! Heureux donateur chez la Pomme sur pleins de trucs qui font "BONG" !

dezyderio Voir le profil	14 Apr 2006, 15:59 Message #81
Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 917 Inscrit : 16 May 2003 Membre n^o 7 619	CITATION Comme dailleurs de plus en plus d'"artistes" à qui lon fait des commandes Mais arrêtez de faire comme si cétait qqc de propre à notre époque ! Les artistes ont TOUJOURS travaillé sur commande. Vous croyez peut-être que quand Raphaël Santi ou Michelangelo Benarotti peignaient des chapelles pour le fun ? -------------------- ////////////////////////// //Hello World!//post-it!// //////////////////////////

tiabo Voir le profil	14 Apr 2006, 16:04 Message #82
Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 464 Inscrit : 8 Sep 2004 Membre n^o 23 270	Ah non ? merde moi qui pensai que oui pour le rachat de leur âme perverse -------------------- Mac Gyver de la PAO - diplomage esbricolos 2011 ! Heureux donateur chez la Pomme sur pleins de trucs qui font "BONG" !

Yakalo Voir le profil	14 Apr 2006, 16:10 Message #83
Macbidouilleur d'argent ! Groupe : Membres Messages : 648 Inscrit : 8 Feb 2003 Lieu : à un bout du fil Membre n^o 6 062	Raphaël Santi ou Michelangelo Benarotti ont fait des boites de sardine ? Ce message a été modifié par Yakalo - 14 Apr 2006, 16:10. -------------------- MAC YARD - Qr design MacBook Pro (Retina, 15 pouces, fin 2013)

tiabo Voir le profil	14 Apr 2006, 16:34 Message #84
Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 464 Inscrit : 8 Sep 2004 Membre n^o 23 270	entre autre -------------------- Mac Gyver de la PAO - diplomage esbricolos 2011 ! Heureux donateur chez la Pomme sur pleins de trucs qui font "BONG" !

dezyderio Voir le profil	14 Apr 2006, 16:48 Message #85
Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 917 Inscrit : 16 May 2003 Membre n^o 7 619	Ben fait bien des stylos, des agendas, des casquettes, des t-shirts et pourtant cest un artiste, non ? Bon jessaye pas de prouver que les graphistes sont tous des artistes et que faire des boites de thon cest forcement de lart Cest pas la question. Cest juste que je ne trouve pas ça légitime de se dire que comme cest un catalogue pour Auchan, on a le droit doublier tous ses principes et daccepter de faire de la merde sous prétexte que cest pas de lart ! Je veux pas non plus dire merde au client, on fait ce quon veux car tous les clients sont cons et ils ne comprennent rien à lart. Mais les deux choses peuvent parfaitement coexister : On peux suivre le brief du client dune manière intelligente et y apporter une âme. Cétait même le principe du Bauhaus ! Souvenez vous de vos cours de lhistoire de lart à lécole ! Et me dites pas que cest pas réaliste ! Regardez par exemple le travail quon fait M/M pour lidentité du Palais de Tokyo. Ok, cest dans le domaine de lart. Et Ruedi Mayer qui a fait des superbes catalogues qui sinscrivent dans une contemporanité pour je sais plus quelle chaîne style Monop. Ou encore Stefan Sagmeister et ces rapports annuels qui sont dune qualité graphique irréprochables ! Je veux dire pourquoi on se contenterai dune merde comme le logo de Quark, LCL, SNCF ou encore la Poste, quand on pourrai avoir des merveilles comme faisait Joseph Müller Brockmann ou Herb Lubalin il y a 30/40 ans -------------------- ////////////////////////// //Hello World!//post-it!// //////////////////////////

greg57 Voir le profil Voir les albums	15 Apr 2006, 08:38 Message #86
Modératurc cyclothymique !<br/>Burning Chrome Groupe : Ancien de la team Messages : 3 250 Inscrit : 12 Apr 2005 Lieu : Toulouse Membre n^o 36 979	Dezyderio, c'est un réel plaisir de te lire. Tu m'as donné la peche pour continuer le design de mon rapport annuel -------------------- Grégory Dziedzic, photographe

DefKing Voir le profil	15 Apr 2006, 09:15 Message #87
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 5 725 Inscrit : 5 Oct 2005 Membre n^o 47 298	Je me demanderai toujours pourquoi vous vous excitez sur le logo d'une boîte américaine qui n'est même pas multinationale et qui doit être la 2 500 000e au classement du chiffre d'affaire et qui n'intéresse que 15 000 utilisateurs dans le monde -------------------- Performa 6400, G4 AGP, iMac G5 20", iMac 21,5 core i3 et iBook G4 14".

greg57 Voir le profil Voir les albums	15 Apr 2006, 09:28 Message #88
Modératurc cyclothymique !<br/>Burning Chrome Groupe : Ancien de la team Messages : 3 250 Inscrit : 12 Apr 2005 Lieu : Toulouse Membre n^o 36 979	CITATION(DefKing @ 15 Apr 2006, 09:15) [snapback]1650344[/snapback] Je me demanderai toujours pourquoi vous vous excitez sur le logo d'une boîte américaine qui n'est même pas multinationale et qui doit être la 2 500 000e au classement du chiffre d'affaire et qui n'intéresse que 15 000 utilisateurs dans le monde Mais qu'est-ce que tu racontes ? -------------------- Grégory Dziedzic, photographe

dominik Voir le profil	15 Apr 2006, 13:31 Message #89
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 877 Inscrit : 11 Sep 2004 Lieu : Villefranche s/Saone (France) Membre n^o 23 459	Sur ce que tu dis, je suis pratiquement d'accord avec toi cependant... CITATION(dezyderio @ 14 Apr 2006, 17:48) [snapback]1649616[/snapback] ../..Je veux dire pourquoi on se contenterai d’une merde comme le logo de Quark, LCL, SNCF ou encore la Poste, quand on pourrai avoir des merveilles comme faisait Joseph Müller Brockmann ou Herb Lubalin il y a 30/40 ans… ... sur ce point, je peux te répondre ceci : Tout simplement parcequ'en face de toi, 9 fois sur 10, t'as des em... de première qui bloquent ta créativité - sous le prétexte fallacieux qu'ils savent de quoi ils parlent - et dénaturent ton travail (par critique destructive et non constructive) jusqu'au point où, hélas, par dégoût, t'en arrives à baisser les bras. Et le résultat - dans mon cas - tourne souvent au "minable", au banal. Car en fait, j'ai compris une chose en France : au départ, on veut du "top", mais soit on veut pas le payer, ou bien, c'était une ambition, une envie mais pas la réalité (en gros, ils ou ceux qui les encadrent n'ont pas les c....s pour assumer l'originalité). Pour conclure, mes créas originales sont tops, mais la réalisation finale, après les étapes de maquettes et re-validations tournent au pitoyable. J'ai des tas d'exemples en image dans divers domaines (20 ans de job, ça en fait des exemples) [EDIT] Y'a même des fois, j'en suis arrivé à refaire exactement le même boulot que précédemment à force de modifications diverses (crea - 1)... tout cela pour çà, je te jure, y'a de quoi parfois en perdre la foi ! (ca rime) Ce message a été modifié par dominik - 15 Apr 2006, 13:45. -------------------- Dominik MAC PRO + MacBook Pro 2.4Ghz/4Go/750Go + MacBook Pro 2.9Ghz i7/8Go/750Go Photo numérique : NIKON D4s/D3s & FUJI GFX50r/x100s/xPro1/X20/X-T1 + pas mal de cailloux...:)

luminou2 Voir le profil	15 Apr 2006, 14:36 Message #90
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 868 Inscrit : 23 May 2003 Membre n^o 7 731	Dominik, lorsque tu dis "les emmerdeurs" je suppose que ce sont les clients et les chefs de projet en agence ? Il ne faut pas oublier que - nous chefs de projet n'avons pas les mêmes objectifs et contraintes que les créa, - le client (et sa hierarchie) n'a pas non plus les mêmes objectifs et contraintes - ce que l'équipe graphique crée, même si c'est génial, est soumis à l'approbation de tout un réseau d'intervenants en interne et en externe - les impératifs et contraintes peuvent évoluer Exemple pour une opération trade estivale qui doit être lancée le 1er Juillet: Le créa me propose un méga concept sur fond bleu en quadri + pantone métal en 6e coul + vernis sélectif, je vais l'accepter, demander quelques petites modifs et la présenter au client. En parralèle je demande des devis en Quadri et Quadri+1 coul avec l'option vernis UV ou vernis Sélectif. Le client va me faire son débrief: 1- la dernière op avec une coul argent a été un flop car le ton métal a déteint sur les docs et dans les poches des clients 2- le coût du vernis sélectif est hors de son budget 3- Pour 2006, le groupe va réserver les fonds bleus à sa communication corporate donc il faut trouver une autre couleur 4- dans ce concept graphique, on ne reconnaît plus le logo de la marque noyé dans la créa 5- finalement l'Opération se fait en Co-branding, il faut rajouter un bandeau rose pour leur partenaire 6- on rajoute un jeux concours donc il faut intégrer dans la créa une page de règlement Là je reviens vers mon équipe de chefs de projets, nous rédigeons un débrief pour le créatif en lui demandant de refondre son concept ou d'en trouver un nouveau sur ces nouvelles bases. Il n'est pas content et c'est légitime mais que puis-je faire? Donc nous repartons pour un tour, tout en sachant que les délais et le budget sont toujours aussi serrés. Le créa me pond un autre concept super sympa[b], sur fond de velour rose avec un peliculage mat ce qui a l'avantage de fondre le bandeau rose du partenaire dans un ensemble harmonieux. Rebelote, le client le trouve aussi génial mais : - leur direction ne veut pas que nous utilisions le rose pour une gamme de produits pour homme - nous apprends que le groupe a une nouvelle charte qui implique d'ajouter le logo du groupe, certes superbe et créé par Lubalin, mais à avec l'obligation de le mettre en bas à droite au dessus du bandeau rose du partenaire de l'OP. - il nous oblige à ajouter un produit de la catégorie "vins et spiritueux" dans l'une des composante de l'opération, donc il faut rajouter sur tous les docs en gros la mention "l'alcool nuit à la santé, à consommer avec modération". - Carrefour a été consulté et nous dit qu'il refusera d'installer les bandeaux et les urnes car il y aura déjà une OP d'un concurrent dans le même rayon à la même période, et que tous les éléments de l'opération doivent porter le logo Carrefour. Là je reviens voir le créa avec un débrief...Il devient vert pomme et me parle d'art, de respect de son concept... je le comprends mais que puis-je faire d'autre? Dans 1 mois tout doit être chez l'imprimeur, je dois respecter la loi, mes contraintes financières et celles du client.... la charte groupe du client, ce qu'il a négocié avec ses partenaires, le réseau de distributeurs. Ce message a été modifié par luminou2 - 15 Apr 2006, 14:41. -------------------- Clown stagiaire. "La première force des emmerdeurs, c'est d'être ponctuels" citation tirée des dialogues du film "la visite"

AbOgA Voir le profil	15 Apr 2006, 17:55 Message #91
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 961 Inscrit : 28 Jan 2004 Membre n^o 13 896	luminou2, tu viens d'écrire une semaine type de ma vie coté créa. Heureusement, il est des fois où tout ne se passe pas ainsi mais c'est vrai que c'est quand même la majorité des cas, il faut faire avec la réalité des marchés ou faire autre chose.

luminou2 Voir le profil	15 Apr 2006, 19:09 Message #92
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 868 Inscrit : 23 May 2003 Membre n^o 7 731	CITATION(AbOgA @ 15 Apr 2006, 18:55) [snapback]1650984[/snapback] luminou2, tu viens d'écrire une semaine type de ma vie coté créa. Heureusement, il est des fois où tout ne se passe pas ainsi mais c'est vrai que c'est quand même la majorité des cas, il faut faire avec la réalité des marchés ou faire autre chose. Oui, hureusement il arrive que le client flashe sur la créa et donne carte blanche ! Et il faut savoir que ce n'est pas unilatéral: si un graphiste se doit d'acccepter ces aléas, un chef de projet se doit de vendre le travail de son graphiste. -------------------- Clown stagiaire. "La première force des emmerdeurs, c'est d'être ponctuels" citation tirée des dialogues du film "la visite"

MicMic Voir le profil	15 Apr 2006, 21:03 Message #93
Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 450 Inscrit : 19 Dec 2001 Membre n^o 1 649	CITATION(dezyderio @ 14 Apr 2006, 15:48) [snapback]1649616[/snapback] Bon jessaye pas de prouver que les graphistes sont tous des artistes et que faire des boites de thon cest forcement de lart Cest pas la question. Cest juste que je ne trouve pas ça légitime de se dire que comme cest un catalogue pour Auchan, on a le droit doublier tous ses principes et daccepter de faire de la merde sous prétexte que cest pas de lart ! Je veux pas non plus dire merde au client, on fait ce quon veux car tous les clients sont cons et ils ne comprennent rien à lart. Ca me rappelle un débat sur le logo de La Poste qui s'est résumé à une diatribe endiablée à l'encontre des designers "responsables" de cette identité visuelle. Mais qui nous dit que ces derniers sont contents du choix final ?? Qui nous dit qu'ils ont "oublier leurs principes" et les principes du métier ? CITATION(dezyderio @ 14 Apr 2006, 15:48) [snapback]1649616[/snapback] Mais les deux choses peuvent parfaitement coexister : On peux suivre le brief du client dune manière intelligente et y apporter une âme. J'ose espérer que les graphistes qui ont planché sur les logos conspués récemment seront d'accord avec ça. Et j'ose même penser qu'il y a eu de bien meilleures propositions dans le lot des recherches. Mais qui a eu le fin mot de l'histoire ? Le client. Ce client là. Heureusement, ils ne sont pas tous comme ça. Heureusement, certains clients sont au fait des tenants et des abouissants de la création graphique. Heureusement, il y en a qui font encore confiance au(x) graphiste(s) sans avoir besoin de longs discours fumeux et autres "précos" pour apprécier et reconnaître le travail fourni. -------------------- Élevé au banania et à la pomme.

JiP Voir le profil	27 May 2006, 14:39 Message #94
Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 171 Inscrit : 20 Aug 2005 Lieu : Suisse Membre n^o 44 171	Quark a changé de logo http://euro.quark.com/fr/ -------------------- iMac Core 2 Duo 20" - 2.4 GHz - 320 Go - Mac OS 10.4.10 HP PSC 2610 - iPod Photo 20 Go - Wacom Graphire4 A5 iMac G3 Bondi Blue Mon site

Cri-cri Voir le profil	27 May 2006, 16:26 Message #95
Champollion 2k5 Groupe : Modérateurs Messages : 7 009 Inscrit : 15 Jun 2003 Lieu : ...partout et nulle part... Membre n^o 8 070	Eh, faudrait peut-être te réveiller, cela fait deux pages que ce topic parle de ça (à partir de la moitié du topic, à ce post, en fait). Et oui, deux changements de logo en 6 mois avec 2 plagiats, ils sont forts chez Quark -------------------- MacBook Pro 16" M4 Max 64Go/4To Sequoia Don't believe anything you read on the net. Except this. Well, including this, I suppose (Douglas Adams) Perhaps the answer to the question lies in the question (Police Me - Tori Amos)

JiP Voir le profil	27 May 2006, 17:12 Message #96
Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 171 Inscrit : 20 Aug 2005 Lieu : Suisse Membre n^o 44 171	CITATION Eh, faudrait peut-être te réveiller, cela fait deux pages que ce topic parle de ça (à partir de la moitié du topic, à ce post, en fait). -------------------- iMac Core 2 Duo 20" - 2.4 GHz - 320 Go - Mac OS 10.4.10 HP PSC 2610 - iPod Photo 20 Go - Wacom Graphire4 A5 iMac G3 Bondi Blue Mon site

Guest_Avid_*	29 May 2006, 13:45 Message #97
Guests	JiP, tu ne lis pas Corsaires ?

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