L’arrière goût amer de LaFraise.

[shaddock]

Il est en général de bon ton dans la presse informatique de saluer la réussite exemplaire de ce « créateur » de Tshirt français http://www.Lafraise.com, sympa au demeurant (défenseur du commerce équitable...), qui s’est taillé en peu de temps une jolie place dans le domaine du commerce en ligne à partir d’une idée toute simple (venant de l’ouest comme d’hab : http://www.threadless.com/).

C’est bien foutu, agréable, cool, branché, djeune et pis comme Andy Warhol le prédisait :n’importe quel péquin peut ainsi avoir droit à ses quelques minutes de gloire cybernétique planétaire.

-« Hey ! Shaddock, jte vois venir »-
pensez-vous déjà ,
-« … tu vas encore râler, faudrait te résoudre enfin au fait que t’es devenu un vieux con… regarde bien, c’est relax ce site, on est entre chouettes copains de la communauté des accros de l’ ADSL, des mordus d’art tribal et de tatoos, de surfeur et autres freerider déjantés aux langages cryptés qui taquinent du dessin vectoriel juste pour la cause »-

Vous aurez raison : Mr Lafraise est un mec cool, mais aussi très malin, et moi… un vieux con.
Et en effet, le principe du site est transparent, limpide et personne ne contraint quiconque à participer.

-« Yooo! c’est hypercoool mec !, t’as pas mordu le concept megaconvivial de l’échange…
Ecoute guy, tu fais un mickey !, enfin plein de mickeys, des tas de mickeys que t’envois à LaFraise.
Après tous les potes du web papotent entre eux, t’attribuent une note et si ton projet passe la barre, tu gagnes le gros lot, on imprime ta supercréa sur le Tshirt, ouai, jt'assure, c'est géant et tu peux ensuite frimer avec les copines… juste tu fais une facture forfaitaire de cession de droit pour le Tshirt et même qu’on te file 300 balles!!! keske tu dis là, hein, hein?».-

-« Ben je dirai : combien d’exemplaires et le dessin est utilisé combien de temps ? »-

-« …tain Shaddock, grave ce que t’es relou !!!»-

Waip Mr LaFraise.com est un génie, parce qu'avoir un studio de création aussi diversifié, une masse de personnel qui gratte 24/24 h pour rien ou presque, sans payer de charges, bénéficier d’une étude de marché en temps réel appuyé sur le travail réalisé dans la joie par des centaines de blaireaux analphabêtes (ben ouai !, je suis de mauvais poil) qui jamais ne se posent la moindre question de fond… y a pas à dire : c’est du Grand Art.

D’ailleurs les potes : vous allez pouvoir vous faire mettre encore plus largement, l’affaire devient plus organisé et comme le réservoir des décérébrés est sans fond, ça va payer gros et donner plein d’idées de développements possibles, voir ici...

http://www.vnunet.fr/actualite/tpepme_-_bu...que/20050728003

Là-dessus je vais déclarer ma TVA... je suis vraiment un vieux con et fier de l'être.

Bonjour chez vous

Ce message a été modifié par shaddock - 7 Aug 2005, 12:06.

[bone]

keski se passe shaddock? un de tes design n'a pas été pris c'est pour ca que t'es pas content ?

[shaddock]

keski se passe shaddock? un de tes design n'a pas été pris c'est pour ca que t'es pas content ?
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C'est ce que tu penses ?... aller, tu peux faire mieux, même s'il fait chaud ;>))

keski se passe shaddock? un de tes design n'a pas été pris c'est pour ca que t'es pas content ?
[right][snapback]1267826[/snapback][/right]

Aller pour aider les paresseux qui lisent pas le link en entier:
http://www.vnunet.fr/actualite/tpepme_-_bu...que/20050728003

"En juin dernier, Lafraise.com a vendu près de 1 800 articles pour un chiffre d’affaires total de 44 000 euros. Il compte à ce jour près de 13 000 clients ayant passé au moins une commande".

Chercher l'erreur ???

Ça va mieux comme ça ?

[Furby]

Et dans le contrat que tu as signé avec lui, tu lui cède les droits de manière illimitée ?

Aucun pourcentage des gains à la vente ?

[shaddock]

Et dans le contrat que tu as signé avec lui, tu lui cède les droits de manière illimitée ?

Aucun pourcentage des gains à la vente ?
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Un petit effort : faut voir le site et lire l'article ;>)))

[Furby]

Et dans le contrat que tu as signé avec lui, tu lui cède les droits de manière illimitée ?

Aucun pourcentage des gains à la vente ?
[right][snapback]1267838[/snapback][/right]

Un petit effort : faut voir le site et lire l'article ;>)))
[right][snapback]1267847[/snapback][/right]

J'ai lu l'article, j'ai même jeté un oeil sur le contrat.

l'article 2 : ... LE PRESTATAIRE conservera l’ensemble des droits découlant de la propriété
intellectuelle, le présent contrat ne pouvant être en aucun cas considéré comme un
contrat de cession de droit d’auteur. ... permet peut être de revenir sur la cession des droits.

par contre l'article 2 dit aussi : ... LA FRAISE pourra à compter de ce jour exploiter les éléments graphiques fournis par le PRESTATAIRE en vue de réaliser des T-Shirts, et autres équipements de la personne à destination de tout pays sans exclusion ni réserve. ...

? et autres équipements de la personne ... ça ne veut rien dire !!

Le numéro de SIREN sur le contrat ne semble pas valable ... le contrat est peut être caduque ...

Egalement si tu n'a pas paraphé la première page, tu n'es pas sensé avoir accepté ces articles qui indique l'ampleur de l'exploitation ...

Ce message a été modifié par Furby - 6 Aug 2005, 16:57.

[klicklak]

Il est en général de bon ton dans la presse informatique de saluer la réussite exemplaire de ce « créateur » de Tshirt français http://www.Lafraise.com, sympa au demeurant (défenseur du commerce équitable...), qui s’est taillé en peu de temps une jolie place dans le domaine du commerce en ligne à partir d’une idée toute simple (venant de l’ouest comme d’hab : http://www.threadless.com/).../...
[right][snapback]1267816[/snapback][/right]

D'abord pour le lien, sans la parenthèse c'est mieux :

http://www.threadless.com/

Pour réagir, j'aimerais pas avoir 13000 clients et seulement 1800 commandes...

C'est juste une faute de frappe, 1300 clients surement... Non ?

K

Ce message a été modifié par klicklak - 6 Aug 2005, 16:56.

[shaddock]

Et dans le contrat que tu as signé avec lui, tu lui cède les droits de manière illimitée ?

Aucun pourcentage des gains à la vente ?
[right][snapback]1267838[/snapback][/right]

Un petit effort : faut voir le site et lire l'article ;>)))
[right][snapback]1267847[/snapback][/right]

J'ai lu l'article, j'ai même jeté un oeil sur le contrat.

l'article 2 : ... LE PRESTATAIRE conservera l’ensemble des droits découlant de la propriété
intellectuelle, le présent contrat ne pouvant être en aucun cas considéré comme un
contrat de cession de droit d’auteur. ... permet peut être de revenir sur la cession des droits.

par contre l'article 2 dit aussi : ... LA FRAISE pourra à compter de ce jour exploiter les éléments graphiques fournis par le PRESTATAIRE en vue de réaliser des T-Shirts, et autres équipements de la personne à destination de tout pays sans exclusion ni réserve. ...

? et autres équipements de la personne ... ça ne veut rien dire !!
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C'est bon, là t'as mordu le concept, et c'est pas parce qu'un mec a une bonne idée que faut pas mettre le doigt sur l'arnaque que personne ne relève jamais (il est trop trop cool LaFraise).
Là j'ai pas le temps de chercher mais dans la loi sur la propriété artistique, un article dit quelque chose du genre: "...un auteur a droit à une rétribution proportionnelle au produit de l’œuvre".

Ce message a été modifié par shaddock - 6 Aug 2005, 18:30.

[Furby]

C'est bon, là t'as mordu le concept, et c'est pas parce qu'un mec a une bonne idée que faut pas mettre le doigt sur l'arnaque que personne ne relève jamais (il est trop trop cool LaFraise).
Là j'ai pas le temps de chercher mais dans la loie sur la propriété artistique, un article dit quelque chose du genre: "...un auteur a droit à une rétribution proportionnelle au produit de l’œuvre".
[right][snapback]1267875[/snapback][/right]

Je pense qu'il faut faire comme lui, au bluff, négocier 5% sur le prix de ventes hors taxes .. si la négo se passe bien tu auras 3%, sinon tu lui explique que son contrat n'est pas conforme et que le tribunal se fera une joie de traiter cet abus.

[jaks]

c'est une idée que j'ai lancée sur mon forum, faut-il boycotter ce genre de site? http://www.trihst.net dans "concours permanents".

[shaddock]

c'est une idée que j'ai lancée sur mon forum, faut-il boycotter ce genre de site? http://www.trihst.net dans "concours permanents".
[right][snapback]1268062[/snapback][/right]

Très intéressant, ça confirme ce que je pense, a savoir:
Ce système "à la bonne franquette" soigneusement entretenu façon fanzine exploite la sincérité et la naïveté de ceux qui s'y prêtent sans réfléchir aux conséquences et à leur responsabilité collective (et oui... les grands mots).

Quand ça commence à virer gros bizeness international et gros fric (voir le deal LaFraise / Celio), si les intentions de LaFraise.com sont honnêtes et également sincères (on peut supposer après tout que ces joyeux drilles soient dépassés par leur succès), alors en changeant de braquet, il faut normaliser la règle du jeu avant de parler de la charte éthique du partenaire U.S. et rétribuer les créateurs à hauteur des bénéfices engrangés.

Voici ce que dit la loi sur le droit de suite:

2-2 - Le droit de suite
Le droit de suite est un droit qui bénéficie exclusivement aux auteurs d’œuvres graphiques ou plastiques. Ces auteurs disposent du droit inaliénable de participer au produit de la vente de leurs œuvres faites aux enchères publiques ou par l’intermédiaire d’un commerçant (CPI, art, L.122-8). Le montant de ce droit est de 3%, il est prélevé sur le prix de vente publique de l’œuvre. Le droit de suite est applicable dès que la vente atteint le prix de 100 Francs (15 euros 24).

Ici:
http://www.culture.gouv.fr/culture/infos-p...roits/index.htm

Donc si Lafraise.com a la pureté juvénile qu'il prétend, il devrait jouer le jeu de la transparence et se mettre en accord avec ses principes... humanistes et la loi, tout simplement.

Ce message a été modifié par shaddock - 7 Aug 2005, 13:56.

[Furby]

Donc si Lafraise.com a la pureté juvénile qu'il prétend, il devrait jouer le jeu de la transparence et se mettre en accord avec ses principes... humanistes et la loi, tout simplement.
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Le gérant de LaFraise.com a peut être démarré sur une idée toute simple mais son objectif est avant tout financier, sinon pourquoi vendre un tee shirt 22 euros ... et puis vous croyez que c'est Célio qui s'est rapproché de lui ? non faut arrêter de rêver les gars, les affaires sont les affaires ... il y en a qui crééent, qui conceptualisent et d'autres qui mettent en relation les gens et qui signent les contrats. Chacun son business !!

[shaddock]

Donc si Lafraise.com a la pureté juvénile qu'il prétend, il devrait jouer le jeu de la transparence et se mettre en accord avec ses principes... humanistes et la loi, tout simplement.
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Le gérant de LaFraise.com a peut être démarré sur une idée toute simple mais son objectif est avant tout financier, sinon pourquoi vendre un tee shirt 22 euros ... et puis vous croyez que c'est Célio qui s'est rapproché de lui ? non faut arrêter de rêver les gars, les affaires sont les affaires ... il y en a qui crééent, qui conceptualisent et d'autres qui mettent en relation les gens et qui signent les contrats. Chacun son business !!
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euh, oui... et alors ???

[Furby]

Quelques infos intéressantes ... certains journalistes le prennent pour un jeune autodidacte ... lisez plutôt cet article :

CODE

"
D’abord destinés aux informaticiens, friands de logos et de slogans, les T-shirts sérigraphiés créés par LaFraise.com s’adressent dorénavant à tous les utilisateurs d’internet.

LaFraise.com vend des t-shirts sérigraphiés dans tous les pays européens francophones, voir en Amérique. C’est Patrice Cassard qui derrière ce fructueux commerce. Installé dans son appartement stéphanois, cet informaticien de 33 ans a créé sa boutique sur le net en mars 2004. Depuis, il ne touche plus terre. Les blogs y sont pour beaucoup. Ces pages de commentaires personnels, sur lesquelles le jeune chef d’entreprise a expliqué au fil des jours sa démarche de création (avec un capital de 10 000 euros en poche), « ont permis d’humaniser la boutique en ligne », explique-t-il. Et don d’encourager les surfers à commander à distance.

L’affaire est lucrative puisque le jeune web designer, qui travaille seul, comptabilise un millier de ventes par mois. Soit un CA mensuel de 20 000 euros dont il dégage « un salaire raisonnable », selon lui. Et s’il a débuté avec une cible très restreinte, les informaticiens, pour lesquels il faisait imprimer des dessins ou des slogans qu’eux seuls comprennent (...), M. Cassard change de cible. Dés le 1er mars, il s’adressera à la large communauté des bloggers et autres usagers d’internet. Pour fideliser ses clients, il leur offre des produits de qualité : fabriqués en Amérique les t-shirts sont mieux taillés. Finis les t-shirts classiques, très larges, fabriqués en Asie. Mais ce qui lui importe le plus, c’est de proposer ce qu’il aime : des visuels purement graphiques, comiques, faisant éventuellement passer des petits messages. Les dessinateurs lui font des propositions en ligne, les visiteurs votent et Patrice Cassard se charge de la sélection finale.

Il rémunère alors le concepteur de 300 euros par dessin.
Avec cette nouvelle cible, il pense continuer de vendre autant de t-shirts qu’avant, sans diversifier son offre : « sur internet, c’est différent d’une boutique. Avoir un seul produit ne choque pas. En plus, le t-shirt, c’est pratique, il ne subit pas la mode comme les autres produits, et c’est facile à expédier, car le produit n’est pas lourd et pas périssable ». Prochainement, son beaux-frères complétera la gamme avec des t-shirts pour enfants. Belle affaire de famille.



CAROLE MONTIGNY
Petites Affiches de la Loire N°267
"

Je n'approuve pas ses pratiques envers les créatifs mais son idée est bonne et il mérite le succès de son entreprise ... le seul truc c'est qu'il aurait pu mieux le partager

[shaddock]

Quelques infos intéressantes ... certains journalistes le prennent pour un jeune autodidacte ... lisez plutôt cet article :

CODE

"
D’abord destinés aux informaticiens, friands de logos et de slogans, les T-shirts sérigraphiés créés par LaFraise.com s’adressent dorénavant à tous les utilisateurs d’internet.

LaFraise.com vend des t-shirts sérigraphiés dans tous les pays européens francophones, voir en Amérique. C’est Patrice Cassard qui derrière ce fructueux commerce. Installé dans son appartement stéphanois, cet informaticien de 33 ans a créé sa boutique sur le net en mars 2004. Depuis, il ne touche plus terre. Les blogs y sont pour beaucoup. Ces pages de commentaires personnels, sur lesquelles le jeune chef d’entreprise a expliqué au fil des jours sa démarche de création (avec un capital de 10 000 euros en poche), « ont permis d’humaniser la boutique en ligne », explique-t-il. Et don d’encourager les surfers à commander à distance.

L’affaire est lucrative puisque le jeune web designer, qui travaille seul, comptabilise un millier de ventes par mois. Soit un CA mensuel de 20 000 euros dont il dégage « un salaire raisonnable », selon lui. Et s’il a débuté avec une cible très restreinte, les informaticiens, pour lesquels il faisait imprimer des dessins ou des slogans qu’eux seuls comprennent (...), M. Cassard change de cible. Dés le 1er mars, il s’adressera à la large communauté des bloggers et autres usagers d’internet. Pour fideliser ses clients, il leur offre des produits de qualité : fabriqués en Amérique les t-shirts sont mieux taillés. Finis les t-shirts classiques, très larges, fabriqués en Asie. Mais ce qui lui importe le plus, c’est de proposer ce qu’il aime : des visuels purement graphiques, comiques, faisant éventuellement passer des petits messages. Les dessinateurs lui font des propositions en ligne, les visiteurs votent et Patrice Cassard se charge de la sélection finale.

Il rémunère alors le concepteur de 300 euros par dessin.
Avec cette nouvelle cible, il pense continuer de vendre autant de t-shirts qu’avant, sans diversifier son offre : « sur internet, c’est différent d’une boutique. Avoir un seul produit ne choque pas. En plus, le t-shirt, c’est pratique, il ne subit pas la mode comme les autres produits, et c’est facile à expédier, car le produit n’est pas lourd et pas périssable ». Prochainement, son beaux-frères complétera la gamme avec des t-shirts pour enfants. Belle affaire de famille.



CAROLE MONTIGNY
Petites Affiches de la Loire N°267
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Je n'approuve pas ses pratiques envers les créatifs mais son idée est bonne et il mérite le succès de son entreprise ... le seul truc c'est qu'il aurait pu mieux le partager 
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Absolument d'accord, ce succès lui appartient, mais est également le produit du travail de création des auteurs.
De toute façon il n'y a pas à tergiverser, ces pratiques sont hors la loi, si la bonne foi est réelle il faut normaliser, ce sera EQUITABLE pour les parties.
Sinon, le premier créatif qui ira en justice pour faire valoir LE DROIT gagnera le procès et ça sera mauvais pour le business.

Il doit y avoir d'autres façons de faire, avant d'en arriver là, non ?

Ce message a été modifié par shaddock - 7 Aug 2005, 15:14.

[Arno]

Tout à fait d'accord, mais attention le droit de suite ce n'est pas ce que tu dis, c'est une rémunération qui revient à l'auteur ou à ses ayants-droit lors d'une cession d'une œuvre originale (tableau, tirage photo, ...) ayant déjà été acquise.
Ceci n'enlève en rien l'arnaque et il suffit de prévenir les sociétés d'auteur qui remettront de l'ordre là dedans ... si la société existe et est de droit européen.
Tant qu'il y aura des gogos qui participeront à ce genre de truc, il y a aura des gens pour en profiter, c'est pareil avec les pseudo-agence photo !

R@+

[Guest_Avid_*]

Salut,

Quand on s'intéresse au "cas La Fraise", ne surtout pas oublier le cas > Loic Le Meur... ça permet, à défaut de tout comprendre, de mieux cerner certaines raisons du succès.

Une fois sur le blog de ce dernier, tapez "La Fraise" dans le champ "Recherche Google sur ce blog:"...

Ce message a été modifié par Avid - 6 Aug 2005, 23:32.

[>Loïc<]

Je partage plutôt ton point de vue Shaddock.
Et en plus on pourrait ajouter à çà, au delà de la loi et du droit d'auteur, l'éthique.
Pardon, j'ai dit un gros mot. Pendat ce temps, les financiers travaillent et ne s'emmerdent pas avec les gros mots.

[shaddock]

Quelques infos intéressantes ... certains journalistes le prennent pour un jeune autodidacte ... lisez plutôt cet article :

CODE

"
D’abord destinés aux informaticiens, friands de logos et de slogans, les T-shirts sérigraphiés créés par LaFraise.com s’adressent dorénavant à tous les utilisateurs d’internet.

LaFraise.com vend des t-shirts sérigraphiés dans tous les pays européens francophones, voir en Amérique. C’est Patrice Cassard qui derrière ce fructueux commerce. Installé dans son appartement stéphanois, cet informaticien de 33 ans a créé sa boutique sur le net en mars 2004. Depuis, il ne touche plus terre. Les blogs y sont pour beaucoup. Ces pages de commentaires personnels, sur lesquelles le jeune chef d’entreprise a expliqué au fil des jours sa démarche de création (avec un capital de 10 000 euros en poche), « ont permis d’humaniser la boutique en ligne », explique-t-il. Et don d’encourager les surfers à commander à distance.

L’affaire est lucrative puisque le jeune web designer, qui travaille seul, comptabilise un millier de ventes par mois. Soit un CA mensuel de 20 000 euros dont il dégage « un salaire raisonnable », selon lui. Et s’il a débuté avec une cible très restreinte, les informaticiens, pour lesquels il faisait imprimer des dessins ou des slogans qu’eux seuls comprennent (...), M. Cassard change de cible. Dés le 1er mars, il s’adressera à la large communauté des bloggers et autres usagers d’internet. Pour fideliser ses clients, il leur offre des produits de qualité : fabriqués en Amérique les t-shirts sont mieux taillés. Finis les t-shirts classiques, très larges, fabriqués en Asie. Mais ce qui lui importe le plus, c’est de proposer ce qu’il aime : des visuels purement graphiques, comiques, faisant éventuellement passer des petits messages. Les dessinateurs lui font des propositions en ligne, les visiteurs votent et Patrice Cassard se charge de la sélection finale.

Il rémunère alors le concepteur de 300 euros par dessin.
Avec cette nouvelle cible, il pense continuer de vendre autant de t-shirts qu’avant, sans diversifier son offre : « sur internet, c’est différent d’une boutique. Avoir un seul produit ne choque pas. En plus, le t-shirt, c’est pratique, il ne subit pas la mode comme les autres produits, et c’est facile à expédier, car le produit n’est pas lourd et pas périssable ». Prochainement, son beaux-frères complétera la gamme avec des t-shirts pour enfants. Belle affaire de famille.



CAROLE MONTIGNY
Petites Affiches de la Loire N°267
"

Je n'approuve pas ses pratiques envers les créatifs mais son idée est bonne et il mérite le succès de son entreprise ... le seul truc c'est qu'il aurait pu mieux le partager 
[right][snapback]1268091[/snapback][/right]

En relisant les Post, je met le doigt sur ton conditionnel: "il aurait pu mieux le partager"
La réalité à faire valoir c'est qu'il "DOIT" ou "DEVRA" être "équitable" (c'est tendance), même rétroactivement car ces pratiques et conditions de rétribution sont "hors la loi"...
Je pense d'ailleurs que je vais signaler au Boss de LaFraise l'existence de ce débat concernant sa boîte et de venir ici participer à la discussion, ça serait plus sain.

S'il pense ce qu'il prétend, il devrait (ou devra ??? ;>)) rectifier le tir sans coup férir ou se faire allumer un jour ou l'autre.
En effet LaFraise.com met en avant (pour des raisons de marketing mais à priori non moins honorable dans l'intention) la Charte Ethique de son honorable fournisseur californien dont voici la conclusion:

«American Apparel pense que le commerce devrait être conçu selon le modèle proposé par le philosophe Paul Hawken, qui a écrit ceci : " Le but ultime du commerce n'est pas, ou ne devrait pas être, simplement de faire de l'argent. le but du commerce est d'améliorer le bien-être général de l'humanité à travers les services, l'invention créatrice et la déontologie. " Enfin, notre entreprise pratique l'activisme social et croît que le commerce peut véhiculer des changements sociaux. Nous voulons montrer qu'une entreprise peut servir de modèle à suivre dans le domaine de l'industrie et des politiques déontologiques».

Texte complet ici:
http://www.lafraise.com/faq.php#1

C'est vraiment croustillant et tristement désopillant quand on met cette profession de foi citée en exemple en regard des pratiques effectives... et revendiquées avec un grand applomb (dicté par l'ignorance ???) de LaFraise.com

Donnons lui le bénéfice du doute mais ne laissons pas proliférer ce genre de fonctionnement qui se généralise très dangereusement.

Si LaFraise.com associe les auteurs au produit des ventes, alors là, oui, vraiment ça sera une boîte "mégacool" ou disons vraiment humaniste.
Ça se saura, ça buzzera sur le Net, son efficace marketing en sera renforcé, les Tshirt seront encore plus chouettes et il en vendra encore plus pour le bénéf bien compris de tous les acteurs et auteurs encore plus motivés qui produiront des merveilles.

Ce message a été modifié par shaddock - 7 Aug 2005, 15:16.

[1uv]

shaddock :

.""Je pense d'ailleurs que je vais signaler au Boss de LaFraise l'existence de ce débat concernant sa boîte et de venir ici participer à la discussion, ça serait plus sain."


indispensable

[Furby]

Je ne connais pas ton expérience professionnelle Shaddock, mais je te conseillerais d'abord de discuter avec le gérant de LaFraise.com car notre discussion ici pourrait le servir ou même te déservir si jamais l'affaire devenait plus délicate.

Le pouvoir de l'argent et des contacts est malheureusement souvent plus fort que la loi ...

[shaddock]

Je partage plutôt ton point de vue Shaddock.
Et en plus on pourrait ajouter à çà, au delà de la loi et du droit d'auteur, l'éthique.
Pardon, j'ai dit un gros mot. Pendat ce temps, les financiers travaillent et ne s'emmerdent pas avec les gros mots.
[right][snapback]1268220[/snapback][/right]

L'éthique, c'est en général ceux qui en parlent le plus qui la mette le moins en pratique.
Ethique rime souvent avec "nique".
Je rêve d'un monde de partage idéal, mais pour la rime en "ique"... c'est utopique. ;>)
La réalité malheureusement c'est que seul compte le rapport de force, toujours et sans exception.
Et que les auteurs et créateurs isolés sont toujours perdant à ce jeux là.

C'est paradoxal en France ou nous avons les lois des plus favorables protégeant les auteurs, basées sur une approche humaniste du droit («L'auteur jouit du droit imprescriptible et inaliénable d'exploiter son œuvre»), beaucoup plus favorable aux créateurs que l'approche anglo-saxone férocement «libérale» du Copyright.
Paradoxalement encore, on dirait que les auteurs (Illustrateurs, graphistes, et créatifs de tout poil) s'en sortent moins bien dans notre pays qu'ailleurs.
C'est assez facile de piger pourquoi mais ça serait l'objet d'un long débat.

Donc, je ne crois qu'en la réalité tangible de la stratégie du "Gros bâton" pour compenser les faiblesses de l'isolement individualiste si destabilisant.

A chaque fois qu'on se trouve confronté à ce genre de problématique:
Il faut:
a/ Etre prêt (connaître les lois, se protéger avec un positionnement sérieux)
b/ Expliquer, faire de la pédagogie... (prêcher dans le désert très souvent)
c/ Ecouter... (sans pêter un cable, ce qui est dur parfois...)
d/ Expliquer une dernière fois...
Et si pas de résultat:
e/ Sortir le "Gros bâton", et Bang! sur la tête, faire appliquer la loi par les moyens juridiques "PROTÉGEANT EFFICACEMENT LES AUTEURS DES ABUS de toutes natures".
Ne jamais manquer de le faire dés que c'est possible... ça n'est qu'à ce prix que l'ensemble de nos professions sera respecté.

C'est à ce niveau que les individualistes que nous sommes ont une responsabilité collective.

Je suis attéré par l'ignorance crasse concernant le droit le plus élémentaire des gens que l'ont rencontre dans la sphère professionnelle des arts graphiques et plastiques... sans même parler de l'ignorance (feinte ou réelle) des clients de toute nature.

Quand j'ai démarré dans le métier, j'ignorai tout et j'ai fait des conneries et m'en suis mordu les doigts. Et j'ai appris à force de coup de pied dans les fesses donc en général trop tard et trop lentement.
Avant l'Internet, c'était pas facile de dénicher la bonne info.
Mais maintenant, il n'y a plus d'excuses à l'ignorance... à deux clic d'ici on peut tout savoir, on peut prendre connaissance des textes à la source, partager l'expérience de l'autre (comme ici sur MacBidouille, se passer les infos, révêler les coups tordus les plus grossiers).

Il ne faut rien laisser passer et agir pour sois... donc aussi pour tous les autres.

Ce message a été modifié par shaddock - 7 Aug 2005, 15:18.

[Guest_Avid_*]

Je souscris totalement aux propos de shaddock.

J'y ajoute (et cela vaut pour "avertissement" à l'égard de "Mister La Fraise") :

Ce qu'un système a permis de faire, le même système pourrait le défaire.

Autrement dit, si (comme se plait à le souligner Loïc Le Meur) le site La Fraise a réussi "tout ça sans aucun budget pub" (entendez : grâce au "clic-à-clic"), il se pourrait bien que l'avenir supposé radieux de cette petite entreprise s'en trouve compromis par le même processus...


Ce message a été modifié par Avid - 7 Aug 2005, 12:13.

[shaddock]

Voilà qui est fait, je viens d'envoyer (Dimanche 7 aout, 13:38) ceci à l'adresse contact de LaFraise.com : [email protected]

•••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
Hi Patrice,
Suis un mec supercool, mais j'ai lu un papier dans vunet qui m'a fait tomber de mes rollers et faire un accroc à mes streetware et depuis je suis plus en harmonie avec le Grand Tout.
http://www.vnunet.fr/actualite/tpepme_-_bu...que/20050728003
Alors j'ai lancé un topic au sujet de l'éthique de ton business sur ce même site et un autre sur MacBidouille, ici.
http://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=132922&hl=
Comme c'est clair que t'es un ami de la démocratie participative, je crois qu'entre chouettes poteaux on peut causer.
Alors friend, viens te joindre à nous, partage les angoisses existencielles de la tribu t'as surement des trucs à raconter.
•••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••

C'est pas "équitable", ça ??? ;>)))

[Furby]

Je souscris totalement aux propos de shaddock.

J'y ajoute (et cela vaut pour "avertissement" à l'égard de "Mister La Fraise") :

Ce qu'un système a permis de faire, le même système pourrait le défaire.

Autrement dit, si (comme se plait à le souligner Loïc Le Meur) le site  La Fraise a réussi "tout ça sans aucun budget pub" (entendez : grâce au "clic-à-clic"), il se pourrait bien que l'avenir supposé radieux de cette petite entreprise s'en trouve compromis par le même processus...

[right][snapback]1268496[/snapback][/right]

Attention à ne pas commencer à attaquer ... prenez le temps de discuter de manière constructive même si plus tôt aurait été mieux (avant la signature du contrat) !

Je suis extrèmement sensible à ce qui touche aux droits d'auteurs et à la propriété intellectuelle mais les idées seules ne font pas le succès, c'est pourquoi mieux vaut discuter et trouver des solutions basées sur les droits de chacun que de stopper toute possibilités tant pour les créatifs que pour les entrepreneurs de continuer à faire du commerce.

N'oubliez pas que dans le meilleur des cas, les créatifs sauront profiter du succès de ce type d'entreprises et dans le pire des cas les entreprises feront uniquement appel à d'autres entreprises ...

[Furby]

Voilà qui est fait, je viens d'envoyer (Dimanche 7 aout, 13:38) ceci à l'adresse contact de LaFraise.com : [email protected]

•••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
Hi Patrice,
Suis un mec supercool, mais j'ai lu un papier dans vunet qui m'a fait tomber de mes rollers et faire un accroc à mes streetware et depuis je suis plus en harmonie avec le Grand Tout.
http://www.vnunet.fr/actualite/tpepme_-_bu...que/20050728003
Alors j'ai lancé un topic au sujet de l'éthique de ton business sur ce même site et un autre sur MacBidouille, ici.
http://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=132922&hl=
Comme c'est clair que t'es un ami de la démocratie participative, je crois qu'entre chouettes poteaux on peut causer.
Alors friend, viens te joindre à nous, partage les angoisses existencielles de la tribu t'as surement des trucs à raconter.
•••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••

C'est pas "équitable", ça ???  ;>)))
[right][snapback]1268512[/snapback][/right]

Désolé mais je n'aurais pas abordé le sujet comme cela ... M.. quand même

[kenobie]

Ca fait surtout très aigri je trouve.

[Arno]

Comme sur MB, nous ne sommes pas des méchants, on va l'aider !

ARTICLE 1 : OBJET DU CONTRAT
Le présent contrat a pour objet de définir les conditions dans lesquelles LE
PRESTATAIRE vend à LA FRAISE, pour le territoire désigné à l’article 2, les éléments
graphiques annexés au présent contrat.
ARTICLE 2 : ETENDUE DU CONTRAT
LA FRAISE pourra à compter de ce jour exploiter les éléments graphiques fournis par
le PRESTATAIRE en vue de réaliser des T-Shirts, et autres équipements de la
personne à destination de tout pays sans exclusion ni réserve.
LE PRESTATAIRE conservera l’ensemble des droits découlant de la propriété
intellectuelle, le présent contrat ne pouvant être en aucun cas considéré comme un
contrat de cession de droit d’auteur.

Et non, le fait "d'acheter" une œuvre de l'esprit, en l'occurence un travail graphique" ne donne pas le droit de le reproduire comme le montrer les articles suivants du Code de la Propriété intellectuelle. On peut le trouver facilement en cliquant ici


Article L111-1

L'auteur d'une oeuvre de l'esprit jouit sur cette oeuvre, du seul fait de sa création, d'un droit de propriété incorporelle exclusif et opposable à tous.
Ce droit comporte des attributs d'ordre intellectuel et moral ainsi que des attributs d'ordre patrimonial, qui sont déterminés par les livres Ier et III du présent code.
L'existence ou la conclusion d'un contrat de louage d'ouvrage ou de service par l'auteur d'une oeuvre de l'esprit n'emporte aucune dérogation à la jouissance du droit reconnu par l'alinéa 1er.



Article L111-3

La propriété incorporelle définie par l'article L. 111-1 est indépendante de la propriété de l'objet matériel.
L'acquéreur de cet objet n'est investi, du fait de cette acquisition, d'aucun des droits prévus par le présent code, sauf dans les cas prévus par les dispositions des deuxième et troisième alinéas de l'article L. 123-4. Ces droits subsistent en la personne de l'auteur ou de ses ayants droit qui, pourtant, ne pourront exiger du propriétaire de l'objet matériel la mise à leur disposition de cet objet pour l'exercice desdits droits. Néanmoins, en cas d'abus notoire du propriétaire empêchant l'exercice du droit de divulgation, le tribunal de grande instance peut prendre toute mesure appropriée, conformément aux dispositions de l'article L. 121-3.




Article L131-2

Les contrats de représentation, d'édition et de production audiovisuelle définis au présent titre doivent être constatés par écrit. Il en est de même des autorisations gratuites d'exécution.
Dans tous les autres cas, les dispositions des articles 1341 à 1348 du code civil sont applicables.



Article L131-3

La transmission des droits de l'auteur est subordonnée à la condition que chacun des droits cédés fasse l'objet d'une mention distincte dans l'acte de cession et que le domaine d'exploitation des droits cédés soit délimité quant à son étendue et à sa destination, quant au lieu et quant à la durée.
Lorsque des circonstances spéciales l'exigent, le contrat peut être valablement conclu par échange de télégrammes, à condition que le domaine d'exploitation des droits cédés soit délimité conformément aux termes du premier alinéa du présent article.
Les cessions portant sur les droits d'adaptation audiovisuelle doivent faire l'objet d'un contrat écrit sur un document distinct du contrat relatif à l'édition proprement dite de l'oeuvre imprimée.
Le bénéficiaire de la cession s'engage par ce contrat à rechercher une exploitation du droit cédé conformément aux usages de la profession et à verser à l'auteur, en cas d'adaptation, une rémunération proportionnelle aux recettes perçues.



Article L131-4


(Loi nº 94-361 du 10 mai 1994 art. 6 Journal Officiel du 11 mai 1994)
La cession par l'auteur de ses droits sur son oeuvre peut être totale ou partielle. Elle doit comporter au profit de l'auteur la participation proportionnelle aux recettes provenant de la vente ou de l'exploitation.
Toutefois, la rémunération de l'auteur peut être évaluée forfaitairement dans les cas suivants :
1º La base de calcul de la participation proportionnelle ne peut être pratiquement déterminée ;
2º Les moyens de contrôler l'application de la participation font défaut ;
3º Les frais des opérations de calcul et de contrôle seraient hors de proportion avec les résultats à atteindre ;
4º La nature ou les conditions de l'exploitation rendent impossible l'application de la règle de la rémunération proportionnelle, soit que la contribution de l'auteur ne constitue pas l'un des éléments essentiels de la création intellectuelle de l'oeuvre, soit que l'utilisation de l'oeuvre ne présente qu'un caractère accessoire par rapport à l'objet exploité ;
5º En cas de cession des droits portant sur un logiciel ;
6º Dans les autres cas prévus au présent code.
Est également licite la conversion entre les parties, à la demande de l'auteur, des droits provenant des contrats en vigueur en annuités forfaitaires pour des durées à déterminer entre les parties.


Article L131-6

La clause d'une cession qui tend à conférer le droit d'exploiter l'oeuvre sous une forme non prévisible ou non prévue à la date du contrat doit être expresse et stipuler une participation corrélative aux profits d'exploitation.

[Guest_Avid_*]

Attention à ne pas commencer à attaquer ... prenez le temps de discuter de manière constructive  /... c'est pourquoi mieux vaut discuter et trouver des solutions basées sur les droits de chacun que de stopper toute possibilités tant pour les créatifs que pour les entrepreneurs de continuer à faire du commerce.
N'oubliez pas que dans le meilleur des cas, les créatifs sauront profiter du succès de ce type d'entreprises et dans le pire des cas les entreprises feront uniquement appel à d'autres entreprises ...
[right][snapback]1268519[/snapback][/right]

N'être pas d'accord avec le procédé La Fraise, le faire savoir, commencer à dresser le catalogue des risques encourus par cet entrepreneur et les parades éventuelles, c'est justement discuter (entre-nous) de façon constructive. Quand ledit entrepreneur aura pas pris la parole (et position), nous verrons bien qui est constructif et qui ne l'est pas.

"Stopper toute possibilité.....de faire du commerce" ? Permets-moi de rire ! C'est quoi ce syndrome "ne pas tuer la poule aux œufs d'or" ? Autrement dit : "discutez, les amis, soyez cool, n'attaquez pas de front les entrepreneurs (ça peut servir)"...

Tes conseils de prudence sont de ceux qui n'ont jamais changé quoi que ce soit qui soit déjà pourri à la base. Et le principe "La Fraise", sous couvert d'éthique (ce qui est encore pire) vise à exploiter la créativité d'autrui pour le coût minimum, donc le profit maximum.

Nous en sommes donc, -ni plus, ni moins- au stade de la dénonciation d'une pratique. Viendra le temps de la discussion (si elle a lieu) avec l'entrepreneur en question.

[shaddock]

Je souscris totalement aux propos de shaddock.

J'y ajoute (et cela vaut pour "avertissement" à l'égard de "Mister La Fraise") :

Ce qu'un système a permis de faire, le même système pourrait le défaire.

Autrement dit, si (comme se plait à le souligner Loïc Le Meur) le site  La Fraise a réussi "tout ça sans aucun budget pub" (entendez : grâce au "clic-à-clic"), il se pourrait bien que l'avenir supposé radieux de cette petite entreprise s'en trouve compromis par le même processus...

[right][snapback]1268496[/snapback][/right]

Attention à ne pas commencer à attaquer ... prenez le temps de discuter de manière constructive même si plus tôt aurait été mieux (avant la signature du contrat) !

Je suis extrèmement sensible à ce qui touche aux droits d'auteurs et à la propriété intellectuelle mais les idées seules ne font pas le succès, c'est pourquoi mieux vaut discuter et trouver des solutions basées sur les droits de chacun que de stopper toute possibilités tant pour les créatifs que pour les entrepreneurs de continuer à faire du commerce.

N'oubliez pas que dans le meilleur des cas, les créatifs sauront profiter du succès de ce type d'entreprises et dans le pire des cas les entreprises feront uniquement appel à d'autres entreprises ...
[right][snapback]1268519[/snapback][/right]

FURBY, comme je te l'ai dit en privé, j'en n'ai rien à faire "personnellement" des Tshirt Lafraise et c'est pas un règlement de comptes comme tu semblais l'imaginer.
Donc si d'autres lecteurs pensent la même chose:
Mise au point:
Je connais pas le bonhomme et je n'ai jamais prété la main à ce genre de torpillage (Que dieu me tripote !!!) et donc pas été "recalé"... ;>))

Le style déconnant et pseudo-tribal du message que je lui ai envoyé, c'est pour brocarder (suis un mec taquin) le ton démago et faussement "échange communautaire" du site qui vise ce genre de gogos.

C'est l'article de Vunet qui m'a fait tiquer et j'ai creusé le sujet... pour le bien commun.
C'est Bô, non ?

Quand tu dis:
«mais les idées seules ne font pas le succès»
C'est évident mais hors-sujet.

C'est pourtant simple et mon propos vole franchement au raz des pâquerettes, : Il faut que ce business (et d'autres du même tonneau qui vont se développer par contamination, comme le choléra au Moyen-Age) fonctionne en respectant les lois permettant ainsi aux auteurs de "vivre" et pas de vivoter sur le mode "bricolo".

Et aussi que les "collègues" cessent de scier avec conscience les branches sur lesquelle ils sont si nombreux à s'assoir.
Point/Barre.

Pour être très clair : j'en ai rien à foutre et je suis en partie rangé du métier (je l'ai dit par ailleurs dans d'autres topic), mais j'arrive pas à ne pas "réagir" alors que je devrai être à la pêche... c'est viscéral.

C'est curieux mais j'ai comme l'impression de me retrouver dans la situation de ME justifier.
Incroyable !

Je me calmerai quand je serai mort.

Ce message a été modifié par shaddock - 7 Aug 2005, 21:57.

[Furby]

En tous cas, si j'étais jeune graphiste sans le sous et avec un fort besoin de payer mon loyer, j'aurais probablement signé ce contrat à défaut de rien ... malheureusement ou heureusement ...

[shaddock]

En tous cas, si j'étais jeune graphiste sans le sous et avec un fort besoin de payer mon loyer, j'aurais probablement signé ce contrat à défaut de rien ... malheureusement ou heureusement ...
[right][snapback]1268620[/snapback][/right]

Je me doutais qu'il y avait cet arrière plan dans ta phrase:
«1 > Facile à dire quand on est pas concerné directement... ni d'un côté comme de l'autre...»

Et bien non, justement, c'est ça la "Free lance attitude" ou "Graphist attitude". ;>)

A une période de ma vie, j'ai VRAIMENT crevé la dalle;

C'est difficile, très difficile même de se tenir droit mais y a pas d'autre choix possible si on a d'autres ambitions que de vivre en cloporte pendant des années.

Ne pas se faire respecter, c'est ne pas se respecter sois-même et c'est pas viable sur la distance.
En plus, c'est une perte de temps et c'est contre-productif au plan individuel et collectif.

C'est de l'acharnement thérapeutique. ;>)

Donc mieux vaut faire autre chose.

Là-dessus je vous laisse et j'attend l'intervention de Mr LaFraise.com

Merci à tous.

Ce message a été modifié par shaddock - 7 Aug 2005, 21:59.

[Arno]

En tous cas, si j'étais jeune graphiste sans le sous et avec un fort besoin de payer mon loyer, j'aurais probablement signé ce contrat à défaut de rien ... malheureusement ou heureusement ...
[right][snapback]1268620[/snapback][/right]

Et c'est ça qui pose problème.
Ceux qui ont de l'expérience ne vont pas aller sur ce genre de "boulot", et est-il normal qu'on profite de l'inexpérience des "jeunes graphistes" ?
C'est la raison pour laquelle il y a des lois et ce que je regrette profondément c'est 1° qu'on profite de la naïveté de certains pour faire de l'argent 2° que les jeunes graphistes ne soient pas au courant des pratiques.
Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait qu'il ne faille pas être agressif ou "rigolo" dans ce genre de sujet, je suis d'accord avec toi sur l'éthique, mais tout celà doit-il être fait en abusant de la candeur et du plaisir certain que peuvent avoir des auteurs en participant à ce type de boulot.
Les lois sur le droit d'auteur datent de Louis XV et ont été "légalisées" pendant la révolution sur le constat que les auteurs étaient "faibles" et qu'ils devaient toucher une juste rémunération de leur travail.
Alors il est normal que ceux qui ont un peu de bouteille prennent ce genre d'affaires en main.
J'ai envoyé à ma société d'auteurs (la SAIF) une copie du contrat en demandant des explications.

Et dans tout ça il n'est absolument pas question de vouloir arrêter "La Fraise" dans ses activités, loin de là, mais que ce soit fait légalement, quitte à ne donner que 250 € aux auteurs, la valeur des droits se fait de gré à gré, dans le cadre de la loi, c'est tout !

R@+

Ce message a été modifié par Arno - 7 Aug 2005, 15:09.

[jaks]

http://www.threadless.com , le pendant américain de lafraise vient d'augmenter la prime à 1000$ pour un visuel retenu. enfin il me semble

[Arno]

http://www.threadless.com , le pendant américain de lafraise vient d'augmenter la prime à 1000$ pour un visuel retenu. enfin il me semble
[right][snapback]1268655[/snapback][/right]

La loi sur le "copyright" américain est différente, tu achètes une image, elle est à toi et tu en fais ce que tu veux, la loi européenne est différente, tu ne peux acquérir que des droits si tu veux l'utiliser, commercialement ou non.

R@+

[jaks]

donc ça n'a rien à voir, threadless et lafraise en fait, si on s'en tient aux droits seulement

[shaddock]

http://www.threadless.com , le pendant américain de lafraise vient d'augmenter la prime à 1000$ pour un visuel retenu. enfin il me semble
[right][snapback]1268655[/snapback][/right]

La loi sur le "copyright" américain est différente, tu achètes une image, elle est à toi et tu en fais ce que tu veux, la loi européenne est différente, tu ne peux acquérir que des droits si tu veux l'utiliser, commercialement ou non.

R@+
[right][snapback]1268665[/snapback][/right]

Ahhh, làlà, j'arrive pas à décoller du topic ! ;>))

C'est pour ça que c'est mieux payé, enfin relativement... car le marché US est "énorme" et le nombre de Tshirt vendus sans commune mesure avec le marché français.

Mais au fait c'est vrai... LaFraise prépare une version anglaise de son site !
Est-ce que ses ventes OnLine s'arrêtent aux frontières de l'hexagone comme le nuage de Tchernobyl a freiné pile à Vintimille ??? :>)))

Et la communauté branchée sur LaFraise voit-elle ses mickeys figurer sur les fringues CELIO... toujours en contrepartie d'un pourboire de 300 balles ?
(Expérience à vivre: allez lire les commentaires permanents tenus sur les visuels... c'est pathétiques de voir courrir les rats blancs du laboratoire LaFraise.com).

[Arno]

Le cas "La Fraise" est simple, il achète les droits pour x tee-shirts, pour le prix qu'il veut. S'il fait un "retirage", il reverse des droits. S'il considère que 300 € est une juste rémunération pour 500 pièces (c'est un exemple, je ne connais rien à sa production), il doit reverser y € pour les 500 suivants. Ce prix doit être hors taxes et il doit faire un versement à la Maison des Artistes.
Donc approximativement 220 € ht une fois le prélèvement MdA fait.
Ca ne lui coûte pas plus cher, un peu de paperasses en plus, certes et c'est tout.
"Oui, mais on ne touche plus 300 mais 220 ", et oui, mais c'est à ce prix que LaFraise peut continuer

R@+

La Fraise, mes honoraires comme conseil en propriété intellectuelle sont à verser sous forme de don à MacBidouille

[shaddock]

donc ça n'a rien à voir, threadless et lafraise en fait, si on s'en tient aux droits seulement
[right][snapback]1268671[/snapback][/right]

Rien à voir en effet au niveau du Droit.
Le régime français est très particulier et plus... "humain"

Pour les anglos saxons : business is business.

C'est comme ça que par exemple un illustrateur comme Alberto Vargas
http://fr.allposters.com/-st/Alberto-Varga...hes_c28990_.htm
(Le talentueux illustrateur qui dessinait les pin-up que tous les G.I's accrochaient au-dessus de leur lit de camps pendant la 2è Guerre Mondiale), et bien Alberto ne pouvait même plus signer SES œuvres de son nom... SA signature et SON nom ne lui appartenaient plus car il s'était fait avoir par le canard dont il faisait les couvertures (Esquire ???)

[dulrich]

J'ai nettoyé ce que j'ai pu, restez courtois! Sinon je ferme .

[shaddock]

Merci Dulrich d'avoir réouvert la discussion.
Mes derniers propos était un peu excessif dans leur forme et je reviendrai sur le sujet avec des gants de velours...

Bonne nuit ! ;>)

[Furby]

160 Tshirt plus tard ... alors, ça bouge ?

[shaddock]

160 Tshirt plus tard ... alors, ça bouge ?
[right][snapback]1271083[/snapback][/right]

16000, veux-tu dire ?

Nan !, suis écœuré... alors je la boucle.
J'ai fait des recherches ici et là et le mal sournois rampe et gagne du terrain.
(Merci Avid pour le lien avec le blog http://www.loiclemeur.com/france/ qui est pleins de considérations intéressantes).

Ce Loic là est visiblement intelligent et réfléchis avec sa tête, c'est un chantre du système LaFraise, et tout les blogueurs aussi, et ce toujours sans aucun bémol.
LaFraise est une sorte de héros du Marketing New-Age.
Profond respect.
Il devrait fonder une secte et je prendrai la carte N°000001 pour lui donner un coup de main.

Il y a ici même des Macbidouilleurs «affranchis» qui se battent pour avoir des bons points LaFraise.
Personne, mais alors absolument personne pour s'être interrogé sur ce qui moi me fait bondir.
Quand au principal intéressé, malgré son prosélithisme tribal, il fait prudemment le canard.

Il a raison, ça va se tasser (c'est déjà fait). Il sait comment marche le bouche à oreille, c'est un pro.

Pousse-crayons du monde entier unissez-vous, vous n'avez que ce que vous méritez.

Je crois bien que je vais changer de camp et monter une combine dans le genre, c'est vraiment plein d'avenir.

[Furby]

160 Tshirt plus tard ... alors, ça bouge ?
[right][snapback]1271083[/snapback][/right]

16000, veux-tu dire ?

16000 Tshirt vendu en 3 jours ? non ?

En tous cas, si cette juteuse affaire t'interesse, je connais un graphiste 33 ans d'expérience qui prend pas cher ... bon ok, je rigole ....

[alexparis]

Il y a ici même des Macbidouilleurs «affranchis» qui se battent pour avoir des bons points LaFraise.
Personne, mais alors absolument personne pour s'être interrogé sur ce qui moi me fait bondir.
Quand au principal intéressé, malgré son prosélithisme tribal, il fait prudemment le canard.

Il a raison, ça va se tasser (c'est déjà fait). Il sait comment marche le bouche à oreille, c'est un pro.

Pousse-crayons du monde entier unissez-vous, vous n'avez que ce que vous méritez.

Je crois bien que je vais changer de camp et monter une combine dans le genre, c'est vraiment plein d'avenir.
[right][snapback]1271505[/snapback][/right]

Je comprends ton ressenti car ayant ouvert un sujet à polémique moi même - est ce que Macbidouille est partial (certains s'en souviennent surrement) - je partage ton sentiment.

Maintenant je ne suis pas graphiste mais je possède toutes les compétences techniques pour t'offrir mon aide sur ton projet

Alex

[mat]

Et dans le contrat que tu as signé avec lui, tu lui cède les droits de manière illimitée ?

Aucun pourcentage des gains à la vente ?
[right][snapback]1267838[/snapback][/right]

Un petit effort : faut voir le site et lire l'article ;>)))
[right][snapback]1267847[/snapback][/right]

J'ai lu l'article, j'ai même jeté un oeil sur le contrat.

l'article 2 : ... LE PRESTATAIRE conservera l’ensemble des droits découlant de la propriété
intellectuelle, le présent contrat ne pouvant être en aucun cas considéré comme un
contrat de cession de droit d’auteur. ... permet peut être de revenir sur la cession des droits.

par contre l'article 2 dit aussi : ... LA FRAISE pourra à compter de ce jour exploiter les éléments graphiques fournis par le PRESTATAIRE en vue de réaliser des T-Shirts, et autres équipements de la personne à destination de tout pays sans exclusion ni réserve. ...

? et autres équipements de la personne ... ça ne veut rien dire !!
[right][snapback]1267857[/snapback][/right]

C'est bon, là t'as mordu le concept, et c'est pas parce qu'un mec a une bonne idée que faut pas mettre le doigt sur l'arnaque que personne ne relève jamais (il est trop trop cool LaFraise).
Là j'ai pas le temps de chercher mais dans la loi sur la propriété artistique, un article dit quelque chose du genre: "...un auteur a droit à une rétribution proportionnelle au produit de l’œuvre".
[right][snapback]1267875[/snapback][/right]

Droits d’auteur, cession proportionnelle à la diffusion
Elle se calcule en fonction du nombre d’exemplaires imprimés.
Suivant la tranche dans laquelle le tirage se situe, on applique au poste “recherche(s) et premier(s) projets” le pourcentage correspondant.
de 0 à 5 000 ex. : 10 %
de 5 001 à 10 000 ex. : 20 %
de 10 001 à 20 000 ex. : 25 %
de 20 001 à 100 000 ex. : 40 %
plus de 100 000 ex. : 60 %

c'est la loi…

[Furby]

Droits d’auteur, cession proportionnelle à la diffusion
Elle se calcule en fonction du nombre d’exemplaires imprimés.
Suivant la tranche dans laquelle le tirage se situe, on applique au poste “recherche(s) et premier(s) projets” le pourcentage correspondant.
de 0 à 5 000 ex. : 10 %
de 5 001 à 10 000 ex. : 20 %
de 10 001 à 20 000 ex. : 25 %
de 20 001 à 100 000 ex. : 40 %
plus de 100 000 ex. : 60 %

c'est la loi…
[right][snapback]1272514[/snapback][/right]

Que t'arrive t-il Mat ? tu as mangé des M&M's ?

Si ... en "qualité d'éditeur" ... je devais concéder 60% de droits d'auteurs alors que le libraire en prend 40, le diffuseur un peu moins de 20 ... je ne sais pas où j'irais chercher ces autres %.

Peut être as tu une explication ?

[mat]

ce sont les textes pour le graphisme papier…
si je fait une plaquette 1800€ et que le poste recherche(s) et premier(s) projets = 800€ et que la plaquette est publié a 2000ex alors, je prend 10% donc 80 de droit d'auteur…

[Furby]

C'est donc dans un contexte bien particulier avec un mode de calcul spécifique car dans l'exemple que je t'ai indiqué tu imagines bien que c'est tout simplement impossible.

[CrazyLiam]

je suis tombé sur ce débat hier, et ça me rassure de pas être le seul à penser que LaFraise.Com paye vraiment à coup de lance pierre les graphistes sans prendre de risque financier puisque tous les visuels sont faits gratuitement.

Bref, un truc qui m'a choqué encore plus c'est qu'il lance une campagne de pub avec des stickers. Donc il a organisé un concours de stickers et le vainqueur se voit offrir des points de fidélité... pas trop cher le budget pub...

http://www.lafraise.com/blog/2005/08/rsultat_du_conc_1.php

[Guest_Avid_*]

Bien.
Je crois qu'il faut attendre que tout le monde soit rentré de la plage et relancer l'affaire.

[shaddock]

Salut à tous,

Ahhh, enfin on revient sur le sujet LaFraise, l'info qui précède de CrasyLiam confirme que notre homme est un petit malin cynique pas plus "cooool" que n'importe quel type faisant des affaires, mais ptet un peu plus hypocrite et démago.

En tout cas, le boss s'est bien gardé de répondre au message que je lui ait envoyé le 07 Août (voir plus haut), et de venir nous expliquer en ces lieux quel est son "meaning of life"...
Tu parles Charles, il espère surtout qu'il y ait le moins de bruit possible pouvant risquer de réveiller (ou faire pousser) l'esprit critique de ses groupies et de les faire réfléchir un peu (si c'est dans leurs capacités).

Au fait les gars, vous pourriez peut-être le relancer le bonhomme, il ne lit peut-être pas ses messages quand il est au Bahamas et pense affectueusement aux pousse-crayons espèrant enfin devenir "l'employé du mois" au bout de la 172 ème maquette non payée... la prochaîne peut-être mon bon saigneur ? (oui, c'est pas "seigneur" et c'est fait exprés) ???

Question pour ARNO Le Sage ;>) as-tu un quelconque feed back à la demande d'explications que tu projetais d'envoyer à ta Société d'Auteur (SAIF), vers le 7 août et concernant les terme du contrat de dupe LaFraise ?...

A plus...
Et juste pour vous faire râler un peu... je continue la plage, toute l'année ;>) et Septembre s'annonce génial ;>)
Je sais... c'est mesquin !

Ce message a été modifié par shaddock - 31 Aug 2005, 18:47.

[keitoo]

Bonjour à tous

j'ai vu le sujet aujourd'hui, et tout bien lu… passionant

ce qui me choque, depuis le début du post, c'est que personne n'a mis le doigt sur un point important

j'ai vérifier sur la page d'inscription de La Fraise ansi que sur le contrat que signent les graphistes
et j'ai été surpris de ne trouver aucune mention relative à l'age des prestataires

il se peut très bien que certains des graphistes qui ont créés des illustrations pour La Fraise soit mineurs

et ça c'est pas bien…

[shaddock]

Bien vu comme facteur aggravant...

[tiabo]

que de réactions sur ce sujet ! mais c'est pourtant très tendance en ce moment le travail gratuit, ça commence par des agence de publicité qui font des "prospect" gratuite, puis on demande à des graphistes de faire des jobs gratis pis si tu es retenu on te donne des sous puis viens le temps des idées à l'oeil et si on te garde p'tet que tu va avoir des sous… mais si je me souviens bien de ma jeunesse, les stages en agence n'était pas payé (ou alors royalement avec des tickets resto… et le comble, certaines écoles de graphisme te faisait signer dans le formulaire d'inscription un paragraphe comme qui TOUS les travaux réalisé par les élèves était la propriété de l'écoles ou encore ce cas de figure d'un prof qui donne un sujet de pack sur du gel douche de Jean Paul G (grand couturier de son état) un projet fictif hein ! et bin OOH surprise qqs mois après sort le parfum de Mr JPG et là bien on retrouve les même idées qu'une élève sur le pack métal et la forme buste féminine et bustier métal !

OHH la coïncidence ! travail gratuit toujours… bref rien de nouveau sous le soleil saufs de nouvelles méthode pour trouver des pigeons, jeunes de préférence et sans expérience(s)…
tiens je vais faire venir des plombier chez moi pour réparer mes fuites et le meilleurs aura le droit d'installer la douche que là bien évidement je vais lui régler, non ça marche pas là ?!!

[jaks]

le problème vient de la dévalorisation du travail de graphiste, en général, les gens imaginent que c'est avant tout savoir se servir d'un ordinateur, et donc que le neveu de 15 ans et demi qui connaît bien les jeux vidéo peut faire aussi bien que les professionnels qui coûtent très cher.

Après, je ne suis pas d'accord avec ceux qui pensent que le boss de lafraise est "un petit malin cynique", parce que le pire dans l'histoire, c'est que tout le monde connaît la règle et qu'il ne force personne à participer! Il ne tient pas en otage la famille des graphistes qui participent quand même!

[Guest_Avid_*]

Après, je ne suis pas d'accord avec ceux qui pensent que le boss de lafraise est "un petit malin cynique", parce que le pire dans l'histoire, c'est que tout le monde connaît la règle et qu'il ne force personne à participer! Il ne tient pas en otage la famille des graphistes qui participent quand même!
[right][snapback]1303888[/snapback][/right]

C'est celaaaaa, oui ... les propriétaires d'immeubles pouraves connaissent bien les règles et ne tiennent personne en otage, que leurs "locataires" connaissent les règles ou pas...

Pardonne-moi, mais ta réflexion est soit cynique, soit à coté de la plaque.

C'est le discours-type que n'importe quel homme de pouvoir, pris précisément dans un abus sort à chaque fois. "Mais chacun est libre... je ne force personne.." et j'en passe... Mais pose-toi la question de savoir ce que c'est qu'être "obligé" quand tu n'as pas d'autre issue, pas de boulot, pas de logement. C'est précisément sur ça que spéculent "les marchands de sommeil", règles ou pas.

Dans le cas qui nous occupe, certes un graphiste expérimenté qui arrive (à peu près) à vivre de son art ne tombera pas dans le panneau (quoique...s'il crève de faim) mais un jeune, tout frais tout rose de passion, qui rêve "que tout le monde porte son tee-shirt"... et que (croit-il) c'est peut-être le début de la gloire et que le patron de Virgin ou de Nike va peut-être l'appeler en direct.... bon...
t'as compris, non ?

[jaks]

Il faut vraiment être idiot pour croire que participer à lafraise est une manière de gagner de l'argent, c'est tellement aléatoire et arbitraire.

et personnellement, une boîte qui a vu mon travail sur lafraise m'a contacté pour faire un petit boulot. donc...

le problème est plus compliqué que ça, et peu importe qu'un jeune graphiste confronte son travail aux votes des internautes, qu'est-ce qu'il a à perdre? Il va vite comprendre que les membres de lafraise favorisent rarement les visuels de qualité, et il arrêtera de lui-même.

Ce message a été modifié par jaks - 3 Sep 2005, 14:14.

[Guest_claude72_*]

Il faut vraiment être idiot pour croire que participer à lafraise est une manière de gagner de l'argent, c'est tellement aléatoire et arbitraire.

Tous les salopards qui spéculent et s'engraissent sur la misère humaine le savent bien : la misère et l'urgence rendent aveugle, sourd et idiots, la misère et l'urgence empèchent de réfléchir sainement et à long terme, la misère et l'urgence nous font nous raccrocher à tout espoir possible, même le plus infime, même le plus "bidon", parceque même si on sait qu'il n'y a qu'une chance infime de survivre ou de gagner, on essaye quand même, on joue quand même, en ce disant que de toute façon, il va y a voir un gagnant, et ce sera peut-être moi...

Et c'est pour ça que tous les jours des millions de personnes jouent au loto, au tiercé, au keno, au morpion, au millionnaire, à tous ces attrappes-gogos payant de la Française des jeux avec l'espoir de gagner... Et comme tous les jours il y en a qui gagnent, les gains des gagnants motivent les perdants pour les inciter à continuer à jouer...

Et c'est pour ça que tous les jours il y a des gens qui payent des passeurs pour émigrer clandestinement au USA en croyant qu'ils auront la chance d'y faire fortune...

Et c'est pour ça que tous les jours il y des dessinateurs qui offrent leurs dessins à LaFraise en espérant qu'ils auront la chance d'être choisis, en espérant être les "élus"...

Et c'est pour ça que des centaines de pauvres gens s'entassent dans des immeubles pourris prêts à s'écrouler, en espérant qu'ils auront la chance que cette ruine tienne debout jusqu'à ce qu'ils trouvent du travail et un autre logement...

Et c'est pour ça que, tous les jours, des salopards sans scrupules trouvent de nouveaux moyens de gagner de l'argent grâce à la misère humaine, toujours en se faisant cyniquement passer pour des grands philanthropes, toujours en expliquant qu'ils ne sont pas responsables des problèmes et qu'ils n'obligent personne, et toujours en sachant qu'ils seront défendus becs et ongles par leurs "victimes", autant par les gogos qui se sont fait pigeonner et qui ne l'ont pas compris, que par ceux qui ont eu la chance de pouvoir profiter d'un peu du "gateau".
Quand à ceux qui ont compris le système et qui en dénoncent la pourriture et la perversité, ils deviennent rapidement la cible de ces mêmes victimes, qui ont toujours l'espoir de gagner, qui croient dur comme fer qu'un jour elles vont gagner et qui ne veulent pas renoncer à leur futurs gains !

Ce message a été modifié par claude72 - 3 Sep 2005, 16:03.

[jaks]

l'espoir est la plus belle qualité de l'espèce humaine, mais également son plus gros défaut quand il devient irrationnel. Comme on dit: "l'espoir fait vivre" et je pense que c'est très vrai, ce sentiment est indispensable pour ne pas se jeter par la fenêtre quand les choses tournent mal.

On s'éloigne un peu du sujet initial, mais peu importe...

[shaddock]

Tout cela est bien dit et ressenti, faire un peu de philo, rêver au remodelage de la nature humaine et du monde... ou vomir dessus, c'est sympa et ça défoule...

Mais il faut surtout des actes, même de tout petits actes.

Car dans le cas de figure qui est le thème de ce topic il suffirait d'appliquer et de faire appliquer les règles légales existantes qui régissent les rapports entre donneurs d'ordres et créateurs.

Ça serait déjà un énorme progrés.

Mais pour cela il faut que les dites conditions et règles soient connues des deux parties et que les créateurs les défendent collectivement, mais aussi individuellement une fois seuls devant leur prédateur ;>).

Car la position consistant à dire "personne n'oblige les couillons à faire des conneries", personne n'étant jamais responsable de rien, est d'une superficialité déconcertante mais aussi une manière de dégager en touche par flemme (boffff ! chacun sa merde).

On voit où ça mène (et je me contente d'observer seulement le statut d'O.S. sous-payé qu'a "acquis" le graphiste standard en quelque années).

Aller, voici quelques idées en vrac:

Stygmatiser systématiquement les concours bidons et leurs conditions scandaleuses et illégales (y a pas que Lafraise...) dans un Topic dédié pour commencer.
Qui c'est qui va inaugurer ? le topic "Plans Foireux et Contrats de Dupe" (PFCD...) ;>)
A vos marques...

Démonter les mécanismes, rabacher la loi, mettre le doigt sur les irrégularités demander des comptes afin d'amener les organisateurs à appliquer les textes tout simplement.
(y a-t'il un avocat idéaliste et pédagogue dans la salle ?)

Signaler ces errements aux organisations d'auteurs et aux instances concernées.

Infiltrer les commentaires et forum des "PFCD", pour ouvrir les yeux à ceux et celles qui ignorent leurs droits comme leurs obligations.

Et ouai, je sais, tout ça, c'est du boulot... et là, ça se complique.

Ce message a été modifié par shaddock - 3 Sep 2005, 17:19.

[Guest_claude72_*]

On s'éloigne un peu du sujet initial, mais peu importe...

Pas sûr : des gens comme LaFraise sont une sorte de "trafiquants d'espoir".

Et prévenir les futurs gogos en leur expliquant comment et pourquoi ils vont se faire plumer est déjà un tout petit acte. Non ?

Ce message a été modifié par claude72 - 3 Sep 2005, 18:03.

[shaddock]

Ben oui, et c'est l'objet de ce topic en tout cas.
1491 lecteurs, c'est pas si mal ;>)

[jaks]

http://trihst.net/blog/index.php?2005/09/0...-c-est-le-drame

la résistance s'organise! j'ai fait un lien ici sur mon blog.

[shaddock]

Bien joué Jack ,>)))

Ce Tshirt primé est bien dans l'esprit de la maison:

"Flattons la médiocrité, c'est d'un bon rapport et il y aura toujours quelque chose à gratter rien qu'avec l'effet de la loi des Grands Nombres.
Et surtout entretenons un pseudo discours bidon permanent sur le "partage" (c'est comique !) en étalant sa vie sur un Blog-Reality donnant à croire aux adeptes qu'ils font partie intégrante d'une élite cool grave communiant dans l'effervescence créative".

"L'art contemporain se fout de votre gueule" c'est non seulement une tarte à la crème très con et réductrice (qui fonctionne sur ce postulat : le médiocre aime les idées simples, lui servir ce genre d'affirmation primaire et péremptoire favorisera autour l'agglomération des cerveaux unicellulaires).

...et en prime c'est graphiquement très moche,
Ahhh, si au moins c'était drôle, iconoclaste, dérangeant... avec ptet même un deuxième degré ?

N'est pas Ben qui veut.

Je précise (on ne sait jamais) que l'Art Contemporain de me fait pas spécialement "vibrer" ;>)

Je sent que si je continue... le modo va me tomber sur le poil.

Ciao

[Furby]

http://trihst.net/blog/index.php?2005/09/0...-c-est-le-drame

la résistance s'organise! j'ai fait un lien ici sur mon blog.
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Bizarre quand même le lien sur ton blog ... http://www.lafraise.com/index.php?parrain=818_1b4e

[radieuse]

Tout ça me rappelle une histoire (théâtre radiophonique) entendue sur FranceInter à l'époque où c'était une radio :
Un type, directeur d'une fabrique de frite au bord du goufre décide d'acheter une machine dernier cri, plus rapide que toutes les autres ; et de lancer le concours de la plus grosse patate, avec l'appui de la presse locale. Les responsables de l'entreprise le menacent de le virer pour cette dépense et ce "concours idiot". Je vous passe les détails mais on finit par comprendre qu'il se retrouve avec une quantité monstrueuse de patate énormes pour pas un rond.
C'était il y a une trentaine d'années…

On pourrait aussi rapprocher cela des pratiques télé du genre "dénoncez par SMS (surtaxé) les plus grosses arnaques", et puis les joueurs du loto… ils sont pas nombreux à se faire niquer toutes les semaines ? Y'a du fric à se faire sur le dos de l'espoir.
Moi qui suis au chomage, le premier qui me promet d'augmenter mes chances de trouver du taf, je suis prêt a lui donner… la moitié de mes gains du loto.

Bon dimanche

[jaks]

http://trihst.net/blog/index.php?2005/09/0...-c-est-le-drame

la résistance s'organise! j'ai fait un lien ici sur mon blog.
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Bizarre quand même le lien sur ton blog ... http://www.lafraise.com/index.php?parrain=818_1b4e
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Bien vu Furby je suis quelqu'un de très cynique.

[Tiben]

que de vent pour rien shaddock !
Bcp de belles phrases pour finalement ne laisser parraitre qu'un sentiment de jalousie...

[mjujum]

Les mecs faut arreter un peu de descendre LaFraise, si les graphistes postent sur LaFraise, c'est qu'ils acceptent d'etre rémunérés 300 euros, sinon ils ne posteraient pas, et puis vous êtes pas cool avec Patrice, le gérant, c'est quand même lui qui tient la boite tout seul, qui prepare els colis, et tout et tout, et il n'a que ce qu'il mérite, rien de plus. Si vous trouvez que LaFraise paye les graphistes au lance-pierre, creez un concurrent à LaFraise qui paye mieux, rien ne vous en empêche.

Tiben : je suis d'accord avec toi

Ce message a été modifié par mjujum - 5 Sep 2005, 12:42.

[shaddock]

que de vent pour rien shaddock !
Bcp de belles phrases pour finalement ne laisser parraitre qu'un sentiment de jalousie...
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Bienvenu chez Mac Bidouille, tu viens de t'inscrire sous le coup de la mauvaise humeur en lisant ce Topic ?
Serai-tu vexé de comprendre à sa lecture que tu te fais avoir en participant enthousisate à un plan du même genre, faut accepter ses erreurs ami, ça fait progresser. ;>)))
Tu commences à y voir clair ?, je sais c'est dur au début.

[shaddock]

Les mecs faut arreter un peu de descendre LaFraise, si les graphistes postent sur LaFraise, c'est qu'ils acceptent d'etre rémunérés 300 euros, sinon ils ne posteraient pas, et puis vous êtes pas cool avec Patrice, le gérant, c'est quand même lui qui tient la boite tout seul, qui prepare els colis, et tout et tout, et il n'a que ce qu'il mérite, rien de plus. Si vous trouvez que LaFraise paye les graphistes au lance-pierre, creez un concurrent à LaFraise qui paye mieux, rien ne vous en empêche.

Tiben : je suis d'accord avec toi
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Je secoue le cocotier... pour réveiller les huîtres, voire les mettre de mauvais poil !.

Le faiseur de Tshirt n'est qu'un exemple représentatif des comportements des uns et des autres, c'est pourtant un truc basique à piger, non ???.

;>)))

[mince_alors]

je suis venu, j'ai lu, j'ai bien rigolu.
hypermoi, illustrateur analphabète.

[Tiben]

Mauvaise humeur? non je pête la forme à vrai dire, fait bon pour une fois dans ma vieille Belgique...
Vexé? non...pq je le serais? je passe sur lafraise tout les jours, j'y répond que rarement, j'ai acheté 2 tee shirts et voila tout! Je ne pense pas être la cible première de tes propos non fondés!
Par contre je tiens à coeur tout ce qui touche au commerce sur le net et le cas de lafraise.com est pour moi un exemple en la matière!

Voila voila....

[Kuruizuki]

Ouais, ben les gars si vous vous choquer pour ça, ça doit pas faire longtemps que vous êtes dans le graphisme, ou alors vous avez beaucoup de chance.

Dans toute les boîtes ou j'ai bossé, j'ai dû signer un contrat de cession definitive de TOUT mes droits sur TOUT mes travaux effectué dans l'entreprise, et sans sans rémuinération particuliere. Et ce contrat est malheureusement completement légal.

Et j'ai un pote qui a bossé chez Disney, là-bas ca va jusqu'aux esquisses au bas du set de bureau cette cession.

Finalement, Patrice n'oblige personne à participer. Si vous juger que 300 euro c'est pas assez cher payé pour votre travail, passez votre chemin.

Et maintenant, pour les doux réveur, faites vous a l'idée que dans le graphisme, et surtout dans l'infographisme, les droits voisins et les droits de suite vous allez pouvoir vous asseoir dessus. Je connais pas UNE boîte qui les respectent. Surtout dans le monde merveilleux de la publicité et du marketing, débouché pécunier principal pour le graphisme.

Alors finalment, Patrice a l'honéteté de vous mettre au courrant des règles des le début. A tout moments vous avez le choix de refuser le contrat, même en cas de séléction. Vous êtes libres, et ceux qui participent le font en connaissance de cause.

Quant a ce visu sur l'art contemporain, je m'excuse, mais si vous êtes tous trop coincé du *** pour comprendre le second degré de la chose. Perso ce visu est numéro 1 sur ma liste d'achat, et pourtant je suis fan des sculptures de lumière de Dan Flavin. Comme quoi...

EDIT: en fait, si vous voulez vraiment voir de l'exploitation de graphistes aller voir le site http://www.liquiddevelopment.com/

Ca ce sont des exploiteurs. A tel point qu'ils ont appelé leur réseau de graphsite leur "Monkey Farm"...

Alors LaFraise, finalement...

Ce message a été modifié par Kuruizuki - 5 Sep 2005, 13:15.

[lejibei]

ça y est, shaddock, t'es une star

[shaddock]

Mauvaise humeur? non je pête la forme à vrai dire, fait bon pour une fois dans ma vieille Belgique...
Vexé? non...pq je le serais? je passe sur lafraise tout les jours, j'y répond que rarement, j'ai acheté 2 tee shirts et voila tout! Je ne pense pas être la cible première de tes propos non fondés!
Par contre je tiens à coeur tout ce qui touche au commerce sur le net et le cas de lafraise.com est pour moi un exemple en la matière!

Voila voila....
[right][snapback]1307196[/snapback][/right]

Si tu tiens à coeur à ce qui touche au commerce sur le net, tu dois aussi admettre que ça donne aussi des responsabilité, et qu'en conséquence il faut en améliorer les conditions pour que ça soit respectable.
Le concept en question est partie d'une idée géniale même si recyclée, bravo !.

Mais les conditions d'exercices sont perfectibles et leur imperfection est peut-être dûe à l'ignorance de l'entrepeneur (???). Comment savoir, il ne réagit pas.

Tu as le droit de me trouver excessif, mais aucun droit de dire que "mes propos ne sont pas fondés", car c'est faux et c'est ça l'ignorance que je déplore.

Si LaFraise devient un exemple à suivre et à encourager par les professionnels, il pourra compter sur moi pour répandre la nouvelle.

Comme il s'adresse à des graphistes (ou assimilés) essentiellement jeunes et naïf, qu'il exploite ce filon, c'est normal et nécessaire de mettre un coup de projecteur la dessus ici, dans ce forum dédié aux métiers graphiques qui le font vivre.

Ne pas oublier l'accord pris avec CELIO (point de départ de ma réaction) ... là, on passe dans la cour des Grands

[giz404]

Je viens de tomber sur le post du blog de Patrice - patron de Lafraise, je suis donc venu faire un tour par ici pour voir de quoi il retournait.

Je ne vois pas exactement ce qui te pose problème Shaddock : le principe de LaFraise est tout à fait sympathique, surtout quand tu es étudiant par exemple.
Se faire faire un t-shirt perso revient a 15€ minimum. En le publiant sur laFraise et en admettant qu'il soit selectionné, ça permet non seulement de voir son tshirt édité, mais également de gagner une somme rondelette, qui permet d'arrondir ses fins de mois.

On dirait que tu prends Patrice pour le pire des arnaqueurs, profitant de la jeunesse et de la naïveté des graphistes en mal de reconnaissance. Admettons.

En attendant, se faire plaisir en dessinant un visuel sans cahier des charges, avec peu de contrainte, et toucher un petit quelque chose en échange, c'est une opportunité plutot rare, et pourtant ton poil se dresse.

Bosser dans une boite de com' entre 39 et 50 heures par semaines à cause des coups de bourre, fournir un travail minable parce que "de toutes façons on a pas le temps et le client est satisfait avec ça" pour finalement toucher un smic à la fin du mois, c'est le lot de beaucoup d'entres nous, et là, personne ne râle.

Chacun son cheval de bataille... Tu aurais du être procureur, j'aurais du être syndicaliste peut-être... mais tout cet acharnement sur Lafraise (pourquoi au juste ? A cause de son succès et de sa chance insolente qui ulcère les aigris ?) me semble un peu disproportionné face à la réalité quotidienne de beaucoup de "djeunz graphistes branchouilles "

Cordialement


Guillaume
( Je me suis inscrit sur Macbidouille uniquement pour répondre à ce post, mais je tâcherais d'y repasser plus tard dans ma vie, quand à mon tour je serais un "vieux con aigri" et que j'aurai changé d'avis

[jaks]

voilà shaddock, affûte tes arguments parce qu'après le message dans mon blog c'est parti en sucette! Je trouve le fanatisme des lafraisiens effrayant...

[alexparis]

Bonjour,

j'ai proposé à shaddock mes compétences techniques pour essayer de construire quelque chose autour de sa réflexion.
Peut être n'est ce pas le but du topic, mais peut être est ce un début de piste de quelque chose.

Alex

[shaddock]

Des huitres tombent certe les cocotiers mais aussi des endives.

C'est passionnant (et affligeant aussi) et la démonstration est en train de se faire toute seule:

Kuruizuki ci-dessus nous dit ceci a propos des entreprise qui lui on fait avaler (il en est seul responsable) de grosses couleuvres.
Je cite car c'est trop beau:
"Ouais, ben les gars si vous vous choquer pour ça, ça doit pas faire longtemps que vous êtes dans le graphisme, ou alors vous avez beaucoup de chance.
Dans toute les boîtes ou j'ai bossé, j'ai dû signer un contrat de cession definitive de TOUT mes droits sur TOUT mes travaux effectué dans l'entreprise, et sans sans rémuinération particuliere. Et ce contrat est malheureusement completement légal".

Rien n'est plus faux.
Ce comportement ne devrait pas te laisser aller à véhiculer cette acceptation d'une sorte de fatalité qui encore une fois est basé sur l'ignorance.

Je te suggère donc de prendre connaissance de ceci et tu verras que tout n'est pas si binaire que tu le déclares.
Il suffit de ne pas accepter l'inacceptable, c'est tout, et accéder au statut de "grande personne".

http://www.culture.gouv.fr:80/culture/actu...t-hadas2002.pdf

Je suis certain que ces "révélations" vont en laisser plus d'un sur le c...

Ensuite et sans transition Kuruizuki nous dit ceci:

"Et j'ai un pote qui a bossé chez Disney, là-bas ca va jusqu'aux esquisses au bas du set de bureau cette cession".

Humblement je regarde ce qui se passe chez nous, Disney et les USA, c'est autre chose, aucun rapport avec notre petit hexagone ou l'Europe (et je connais professionnellement assez bien les USA ).

Toujours sans rapport et en contradiction avec son premier propos Kuruizuki lâche ceci comme une sorte de justication absurde:

"Je connais pas UNE boîte qui les respectent. Surtout dans le monde merveilleux de la publicité et du marketing, débouché pécunier principal pour le graphisme".

Alors le découragement me gagne (5 minutes ;>)

De quoi parle-t'on... et avec qui ?

C'est à cause de tous les Kuruizuki des cocotiers que ça se passe ainsi.

Ce message a été modifié par shaddock - 5 Sep 2005, 15:52.

[::cobalt::]

Bonjour,
Tout d'abord, je précise que je suis graphiste et que je ne crée pas pour LaFraise. Mais pourquoi pas.

Je viens de lire l'intégralité des posts et franchement, je ne comprend pas votre attaque. Parce que c'est une attaque.
Si réellement, M. Cassard est hors-la-loi, rien de plus simple : tribunaux !
Par contre, si c'est par pur "amusement" (à voir le nombre de posts, je ne sais pas ce que vous faites dans la vie) ou par jalousie, bin là je peux rien pour vous.

Il a gagné 40 000 € au mois de juin ? Et bien qu'il en gagne 100 000 € en septembre !

Mais bon, cela doit être la rançon du succès j'imagine. Mais évitez tout de même de comparer le patron de LaFraise à un esclavagiste... parce que là...

-> KlicKlak : réfléchis quand tu lis : ce ne sont pas 1800 commandes en tout. Mais 1800 commandes en juin.

Amicalement,
Cobalt.

[pickupjojo]

Bah moi j'aime bien, pourtant je ne suis pas un accro de l’ADSL, mordu d’art tribal et de tatoos, surfeur et freerider déjanté aux langages cryptés qui taquine du dessin vectoriel juste pour la cause.

Tiens pour toi cher shaddock :
http://www.lafraise.com/blog/2005/09/onanisme_et_sod.php



Allez pompe, t'y es presque !

Ce message a été modifié par pickupjojo - 5 Sep 2005, 15:31.

[Furby]

Super, on va dépasser le nombre de 50000 inscrits rapidement ... dommage qu'ils aient tant de choses bien plus intéressantes que nous à faire, mais bon comme le dis Giz404 espéront qu'il soit vite un vieux con aigri pour être parmis nous.

[jaks]

Mais pourquoi personne ne discute calmement, je ne comprends pas pourquoi ça prend cette ampleur...

[pickupjojo]

Mais pourquoi personne ne discute calmement, je ne comprends pas pourquoi ça prend cette ampleur...
[right][snapback]1307453[/snapback][/right]

Parce que quand on a affaire à quelqu'un de buté, le seul moyen de lui donner son opinion et contrer ses arguments bidons, c'est de se mettre au même niveau que lui.

Ce message a été modifié par pickupjojo - 5 Sep 2005, 16:10.

[Ali Baba]

Mais pourquoi personne ne discute calmement, je ne comprends pas pourquoi ça prend cette ampleur...
[right][snapback]1307453[/snapback][/right]

Parce que quand tu as un pauvre gusse qui, quelles que soient ses motivations (bonnes ou mauvaises), se permet d'attaquer à l'acide les gens, ça a du mal à passer. C'est tout.

Jaks, tes interventions sont calmes et pondérées, ce n'est pas le cas de shaddock qui agresse tout le monde à tout va.

[Arno]

Mais pourquoi personne ne discute calmement, je ne comprends pas pourquoi ça prend cette ampleur...
[right][snapback]1307453[/snapback][/right]

C'est simple : la sodomie certains y prennent plaisir et d'autres pas, ça ne se discute pas, c'est dans la nature des gens et ce n'est pas un critère de valeur !

R@+

[::cobalt::]

Mais pourquoi personne ne discute calmement, je ne comprends pas pourquoi ça prend cette ampleur...
[right][snapback]1307453[/snapback][/right]

Bin tu te met à la place de LaFraise, tu relis les posts et tu comprendra...

[jaks]

Mais pourquoi personne ne discute calmement, je ne comprends pas pourquoi ça prend cette ampleur...
[right][snapback]1307453[/snapback][/right]

Bin tu te met à la place de LaFraise, tu relis les posts et tu comprendra...
[right][snapback]1307502[/snapback][/right]

Oui, mais ce n'est pas le gars de lafraise qui vient s'énerver ici, c'est des membres de son site. C'est ça que je trouve incroyable, pourquoi ressentent-ils le besoin de le défendre? D'ailleurs je suis aussi membre et je lis les "accusations" de shaddock avec attention en essayant de démêler le vrai du faux, sans insultes à peine déguisées.

Ce message a été modifié par jaks - 5 Sep 2005, 16:24.

[alexparis]

Je pense que le propos de shaddock est plus celui d'un coup de gueulle, certes dirigé contre lafraise, plus général sur le travail "bradé" des graphistes.

Je pense, et je partage sa vision, que tout travail mérite salaire.
Maintenant son point d'attaque c'est la proportionnalité entre la rémunération unitaire du travail d'un graphiste et celle récurrente de lafraise sur ce même travail.

Peut être qu'un réajustement en fonction de quantité est possible ? envisageable ? souhaitable ?...

Bon j'vous laisse c'est l'heure de la créche
Tiens d'ailleurs : où trouver des body ou autre vêtements vierges pour bébé ?

a++

Alex

[::cobalt::]

Mais pourquoi personne ne discute calmement, je ne comprends pas pourquoi ça prend cette ampleur...
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Bin tu te met à la place de LaFraise, tu relis les posts et tu comprendra...
[right][snapback]1307502[/snapback][/right]

C'est ça que je trouve incroyable, pourquoi ressentent-ils le besoin de le défendre? D'ailleurs je suis aussi membre et je lis les "accusations" de shaddock avec attention en essayant de démêler le vrai du faux, sans insultes à peine déguisées.
[right][snapback]1307513[/snapback][/right]

Le défendre ? Mais c'est tout à fait normal ! Si Shaddock aveait lancé ses attaques directement auprès de la personne concernée, personne n'aurait eu besoin de le défendre !!! S'invectiver sur un forum sur une personne qui n'y participe pas, c'est très lâche !!

Et les insultes à peine déguisées, c'est de bonne guerre !! Les "attaquants" du forum n'ont pas été tendre et corrects avec LaFraise !!!

[CrazyLiam]

il a envoyé plusieurs mails pour que LaFraise y participe donc ce n'est pas si lache que ça.

je pense que tout simplement il aimerait que LaFraise se mette en accord avec ses principes déclarés sur son site en respectant la loi, rien de plus.

[Jackdan!els]

Jaks, je ne postes pas pour défendre un quelconque Gourou, on se connait tous les deux, je vais te dire pourquoi je suis indigné. J'ai longuement hésiter a rentrer dans le débat ici. Je poste régulièrement des visuels sur lafraise.com et ça me fait bien rigoler de le faire... Je n'ai pas la sensation de me faire sodomiser Arno (encore une insulte? si s'en est une elle est bien lourde), mais surtout, je n'ai l'impression de spolier personne en le faisant, surtout pas la communauté des graphistes, dont je fais partie depuis 18 ans.

Depuis le debut de ce sujet, shaddock tente d'etayer sa théorie de textes sur la protection des auteurs en france, confondant allégrement graphistes rémunérés, auteurs inscrits aux agessa et autres travailleurs non salariés, voir amateurs. Il y parle sans le dire de concurrence déloyale et d'exploitation de masse dans un but lucratif (appelant lesdites masses "blaireaux analphabetes"), mais il l'avoue humblement, il ne fait pas de droit (ce qui ne l'empêche pas d'être ulcéré par les agissements de ceux qu'il accuse, dont je fais partie). Shaddock, j'espere que tu ne portes pas de marques (ni baskets, ni vétements, et que tu ne manges jamais de hamburgers, mais surtout que tu ne fais pas tes courses dans une grande surface).

Dans tous ces message Shaddock accuse, dénonce, dans le but très louable de protéger les droits desdits auteurs. Pour info : pour les graphistes il existe le SNG, syndicat national des graphistes qui édite la "Charte du graphiste", et met en place une éthique proposant un code déontologique aux graphistes et aux commanditaires, SNG qui regroupe uniquement des graphistes, indépendants ou salariés. Et pour les auteurs il existe l'état, chacun étant sensé connaître et faire valoir ses droits.

Oui mais voilà, à ce jour le SNG n'a reçu aucune plainte de graphistes affiliés, et l'état non plus d'auteurs mécontents ou spoliés. Alors pourquoi es tu si véhément? Tu as dit ce que tu pensais avoir à dire, mais pourquoi insites tu autant? Es tu le seul à savoir? les autres sont ils tous des "blaireaux analphabetes"?

Shaddock porte ici des accusations très graves tout en incriminant les masses qu'il est sensé défendre (gasp), et ce, d'une manière innacceptable et insultante (pour les auteurs) peut etre parcequ'il s'ennuie et que défendre une vraie cause prend plus de temps et d'énergie que de poster dans un tas de forums des accusations mal etayées mais qui peuvent en convaincre certains. (Forums qui n'ont au demeurrant, rien a voir avec le sujet > cf Graphisme / PAO / CAO sur macbidouille) .

Il n'accuse pas que le patron de Lafraise mais ceux qui participent du site. Nous, les auteurs qui y avons poster des visuels. Il analyse nos motivations et nous accuse de spolié notre prochain, et pire encore, de porter tord à la communauté des graphistes rémunérés.

Comme je le disais, il est insultant et dogmatique, mais surtout, il est anonyme (et donc pas attaquable en difamation, car il s'agit de difamation).
Je ne trouve pas que ses propos aient été suffisament modérés ici.

Comme je le disais, je ne post pas pour defendre lafraise, ils peuvent très bien se défendre tout seul, (apres tout c'est une entreprise), mais pour dire mon indignation face au ton utilisé et au procédé employé.

Ce sera mon dernier post sur le sujet.

[::cobalt::]

il a envoyé plusieurs mails pour que LaFraise y participe donc ce n'est pas si lache que ça.

je pense que tout simplement il aimerait que LaFraise se mette en accord avec ses principes déclarés sur son site en respectant la loi, rien de plus.
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En respectant la loi ?? Comme le dit si bien JackDan!els (et comme je l'ai déjà dit plus haut), si il y a vraiment un problème de légalité : tribunaux !!!

Où as-tu été pêcher cette illégalité ? Fais-nous profiter...

Je pense que la discussion est close. Une tempête dans un verre d'eau, voilà ce que c'est. Et encore, s'il y avait qq chose à en dire.

Idem : ce sera mon dernier post sur le sujet, des affaires plus "importantes" m'attendent.

Amicalement,
Cobalt.

[>Loïc<]

Jackdan!els > le SNG n'existe plus...
depuis longtemps

Une profession sans syndicat, ça donne une idée de sa puissance et de sa pérennité...

Il existe cependant maintenant l'Alliance Française des Designers, qui a déjà bien du boulot sur la planche.

Le coup de gueule de Shaddock a pour mérite entre autres de resituer ce qu'est le graphisme.
Je trouve par ailleurs la réaction du boss de la Fraise assez déplacée. Les termes onanisme et sodomie sont assez déplacés, et le fait de répondre sur son site plutôt qu'ici ressemble véritablement à un appel aux troupes, pour aller au champ de bataille, ici-même !

Le métier de graphiste est super dévalorisé de manière générale. La Fraise contribue-t-elle à cet état de fait ?

[jaks]

oui sur ce point je suis d'accord, le coup du billet dans son blog est vraiment limite...

[Frigorifik]

Moi j'crois que le centre du probleme c'est malgré tout les laissés pour compte, les centaines (voir plus) de gens qui travaillent un bon moment sur un visu en esperant etre selectionnés et qui finissent à la poubelle, quand Patrice ne décide pas tout simplement de ne meme pas soumettre le visuel au vote (j'ai d'ailleurs pu constater que y a rarement ce probleme avec threadless au moins, qui publient tout quitte a l'enlever rapidement si la moyenne est basse).

Il ne force personne mais y a bien ce problème de l'espoir qui fait courir les gens... comme au loto. Tout le monde sait que c'est la carotte, mais y a toutes les semaines de millions de gens qui dépensent leur argent (et là leur temps) en esperant peut-etre finir comme l'heureux (et pourtant pas forcément talentueux) designer selectionné de la semaine.

Moi ce coté-là me gène plus que l'histoire des 300€ (même si la loi est la loi et qu'il faudrait savoir ce qu'il en est vraiment!). Ce qui me gêne aussi, mais peut-etre que je me trompe, c'est que Patrice peut imprimer 25 fois le meme t-shirt qu'il aura définitivement payé 300€, pour 1 série c'est une belle somme, mais si c'est des réimpressions éternelles pour un prix fixe ca fait assez mal aux dents.

Ce qui m'avait bien enervé sur le moment c'était le concours Xbox... pour une bouchée de pain, une boite internationale et qui générent des milliards se tappe une promo-plan communication au top (et au passage les gens paient pour porter de la pub?!)

Même si je ne doute pas de la sympathique de Patrice, y a de la stratégie derrière tout ca, c'est très flagrant, c'est normal puisque c'est un business et pas un site perso!

Maintenant ce coté "defense de la communauté des graphistes et des artistes(sur lafraise? ah ah)" a tendance a me gaver. Les bons graphistes se demerdent, les bons graphistes font leurs t-shirts, ou bien font des concours d'affiches ou ils ne gagnent rien non plus et ca ne pose probleme a personne (ok c'est pas une entreprise), chacun se demerde, j'aime pas les luttes facon lobbies a la con d'une pseudo communauté. C'est sur que le graphisme est dévalorisé, mais les bons graphistes restent, c'est a chacun de savoir s'imposer et de faire comprendre aux clients que s'ils veulent pas un boulot pourri (comme un logo tous les 3 ans) ils font mieux de payer un pro.

[Kuruizuki]

De quoi parle-t'on... et avec qui ?

Alors je me presente sur mon site, www.10bitlog.com

Ensuite, le droit d'auteur, merci, je connais, j'en vis en partie en tant que réalisateur.

Enfin, en graphisme et en pub, mon grand (puisque tu a décidé d'être famillier moi aussi), demande donc aux "grandes personnes" qui gagnent vraiment leur vie avec ça si elle touchent des droits d'auteurs sur leur compositions?
T'es employé, tu a signé un contrat de cession de droits, tu touche que dalle.
Combiens de fois j'ai fais une compo pour une pub pour la voir ré-utilisée 50 fois par la même marque dans des spots différents, fait ailleur que dans la boîte ou je bosse. Tu pense que moi ou ma boite avons touché du blé pour ca? T'a vendu le truc, ca leur appartient, ils en font ce qu'ils veulent. Soutenir le contraire, c'est se battre contre des moulins à vent.
Welcome to the real world, morron.

Finalement, tu me fais rire avec tes grands airs de défenseur de la veuve et de l'orphelin graphiste. Si j'avais écouté tout les prêcheurs de bonne nouvelle comme toi, je serais toujours au chômage.

Je ne suis pas fataliste, je suis juste au courrant des exigeances du marché. Sans rire, si soudain tout les graphistes se mettent à demander des droits d'auteurs et surtout des droits de suite sur leurs oeuvres au seins de société de com ou de pub, tu crois qu'il va falloir combiens de temps à une boite de graphisme pour comprendre qu'en délocalisant en Chine ou en Hongrie elle payera ses graphistes moins cher et ils ne la ferons pas chier avec ces droits d'auteurs, sans doutes même pas prévu dans la loi de ce pays? je suis désolé pour vos illusions, mais tout artistes que nous sommes, nous somme une marchandise.
Quand le coût de production délocalisé reviens moins cher et apporte moins d'emmerdements, les boîtes bougent. Personne ne se rapelle du scandale de infographiste.biz ? Ce n'était qu'un début. Tout libéral que soient les US avec leur systeme légal, les grosses boîtes US délocalisent en masse en Inde ou le travail est moins cher, tout aussi bien fait et le systeme légal encore plus permissif. Et el pire c'est que les graphiste Indiens, Hongrois ou Polonais sont TRES doué aussi.

Avec le net et le haut débit, c'est même être presque transparent niveau workflow pour ces sociétés.

Finalement, tu ne fait que cracher dans la soupe, et c'est tout.

Je doute vraiment que tu aie jamais travaillé comme graphiste professionellement.

Tu veux toucher des droits d'auteurs? Fait de la peinture ou de la photo, ces arts la sont anciens et encore protégés. Mais va dans une agence comme McCann ou Publicis et dit leur que si il t'engagent tu demande des droits d'auteurs sur tes compos. Il vont te rire au nez, tout dans tes droits que tu es.

Finalement, sur le fond, tu peux avoir autant raison que tu veux, la réalité du monde du travail te donne tord. Si illégal selon toi que puisse être ce contrat de cession de droit, tu le signe pas, tu sera jamais engagé, aussi doué soit-tu.

Tu le signe et après tu décide d'attaquer la boîte pour laquelle tu a bossé, soit, mais arrange-toi pour recevoir des domages et intêrets suffisants pour ne plus avoir à travailler le restant de tes jours, parce que crois moi tu travaillera plus.

J'ai connu un graphiste super doué qui a commencé à jouer à ce jeu là, genre "c'est quand même moi l'auteur". Aujourd'hui il est plongeur dans un petit resto. Perso, c'est pas mon plan de carrière.

Débat autant que tu veux, la réalité me donne malheureusement raison. Et je préfère vivre dans la réalité ou je peux exercer mon métier que j'aime, et en vivre raisonnablement même si pour cela je dois renoncer à certains de mes "droits d'auteurs", plutôt que de vivre aigris dans de douces utopies.

A bon entendeur...

Ce message a été modifié par Kuruizuki - 5 Sep 2005, 18:05.

[Jackdan!els]

>Loïc< > Merde, chuis trop vieux...