日本の トピック, récupéré du topic d'Alizés

[ZeTrueChocobo]

Moi, ce que je ne comprends pas bien, c'est pourquoi des japonais(es) veulent venir en France?

Moi, je vendrais mon âme pour aller vivre au Japon!

Mais 'y veulent pas d'un contrôleur de gestion qui ne soit pas bilingue.

Si certains ont des plans, ou des sites interressants pour aller bosser au Japon quand on est que débutant dans la langue mais qu'on est motivés, merci de nous les faire partager!

A part ça, bienvenue Alizés,
Et oui, c'est moi sur mon avatar... devant en tout cas, derrière, c'est Aoï Minori.

[schlum]

Moi, je vendrais mon âme pour aller vivre au Japon!
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+1
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L'herbe est toujours plus verte chez le voisin
Personnellement, je suis très bien là où je suis ... Tout n'est pas rose au japon : zone sismique à forte activité, très exposé aux catastrophes naturelles (Tsunami et cie), vie très chère, pensée profondément différente de chez nous : tout tourne autour du boulot et de l'entreprise ; surpopulation ...

[ManiX]

Moi, ce que je ne comprends pas bien, c'est pourquoi des japonais(es) veulent venir en France?
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J'y suis allé passer 2 semaines en 2000 et des gens de ma famille y ont passé plusieurs années
Attention je parle sous controle des macbidouilleurs nippologues/philes, je retirerai tout ce qui sera jugé faux/bancal/irrespectueux (entourer les mentions utiles)

Le japon est fascinant pour le visiteur occidental, mais y vivre, vraiment ? La société forme un cadre extrêmement contraignant, la transgression est mal vue donc mal vécue. Il est très difficile de se soustraire à la règle, aux codes, et pas mal de japonais choisissent pour cela d'aller respirer un air plus libre en occident, et particulièrement en France.
Le sentiment que j'ai eu, c'est que les japonais pensent que le Japon est le "meilleur pays", mais lui reconnaissent des défauts redhibitoires cependant.

Pour les femmes en particulier le milieu matrimonial est vécu comme une prison d'obligations sociales. Et les hommes japonais souvent ne sont pas des maris exemplaires. D'ailleurs on croise beaucoupe de japonaises avec des occidentaux mais tres rarement des occidentales avec un japonais : les japonais ne sauraient que faire de ces femmes grandes, affirmées, indépendantes, exigeantes, et préfèrent un "modèle" qui a déjà été assoupli par la société japonaise.

Le visiteur occidental, lui, est exempté de ces contraintes, pour une raison simple "Il ne peut pas comprendre les spécificités". En général la vérité c'est qu'il ne sait pas lire, donc il est perdu.

Conclusion : allez-y !! c'est extraordinaire, entre les villes hyperactives, techniques, modernes, et la campagne (=montagne) directement aux portes de la ville, sur 2000 km de paysages tres variés, de climats océaniques, tropicaux, etc. un an ne suffira pas à vous en dégouter.

Bon voyage !!

[Ti-Jean]

Si vous aimez tant le Japon que ça un petit livre bien rigolo : Japoneries d'automne de Pierre Loti.
Pour ma part, j'y suis jamais allé mais j'aimerais m'y faire tatouer !

[ZaraA]

J'ajouterai l'incontournable : Le Japon de Nicolas Bouvier. Dont voici une page sur ses autres ouvrages tous plus que recommandables.

Ce message a été modifié par ZaraA - 8 Sep 2004, 14:03.

[Angrave]

Tout n'est pas rose au japon[right][snapback]839533[/snapback][/right]

Les cerisiers le sont

[ManiX]

Tout n'est pas rose au japon[right][snapback]839533[/snapback][/right]

Les cerisiers le sont
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oui, la première quinzaine d'avril.
Ensuite il faut revenir en octobre, pour voir tous les érables rougir

[ZeTrueChocobo]

Effectivement, la structure sociale japonaise est spéciale à bien des égards, Mais je suis déjà marié et le cadre familial est ce que l'on en fait.

En dehors de ça, les japonais sont des gens adorables, et si la société est trés cadrée, elle est aussi basée sur le respect du voisin. Moi, je fais partie de ces gens qui trouvent que c'est une qualité que d'avoir à faire la queue pour prendre le métro, plutôt que de se battre et bousculer.

Et puis j'aime tout là bas! la musique, les mangas, les animés, les jeux videos, les voitures, les paysages, la nourriture, l'aménagement de la maison, les vêtements, mais aussi, l'histoire, la culture, la langue... et biensûr, la sécurité, la propreté.

Alors pour moi, la question ne se pose pas: je voudrais y aller, et autrement qu'en touriste la prochaine foi.
Mais voila, je ne suis ni cuisinier, ni prof de langues, et j'ai un certain niveau de salaire que je ne vais pas brader, enfants oblige. Mais je ne perds pas espoir et continue de surveiller quelques sites d'emploi au cas où.

[Alizés]

Hihi!

Excusez-moi... J'étais invitée encore à une soirée brésilienne. Je viens de rentrer.
J'ai alors lu consciencieusement toutes vos proses. Y'aurait de quoi écrire un livre dîtes. Vous m'impressionnez.

Pour ce qui est du Japon, méfiez-vous de apprioris et des images stéréotypées qui subsistent (un roman et film d'Amélie Nothombe n'arrageant rien). Et ne parlons pas du "dernier samouraï", une hérésie historique complètrement abérante...

Si vous allez y faire un tour, plus qu'une semaine en touriste, vous risquez de vite changer d'avis... Mais bon. N'oubliez pas que même si physiquement ça ce voit franchement pas, je dois l'avouer, je suis aussi à moitié française. À choisir, je n'ai pas de préférence. Tout pays a ses pours et ses contres, et lorsqu'on fait les balances de tout cela on s'aperçoit qu'en fait les deux se valent et qu'on peut vivre aussi bien dans l'un que dans l'autre. Et ça ne marche pas qu'entre la France et le Japon.

Pourquoi je suis revenue en France?
À cause d'une opportunité de boulot qui s'est présentée en fait. Ca se serait présenté au Japon, je serais encore là-bas. Mais surement aussi sur Macbidouille, car pour ne rien vous cacher je consultais déjà Macbidouille lorsque j'étais au Japon... Une fait, bien qu'anonyme jusqu'à il y a peu, je ne suis pas nouvelle sur Macbidouille, loin s'en faut... Et j'ai toujours adoré.

Méfiez-vous des femmes asiatiques... On est pas des modèles non plus, et on est pas bridées partout... Et on peut être aussi chiante et autoritaires que des françaises...
Et les hommes japonais le savent bien. Croyez-moi... Au Japon, si vous connaissiez, c'est pas pour l'émencipation des femmes qu'il faudrait militer mais pour l'émencipation des hommes. Y'en a des supers, bien sûr, comme partout... Mais y'en a aussi des "grâve" à qui on aurait envie de tout réapprendre de zéro...

C'est vrai, leur manque de "chevallerie", provoque souvent chez les Japonaises des sortes d'attirances innées pour les occidentaux, qui ont la prose facile. Alors que les Japonais sont plutôt nuls sur ce point en général. Mais après, ça reviens exactement au même. Et quitte à vivre avec l'un ou l'autre, je ne pense pas que ça fasse une telle différence... Un peu comme si les hommes japonais était des PCs, et les occidentaux des PC déguisés en Mac... si vous voyez ce que je veux dire.
Rassurez-vous y'a aussi plein de Mac 100% chez les deux... Comme vous tous, je suis sûr...

Pour ce qui est de me croiser sur la passerelle des Art, ça peut peut-être un jour se faire. Mais j'y suis pas souvent, puisque la plupart du temps je ne suis pas sur Paris.
Lorsque j'y veins, j'y viens le plus souvent pour bosser rue Bonaparte. Le quartier Japonais où j'ai aussi plein d'ami(e)s étant autour de la rue Saint-Anne sur l'autre rive, j'empreinte régulièrement cette passerelle pour traverser...

Bon, je tombe de sommeil, et en plus je suis franchement pompette. Je vous retrouve demain.

Gros tendres et affectueux bisous à tous et bonne nuit

[kurisu]

Je ne voulais pas me mêler à la discussion sur le Japon et les Japonais(es), vu que je vis à Tokyo, mais bon, en tant que hakujin, je me permettrai quelques commentaires :

Il y a une grosse différence entre les deux dernières générations, et c'est tellement flagrant : les jeunes veulent de plus en plus vivre à l'européenne, quite à braver l'autorité de leurs parents et à completement couper les liens.

Pour un étranger (gaijin) comme moi, les choses ne sont pas toujours aussi faciles que l'on voudrait imaginer, et sans vouloir insinuer quoique ce soit de mauvais, je voudrais donner un petit exemple :
Si un japonais vient s'installer en France, au bout de quelques mois, il fait "partie" de la population, il est intégré, et va se sentir chez lui.
Par contre, moi, dans 20 ans, si je suis toujours au Japon, et même si j'obtiens un passeport japonais, je serai toujours "différent", de part le fait que le Japon est une île, et que les gens comme moi sont en minorité, et inconsciement certaines personnes me le rappellent.

ATTENTION, je n'ai pas dit que tous les japonais sont comme ça ! Bien au contraire. La plupart sont adorables et toujours prêts à aider. Ce sont des gens remarquables.
Mais je ne peux m'empêcher de me sentir un peu exclu lorsque je parle japonais, et que certaines gens me répondent en anglais, et même si je persiste, la conversation tourne à l'anglais parceque pour enfoncer le clou, mon interlocuteur va utiliser des mots que je ne connais pas, rien que pour me faire sentir sa supériorité.

Maintenant, pour ce qui est des relations amoureuses, il n'y a pas vraiment de règles... il est vrai que les filles auront un faible pour le gaijin, qui sait mieux "parler" et se tenir en companie de la gent féminine. Ca ne veut pas dire pour autant qu'elles tombent dans les bras du premier venu... ni que les hommes japonais sont tous des machos!
Je ne compte pas étaler ma vie sentimentale ici (la team trad en a déjà assez entendu ) mais les filles avec lesquelles je suis sorti ici ne manquent pas de force de caractère, ni de personalité ! Rien à voir avec les idées que se font certains européens.

En tout, j'ai passé 5 ans au Japon, dont 3 (and counting...) à travailler à Tokyo. Je ne prétends pas comprendre toutes les subtilités, loin s'en faut. Mais j'adore ce pays, j'adore ses habitants.
Les relations de travail dépendent beaucoup de la capacité à s'adapter, et accepter que certaines fois, il faut se taire et écouter ses collègues, même si on sait mieux. Il y a des règles qui ne sont pas écrites (genre la hierarchie par le "hanko", certains comprendront), il faut savoir les deviner.... mais ça, ça vient avec le temps, et beaucoup (trop) de soirées à boire (trop) d'alcool, car c'est là que la vraie personalité se révèle, et que les liens d'amitié et de respect se forment.

Bon, j'ai été interrompu par un coup de fil, et ça m'a fait perdre celui de ma pensée...

Ce que je veux dire, en résumé, c'est que avec tous les clichés sur le Japon, la seule façon de pouvoir vraiment connaître son essence, c'est d'y aller sans aprioris ni d'idées toutes faites. On habite tous sur la même planète, et il y a des choses qui ne changent pas, quelque soit l'endroit où l'on se trouve.

sur ce, bonne journuit à toutes et à tous.

Ce message a été modifié par kurisu - 9 Sep 2004, 05:03.

[psychoid]

Au Japon, si vous connaissiez, c'est pas pour l'émencipation des femmes qu'il faudrait militer mais pour l'émencipation des hommes.
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Ben justement, je rentre d'un stage de 2 mois et demie au Japon... j'ai trouvé la gent féminine bien moins émancipée qu'en France ! Après avoir cuisiné des crêpes dans la cuisine du labo, j'ai voulu faire la vaisselle, et tout le monde a été très surpris qu'un garçon se propose spontanément pour ça...

Bon, je ne généralise pas, mais j'ai ressenti les choses de cette manière, et avec pas mal de femmes que j'ai rencontrées...

Bienvenue sur les forums au fait, j'ai rarement vu une arrivée aussi fracassante et un accueil aussi chaleureux... Si j'avais su, j'aurais mis une photo de ma chérie en avatar (elle est d'origine vietnamienne et très jolie) pour être accueilli comme ça

Ce message a été modifié par psychoid - 9 Sep 2004, 04:20.

[Alizés]

psychoid tu es un amour. Tu es l'un des premier sur ce forum et dans se sujet qui parle de sa propre amie ou femme et je serais ravie de voir sa photo.

De plus le Vietnam est ma destination numéro 1 dans mes projet futurs. J'ai très envie d'ailler voir ce pays. On ne m'en a dit que du bien, et tous les vietnamien(ne)s que je connais ici sont adorables.

Prenez-en de la graine, les "autres"... Voilà un homme comme on les aiment.

Autre chose, concernant le Japon... Pour résumé, faîtes très attention aux stéréotypes franchement dépassés, le Japon bouge, comme les autres pays d'ailleurs et a bien changé. De plus en y allant vous constaterez également de même suivant la région où vous habiterez la vie sera perçu différemment. On a pas du tout la même impression du Japon à Okinawa, à Hiroshima, dans le Kansai, à Tokyo, à Sendai, à Aomori ou à Sapporo. La taille de la ville y fait beaucoup aussi. Cela concerne le caractère des gens, les conditions de vie et de travail, le stress, l'amusement, la culture, l'environnement, le coup de la vie, les loyers, le rythme de vie, l'ouverture d'esprit, etc, etc... Vivez en France à Paris, à Marseille, à Limoge, à Strazbourg, à Lille, à Grenoble, en Corse ou en Guadeloupe et vous verrez de grosses différences aussi. Rien qu'à "Paris" suivant qu'on habite dans le 3e, le 18e, le 13e, le 7e à Charenton, à Neuilly ou à Saint Denis ça n'a absolument rien à voir...
Et cela même en ce qui concerne la bouffe par exemple... Vous qui aimez peut-être les sushis et sashimis par exemple aussi, sachez qu'à Tokyo ils sont dégueulasses et très chers et qu'en dessous de 5000 yens il vous sera difficile d'en trouver des mangeables. Alors qu'à Sendai, partout et pour le plus souvent bien moins de 2000 yens ils sont excellents.

C'est vrai par contre que pour un étranger, le Japon étant, juste derrière l'Islande, LE pays ou il y a encore le moins de mélanges de sang (plus de 99,99% des japonais étant japonais de sang depuis l'aube des temps), en tant qu'étranger, avec votre tête différente vous serez et resterez un "Gaijin" (étranger) toute votre vie au regard des autres. Ca n'a rien a voir avec du racisme ou quoi que ce soit d'autre, mais c'est écrit sur votre visage, on ne peu pas en faire abstraction, et les japonais aurront TOUJOURS tendance à se comporter un peu différemment avec vous aussi longtemps que vous puissiez y séjourner. Ca à ses avantages, mais aussi ses inconvénients, je sais. Pour moi c'est pire, car je suis japonaise jusqu'au boût des ongles d'apparence, donc je ne peux pas me permettre certains impers qu'un "gaijin" par exemple pourra se permettre sans aucun problème. On ne me pardonnera rien à moi, mais quasiment tout à l'étranger...
Un étranger c'est un peu comme un cheval au milieu d'un troupeau de moutons là-bas... On peut pas le rater et les yeux vont forcément se porter dessus, c'est automatique... Sans avoir rien de méchant pour autant. Mais je peux comprendre que le cheval, au boût d'un moment en ait marre qu'on le regarde...

Bisous et très bonne journée à toutes et à tous

[f_cam]

Le Japon a quand même attendu 1999 (ou ptet même 2000) pour autoriser l'utilisation de la pilule contraceptive alors que le viagra par contre a eu ses autorisations en un temps record...

[Alizés]

Tu saute du coq à l'âne toi... On y perdrait son japonais...
Mais bon, la pillule et le viagra... Même sans eux, on s'en portait pas plus mal, rassure toi, même si leur officialisation est une bonne avancée. Concernant la pillule... elle n'était pas "autorisée" comme ici, mais on pouvait se la procurer quand même et par les voies les plus légales sur ordonance d'un ami médecin par exemple... Mais de toutes façon les Japonaise ne l'aime pas trop et le port de préservatif, plus qu'une règle est systématique dans ce pays et cela depuis très très lontemps. C'est LE moyen de contraception et de protection au Japon adopté par tous sans exception. Et même si la pillule est arrivée au mains du grand publique il y a peu, elle n'a que très peu de succès en fait, si on compare à la france.
Puis y paraît que ça peut faire grossir alors beurk!

Mais de quoi je parle moi?

Pour renchérir, savez-vous aussi qu'au Japon, il n'existe toujours pas de loi stipulant la mort comme étant considérée comme telle après arrêt des fonctions cérébrale, comme partout. C'est ce qu'on appelle la "mort clinique".
Ca paraît peut-être un peu "mouè et alors?" comme remarque, mais ça pose un très gros problème. La prise d'organe sur des accidentés par exemple reste impossible, même dans les cas de plus grande nécessité...

[ManiX]

Je ne parle pas vraiment pour ou contre l'utilité de l'un ou de l'autre, mais que l'un a été autorisé très rapidement, alors que pour l'autre le japon a eu 40 ans de retard, en trainant les pieds depuis des années. C'est cette différence d'attitude qui me surprend.
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ce qui rajoute un argument dans ce sens : la société japonaise est largement dominée par les hommes et pour les hommes.

Que les femmes japonaises soient affirmées et plus malignes que leurs maris ne change rien à la structure morale de la société (aïe, pas taper !!)

Manu

[Grincheux]

C'est marrant que tu compares (dans un sens) le Japon à l'Islande, car ce sont deux pays qui m'atirrent énormement. Pas pour y vivre, car ma courte expérience à l'étranger m'a montrée que j'avais besoin de revenir régulièrement retrouver mes racines bien françaises, mais j'ai la bougeotte et certains pays m'attirent depuis très longtemps pour leur culture, leur paysages et aussi pour le dépaysement

[Alizés]

Y'a aucune raison qu'on te tape...

Tu as tout a fait raison. La femme japonaise s'en sort bien en faite car elle est nettement plus maligne, entreprenante, indépendante et débrouillarde que les hommes en général. Mais la société elle, est conçu par des hommes pour des hommes et il y a encore d'énoooorme progrès à faire pour que ça change.

Mais avant de s'attaquer aux lois, il faudrait éduquer les hommes. On ne peut pas beaucoup leurs en vouloir non plus. Ils sont éduqués ainsi, et n'ont même que rarement ne serait-ce que la faculté de comprendre le problème. Les femmes ont alors appris à vivre avec et s'en sorte très bien. L'homme lui est le plus souvent coinsé dans son univers professionnel hiérarchique qui lui impose quasiment la majorité de ses mouvements, réflexions et pensés. Et il n'a souvent PAS D'AUTRE CHOIX s'il veut faire carrière et garder son boulot. Boulot sans lequel la femme ne pourrait plus bénéficier de la gestion d'un compte banquaire acceptable.

Eh oui, au Japon c'est l'homme qui bosse et la femme qui a la carte de crédit et qui gère le compte banquaire et à pleins droits dessus. À la fin du mois l'homme revient à la maison avec son salaire. Le donne intégralement à sa femme, qui va lui filer dessus un peu pour son argent de poche et garder tout le reste pour le gérer (famille, achats, maison, loisirs, etc, etc...). C'est d'ailleurs bien pour ça que le soir même ou les hommes japonais touchent leur salaire, comme c'est le seul jour ou ils ont la possibilité de jouïr d'une somme conséquente dans la poche, ils vont faire la bringue. Les rues chaudes sont alors combles à craquer... Un fois par mois en fait
Après, il sait qu'en rentrant à la maison, il devra se séparer de cet argent et ne pourra plus en profiter à ce point avant le mois prochain.

Bon, je propose que tous les Macbidouilleurs homme me confient leurs comptes en banque alors. Je vais gérer tout ça moi vous aller voir...

Bisous

[Kalomir]

Sinon alors, pourqupo "récursive" plutôt que "récurrente" ? Juste pour le plaisir de faire une faute dans un titre de topic

J'ai un ami qui vit (maritalement) avec une Japonaise en France, elle éprouve de grandes difficultés relationnelles malgré un bon boulot/ bon niveau d'éducation, du fait des rapports sociaux très différents, des attitudes "normales" ici qui la blessent (c'est vraiment pour des bricoles en général, ce qu'on appelle "le choc des cultures".*

Ils ont eu des jumeaux et la grand-maman est venue du Japon pour s'en occuper quelques temps. Quand j'allais chez eux je la voyais passer quand il était question qu'on prenne un pot ou grignote quelque chose. Elle passait en silence, se courbait, nous servait et retournait dans la cuisine. Si je lui avais dit "bonjour" à ce moment-là, outre qu'elle n'aurait pas compris (elle ne parlait pas français), je pense qu'elle n'aurait pas réagi pensant que je m'adressais au buffet du salon.

Enfin, en bref, j'ai été impressionné par cette attitude de soumission. Je ne veux pas en tirer d'idées générales mais je dois dire que ça m'avait sidéré, je ne sais pas si c'est juste l'attittude tradtionnelle et que c'est en train de changer, je vous livre ma sidération brute de décoffrage.

Ce message a été modifié par Kalomir - 9 Sep 2004, 13:20.

[ZeTrueChocobo]

Comme l'a dit Alizés, au regard d'un certains nombre de préoccupations bien occidentales, le femme japonaise pourrait paraitre soumise... pourtant, le rapport de force est ailleurs.

L'homme a seul la responsabilité des revenus... et il a intérêt à subvenir!
C'est bien simple, la drague passe par une prise en charge des dépenses de la demoiselle.
Evidemment, il n'y a pas que ça, mais c'est un frein pour celui qui n'a pas assez de moyens. D'autant que ces demoiselles sont trés friandes de cadeaux, vêtements etc...

Donc oui, la femme japonaise ne fait pas les mêmes choses que l'homme, mais elle n'en est pas l'esclave pour autant. Je pense plutôt que l'homme et la femme sont également esclave de leurs rôles respectifs de (futur) parents.

[Puck]

Les généralités sur les sexes qu'il s'agisse de propos machistes ou féministes n'ont jamais fait avancer les débats pour l'émancipation et la place de la femme dans nos sociétés ni dans une conversation banale.
On peut stigmatiser les comportements mais pitié évitons le débat simpliste les femmes plus intelligentes que les hommes? ou les hommes plus malins que les femmes? surtout sur un forum où le pauvre pourcentage de femmes rend fou

[Alizés]

Non mat je ne suis pas "radicale" dans mes propos. Et je ne fait pas de blablabla... Je ne connais pas ton expérience du Japon, mais si tu fréquente les femmes japonaises, de la lycéenne de 15 ans, à la grand mère en passant par la femme mariée et l'obatarian, tu vas vite comprendre.

Regarde un peu tous ces "salariman" autour de toi là-bas... Parle avec eux... Demande leur s'il se sont jamais arrêté devant une affiche parce qu'elle était belle, s'il on jamais pris la peine de sentir une fleur dans un parc, s'il on jamais passé gentilment la main dans les cheveux d'une femme... Il y a bien sûr des exceptions, comme partout. Des mecs vraiment différent. Je ne parle la que du flot courant... Mais hélas, flot qui gère et fait marcher le pays.
Va dans un simple labo d'ingénierie dans une grande université. Essai de proposer aux étudiants (tous mecs en général) de sortir boire un verre en ville juste pour un petit brin de causette amical sans but fixe... Regarde les bien... Regarde les venir TOUS lES JOURS au labo, même si ce n'est que pour faire de la présence... C'est souvent triste. Ils ont bossés comme des malades pour en arriver là, sans un seul vrai "congés" depuis le lycée. Et s'il ont leur Master le vendredi, ils seront derrière un bureau le lundi qui suis. Et tu veux qu'il est une opinion? Tu veux qu'il sache comment aborder une femme? Tu veux qu'il écrive des lois sur le "bien vivre"? Tu veux qu'il soient plus ou ne serait-ce qu'aussi ouvert au monde extérieur que les femmes?... Ils auraient du mal.

Regarde dans les associations, les écoles de langues étrangères, les divers clubs culturels ou de loisirs, les bar le soir... Tu va ne trouver que des femmes ou presque. Pour le bars, ne fait pas d'erreur. Si tu y vois des hommes, regarde les mieux... S'il sont dans le monde du travail ils sont avec leurs collègues et il ne sont pas là de leur plein grès entre amis. Ou alors ce ne sont que des jeunes qui ne sont pas encore dans le système. Puis regarde les femmes, et vois combien sont à deux, trois ou quatre autour d'une table, entre amies d'enfance ou autres autour de quelques cocktails, réunies pour le plaisir, un anniversaire ou une célébration quelconque et ont des discutions bien moins gondées, standards et limités que les groupes d'homme en costume qui les entourent aux autres tables...

Le Japon est un pays qui a beaucoup de qualité. Mais aussi ses défauts, comme tous les pays. Et le GROS défaut du Japon, c'est le système qui pèse sur tous ces hommes. Crois-moi. Regarde les bien. Ils n'ont pas le choix, et pire, le plus souvent, ils n'en sont même pas conscient.

C'est vrai, j'ai un regard sur le Japon avec un peu de recul, à cause de ma double culture, mais je ne suis pas éloingné de ce que pense les autres femmes au Japon, où les rares hommes qui ont réussi, par une carrière particulière ou un caractère hors du commun de sortir du moule général... C'est pas drôle d'être un homme au Japon. Je t'assure, je préfère laaaaargement être une femme. Le boulot, et ses qualités professionnels ne font poas tout, loin s'en faut...
Si changement il faut faire au Japon, c'est avant tout dans l'éducation des hommes, dans la protection social et dans le contrôle du respect des droits des salariés...
Je ne prend aucunement le modèle français pour exemple. Mais en moyenne, un employer homme en France vie beaucoup "mieux" qu'un employer homme au Japon. Et la preuve en est que tous ceux qui font de trop long séjours à l'étranger ont le plus souvent énooormément de mal à rerentrer dans le système au Japon. Surtout parce qu'il ont appris à prendre conscience de beaucoup de chose auxquelles ils n'avait même jamais pensé avant leur départ...

[Guest_Perplexe_*]

j'aimerai le point de vue d'un japonais.
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Justement, je suis Kourilien par le petit cousin de mon arrière grande tante.

Px

[tramb01]

Justement, je suis Kourilien par le petit cousin de mon arrière grande tante.

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Mais alors tu es russe ?...

[ManiX]

Justement, je suis Kourilien par le petit cousin de mon arrière grande tante.

Px
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Aaargh !! un russe !!! (pour les non-historiens non-géographes : recherche google "Kouriles")

Pour la condition de l'homme japonais et le rôle que la société lui a assigné, je partage assez les vues d'Alizes

A un bémol près : beaucoup sont d'une sensibilité et d'une finesse rares lorsqu'il s'agit de nature, ou encore de photographie. Le Japon a ceci de particulier que la nature quasi-vierge est aux portes de la ville, bicoze les montagnes. (75% du territoire inconstructible). Et beaucoup sont amoureux de ce Japon sauvage.
Par ailleurs les grands constructeurs d'appareils photo ne sont pas japonais pour rien : le marché intérieur de la photographie est immense : beaucoup de particuliers sont tres bien équipés, et en profitent pour exprimer une sensibilité esthetique rare.

Voila, on aura au moins dit du bien des mecs japonais UNE fois sur ce topic.

Vas-y alizés, tu peux recommencer à les pourrir (mais tu en as deja beaucoup dit)

[Guest_lamouetterieuse_*]

Tu as tout a fait raison. La femme japonaise s'en sort bien en faite car elle est nettement plus maligne, entreprenante, indépendante et débrouillarde que les hommes en général.

Je ne suis pas sûre que ce genre d'attitude soit propre à la femme japonaise, ni même aux femmes tout court .
C'est plutôt l'attitude des gens qui en effet sont soumis et qu'elles que soient les raisons de cette soumission.

[Alizés]

Perplexe ! Mais je suis japonaise... Et puis si tu veux l'avis d'autres japonais, si tu es sur Paris, alors va dans le quartier de la rue Sainte-Anne le soir. Ou va au Café nommé "La ferme" sur le Boulevard de l'Opéra à Pyramide la journée. Tu vas en rencontrer plein. :-)

manu_arkos! Tu as tout as fait raison. Mais cela est un autre sujet. La vision et la relation qu'on les japonais (hommes ou femmes) avec la nature est très particulière et magnifique. Mais encore faut-il qu'ils en aient le temps. Vous aurez du mal à en apprendre beaucoup sur ce point en questionnant le premier salariman en costard cravatte assis à côté de vous dans l'izakaya du coin ... Y'a de forte chance qu'il vous regarde avec un air apeuré, s'emmèle dans la confusion la plus grande, vous réponde complètement à coté de la plaque ou évite que la conversation s'éternise... Mais bon, avec un peu de chance vous tomberez sur l'exception qui coinfirme la règle, ou sur le mec qui veut pratiquer son anglais et qui ne vous lachera plus...
Cette notion de rapport à la nature des japonais intéresse d'ailleurs beaucoup les occidentaux initiés. Vous ne pouvez pas savoir aujourd'hui l'engoument en Europe pour les Jardin japonais dans le mileiu de l'architecture, etc... On touche là à un domaine inverse du précédent, ou ce n'est pas le Japon qui devrait s'interresser à l'occident, mais le contraire...

C'est l'éternelle balance dont je parlais précédemment. Chaque chaque pays, chaque société à ses pour et ses contre, mais en faisant la balance, beaucoup se valent et ils sont souvent tous aussi intéressant et agréables.

Le problème des hommes au Japon et du système hiérachique dure et difficilement acceptable d'une grosse majorité du monde du travail est un fait. Si le Japon devait recevoir un oscar pour son plus mauvais point, c'est sans doute sur ce thème là qu'il le remporterait...
Mais rassure-toi il y a pleins d'autres aspects fascinant et merveilleux dans ce pays. Et on peut s'y trouver vraiment très très très bien aussi.

psychoid ! hihi!
En voilà un qui l'a vécu. Et tu dis vrai en plus. Lorsqu'il y a des étranger dans un milieu quelconque sa change beaucoup de chose. Et c'est normal. Une chose amusante chez les japonais est que plus que d'autres, on a toujours le sentiment qu'il veulent toujours "comparer", et "savoir" ce qu'on pense d'eux. Ils sont également très curieux des autres cultures, donc si il en ont l'occasion, la réaction est quasi immédiate. On observe, on s'agite, on se destabilise même un peu parfois, mais on change et on s'ouvre.

La culture japonaise, depuis des millénaire est à presque 80% venue de Chine, via la corée. Jusqu'à peu en fait, 100 ans, à peu près, le Japon avait donc toujours ce sentiment d'être les derniers de la chaîne et donc toujours ce "besoin" de savoir s'ils étaient à niveau, s'il était pareils, s'ils avaient bien tout fait...
Aujourd'hui, après de nombreux bouleversement socio-économique mondiaux, le Japon ne fait plus cette comparaison avec la Chine et la Corée, mais avec l'occident. Et on le rensent beaucoup. La question du genre "qu'est-ce-que vous pensez des japonais?" ou une dérivée reviens très très très souvent dans toutes conservation avec des occidentaux. Un veiux "complexe" social, pourraît-on dire... Mais bon, j'aime pas bien le terme... Une vieille habitude, un vieux besoin inné peut-être...

Mais ceci à part, c'est en fait différent et peut-être plus difficile pour une personne comme moi. Car moi je n'ai pas le physique occidental. Lorsque je vais au Japon, on ne me prend pas pour une étrangère mais bien pour une japonaise. Donc j'ai beaucoup plus de mal à recueuillir ces réactions et cette attention envers ma personne. Même s'ils savent que je suis également occidentale. On ne me pardonne d'ailleurs rien. Et je dois faire d'autant plus attention.
Dans tous les labos où j'ai bossé là-bas... J'était le plus souvent considéré comme une excentrique bizarre et je faisais souvent peur en fait... Je ne vous cacherais pas que ça m'arrange aussi dans bien des cas. Mais dans d'autre c'est assez gênant...

[mat]

moi non plus je nem pas parler dans le vide
mais on a tous nos suchis…

px? c'est toi sur ton avatar?

sinon j'ai failli partir en résidence au japon, avec ce que j'ai lu, je ne regrette pas, moi qui suis érotomane…

[mat]

Même s'ils savent que je suis également occidentale. On ne me pardonne d'ailleurs rien. Et je dois faire d'autant plus attention.

mais c'est dingue ça!
pourquoi devrait-on te pardonner d'etre métisse?

[ManiX]

Même s'ils savent que je suis également occidentale. On ne me pardonne d'ailleurs rien. Et je dois faire d'autant plus attention.

mais c'est dingue ça!
pourquoi devrait-on te pardonner d'etre métisse?
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Mais tout à fait ! Métisse =>sanction!! et pan !!

[Alizés]

J'ai exprimé le besoin d'etre "pardonnée d'être métisse"? Oulà... on s'est mal compris alors... ;p
Excuse-moi mat, ça n'a absolument rien de méchant. Mais je t'avouerais, que depuis le début, j'ai du mal à comprendre tes intervensions. Problème de compréhension du français peut-être... Mais tu me destabilise pas mal avec tes message et j'aurais bien du mal à y répondre, je t'avouerais. Essaie de parler plus simple avec moi, je dois être probablement moins subtile que tu le penses...

Mais au fait, on est sur Macbidouille après tout. Je veux bien parler Japon, je suis intarissable sur le sujet, et si en plus vous me provoquez je ne peut plus m'arrêter...
Si on parlait Mac au Japon, par exemple...
Rien que si vous voyiez les revues Mac qui sont vendues au Japon vous seriez verts de jalousie. Y'en a plein, elle sont pas plus cher si ce n'est moins qu'ici, et ce sont chaque mois de véritable pavé de souvent plus de mille pages... Avec des tonnes de trucs et astuces, articles en tous genres, etc... Alors que la presse spécialisée française, sans vouloir cité de nom (de toutes façon pour les trois qui se courent après... ) je veux rien dire, mais sans Macbidouille, on serait vraiment les parent pauvres en France. Elle sont le plus souvent tout juste bonne à répéter ce que tout le monde sait déjà, ou à consulter pour acheter par correspondance chez MacWay, MisterMac, CLG ou d'autres... A quand une bonne revue Mac en France?
Faudrait que je vous en rapporte une du Japon pour vous montrer. En plus y'en a pour tous les goûts. Des spécialisées dans les jeux, d'autres pour les débutants, d'autres pour les pros, etc...