La rubrique ciné, Le coin des cinéphages...

[Leopal]

Je propose de parler ici des films en salles que vous aimez ou pas, histoire de ne pas manquer de chefs-d'oeuvre et de s'éviter les navets...
Sachant que des goûts et des couleurs...

Personnellement, j'ai vu dernièrement:

21 gramms: très bon
Lost in translation: très bon
Blueberry: pas mal
Podium: marrant
Les rivières pourpres 2: mieux que le premier, mais bon... interressant au niveau visuel, surtout.

Et vous? Des films à conseiller?

Ce message a été modifié par Leopal - 4 Jul 2005, 17:48.

[Angrave]

Y'avait déja un topic sur les films préférés

Mais Lost In Translation il est vrai m'a marqué

[Leopal]

Quelqu'un a vu "Retour à cold mountain"? Et "Master and commander"?
J'hésite à aller les voir...

[Kenjinn]

J'ai un serveur de discussion sur le cinéma, si ca interesse des gens, je leur enverrai l'adresse par MP (parce que le spam c mal).

[Aurel]

j'ai vu Master & Commander

vraiment tres bien... juste ils prennent vraiment les francais pour des nazes... du genre on est anglais, deux fois moins armé, deux fgois moins nombreux, deux fois plus petit et deux fois plus lent mais on gagne quand meme

sinon les images sont vraiment superbes et on réussit vraimen a visualiser la vie a bord d'un navire de sa gracieuse majesté

Ce message a été modifié par Aurel - 21 Feb 2004, 01:45.

[He@rtBroKeN]

Bonjour!

Le dernier que j'ai apprécié est "le Dernier Samouraï" : au début je pensais que c 'était le film américain bourré d'effets spéciaux mais il n'en est rien. Je le conseille!
Les Rivières Pourpres 2 : GENIAL. Vraiment bien tourné et le casting est hors pair!
Blueberry : j'sais pas, j'ai pas trop accroché
Tout peut arriver : J'ai bien aimé mais ça c'est parce que j'aime bien les histoires d'amour qui finissent bien! :'-) snif! je ne sais pas si les macbidouilleurs apprécieront

@+!

[Leopal]

Merci Aurel j'irai sans doute...

Ah oui c'est vrai, j'oubliais "le dernier samourai"... pas mal!

Ceci dit je sors du meilleur film de l'année: je suis allé voir "les invasions barbares"... allez le voir, VOUS NE SEREZ PAS DÉCUS! Sinon, je vous rembourse!

Ps: âmes sensibles, emmenez un mouchoir: ça peut servir...

Ps2: il est à 19h20 au Gaumont Gobelins, pour les parisiens... Allez-le voir, vous dis-je!

[Kenjinn]

Pour répondre à He@rtBroKeN :

- Les Rivières Pourpres 2 : C'est un navet en puissance, le scénario du type "on se la joue morbide" n'est pas pris au sérieux, et les décors sont "on se la joue glauque hi-tech" (et font très "studio", on y croit pas). Les acteurs jouent juste sauf les prêtres ("on est le _Mal_"). Bref, ça ressemble plus à un téléfilm allemand de l'après-midi qu'à un long-métrage français.
- Tout peut arriver : Tout simplement nian-nian, bon pour les adolescentes de 15 ans et les vieilles filles. Le principe du scénario est pas mal mais est traité de façon beaucoup trop légère.

Par rapport à Angrave :

Tout à fait d'accord, Lost in Translation est un pur bijou, c'est une honte qu'il ne fasse pas parti du grand réseau de distribution.

Ce qui me donne pas envie :

- Blueberry : Vincent Cassel en cowboy non merci.
- Le Dernier Samouraï : Tom Cruise super-héros blanc admiré par les chinois non merci.

Ce message a été modifié par Kenjinn - 22 Feb 2004, 23:25.

[Angrave]

Par rapport à Angrave :

Tout à fait d'accord, Lost in Translation est un pur bijou, c'est une honte qu'il ne fasse pas parti du grand réseau de distribution.

Ca m'a filé une de ses envies de m'exiler à Tokyo..

Je sais tout le monde n'est pas du même avis (ils se reconnaitront )

[Leopal]

Je sais tout le monde n'est pas du même avis (ils se reconnaitront )

Exact!

[aph34]

Salut

Pourquoi aller en salle, une bonne TV.

1er:avoir lu d'une façon assidue le programme TV genre Télé Z ou autre Poche,
2ème:Un bon fauteuil,
3ème:Mettre sur FR3,
4ème déguster.

NB:Pour les couches tôt et vu l'heure de la diffusion,Magnéto,(tient sa ma rappelle quelque chose)

Les raisins de la colère de John Ford.

Ceci dit on peut toujours aller au ciné en évitant les nombreux navets qui inonde la toile.

A+

[Aurel]

et tu as un écran de 5m chez toi? plus un 5.1 de plusieurs centaines de watt?

non franchement le cinéma c vraiment mieux!

[claudionapo]

J'ai vu Cold Mountain....
comme a dit le copain qui est venu avec moi: "c'est Forrest Gump au temps de la guerre civile!", moi, j'avais une opinion plus nuancé, par contre Jude Law a tjs la même expression, ce qui est gênant!

"Tout peux arriver" est très bien dans le genre "comedie romantique hollywoodienne", il ne fallait pas à s'attendre un film qui traite la problematique de l'amour entre ultra soixantenaires... c'est le dernier tiers qui est un peu trop conventionnel à mon avis...

[airbug]

Bonjour!

Blueberry : j'sais pas, j'ai pas trop accroché

Blueberry : mon avis sur ce film est plutôt mitigé.
Convaincu par le rendu far west de la ville (bien bordélique sombre et crade) et de la nature (vues planantes), par le scénario qui tiend la route dans son ensemble...

je n'ai PAS DU TOUT accroché aux images d'hallucination du cow boy.
Elles sont toujours les mêmes dans leur rendu, pas de diversité plastique et le spectateur est rarement placé en temps que sujet (on voit trop souvent le personnage).
On ne vit pas les hallucinations on regarde le personnage la vivre. Dommage.

Si vous voulez en savoir plus sur le chamanisme, lisez plutôt "l'herbe du diable et la petite fumée", récit initiatique d'un ethnologue (Castaneda) qui a rencontré un sorcier au mexique dans les années 70.

[airbug]

Ceci dit je sors du meilleur film de l'année:  je suis allé voir "les invasions barbares"... allez le voir, VOUS NE SEREZ PAS DÉCUS! Sinon, je vous rembourse!  

Tout à fait d'accord, ce n'est pas moi que tu remboursera !!!!
C'est avec Good Bye Lenin l'un des meilleurs films de l'année...2003


Ce message a été modifié par airbug - 23 Feb 2004, 12:04.

[Leopal]

Voui, je me demande comment j'ai pu passer à côté...

[neo]

"Suite Habana" est pas mal mais déprimant à souhait.... Je l'ai vu samedi soir dans une p'tit salle de Zürich. C'est un film cubain sur la vie de quelques personnes défaforisées de la Havane (dont un petit garcon trisomique)... C'est triste, c'est peut-etre un peu exagéré (d'après un pote qui connait bien l'amérique latine), mais au moins, ca fait réfléchir

J'ai adoré Lost in Translation, c'est vraiment une bulle hors du temps... Génial.

Pour les chanceux qui ont accès à des films allemands, je conseille tout particulièrement Herr Lehmann (en VO, s'il vous plait, à bas les traductions) et Good Bye Lennin (la musique est d'ailleurs de Yann Tiersen, comme pour Le fabuleux destin d'Amélie Poulain).

Le dernier Nicholson (Something gotta give) est assez drole, on passe un bon moment!

Bonne salle!

[almightydan]

j'ai vu Master & Commander

vraiment tres bien... juste ils prennent vraiment les francais pour des nazes... du genre on est anglais, deux fois moins armé, deux fgois moins nombreux, deux fois plus petit et deux fois plus lent mais on gagne quand meme

sinon les images sont vraiment superbes et on réussit vraimen a visualiser la vie a bord d'un navire de sa gracieuse majesté

Il me semble que c'est ce film (je ne l'ai pas vu et ce n'est pas demain la veille...) qui est basé sur des faits réels à la sauce américaine. Le navire des méchants Français était, dans la "vraie" réalité des choses, un navire américain qui guerroyait contre les Anglais. Mais ce détournement tombe pile poil pour en mettre encore un coup dans la propagande anti-Français...

Sinon, pour ne pas trop dériver sur ce topic, 21 grammes m'a vraiment énormément plu.

[SirMacGregor]

Au vu de vos dires , j'ai interêt a aller voir LOST IN TRANSLATION .. Ce film je n'ai ete le voir pour la raison simple , la réalisatrice est la fille de Coppola et j'avais peur qu'il fasse l'eloge de ce film car c'est la progéniture de ce grand réalisateur .

[Leopal]

Son premier était dejà très bon: "Virgin suicides"... je te le conseille! Avec une B.O. par Air, en plus.

[airbug]

Sur différents et nombreux avis dont ceux de ce topic, j'ai été voir 21 grammes hier soir...
LA CLAQUE!!!!
Je ne dirais rien de plus, pour ne rien dévoiler, mais ce fil est à voir ABSOLUMENT (sans vous forcer )

C'est dur,dur...

[Enoyik]

Bonjour

Me concernant la derniere fois que je suis aller au ciné c'etait pour voir

Le seigneur des anneaux 3

Et depuis 3 semaines j'attend l'arrivé de : The passion Of The Christ

Voila Bon cine a vous

Ce message a été modifié par Enoyik - 25 Feb 2004, 09:47.

[Leopal]

Sur différents et nombreux avis dont ceux de ce topic, j'ai été voir 21 grammes hier soir...
LA CLAQUE!!!!
Je ne dirais rien de plus, pour ne rien dévoiler, mais ce fil est à voir ABSOLUMENT (sans vous forcer )

C'est dur,dur...

Oui hein? C'est un réal d'avenir. "Amos peros", son premier film mettait déjà une claque, mais encore plus forte!

A voir absolument aussi mais pas dans le même genre: "Les invasions barbares" et "Lost in translation"!

[Angrave]

"Amos peros

Amores Perros (Amours chiennes)

Très bon, et une bande-son qui tue

[Leopal]

Je n'ai pas fait espagnol!

[Angrave]

Moi non plus si çà peut te rassurer

[airbug]

La prochaine sortie que j'attends, c'est Big Fish de Burton que j'adore (bien que déçu par la planète des singes)...

[Pfhor]

Pour être original : Lost in Translation (again eh oui)
Sinon un grand numéro d'acteurs (Nicholson & Keaton) : Tout peut arriver

[Leopal]

Demain sort le nouveau Tim Burton...

[Aurel]

j'ai vu Master & Commander

vraiment tres bien... juste ils prennent vraiment les francais pour des nazes... du genre on est anglais, deux fois moins armé, deux fgois moins nombreux, deux fois plus petit et deux fois plus lent mais on gagne quand meme

sinon les images sont vraiment superbes et on réussit vraimen a visualiser la vie a bord d'un navire de sa gracieuse majesté

Il me semble que c'est ce film (je ne l'ai pas vu et ce n'est pas demain la veille...) qui est basé sur des faits réels à la sauce américaine. Le navire des méchants Français était, dans la "vraie" réalité des choses, un navire américain qui guerroyait contre les Anglais. Mais ce détournement tombe pile poil pour en mettre encore un coup dans la propagande anti-Français...

effectivement il s'agit d'une histoire vraie


mais aussi d'un vieux film des années 50 où le méchant était anglais et le bon un navire francais


c effectivement un bon moyen anti-francais

enfin il faut s'attendre à en voir d'autre des films anti-francais

[airbug]

Demain sort le nouveau Tim Burton...

Alors? quelqu'un l'a vu?

[lefred]

Allez vous rafraichir la tête (et les oreilles !) en allant voir "L'esquive"

[Aurel]

Allez vous rafraichir la tête (et les oreilles !) en allant voir "L'esquive"

tres bon film

ca permet d'apprendre un nouvelle langue

[Leopal]

Demain sort le nouveau Tim Burton...

Alors? quelqu'un l'a vu?

Pas encore mais ça ne saurait tarder...

[airbug]

Ca y est... J'ai vu Big Fish
Ce film c'est que du bohneur...du merveilleux
La fin est... trop belle. Le Frisson!!!
A voir absolument.

[AuGie]

J'ai vu Big Fish hiern ce film est magnifique, emouvant, drole. Ca fait du bien de voir un film comme celui là en ce moment. Vraiment trés beau film

[Leopal]

J'y vais cet aprèm...

[Leopal]

Très joli film... malheureusement un peu gaché par une voisine mal-odorante... des "vents" ou une haleine de vieux chacal, j'ai pas pu identifier mais elle fouettait!

[Leopal]

Cet aprem j'ai vu Immortel (ad vitam), je vous le conseille: j'avais un peu peur de Linda Hardy comedienne, mais elle s'en sort plutôt pas mal... et le film est réussi.
Bref allez-y!

[Angrave]

C'est "L'effet Papillon", moi, que je vous conseille chaudement

[Mister euGene]

Immortel : je dirais wahou, enfin un film de SF qui utilise autre chose que des méchants Aliens...

Un peu trop de synthèse sur les personnages peut-être, mais l'univers de Bilal est très bien transcrit à l'écran, et l'histoire est très très bonne...

Enfin le duo Horus/Nikopol est original...un très bon film que j'ai adoré... (à quand les Méta-Barons au cinéma )

[Leopal]

Oui les métas-barons, bonne idée!

A part ça n'allez pas voir "Le temoin", c'est très moyen... même pour un film de ce genre.

[airbug]

J'ai été voir "du Mali au Mississippi" : très bon documentaire de Scorsese si vous aimez le blues et son histoire.

@+

[Leopal]

Quelqu'un a vu le film de Vincent Gallo?

[Radikal]

C'est "L'effet Papillon", moi, que je vous conseille chaudement

moi aussi je vous le conseil chaudement !
c'est une bombe ce film !

[Leopal]

Hier j'ai été voir le très décrié film de Mel Gibson... quelqu'un l'a vu?

Certes il est d'une extrème violence, (et ce n'est pas un chef d'oeuvre ) mais je ne comprends pas trop la polèmique sur son supposé antisemitisme...

[Angrave]

Certes il est d'une extrème violence, (et ce n'est pas un chef d'oeuvre ) mais je ne comprends pas trop la polèmique sur son supposé antisemitisme... 

Pas vu.

Mais il n'y a aucune polémique sur son antisémitisme. Enfin pas sous cet angle-là.
Ce que beaucoup de gens disent (relayés par les médias), c'est que le film n'est pas antisémite en soi, mais que çà va conforter les antisémites dans leur position

Au passage, je trouve çà très bête:
- genre un film qui montrerait l'inverse ferait changer d'avis les personnes qui ont des opinions antisémites
- Quand bien même il y' aurait beaucoup de violence dans le film (çà tout le monde semble d'accord ), la Bible contient les mêmes scènes sous forme écrite (la flagellation, la crucifixion et autres amusements, désolé mais c'est déjà violent).

[Blackmac]

Vous voulez voir un bon film ?
Un film qui vous rafraichit ?
Un film où il n'y a pas que de l'action, de la violence, du sexe ?

Les choristes... C'est un film superbe !!! Magique, on est pris dedans du début à la fin !!!

[Guest_venergizer_*]

Hier j'ai été voir le très décrié film de Mel Gibson... quelqu'un l'a vu?

Certes il est d'une extrème violence, (et ce n'est pas un chef d'oeuvre ) mais je ne comprends pas trop la polèmique sur son supposé antisemitisme... 

La polémique ne porte pas sur un quelconque antisémitisme dans le film mais comme le film raconte les dernières heures de Jesus et que c'est le peuple juif qui a tué Jesus, la crainte portait sur un possible développement de l'antismétisme à la diffusion de ce film. Malheureusement, les antisémites existent toujours et non pas besoin d'un film pour se motiver. Par exemple en Alsace, il semblerait que les antisémites soient plus marqués par les images d'un fou nazi qui "défilait mal habillé en entrant dans les rues de Munich le 04 Janvier 1920" / Desproges.

Ce message a été modifié par venergizer - 14 May 2004, 13:13.

[Leopal]

Mais il n'y a aucune polémique sur son antisémitisme. Enfin pas sous cet angle-là.
Ce que beaucoup de gens disent (relayés par les médias), c'est que le film n'est pas antisémite en soi, mais que çà va conforter les antisémites dans leur position

Non, il y a bien une polémique son son antisemitisme et celui supposé de Mel Gibson...
D'ailleurs j'ai des potes (juifs) qui refusent même d'aller le voir après ce qu'ils ont entendus.

Des exemples ici, ici, ou encore là...
Les articles se trouvent en pagaille sur google...

Ce message a été modifié par Leopal - 14 May 2004, 13:32.

[airbug]

La polémique est la meilleure pub...Notre petit Mel l'a bien compris

[Guest_venergizer_*]

Mais il n'y a aucune polémique sur son antisémitisme. Enfin pas sous cet angle-là.
Ce que beaucoup de gens disent (relayés par les médias), c'est que le film n'est pas antisémite en soi, mais que çà va conforter les antisémites dans leur position

Non, il y a bien une polémique son son antisemitisme et celui supposé de Mel Gibson...
D'ailleurs j'ai des potes (juifs) qui refusent même d'aller le voir après ce qu'ils ont entendus.

Des exemples ici, ici, ou encore là...
Les articles se trouvent en pagaille sur google...

Enfin, après avoir vu le film, je n'ai vu aucune polémique concernant les juifs dans ce film. L'histoire : Jesus prophétise, il se dit roi des juifs et fils de Dieu, les religieux juifs ne tolèrent pas cet affront, ils le tuent (je vous passe les détails). C'est un fait historique, les juifs ont tué Jesus. Je ne vois aucune polémique.
Est-ce que lorsque Arte vous passe un documentaire sur la guerre d'Algérie, vous vous sentez pret à en découdre avec l'épicier de votre quartier ? Biensûr que non, c'est un fait historique et vous ne polémiquez pas.
Et si je mange un sandwich au saucisson à une terrasse de café et que mon voisin est juif, c'est une insulte ?

Elle est où la polémique ? Dans le fait que Mel Gibson affirme (je ne discute pas des moyens et de son interprétation) son catholicisme et qu'il a bien failli être censuré par des distributeurs juifs ou dans le fait que le film pourrait relancer l'antisémitisme ? Je vous laisse réfléchir mais pour moi, la réponse est loin d'etre évidente.

Aussi, on dit les juifs comme une entité indissociable mais ce n'est pas le cas, on ne peut assimiler un juif israelien à un juif tunisien à un juif du sentier parisien à un juif polonais.

Demandez à un sépharate ou un ashkenaze qui est le plus antisémite des deux ? Ca c'est une vraie question ambigue qui remettra à leur place les polémiqueurs juifs sur une éventuelle résurgence de l'antisémitisme après la diffusion d'un film sur le début de l'histoire du christianisme.

J'en ai un peu marre que l'on fasse culpabiliser tout le monde à ce sujet.

Ce message a été modifié par venergizer - 14 May 2004, 14:14.

[Grincheux]

Immortel : je dirais wahou, enfin un film de SF qui utilise autre chose que des méchants Aliens...

Un peu trop de synthèse sur les personnages peut-être, mais l'univers de Bilal est très bien transcrit à l'écran, et l'histoire est très très bonne...

Enfin le duo Horus/Nikopol est original...un très bon film que j'ai adoré... (à quand les Méta-Barons au cinéma )

Moi je ne suis pas de ton avis, mais c'est surement que je connais trop bien la BD originale.
De mon point de vue, Bilal s'est prostitue dans cette interpretation pour que d'un point de vue marketing ca soit plus vendeur.
Les deux histoires sont differentes mais trop proches pour qu'on ne soit pas tenté de faire des analogies.
Malheureusement le film ne peut pas tout expliquer, et le spectateur reste avec des questions en suspend.
Certaines questions trouvent des reponses dans les BD, mais certaines reponses sont contradictoires avec l'histoire du film.
Quant a l'usage abusif des effets speciaux, cela n'avait rien de necessaire et gache la spontaneite que devrait avoir l'histoire.

Je prefere largement les deux films precedents de Bilal. Les scenarii etaient originaux, la touche de Bilal etait largement presente dans l'ambiance glauque qui regnait, mais au moins l'histoire n'etait pas decousue, a se chercher une place entre scenario original et adaptation de BD.

Mais je reconnais que mon point de vue est biaise par ma vision de la trilogie Nikopol.

[Leopal]

Aussi, on dit les juifs comme une entité indissociable mais ce n'est pas le cas, on ne peut assimiler un juif israelien à un juif tunisien à un juif du sentier parisien à un juif polonais.

Demandez à un sépharate ou un ashkenaze qui est le plus antisémite des deux ? Ca c'est une vraie question ambigue qui remettra à leur place les polémiqueurs juifs sur une éventuelle résurgence de l'antisémitisme après la diffusion d'un film sur le début de l'histoire du christianisme.

J'en ai un peu marre que l'on fasse culpabiliser tout le monde à ce sujet.

Je ne parle pas du tout de ça, je demandais si le film l'était à votre avis... ça reste un topic ciné, ici.
Et moi je ne culpabilise pas du tout, je n'ai jamais rien fait à personne...

Ce message a été modifié par Leopal - 14 May 2004, 14:25.

[Guest_venergizer_*]

Je ne parle pas du tout de ça, je demandais si le film l'était à votre avis... ça reste un topic ciné, ici.

Bah tu as ma réponse : Non pas du tout. L'histoire : Jesus qui prophétise, qui s'affirme comme fils de Dieu et roi des juifs et le peuple juif qui le tue. C'est ce qui s'est passé donc il n'y a pas de polémique. Voilà, un juif, si on peut généraliser, peut très bien voir ce film, ça fait partie de son histoire.

Ce message a été modifié par venergizer - 14 May 2004, 14:31.

[Leopal]

Je suis de ton avis (pour une fois ) je ne trouve pas que ce film soit antisémite...

[Guest_venergizer_*]

Je suis de ton avis (pour une fois ) je ne trouve pas que ce film soit antisémite...

Pour une fois, qu'on ne parle pas formule 1 On a trouvé le moyen d'être d'accord, parler d'autres chose que de F1

Sinon pour "la passion du Christ" je pense qu'il aurait pu être plus brute encore, par exemple, la musique je l'ai presque trouvé de trop.

[Mister euGene]

Moi je ne suis pas de ton avis, mais c'est surement que je connais trop bien la BD originale.
De mon point de vue, Bilal s'est prostitue dans cette interpretation pour que d'un point de vue marketing ca soit plus vendeur.
Les deux histoires sont differentes mais trop proches pour qu'on ne soit pas tenté de faire des analogies.
Malheureusement le film ne peut pas tout expliquer, et le spectateur reste avec des questions en suspend.
Certaines questions trouvent des reponses dans les BD, mais certaines reponses sont contradictoires avec l'histoire du film.
Quant a l'usage abusif des effets speciaux, cela n'avait rien de necessaire et gache la spontaneite que devrait avoir l'histoire.

Je prefere largement les deux films precedents de Bilal. Les scenarii etaient originaux, la touche de Bilal etait largement presente dans l'ambiance glauque qui regnait, mais au moins l'histoire n'etait pas decousue, a se chercher une place entre scenario original et adaptation de BD.

Mais je reconnais que mon point de vue est biaise par ma vision de la trilogie Nikopol.

En fait je n'ai pas lu la trilogie Nikopol, comme ça je n'ai pas pu être déçu

En tant qu'adaptation il se peut que ce soit un navet, mais en tant que film, c'est pas mal. Enfin par rapport à tellement de navet, ce film là sort du lot

[jayavarman VII]

Bah tu as ma réponse : Non pas du tout. L'histoire : Jesus qui prophétise, qui s'affirme comme fils de Dieu et roi des juifs et le peuple juif qui le tue. C'est ce qui s'est passé donc il n'y a pas de polémique. Voilà, un juif, si on peut généraliser, peut très bien voir ce film, ça fait partie de son histoire.

ça ne serait pas un peu simpliste par hasard?
Il y a une tradition bi-millénaire d'antisémitisme chrétien qui me semble un peu difficile à oublier. Gibson n'a pas grand chose à faire de la réalité historique, il se situe dans une tradition de représentation chrétienne, qui comprend qu'on le veuille ou non une part d'antisémitisme (notament dans la balance délicate du rôle des romains/ rôle du sanhédrin)
Le plus simple c'est de regarder les 10 épisodes de Corpus Christi et les 10 épisodes de l'Origine du Christianisme, et après on en reparle

[Leopal]

Gibson n'a pas grand chose à faire de la réalité historique, il se situe dans une tradition de représentation chrétienne, qui comprend qu'on le veuille ou non une part d'antisémitisme (notament dans la balance délicate du rôle des romains/ rôle du sanhédrin)

Difficile de parler de "réalité historique" en matière de religion, quelle qu'elle soit...
Représentation chrétienne oui, mais un film peut avoir un parti prit, quoi de plus normal?
L'antisémitisme chrétien il exite sans aucun doute, ceci dit le racisme existe partout et pour tous... même si ce cas est particulier.

Quant au film, je rappelle pour mémoire que Jesus, sa famille et ses apôtres étaient juifs. Et les chrétiens sont historiquement des juifs ayant "trouvé" le messie.
Pour moi le film est autant prosémite qu'anti, si on va par là...
Pour le rôle Romains/Rabbins, je ne sais pas quelle est ton avis: mais le trouve de loin les Romains plus abjects, leur crime n'étant motivé par rien... (sinon par le diable qu'on entrevoit?) Contrairement aux Rabbins, dont on comprend très bien le point de vue.

[Mister euGene]

Zut, j'attends un film sur Raël moi, c'est quoi vos religions à deux balles (je rappelle le titre du topic : La rubrique ciné )

[Leopal]

Quelqu'un a vu Strasky et Hutch? Je me tate... (benpourquoi vous riez? )

[jayavarman VII]

Difficile de parler de "réalité historique" en matière de religion, quelle qu'elle soit...

pas vraiment d'accord. il y a des personnages historiques à la base des 3 variations monothéistes locales, comme dans d'autres systèmes religieux moins "théistes" (bouddhisme, jainisme, etc...), et c'est souvent dans les distortions imposées à l'histoire (virginité de marie par exemple) qu'on trouve les traits les plus caractéristiques de ces religions. Au strict niveau de la croyance, OK, l'histoire c'est accessoire. Mais la croyance, c'est rarement passionnant.
OK aussi pour le droit au parti-pris, sauf que là ça ressemble plus à un parti-pris idéologique qu'un parti-pris artistique. Mais soit. Par contre, voir des foules de spéctateurs prendre le show pour argent comptant, là je suis moins chaud.
Pour le reste je n'ai pas vu le film et je n'ai pas envie de le voir parce que j'ai bouffé suffisament de curé comme ça . Et je n'irais pas me prononcer plus sur son antisémitisme présumé. Je ne faisais que réagir à la phrase: "C'est ce qui s'est passé".
Le truc c'est que des gens qui passent leur vie à étudier la question sont encore en train de se prendre le chou sur cette histoire, avec des arguments autrement plus convaincants que les images d'Epinal gores de Gibson, arguments qui au passage réduisent la validité historique de ce film à quasi-néant.
Donc je me répète, mais puisqu'on dispose d'une source documentaire de très haute volée sur cette même question ("Corpus Christi" et "l'Origine du Christianisme", de Mordillat/Prieur, diffusé sur Arte et à priori dispo en DVD), je ne peux que conseiller de s'y réferer.

puis pour revenir dans le cinéma, sur la question, rien ne vaut "la vie de Brian" (et je ne rigole qu'à moitié )

[Grincheux]

Quelqu'un a vu Strasky et Hutch? Je me tate... (benpourquoi vous riez? )

Je l'ai vu, c'est rigolo.
Mais c'est trop dejante pour etre fidele a la serie et pas assez pour etre parodique.
Mis a part ce petit detail, si on est pas trop regardant quant au respect de la serie, c'est un bon divertissement, on rigole bien

[Leopal]

En fait au dernier moment j'ai bifurqué sur KillBill2: je dois dire que j'ai été un peu déçu... certes c'est bien filmé, etc mais voilà c'est tout. Fim hommage quoi...

Ce n'est pas un mauvais film mais c'est beaucoup moins bon que Réservoir Dogs ou Pup Fiction.

Quelqu'un a vu le dernier Almodovar?

[Guest_venergizer_*]

Bah tu as ma réponse : Non pas du tout. L'histoire : Jesus qui prophétise, qui s'affirme comme fils de Dieu et roi des juifs et le peuple juif qui le tue. C'est ce qui s'est passé donc il n'y a pas de polémique. Voilà, un juif, si on peut généraliser, peut très bien voir ce film, ça fait partie de son histoire.

ça ne serait pas un peu simpliste par hasard?
Il y a une tradition bi-millénaire d'antisémitisme chrétien qui me semble un peu difficile à oublier. Gibson n'a pas grand chose à faire de la réalité historique, il se situe dans une tradition de représentation chrétienne, qui comprend qu'on le veuille ou non une part d'antisémitisme (notament dans la balance délicate du rôle des romains/ rôle du sanhédrin)
Le plus simple c'est de regarder les 10 épisodes de Corpus Christi et les 10 épisodes de l'Origine du Christianisme, et après on en reparle

C'est l'histoire d'un type qui se dit fils de dieu et roi des juifs. Les religieux juifs devant ses prophéties sont agacés et décident de le tuer. L'ambassadeur romain cherche le compromis mais c'est impossible, Jesus est crucifié à la demande des juifs. C'est le film, rien d'antisémite là-dedans.
Il y a peut-être des tordus qui vont y percevoir un appel à l'antisémitisme mais lorsque je vois un film avec un black qui tue quelqu'un, je ne deviens pas raciste à la sortie de ce film pourtant dans la vraie vie, il y a vraiment des blacks qui tuent des blancs et même d'autres blacks, parfois sous forme de génocides

La polémique autour de ce film c'est ce que j'appelle l'exception culturelle juive comme pour Dieudonné et ça me gave.
Par exemple pour ne pas passer pour antisémite, on peut faire des films sur le génocide juifs mais on ne peut pas faire de films sur la barbarie de l'armée israelienne à Sabra et Chatillah c'est ça l'idée pour préserver l'état de victimisation ?

Désolé mais je ne marche pas.

Ce message a été modifié par venergizer - 19 May 2004, 00:51.

[jayavarman VII]

C'est l'histoire d'un type qui se dit fils de dieu et roi des juifs. Les religieux juifs devant ses prophéties sont agacés et décident de le tuer. L'ambassadeur romain cherche le compromis mais c'est impossible, Jesus est crucifié à la demande des juifs. C'est le film, rien d'antisémite là-dedans.

il y a une réelle constance dans tes propos ; pour ma réponse voir ci-dessus...
le plus drole c'est que la version que tu racontes c'est pour ainsi dire "la naissance de l'antisémitisme chretien" C'est la version traditionelle, orientée (rien de plus normal). Si son orientation ne te dérange pas, tant mieux pour toi, mais comprends que ça puisse en déranger certains. Le débat ne dure que depuis 2 siècles, on ne va pas commencer à s'arreter, non?
(edit juste histoire de donner un exemple): "L'ambassadeur romain cherche le compromis mais c'est impossible": douteux, les premiers chrétiens évangélisant dans l'empire Romain, ils n'avaient pas trop intérêt à présenter une version "anti-romaine" de l'histoire si ils voulaient qu'on les laisse tranquille(/edit)

Il y a peut-être des tordus qui vont y percevoir un appel à l'antisémitisme mais lorsque je vois un film avec un black qui tue quelqu'un, je ne deviens pas raciste à la sortie de ce film pourtant dans la vraie vie, il y a vraiment des blacks qui tuent des blancs et même d'autres blacks, parfois sous forme de génocides

le black tue quelqu'un qui est appellé à devenir la figure centrale d'une religion majeure.
Sinon, effectivement, le film ne semble pas être un "appel" à l'antisémitisme. On lui fait le procès qu'on ferait à un sermon traditionnaliste.
Gibson est libre de faire les fictions qu'il veut, mais qu'on ne vienne pas nous dire que "c'est vraiment comme ça que ça c'est passé" (dixit Jean-Paul II à la sortie du film). Le problème est uniquement là.

La polémique autour de ce film c'est ce que j'appelle l'exception culturelle juive comme pour Dieudonné et ça me gave.

Ou comment dénoncer des amalgames avec d'autres amalgames?
(retour au ciné) j'appellerais plutôt ça de l'exception religieuse rigoriste en général. Il y a aussi eu des gens pour protester à la sortie de "je vous salue Marie" de Godard, ou "la dernière tentation du christ". Je n'ose imaginer les réactions si quelqu'un se lançait dans une adaptation de la vie de Mahomet... Bref, je ne vois pas ça comme une exception culturelle "juive".
Quant à "l'impossibilité" de faire un film sur Sabra et Chatillah, je suis sceptique: il y aurait sûrement des réactions, normal, mais ça n'empêche pas de faire un film. C'est du même ordre que de faire un film sur la guerre d'Algérie, par exemple. Il y a des susceptibilités un peu partout, elles sont très équitablement partagées.

Désolé mais je ne marche pas.

ne sois pas désolé, personne ne te demande de marcher

Ce message a été modifié par jayavarman VII - 19 May 2004, 13:29.

[Maître]

[quote=venergizer,19 May 2004, 00:31] [QUOTE=jayavarman VII,14 May 2004, 18:09] La polémique autour de ce film c'est ce que j'appelle l'exception culturelle juive comme pour Dieudonné et ça me gave. [/quote]
Je ne suis pas allé voir La Passion... donc je ne me permet pas de commentaire à son encontre (d'autant plus que je doute très fort de l'éventuel antisémitisme du film). En revanche, les propos de Dieudonné ETAIENT antisémites. Parler d'une coallition judéo-américaine, c'est de l'anti-sémitisme. Et si c'était fait ironiquement, c'était très mal fait. Faire dire à un juif extrémiste "Heil Hitler", c'est au moins un manque de respect incroyable. Contrairement à ce que Dieudonné dit, si on avait dit la même chose sur un musulman ou un chrétien, tout le monde lui serait tombé dessus.
De plus, parler d'exception culturelle juive, ça me semble vraiment déplacé et douteux. Et je te signale que ceux qui ont accusé la passion d'antisémitisme faisaient partie du même pays qui censure des jeux parce qu'à un moment, il faut tuer un gang de Haïtiens (oui oui, les USA ont appelé à la censure de GTA Vice City). Ce n'est pas propre aux juifs, ils faudrait voir à arrêter d'accuser à tout va.

[Guest_venergizer_*]

A défaut d'être d'accord, on s'est parfaitement compris mon cruel

Pour Sabbra et Chatillah, ce n'est pas demain qu'un film honnete sur le sujet sera distribué.
Voilà, l'antisémitisme existe, c'est une triste réalité mais attention avec la censure et la victimisation quand elle se font provocatrices (exemple cette censure du droit d'expression dans notre démocratie aux dernières présidentielles ou encore se substituer au public pour juger du droit d'expression d'un comique etc etc). Si je refuse le fascisme de droite, ce n'est pas pour tolérer une autre forme de fascisme.

Pour le film, tu me dis "le film ne semble pas être un "appel" à l'antisémitisme. Ce n'est pas ce qui lui est reproché.". C'est toi qui le dit mais c'est bien ce qu'il lui a été reproché lors des problèmes de négociation pour sa distribution en France.

Bon, le film a été distribué et ça a certainement créé plus de dialogues constructifs comme le notre que de relances antisémites.

Voilà, c'est juste (et c'est déjà beaucoup) une histoire universelle, pour l'Histoire, c'est à chacun de faire son chemin

[pikacube]

je prends la rubrique en route...

perso, la passion du christ.. ben... j'men tape: je préfère un bon vieux brain dead pour rigoler devant du sang...



sinon, on peut penser ce qu'on veut du festival de Cannes, c'est un peu la fête tout de même pour tous ceux qui aiment le cinéma: seul problème de l'année: survivre au nombre fénoménal de bons films (supposés) qui sortent en ce mois de mai!

perso, d'ici la fin de la semaine prochaine, je vais me cacher des méchants rayons de soleil qui donnent le cancer dans un vrai petit marathon:

>kill bill2 (ce soir ou demain)
>le dernier almodovar
>le dernier kusturica
>le dernier nir bergman

sans parler de ce qui va suivre comme de tete le nouveau wong kar wai et le ciné de mon quartier qui resort des monty python!!!

comment gérer tout ça!?

[Guest_venergizer_*]

Parler d'une coallition judéo-américaine, c'est de l'anti-sémitisme.

Oui c'est vraiment limite...

En revanche, entente israelo-américaine est une analyse géopolitique qui se défend.
J'espère que tu as noté que depuis la présence américaine en irak, il y a eu un raid de l'aviation israelienne hors de ses frontières, il y a eu l'assassinat d'un responsable religieux (et terroriste). Aucun antisémistime dans ce point de vue.
Je relance sur Sabbra et Chatillah, massacrer des réfugiés en éventrant des femmes, c'est le constat d'une réalité guerrière de l'armée israelienne ou de l'antisémitisme ?
Attention, à ne pas utiliser le mot "antisémitisme" a tort et à travers parce que le sujet est délicat.

Et si c'était fait ironiquement, c'était très mal fait. Faire dire à un juif extrémiste "Heil Hitler", c'est au moins un manque de respect incroyable.

Ca a déjà été dit :"On peut rire de tout mais pas avec tout le monde"

"Savoir-vivre : ne dîtes pas "sale juif". (150000 Frf d'amende, 6 mois de prison, art.33 du code pénal). Dîtes :"juif" tout court: ce n'est pas considéré comme une insulte" / Desproges

"A eviter cette semaine: le cocktail commémoratif du 45ème anniversaire de l'inauguration du crématoire d'Auschwitz des anciens animateurs du camp, à l'hotel "Schwartzwald" de Baden-Oos, en Bavière. L'atmosphere est cordial mais les petits fours sont froids" / Desproges

Ca date de 20 ans

Et il y en a pour tout le monde :" Dans certains pays musulmans, on coupe les cils des filles qui ont un bec de lièvre à la première lune suivant la naissance. ils repoussent plus longs, le tchador fait le reste"

C'est vrai qu'on s'éloigne un peu de l'humour de Madame Serfati...

L'humour n'a pas vocation à être partagé de tous.

Ce message a été modifié par venergizer - 19 May 2004, 17:29.

[Maître]

Parler d'une coallition judéo-américaine, c'est de l'anti-sémitisme.

Non, désolé mais c'est une analyse géopolitique qui se défend.

Certainement pas. Une coalition israëlo-américaine, c'est une analyse géopolitique qui se défend, mais une coalition judéo-américaine, c'est soit un amalgamme extrêmement douteux, soit une remontée aux clichés les plus vils de l'antisémitisme (du type "ce sont les juifs qui gouvernent le monde"). J'aurais (difficilement) pardonné le premier, mais Dieudonné, par ses propos de par la suite (je ne me souviens plus des termes exacts, mais il a déclaré, dans Le Monde si ma mémoire est bonne, que c'étaient les juifs qui étaient responsables de l'esclavage des noirs), a montré qu'il pensait plutôt au second.

Quant au reste de ta pensée, oui, je suis d'accord, dans la bouche de Desproges ça passe. Mais encore une fois pas dans celle de Dieudonné. Parce que Desproges, ça sent l'ironie. Dieudonné, ça sent le mec soit qui veut choquer (ce qui mérite la punition dûe au choc), soit qui ne mesure pas la portée de ses effets. Si Dieudonné s'attaque aux autres religions de la même façon, à la télé, à une émission du même genre de portée, alors peut-être que je voudrais bien croire que le garçon n'est pas antisémite.
En plus, il est antisémite si il veut. C'est son droit. Le seul truc que je lui demande, c'est de garder ses opinions extrêmistes pour lui.

[pikacube]

quand je lis les affirmations de certains, je ne m'étonne pas que près de 200000 Français Juifs (je tiens à cet ordre) soient sur le départ vers Israel...

C'est terrible pour la comunauté nationale de perdre une de ses composantes les plus riches culturellement et productive économiquement...

ce qui est tout aussi terrible c'est de pas me sentir à la hauteur pour parler d'un tel sujet...
..et je crois que concernant l'antisémitisme, si chacun faisait un peu plus gaffe à ce qu'il dis, quitte à ne pas parler de ce qu'il ne connais/comprends pas, on en serait pas là...

[edit] d'ailleurs, c'est plus trop du cinéma tout ça... alors recentrons le topic avant qu'un modo ne s'en charge...

car d'après ce que j'ai vu, le film de Gibson est simplement un film americain "de base": une grosse pompe à frique.. faut dire que hollywood s'est essayé depuis peu aux "blockbusters intelligent", ils ont essayé d'aller un peu plus loin.. le blockbuster "cultuel"??
mais là ça tombe à mon sens dans le ridicule lorsque je vois la bande annonce avec des effets ralentis et une esthétisation du truc complètement creuse... dites moi, y'a des effets matrix dedan?

je vous le dis, le plus grave c'est que c'est pas du cinéma, c'est du commerce...

Ce message a été modifié par pikacube - 19 May 2004, 16:01.

[Guest_venergizer_*]

Parler d'une coallition judéo-américaine, c'est de l'anti-sémitisme.

Non, désolé mais c'est une analyse géopolitique qui se défend.

Certainement pas. Une coalition israëlo-américaine, c'est une analyse géopolitique qui se défend, mais une coalition judéo-américaine, c'est soit un amalgamme extrêmement douteux, soit une remontée aux clichés les plus vils de l'antisémitisme (du type "ce sont les juifs qui gouvernent le monde").

Oulà oui t'as raison, j'avais lu coalition "israelo-américaine" justement Autant pour moi, c'est pas du tout pareil "entente judeo-américaine", désolé, j'édite de suite mon précédent post.

[Guest_venergizer_*]

ce qui est tout aussi terrible c'est de pas me sentir à la hauteur pour parler d'un tel sujet...
..et je crois que concernant l'antisémitisme, si chacun faisait un peu plus gaffe à ce qu'il dis, quitte à ne pas parler de ce qu'il ne connais/comprends pas, on en serait pas là...

Ok c'est quoi faire gaffe à ce qu'on dit ? On doit faire gaffe aussi à ne pas confondre un ashkenaze et un sefarate, on pourrait passer pour antisémite aussi.
Je crois que le sujet est tellement grave que tout le monde est un peu comme toi, à sacraliser, à tenter de mettre une éthique sur quelque chose qu'il ne connait pas juste parce que les concepts d'antisémitisme et de génocide sont inacceptables. On peut très bien réfléchir de façon virulente, contradictoire sans être raciste, antisémite, gauchiste, anarchiste ou je ne sais quoi encore.

Concernant les 200000 français juifs* en partance pour Israel, d'où sors-tu ce chiffre, ils partent quand, quelle motivation, une source en d'autre termes, merci.
Concernant Israel, c'est en grande partie les juifs occidentaux qui foutent la merde en donnant leur opinion parce qu'ils y passent des vacances, parce qu'ils ont un sentiment fraternel légitime et en diabolisant le monde musulman via les medias (ils s'aident tout seul parfois aussi c'est vrai ). Il y a 15 jours je discutais avec une femme qui vit en Israel depuis 10 ans, en France, la population qu'elle fuit ce sont les juifs parce qu'elle ne supporte pas d'entendre leur opinion biaisée, leur opinion "fraternelle".
*Puisque tu aimes les choses dans l'ordre, tu parles des français juifs, comme on dirait un français togolais sauf que c'est pas du tout ça parce que juif est une confession donc tu parles de quel français juif polonais, tunisien, marocain, ashkenaze, sefarate ?

Le Pen montre "son" noir à chacun de ses discours et pourtant c'est un facsciste, raciste alors je vais te dire le consensualisme déclaré, les démonstrations tapageuses de sa tolérance, je trouve ça plus suspect qu'autre chose.

Edit :aux infos, on parle aussi du massacre plus modeste que celui de Sabbra et Chatillah à Raffah aujourd'hui.

car d'après ce que j'ai vu, le film de Gibson est simplement un film americain "de base": une grosse pompe à frique.. faut dire que hollywood s'est essayé depuis peu aux "blockbusters intelligent", ils ont essayé d'aller un peu plus loin.. le blockbuster "cultuel"??

Donc tu ne l'as pas vu mais tu as ton opinion sur le film quand même c'est un peu comme ce que tu disais précédemment, parler de ce qu'on ne connait pas etc en somme.
"La passion du Christ" est un film cheap bénéficiant d'une grosse promo, rien à voir avec un blockbuster comme Matrix.

Ce message a été modifié par venergizer - 19 May 2004, 19:21.

[pikacube]

oulà je commence à comprendre le pourquoi du "alcool à bruler sous ton pseudo!!

pas trop envie de répondre franchement...comme ça à froid, suis à court de missiles...ça me derrange pas de pas avoir le dernier mot...


sinon
>le chiffre de 200000 revient à la radio, TV, etc et plutot en boucle ces derniers temps..


>tu noteras que je ne donne pas mon avis sur le film mais sur ce qui l'entour et notamment sa bande annonce...

>je croyais que c'étais une rubrique ciné... (oulà, on vas me balancer que le cinema, c'est aussi ça, la politique, les trucs compliqués qui font mal, les prises de gueules...)
n'empeche que ce soir, vais voir kusturica et quelque chose me dis que demain je vous racconterais comment on fait un film formidable avec comme fond la guerre de yougoslavie...

Ce message a été modifié par pikacube - 19 May 2004, 18:27.

[Leopal]

Oui bonne idée, changeons de film...

[Guest_venergizer_*]

oulà je commence à comprendre le pourquoi du "alcool à bruler sous ton pseudo!!

pas trop envie de répondre franchement...comme ça à froid, suis à court de missiles...ça me derrange pas de pas avoir le dernier mot...


sinon
>le chiffre de 200000 revient à la radio, TV, etc et plutot en boucle ces derniers temps..


>tu noteras que je ne donne pas mon avis sur le film mais sur ce qui l'entour et notamment sa bande annonce...

>je croyais que c'étais une rubrique ciné... (oulà, on vas me balancer que le cinema, c'est aussi ça, la politique, les trucs compliqués qui font mal, les prises de gueules...)
n'empeche que ce soir, vais voir kusturica et quelque chose me dis que demain je vous racconterais comment on fait un film formidable avec comme fond la guerre de yougoslavie...

Tu es à court de missiles ? J'espère que tu plaisantes...

200000 ? jamais entendu ce chiffre, peut-être 5 ou 10000 au bord de la mer rouge avec un cocktail courant juillet-aout mais 200000 ça me semble beaucoup

Tu nous diras ce que t'a pensé du film de Kusturica

[pikacube]

disons qu'il me reste quelques missiles mais qu'ils ne me semblent pas nécessaire de les balancer pour le moment, histoire de me defendre sur une cause dans laquelle je me sentirais plus de capacités d'implications...

disons que sur la "passion" ce film me fait l'impression de mettre encore plus en evidence les divergeance non pour ce qu'il est mais plutot en tant qu'amorce ou pire alibi pour justifier de remettre des trucs sur la table... ça me rappelle quand certains français d'origine étrangère ont balancés leur "porfond malaise" à la vision d'amélie poulain... (ils accusaient le film d'etre fachisant (si, si) car il présentait un Paris qui n'existe pas... y'a un moment où la colère/ la haine/ le malèse des gens devient si fort qu'il peut s'appuyer sur n'importe quoi... ce qui explique que parfois, il me semble qu'il faut se permettre de ne pas avoir d'avis...

enfin, je cause et je vais louper la séance de 21h!
à demain donc!

[Mr Bob]

J'ai vu Troie, je vous le conseille. Arrivé à un moment, on se croit dans le film, et ca fout les jetons.

[Guest_venergizer_*]

disons qu'il me reste quelques missiles mais qu'ils ne me semblent pas nécessaire de les balancer pour le moment, histoire de me defendre sur une cause dans laquelle je me sentirais plus de capacités d'implications...

disons que sur la "passion" ce film me fait l'impression de mettre encore plus en evidence les divergeance non pour ce qu'il est mais plutot en tant qu'amorce ou pire alibi pour justifier de remettre des trucs sur la table... ça me rappelle quand certains français d'origine étrangère ont balancés leur "porfond malaise" à la vision d'amélie poulain... (ils accusaient le film d'etre fachisant (si, si) car il présentait un Paris qui n'existe pas... y'a un moment où la colère/ la haine/ le malèse des gens devient si fort qu'il peut s'appuyer sur n'importe quoi... ce qui explique que parfois, il me semble qu'il faut se permettre de ne pas avoir d'avis...

enfin, je cause et je vais louper la séance de 21h!
à demain donc!

J'espère que tu ne balanceras pas de missiles tout simplement.

Pour la passion du Christ, c'est juste l'histoire d'une passion, d'un pont entre plusieurs religions. Quand on interrogeait Theodore Monod en lui demandant si il était musulman, il répondait :"non je suis catholique parce que né en France mais si j'étais né au Maroc, je serai musulman ou juif mais peu importe, on gravit tous la même montagne".

Bon trêve de religions, ça marche

A propos de ciné, j'ai découvert un ciné extra (MK2) près du canal de l'Ourcq, Place Stalingrad Paris, génial pour un ciné-pot en été.

'ai vu Troie, je vous le conseille. Arrivé à un moment, on se croit dans le film, et ca fout les jetons.

Ca veut dire quoi :"on se croit dans le film" ? Tu as mangé de l'andouillette pendant le film ?

[Leopal]

Oui c'est le mk2 Quai de Seine il est sympa.

Troie j'irai sans doute...

[Guest_venergizer_*]

Oui c'est le mk2 Quai de Seine il est sympa.

Troie j'irai sans doute...

Bah le coin est tellement sympa que j'ai oublié de rentrer dans le cinéma

[Mr Bob]

'ai vu Troie, je vous le conseille. Arrivé à un moment, on se croit dans le film, et ca fout les jetons.

Ca veut dire quoi :"on se croit dans le film" ? Tu as mangé de l'andouillette pendant le film ?

Mais, comment tu sais ça??? J'éai été discret pourtant…

[Aurel]

J'ai vu Troie, je vous le conseille. Arrivé à un moment, on se croit dans le film, et ca fout les jetons.

personnellement je trouves que ce film est une calomnie par rapport à l'histoire! Tout d'abord, aucune présence des Dieux qui sont archiprésents normalement. Ensuite il manque des personnages et d'autres n'ont rien a faire la, etc.... exageration de la flotte grecque et des 2 armées, etc....

sinon le film est tres bien!

[pikacube]

pour Troie, pas vu mais mes amis m'ont fait la même réflexion que Aurel...

sinon je reviens de "La vie est un miracle" de Kusturica et c'est un grand choc .. alors, je vous ferais mes commentaires demain

par contre, pour en finir avec les commentaires sur les religions, je joins ce qui circule en ce moment sur le net...

"Récemment une célèbre animatrice radio US fit remarquer que
l'homosexualité est une perversion. "C'est ce que dit la Bible dans le
livre du Lévitique, chapitre 18, verset 22 : "Tu ne coucheras pas avec
un homme comme on couche avec une femme : ce serait une abomination".
La Bible le dit. Un point c'est tout", affirma-t-elle.

Quelques jours plus tard, un auditeur lui adressa une lettre ouverte
qui disait : Merci de mettre autant de ferveur à éduquer les gens à la Loi
de Dieu. J'apprends beaucoup à l'écoute de votre programme et j'essaie
d'en faire profiter tout le monde. Mais j'aurais besoin de conseils
quant à d'autres lois bibliques.

- Par exemple, je souhaiterais vendre ma fille comme servante, tel que
c'est indiqué dans le livre de l'Exode, chapitre 21, verset 7. A votre
avis, quel serait le meilleur prix ?

- Le Lévitique aussi, chapitre 25, verset 44, enseigne que je peux
posséder des esclaves, hommes ou femmes, à condition qu'ils soient
achetés dans des nations voisines. Un ami affirme que ceci est
applicable aux mexicains, mais pas aux canadiens. Pourriez-vous
m'éclairer sur ce point ? Pourquoi est-ce que je ne peux pas posséder
des esclaves canadiens ?

- J'ai un voisin qui tient à travailler le samedi. L'Exode, Chapitre
35, verset 2, dit clairement qu'il doit être condamné à mort. Suis-je
obligé de le tuer moi-même ? Pourriez-vous me soulager de Cette question
gênante d'une quelconque manière ?

- Autre chose : le Lévitique, chapitre 21, verset 18, dit qu'on Ne peut
pas s'approcher de l'autel de Dieu si on a des problèmes De vue. J'ai
besoin de lunettes pour lire. Mon acuité visuelle doit-elle être de
100% ? Serait-il possible de revoir cette exigence à La baisse ?

- Un dernier conseil. Mon oncle ne respecte pas ce que dit le
Lévitique, chapitre 19, verset19, en plantant deux types de culture
différents
dans le même champ, de même que sa femme qui porte des vêtements faits de
différents tissus, coton et polyester. De plus, il passe ses journées à
médire et à blasphémer. Est-il nécessaire d'aller jusqu'au bout de la
procédure embarrassante de réunir tous les habitants du village pour
lapider mon oncle et ma tante, comme le prescrit le Lévitique, chapitre
24, verset 10 à 16 ? On ne pourrait pas plutôt les brûler vifs au cours
d'une simple réunion familiale privée, comme ça se fait avec ceux qui
dorment avec des parents proches, tel qu'il est indiqué dans le livre
sacré, chapitre 20, verset 14 ?

Je me confie pleinement à votre aide."


comme quoi... je sais plus qui a dis "faut fuir absolument ceux qui ont trouvé et chercher la compagnie de ceux qui recherchent"

[Leopal]

Un peu hors-sujet mais excellent: tu n'as pas la réponse de l'animatrice radio par hasard?

[pikacube]

euh.. oui, pour le coup complétement hors-sujet.. désolé!


sinon, j'ai visionné "la vie est un miracle" de kusturica hier soir donc, et y'a rien à dire, c'est un grand ce type...!

>alors, je crois pas qu'il gagnera Cannes car c'est pas très formaté pour, mais pour ceux qui connaissent un peu et aiment ce cinéaste, c'est vraiment un de ses meilleur film, très proche de ses débuts, complétement baré, complétement fou, baroque, rococo avec une invention à chaque scène... un de ces films qu'on est obligé de découvrir en plusieurs fois tellement c'est dense.

>bon, certes, ce n'est pas un film facile, il faut accepter de se laisser embarquer dans les délires et surtout, l'histoire se déroule sur fond de guerre d'ex-yougoslavie... donc la folie et les pleurs font qu'on passe continuellement du chaud au froid: au début c'est spécial.
surtout tout en étant franchement suréaliste et fou, les situations sont traitées très finement, on entrevoit une complexité de cette ex-yougoslavie diffcilement appréhendable mais qui existe ici grace à la vie des personnages. des critiques ont présentés ça comme un roméo et juliette des balkan, je trouve que c'est drolement reducteur, car on sort de là médusé par la masse de vie et d'info qu'on a reçu et qui dépasse de loin la classique comédie romantique!

finalement, sans rien raconter de ce qui se passe, le message que j'en retiens (qui me semble martelé assez fort) fait curieusement écho à ce qui a été dis avant.. c'est comme si émir kusturica nous criait en pleine tête que de toute façon, personne ne peut comprendre les réalités de ce qui s'est passé là-bas... c'est un cri d'amour pour toute ces cultures que nous autres ne pouvons qu'entrevoires dans ce qu'elles débordent de vie. et surtout un espéce de crie "punk" et anarchiste contre ... absolument TOUT... et pour les gens, regardés avec le plus de proximité possible.

Ce message a été modifié par pikacube - 20 May 2004, 10:22.

[Leopal]

Tu m'as convaincu, j'irai le voir.

[Guest_venergizer_*]

Il ne manque pas d'humour l'auditeur qui a réagi aux propos l'animatrice homophobe

Ce message a été modifié par venergizer - 20 May 2004, 10:42.

[Leopal]

Fahrenheit 9/11 palme d'or! Enorme!

[pikacube]

j'ai trouvé la réaction de Micheal Moore très émouvante: il n'en revenait pas et son petit "vous voulez vraiment m'attirer des ennuis" était dès plus parlant!

au moins comme ça, il reste une toute petite chance pour que les amercains visionnent ce film...

[Leopal]

Oui c'était émouvant... Tarantino aussi avait la larme à l'oeil.

Unanimité du jury, c'est quand même beau. Pour un choix qui reste très politique... chapeau.
C'est la première fois depuis longtemps que je trouve le palmarès réussi.

Je pense que le film devrait pouvoir être distrubué aux U.S. après ça, ou alors Diney et Miramax sont aussi aux ordres des faucons (des vrais cons devrait-on dire! ) de Washington.

[pikacube]

j'ai vu qu'on avait de la concurrence sur le sujet avec un post sur le sujet

en tout cas, politiquement, j'aime autant que ça soit un président du jury américain qui donne cette palme!

sinon, pour le reste, je regrette un peu l'absence de Bush comme meilleur acteur

noon, serieux, je suis curieux de voir le polard coréen qui a eu le grand prix du jury (tiens, peut-on m'expliquer à quoi ça correspond ce grand prix du jury?? c'est la palme de consolation ou bien...) et il faut tout de même remarquer que les films français ont cartonné! un prix pour les chasun des 3, pas mal!

comme je l'avait précu, l'excellent film de kusturica n'a pas reçu de prix... que ça n'empêche personne d'y aller!
enfin, j'attends bcp le manga de oshii que bcp attendaient dans le palmares... quelqu'un a t'il entendu parler d'une date de sortie...?

[Leopal]

Non, pas de date...

Pour la palme, le grand prix et le prix ça correspond en gros (si je peux me permettre la comparaison) aux médailles d'or, d'argent et de bronze dans les compétitions sportives.

[freewheelin fran...]

j'ai vu qu'on avait de la concurrence sur le sujet avec un post sur le sujet

Désolé pour le post concurrent, mais j'ai pensé que que le sujet susciterait des réactions allant au-delà (ou en-deçà) de l'aspect cinématographique

[Leopal]

Effectivement le debat dérive un chouille...

[pikacube]

pour changer un peu de la rubrique palme d'or, je suis allé au cinéma ce soir
...un petit tour pour voir le film du président tarantino dont on avait pas encore parlé je crois...

de prime appréciation, j'ai bcp apprécié kill Bill vol.2, ma copine un peu moins car elle attendait je ne sais quoi...

pour étoffer, je conseille de voir le vol.1 avant car les deux forment un tout difficilement séparables à mon sens: question d'équilibre entre un premier très jouissif et un second plus installé, dense.
En effet, bcp moins de scènes de combat dans celui-ci mais la qualité est au rendez-vous au niveau émotionnel avec une scène d'enterrement vivant assez poingnante (bien qu'un peu téléphonée, très bien faite et angoissante) et un MAGNIFIQUE combat ..en carvane jouant vraiment bien de l'espace pour créer quelques minutes vraiment origniales...sans parler bien entendu du fils rouge...
enfin, au final j'ai eu un sympatique sentiment de flottement complet avec ce divertissement filmé avec grace : un vrai hybride en western et manga (plus manga pour le vol1 et clairement hommage aux westerns spaghetti pour le vol2)... un western-nouilles chinoises quoi

[Leopal]

Oui, exactement... un film hommage en somme.
Très bien réalisé - on ne peut pas nier le talent du lascar - mais je trouve chacun de ses films moins bien que le précédent.
Même si ça reste bon...

[Aurel]

bravo pour la Palme d'Or!

vive Moore, il fait de très bon film