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> APFS, obsolescence programmée ?, Réactions à la publication du 24/09/2020
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Lionel
posté 24 Sep 2020, 15:21
Message #1


BIDOUILLE Guru
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On parle de plus en plus souvent d'obsolescence programmée. Il est parfois très difficile de le prouver, et peu de constructeurs sont condamnés pour cela.
Pourtant, c'est la sensation que l'on ressent si l'on a le malheur d'installer Mojave sur un Mac doté d'un disque dur.
C'est encore arrivé hier à une amie qui pour des raisons logicielles a décidé de passer son iMac 2014 sous ce système.
Sa machine qu'elle utilise au quotidien depuis des années est devenue d'une lenteur incroyable, que ce soit au démarrage, au lancement d'applications ou simplement en naviguant dans le Finder.

APFS peut avoir de gros avantages en tant que système de fichiers, mais il n'est pas du tout adapté aux disques durs classiques et se comporte à peine mieux avec un Fusion Drive.

Si je vous parle d'obsolescence programmée, c'est que face à de tels ralentissements sur une machine professionnelle, elle songe maintenant à prendre un Mac récent, chose à laquelle elle ne pensait pas avant l'installation de Mojave.
Apple gagne donc des ventes grâce à sa mise à jour système.

Lien vers le billet original



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Webtourist
posté 24 Sep 2020, 15:45
Message #2


Macbidouilleur d'Or !
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Citation (Lionel @ 24 Sep 2020, 16:21) *
elle songe maintenant à prendre un Mac récent, chose à laquelle elle ne pensait pas avant l'installation de Mojave.

Et pourquoi pas simplement faire remplacer le disque dur par un SSD sata? D'autant qu'elle a visiblement, parmi ses connaissances, un certain Lionel qui s'y connait wink.gif

Ce message a été modifié par Webtourist - 24 Sep 2020, 15:45.


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Lionel
posté 24 Sep 2020, 15:51
Message #3


BIDOUILLE Guru
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Citation (Webtourist @ 24 Sep 2020, 16:45) *
Citation (Lionel @ 24 Sep 2020, 16:21) *
elle songe maintenant à prendre un Mac récent, chose à laquelle elle ne pensait pas avant l'installation de Mojave.

Et pourquoi pas simplement faire remplacer le disque dur par un SSD sata? D'autant qu'elle a visiblement, parmi ses connaissances, un certain Lionel qui s'y connait wink.gif

Cela ne change rien à l'obsolescence programmée. Changer le DD d'un iMac est galère, pour rester soft. Soit je le fais et j'en ai pour une heure de démontage/remontage et 3 ou 4 heures de clonage, soit elle le fait faire par un pro pour quelques centaines d'euros.
En plus c'est sa machine Pro, et j'en ai marre de prendre de genre de responsabilités. Au moindre truc dessus, même qui n'a rien à voir, je serais appelé si ce n'est responsable.


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jacques38
posté 24 Sep 2020, 15:55
Message #4


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Citation (Lionel @ 24 Sep 2020, 16:51) *
Citation (Webtourist @ 24 Sep 2020, 16:45) *
Citation (Lionel @ 24 Sep 2020, 16:21) *
elle songe maintenant à prendre un Mac récent, chose à laquelle elle ne pensait pas avant l'installation de Mojave.

Et pourquoi pas simplement faire remplacer le disque dur par un SSD sata? D'autant qu'elle a visiblement, parmi ses connaissances, un certain Lionel qui s'y connait wink.gif

Cela ne change rien à l'obsolescence programmée. Changer le DD d'un iMac est galère, pour rester soft. Soit je le fais et j'en ai pour une heure de démontage/remontage et 3 ou 4 heures de clonage, soit elle le fait faire par un pro pour quelques centaines d'euros.
En plus c'est sa machine Pro, et j'en ai marre de prendre de genre de responsabilités. Au moindre truc dessus, même qui n'a rien à voir, je serais appelé si ce n'est responsable.


Pareil pour moi ... mais j'aime ça smile.gif

Je suis en train de remplacer la carte vidéo d'un iMac 2010 dry.gif

Ce message a été modifié par jacques38 - 24 Sep 2020, 15:57.


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Mac Studio / M1 Max / Sonoma / 32GO / 1 TO / IIyama PL-X4071UHSU / Logitech MX Keys + Anywhere MX2s + Logitech Brio
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G5 Bipro 1.8 / Leopard / 4GO / 1,5TO + 2TO / X800xt / 2x Dell 24" / Acard Raid0 2x SSD Corsair Nova2 V60 60GO / iSight
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Hackintosh2 en cours de montage : ASRock Z270m Extreme4 / Intel Core i7-6700K @4,8 GHz / 4x G.Skill Aegis 16 Go DDR4 3000 MHz / 2x Intel 760P NVMe 500GO Raid0 / Sandisk Ultra III 960GO / MSI Radeon RX-570 OC 8GO / Be Quiet! PurePower 10CM 600W + DarkRock TF / OpenCore ... mais ayant acheté un Mac Studio, je ne finirais sans douite jamais :(
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MapDisto
posté 24 Sep 2020, 16:22
Message #5


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Citation (Lionel @ 24 Sep 2020, 09:51) *
Citation (Webtourist @ 24 Sep 2020, 16:45) *
Citation (Lionel @ 24 Sep 2020, 16:21) *
elle songe maintenant à prendre un Mac récent, chose à laquelle elle ne pensait pas avant l'installation de Mojave.

Et pourquoi pas simplement faire remplacer le disque dur par un SSD sata? D'autant qu'elle a visiblement, parmi ses connaissances, un certain Lionel qui s'y connait wink.gif

Cela ne change rien à l'obsolescence programmée. Changer le DD d'un iMac est galère, pour rester soft. Soit je le fais et j'en ai pour une heure de démontage/remontage et 3 ou 4 heures de clonage, soit elle le fait faire par un pro pour quelques centaines d'euros.
En plus c'est sa machine Pro, et j'en ai marre de prendre de genre de responsabilités. Au moindre truc dessus, même qui n'a rien à voir, je serais appelé si ce n'est responsable.


Bonjour Lionel,

Un iMac de 2014 a au moins un port Thunderbolt, elle peut donc utiliser un SSD externe, non ?


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MacBook Pro M1 pro 14" M1_pro/32 Gb/2 Tb SSD/Monterey ; iMac 27" 2020 i9/128 Gb/1 Tb SSD /Catalina ; iPhone 5S 64 Gb
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dijee
posté 24 Sep 2020, 16:28
Message #6


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Justement je me demandais aussi, ce qu'il en était par rapport à un sdd externe?

Sinon cette histoire d'obsolence, je trouve que c'est complexe. Perso j'ai qq très vieux macs, et...bien sur ils tournent toujours, sauf qu'ils ne peuvent pas servir à grand chose sans soft et sans possibilité d'accès internet.
Je trouve que c'est beaucoup ce dernier qui a obligé à renouveler son matériel. ( mais bon c'est mon expérience, mais elle est ancienne )

Dans le cas présent qu'est ce qui a incité ton amie à installer Mojave?

De mon coté j'ai assez peu de besoin donc je tourne sur mon imac de 2011, tant que ça pourra.....
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Lionel
posté 24 Sep 2020, 16:28
Message #7


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Citation (MapDisto @ 24 Sep 2020, 17:22) *
Citation (Lionel @ 24 Sep 2020, 09:51) *
Citation (Webtourist @ 24 Sep 2020, 16:45) *
Citation (Lionel @ 24 Sep 2020, 16:21) *
elle songe maintenant à prendre un Mac récent, chose à laquelle elle ne pensait pas avant l'installation de Mojave.

Et pourquoi pas simplement faire remplacer le disque dur par un SSD sata? D'autant qu'elle a visiblement, parmi ses connaissances, un certain Lionel qui s'y connait wink.gif

Cela ne change rien à l'obsolescence programmée. Changer le DD d'un iMac est galère, pour rester soft. Soit je le fais et j'en ai pour une heure de démontage/remontage et 3 ou 4 heures de clonage, soit elle le fait faire par un pro pour quelques centaines d'euros.
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Bonjour Lionel,

Un iMac de 2014 a au moins un port Thunderbolt, elle peut donc utiliser un SSD externe, non ?

Oui, elle peut aussi.


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Robert Pelletier
posté 24 Sep 2020, 16:42
Message #8


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J'ai 2 Macs en APFS et Fusion, dont un MacPro 2012 avec un Fusion maison. Les performances sont très bonnes.
J'ai une VM avec un disque de données sur un SATA 7200RPM formaté APFS, les performances sont très bonnes.

Après un changement d'OS, Spotlight travaille un bon moment. J'ai plus l'impression que c'est ça qui cause vos problèmes...
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zebigbug
posté 24 Sep 2020, 16:44
Message #9


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Citation (jacques38 @ 24 Sep 2020, 16:55) *
Citation (Lionel @ 24 Sep 2020, 16:51) *
Citation (Webtourist @ 24 Sep 2020, 16:45) *
Citation (Lionel @ 24 Sep 2020, 16:21) *
elle songe maintenant à prendre un Mac récent, chose à laquelle elle ne pensait pas avant l'installation de Mojave.

Et pourquoi pas simplement faire remplacer le disque dur par un SSD sata? D'autant qu'elle a visiblement, parmi ses connaissances, un certain Lionel qui s'y connait wink.gif

Cela ne change rien à l'obsolescence programmée. Changer le DD d'un iMac est galère, pour rester soft. Soit je le fais et j'en ai pour une heure de démontage/remontage et 3 ou 4 heures de clonage, soit elle le fait faire par un pro pour quelques centaines d'euros.
En plus c'est sa machine Pro, et j'en ai marre de prendre de genre de responsabilités. Au moindre truc dessus, même qui n'a rien à voir, je serais appelé si ce n'est responsable.


Pareil pour moi ... mais j'aime ça smile.gif



N'as tu jamais entendu
- tiens puis que tu es la, tu peux depanner .
- depuis que tu es venu, l'ecran ne marche plus Question tu l'as allumé ? reponse oops .
- depuis que vous étes la cela ne marche plus ! réponse : heu , je suis a 2 metres de la machine , je l'ai pas touché comme mon fluide est négatif , je vous envoie mon collégue.
- vous pouvez dépanner ma machine ?
Réponse : non
utilisateur : vous z'etes pas sympa
réponse : j'ai une vie , je préfére m'occuper de mes machines , de mes gosses et vu le remerciement , je ne perds plus mon temps ...

Oui , je deviens sarcastique et j'assume


un commercant chez qui j'étais un client habituel , me demande de dépanner son Mac , je le fais et je perds 1 heure. Une fois fini , je lui prends la nourriture pour poisson et il dit 2.5 €
Moralité , 1 ) il a perdu un client et bien fait pour ma geule, cela m'apprendra a etre sympa..
2 ) ils sont riches car ils ont un mac mais pauvre quand il faut les dépanner ..

Une derniére chose , pour éviter les dépannages et rester en bon terme
je ne peux pas t'aider car
-- c'est la 3 eme que je grille en peut de temps , je vais éviter de le toucher
-- je suis allergique aux formaldéhydes de cette marque de clavier
-- j'ai oublié mes lunettes , je ne vois pas ce que je tape
-- j'ai une suspicion de covid , si je touche ta machine , le virus peut y survivre pendant des mois
-- j'ai de l'arthrite, quand je touche une machine j'ai trés trés mal ...

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Borisfr
posté 24 Sep 2020, 16:46
Message #10


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Je trouve la conclusion sur l'obsolescence programmée bien trop rapide et facile...
Déjà, installer un OS de 2020 sur une machine de 2014 me semble périlleux... Pourquoi a-t-elle fait une mise à jour si tout fonctionnait ?
Est-ce que l'installation est prévue par Apple pour cet ordi de 2014 ?
Si elle a de nouveau besoin, il est logique d'acheter un nouvel ordinateur ou d'améliorer le sien...
Bref un peu d'objectivité quand même !
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Lionel
posté 24 Sep 2020, 16:46
Message #11


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Citation (zebigbug @ 24 Sep 2020, 17:44) *

laugh.gif


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white.spirit
posté 24 Sep 2020, 16:51
Message #12


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Citation (Lionel @ 24 Sep 2020, 16:21) *
Si je vous parle d'obsolescence programmée, c'est que face à de tels ralentissements sur une machine professionnelle elle songe maintenant à prendre un Mac récent, chose à laquelle elle ne pensait pas avant l'installation de Mojave.
Apple gagne donc des ventes grâce à sa mise à jour système.

Bonjour,
Je trouve que c’est flagrant depuis longtemps sur les iPhones. Par 2 fois j’ai fait la mise-à-journée de trop, optimisée pour les derniers modèles, qui divise par deux l’autonomie de la batterie du mien qui a 4 ans et rend en plus l’utilisation poussive... à un tel point qu’on en achète un nouveau Parce que ces pervers ne permettent pas de revenir à un iOS plus vieux.
Mais promis, je ne me referai plus avoir et camperai avec un iOS qui vieillira gentiment (tant que les applications fonctionneront dessus... c’est aussi une autre histoire).


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LC475
posté 24 Sep 2020, 16:53
Message #13


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MacBidouille en avait parlé smile.gif
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jeannot
posté 24 Sep 2020, 16:54
Message #14


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Est-ce qu'Apple a mis des disques durs dans certains modèles en sachant qu'APFS les ralentirait, dans l'optique de pousser au changement de machine ?
Ça me semble dur à prouver.
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Webtourist
posté 24 Sep 2020, 17:02
Message #15


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Citation (Lionel @ 24 Sep 2020, 16:51) *
elle le fait faire par un pro pour quelques centaines d'euros.

C'est à mon sens la meilleure solution.

Si elle cède à l'achat d'une nouvelle machine, là en effet on peut clairement pointer du doigt un phénomène d'obsolescence forcée.
La pire des solutions serait donc celle de conforter Apple dans sa démarche en achetant une nouvelle machine pour cette raison.


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iPantoufle
posté 24 Sep 2020, 17:04
Message #16


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C'est un peu prématuré de parler d'obsolescence, High Sierra ne sera officiellement plus mis à jour à la sortie de Big Sur, la lectrice pouvait attendre quelques semaines.


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jmvr
posté 24 Sep 2020, 17:48
Message #17


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Ironie du sort : je lis la brève sur un iPad Pro 2 que j'ai passé en IOS 14 et qui devient une limace lorsque la batterie tombe sous les 10%, ce qui n'arrivait pas avec IOS 13. Si je suis très indulgent, je peux me poser la question de la présence d'algorithmes de gestion d'énergie qui n'ont pas eu le temps de s'adapter à ma batterie et à son état parce que l'install IOS 14 est trop fraiche =>à suivre.

J'installe aussi quelques Mac et cette brève m'inspire les remarques suivantes :
- Effectivement APFS n'est pas fait pour des disques durs classiques, c'est documenté et initialement, il y avait un choix à l'install système : SSD=APFS / HD=HFS+
- Installer sur un disque dur en APFS risque de le pousser à bout dans un délai très court (le DD, pas APFS). La panne obligera sans doute à remplacer le disque parce que le démarrage sur un DD/SSD externe avec un DD interne en panne risque d'être très compliqué au quotidien.
- Mojave fonctionne sur un DD en HFS+, sans restrictions je crois. Je l'ai bien installé sur un DD externe en HFS+ sans soucis, mais je reconnais que c'est pour mes dépannages et que je n'utilise pas cette partition pour travailler. Je l'ai aussi sur un Mac mini, DD et HFS+, mais qui est un serveur : pas de soucis.

Là où la question de l'obsolescence programmée revient toutefois avec APFS, c'est losque les dispositifs de contrôle d'intégrité présents dans d'autres systèmes de fichiers modernes ont été exclus, combiné au fait qu'apple soude le stockage sur la carte mère.
Rien n'empêcha Apple d'intégrer ces contrôles d'intégrité au stockage lui-même et de dire que c'est la seule manière de garantir l'intégrité des données sur ses Mac. Soit vous utilisez exclusivement du stockage Apple et vous avez les contrôles d'intégrité modernes, soit vous utilisez du stockage autre (neuf ou en dépannage) et comme Apple n'a pas intégré ces contrôles dans l'APFS, vous risquez à tout moment la corruption de vos chères données qui sont tout pour vous et que alors vous devez avoir très très peur.
…Je vous dis même pas comment vous serez qualifié si vous faites ça pour des clients.


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Mac 128 et quelques autres…
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Pat94
posté 24 Sep 2020, 17:48
Message #18


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Bonjour,

Le système nouveau protocole de stockage dit APFS adopter par Apple est extrêmement performant pour le stockage sur SSD, mais en aucun cas, ne mettez à jour des disques classiques (non SSD) en APFS. Ils fonctionneront bien mieux s’ils restent prudemment en HFS+. wink.gif

Je pense pour ma part que nous ne parlons pas quand nous mettons à jour un système d'une obsolescence programmé, mais seulement d'une très mauvaise information, maintenant si Apple gagne des ventes grâce à sa mise à jour système en ayant sciemment oublié d’informer sa clientèle de ce petit souci je parlerais alors plutôt d’escroquerie evil2.gif , mais cet avis ne regarde que moi.

Pour information j’ai un clone CCC de Mojave venant de mon SSD sur un disque de sauvegarde à plateaux formaté en HFS+, j’ai récemment redémarré dessus pour faire un petit ménage dans mon système sur le SSD, Mojave fonctionne sans problème en HFS+ tongue.gif


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LC475
posté 24 Sep 2020, 18:07
Message #19


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Il me semblait que sur une partition HFS+, Mojave ne proposait pas les mises à jour...
C'est en tous cas ce qu'indiquaient les forums MacRumors


Edit : ajout lien

Ce message a été modifié par LC475 - 24 Sep 2020, 18:12.
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ekami
posté 24 Sep 2020, 18:08
Message #20


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Sur les Macs 2009 à 2011 qui ne peuvent pas monter plus haut que High Sierra, le mieux est de faire une installation de High Sierra (sur un SSD bien sur) en lui demandant gentiment de ne pas convertir le disque vers APFS. Mais à partir de Mojave, APFS est devenu le standard.
--
Je confirme que APFS + disque dur = ralentissements monstrueux (même après indexation Spotlight) rendant un iMac totalement inutilisable.
Désormais sur les iMac 2012 et > quand je suis confronté à ce type de problème je mets un bon SSD Crucial en USB 3.0 (dans un boîtier externe UASP) et ça roule nickel (je l'ai fait sur une dizaine d'iMacs sans aucun souci à ce jour), et je reformate le disque dur interne pour servir de disque de sauvegarde Time Machine.
--
Ce qui est surtout inquiétant c'est qu'APFS est encore buggé et pose des pbs divers et variés (applications impossibles à lancer, boot interminable ou impossible…) qui ne sont pratiquement jamais réparables par l'utilitaire de disque de la partition de récupération.
Et je passe sur la gestion de l'espace disque qui ne cesse d'afficher des bizarreries au niveau de l'espace occupé / libre.
Bref, pour le moment APFS est très loin d'être un succès…

Ce message a été modifié par ekami - 24 Sep 2020, 18:09.


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LC475
posté 24 Sep 2020, 18:13
Message #21


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Qu'en est-il du TRIM sur un SSD externe ?
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falcon1
posté 24 Sep 2020, 18:16
Message #22


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Je rajouterais même qu'il y a des trucs encore plus vicieux concernant l'obsolescence programmée...

Je viens de m'acheter un mac mini 2018... ll a donc été livré avec catalina... J'ai voulu le downgrader pour remettre mojave (parce que j'utilise encore eyetv3, le 4 ne me convient pas) donc j'ai modifié les options de sécurité de boot puis j'ai tout formaté et installé mojave.... sans soucis... mais c'est là que les problèmes ont commencé..., plantages a répétitions liés à bridgeOS (avec uniquement les suites affinity et office installées). Après moultes recherches sur le net, j'en suis arrivé à la conclusion que le souci venait d'une version récente de bridgeOS qui ne supporte pas correctement mojave (rétrocompatibilité non assurée..) j'ai donc fait ne clean install de catalina.. et depuis, plus de plantages....

rien à voir avec APFS, mais obsolescence programmée tout de même.... et je ne sais pas si c'est lié... mais quand ce mac mini était sous mojave, j'ai essayé d'utiliser l'assistant migration pour récupérer mes données depuis time machine... ben il se lance puis se déconnecte et retour à l'écran de login.... une fois catalina installé... tout est ok.....


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ekami
posté 24 Sep 2020, 18:22
Message #23


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Citation (LC475 @ 24 Sep 2020, 19:13) *
Qu'en est-il du TRIM sur un SSD externe ?

Pas de TRIM en USB, mais possible en Thunderbolt, mais c'est aussi beaucoup plus cher…

Citation (falcon1 @ 24 Sep 2020, 19:16) *
Je rajouterais même qu'il y a des trucs encore plus vicieux concernant l'obsolescence programmée...

Je viens de m'acheter un mac mini 2018... ll a donc été livré avec catalina... J'ai voulu le downgrader pour remettre mojave (parce que j'utilise encore eyetv3, le 4 ne me convient pas) donc j'ai modifié les options de sécurité de boot puis j'ai tout formaté et installé mojave.... sans soucis... mais c'est là que les problèmes ont commencé..., plantages a répétitions liés à bridgeOS (avec uniquement les suites affinity et office installées). Après moultes recherches sur le net, j'en suis arrivé à la conclusion que le souci venait d'une version récente de bridgeOS qui ne supporte pas correctement mojave (rétrocompatibilité non assurée..) j'ai donc fait ne clean install de catalina.. et depuis, plus de plantages....

rien à voir avec APFS, mais obsolescence programmée tout de même.... et je ne sais pas si c'est lié... mais quand ce mac mini était sous mojave, j'ai essayé d'utiliser l'assistant migration pour récupérer mes données depuis time machine... ben il se lance puis se déconnecte et retour à l'écran de login.... une fois catalina installé... tout est ok.....

Je confirme pour l'avoir également testé, c'est très probablement la version de bridgeOS du Mini 2018 qui pose souci avec Mojave.


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TERRY
posté 24 Sep 2020, 18:25
Message #24


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Tiens donc, comme par hasard ! J'ai vécu exactement la même expérience avec Catalina!!!

Et pour ceux qui disent "y ka pas, toussa", j'ai aussi tenté l'expérience de contourner le formatage APFS sur un disque dur externe... impossible avec Mojave, il s'agit bien d'un formatage forcé dès lors que l'on installe Mojave, disque dur ou SSD, interne ou externe ! Et ça se fait en douce ! mad.gif

Le problème, ce sont les suggestions répétées du Système : "voulez-vous passer à notre nouveau système tout beau tout clinquant ?" sans aucun avertissement préalable, ni aucune sécurité, comme un test de compatibilité. C'est là où la démarche est criminelle...

Ce message a été modifié par TERRY - 24 Sep 2020, 18:44.
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TropCurieux
posté 24 Sep 2020, 18:25
Message #25


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Bizarre, j'ai un iMac 27'' fin 2013 avec MacOs Catalina et Zéro souci.
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ekami
posté 24 Sep 2020, 18:43
Message #26


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Citation (TropCurieux @ 24 Sep 2020, 19:25) *
Bizarre, j'ai un iMac 27'' fin 2013 avec MacOs Catalina et Zéro souci.

Avec un Fusion Drive ou un simple disque dur classique ? (c'est ce dernier cas qui est vraiment problématique)

Citation (jeannot @ 24 Sep 2020, 17:54) *
Est-ce qu'Apple a mis des disques durs dans certains modèles en sachant qu'APFS les ralentirait, dans l'optique de pousser au changement de machine ?
Ça me semble dur à prouver.

Je n'irais pas jusque là.
Je pense qu'Apple s'est pris les pieds dans le tapis: au lieu de prendre la décision courageuse d'abandonner les disques durs dès 2018, ils ont continué à en intégrer (par pure cupidité) dans les modèles d'entrée de gamme (pour en faire baisser le prix tout en conservant la sacro-sainte marge) mais pour pouvoir installer Mojave dessus, il a fallu adapter APFS, avec le résultat catastrophique cité ici.

Ce message a été modifié par ekami - 24 Sep 2020, 18:29.


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Touch78
posté 24 Sep 2020, 18:43
Message #27


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Sur l'iMac late 2013 de ma mère, j'ai branché un ssd externe (collé avec du scratch sur le pied, la classe ;-) et installé tout dessus.

ça fonctionne bien, en tout cas mieux que sur le disque dur interne qui est une belle bouse à 5400 tours/mn. Ce disque sert de sauvegarde TimeMachine.



--------------------
Mac mini M1 + Mac Studio.
iMac 5K, 27 pouces, 2019, i9, 10.14.6
Hackintosh : MSI Z97GAMING 5 + Core i7 4790k + 16 Go DDR3 + MSI Geforce GTX 970 + ssdCRUCIAL M4 (Clover) OsX + ssdSAMSUNG 850 EVO Windows10 (en pré-retraite)
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Tmps
posté 24 Sep 2020, 19:23
Message #28


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Amusant,...
Pas plus tard que ce jeudi, je me suis attaqué au Macbook d'occasion qu'une collègue a reçu. Cette machine était fraîchement réinstallé mais avec MacOs 10.11. Je décide donc d'installer Mac Os 10.14. Vu qu'il y avait un SSD, je décide de le formater en AFPS, justement. Une fois fait, je lance l'installation de l'OS et là, mystère, un message m'indique que le disque est bloqué. Par grave, je retourne dans l'utilitaire de disque et autre bizarrerie... plus possible de le formater à nouveau en APFS! Cette option ne s'affichait simplement plus. Je me suis donc rabattu sur le HFS+.

Par encore eu le temps de plancher là-dessus.


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MacBook Air 13" (2017) 1.8 Ghz Core i5 - 8Gb - SSD 256 Gb - OS X.12.7.5 / Smartphone: Xiaomi Redmi Note 12 5G sous HyperOS 1.x (Android 14) entièrement synchronisé avec les services Google

Réflexe indispensable à avoir... faire des backups réguliers!!!
Utilitaires vivement recommandés: Onyx (Outil de maintenance) - Etrecheck (Outil d'analyse du système) - Malwarebytes (Anti-malwares - la version gratuite suffit largement)
Gestionnaire de mots de passe "coup de coeur" : BitWarden / Authentificateur à deux facteurs "coup de coeur" : 2FAS
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daffyb
posté 24 Sep 2020, 20:23
Message #29


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Lionel, je comprends parfaitement ton point de vue et la gène occasionnée par ce type de mise à jour mais… pour moi
"Une obsolescence dite programmée signifie qu'à la conception même du matériel il a été prévu qu'il devienne obsolète passé une certaine date ou une certaine durée et qu'il ne pourra plus rendre le service pour lequel il a été acheté."

Je ne cherche pas à polémiquer, mais je trouve qu'on crie à l'obsolescence programmée trop facilement.

Ce message a été modifié par daffyb - 24 Sep 2020, 20:23.


--------------------
De quand date votre dernière sauvegarde ? SAUVEGARDEZ !

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zebigbug
posté 24 Sep 2020, 21:06
Message #30


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Citation (daffyb @ 24 Sep 2020, 21:23) *
Lionel, je comprends parfaitement ton point de vue et la gène occasionnée par ce type de mise à jour mais… pour moi
"Une obsolescence dite programmée signifie qu'à la conception même du matériel il a été prévu qu'il devienne obsolète passé une certaine date ou une certaine durée et qu'il ne pourra plus rendre le service pour lequel il a été acheté."

Je ne cherche pas à polémiquer, mais je trouve qu'on crie à l'obsolescence programmée trop facilement.


en informatique l'obsolescence programmée existe car simplement les avancées technologiques évoluent vite et les OS demandes de plus en plus de ram et d'espace disque
Aprés c'est le coût des mises à jour pour Apple. Elle reste une entreprise commerciale rusée , quand on achéte une machine avec un disque dur collé ou encore sans possibilité d'évolution , je me dit que dans le temps cela ne durera pas
Apple a toujours facturé trés cher les piéces hors garantie , donc à un moment entre du neuf et changé la piéce, la question se pose ...
la logique de la chose est de vendre , pas que le client garde le produit ...
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Robert Pelletier
posté 24 Sep 2020, 21:13
Message #31


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Ma compréhension, c'est que pour que l'obsolescence soit programmée, elle doit être planifiée.
Donc il faut démontrer la planification de la chose...
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Patrice Broussea...
posté 24 Sep 2020, 21:20
Message #32


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Citation (LC475 @ 24 Sep 2020, 13:13) *
Qu'en est-il du TRIM sur un SSD externe ?

Fonctionne seulement sur DD externe Thunderbolt.

**Édition: quelqu’un l’avait déjà relevé. Je devrais lire tous les posts avant de répondre...!

Ce message a été modifié par Patrice Brousseau - 24 Sep 2020, 21:54.


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Nouveau Hackintosh dédié MAO • Gigabyte Designare i9 9900K 3,6GHz - RX560 - 96 Go DDR4 - OS X 10.14.6/Win 10 - OpenCore 0.8.8 Mod No ACPI
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PAX3
posté 24 Sep 2020, 21:50
Message #33


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Citation (Lionel @ 24 Sep 2020, 15:21) *
On parle de plus en plus souvent d'obsolescence programmée. Il est parfois très difficile de le prouver, et peu de constructeurs sont condamnés pour cela.

mais l'idée commence à faire son chemin
https://www.frandroid.com/marques/nintendo/...r-porte-plainte


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MacBook Pro Unibody Mi-2012 2,3GHZ core I7 - 8 GIGA DDR3 - SSD 750 GIGA - payé 250 euros sur Leboncoin, j'ai mis un SSD dedans il tourne comme une horloge !

Extrait du film Steve Jobs qui résume à mon sens parfaitement la philosophie Apple -> https://streamable.com/3o7b5
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TERRY
posté 24 Sep 2020, 21:58
Message #34


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S'il est prouvé 1, que l'APFS dégrade fortement les disques durs, et 2, qu'Apple force, lors de l'installation du système, le formatage APFS sans que l'utilisateur soit prévenu de ce qui est un vice connu et caché, et que l'utilisateur n'ait aucun moyen de s'opposer à ce dont il n'a pas connaissance, ça va être très facile à plaider. Et si on ne veut pas jouer sur les mots en disant "obsolescence programmée", rien n'empêche de dire "obsolescence provoquée", ou tout simplement détérioration délibérée avec préjudice. A mon avis, la class action n'est probablement qu'une question de temps, lorsque tous les disques durs APFSisés vont commencer à hoqueter en masse.
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Robert Pelletier
posté 24 Sep 2020, 22:02
Message #35


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Citation (TERRY @ 24 Sep 2020, 16:58) *
S'il est prouvé 1, que l'APFS dégrade fortement les disques durs, et 2, qu'Apple force, lors de l'installation du système, le formatage APFS sans que l'utilisateur soit prévenu de ce qui est un vice connu et caché, et que l'utilisateur n'ait aucun moyen de s'opposer à ce dont il n'a pas connaissance, ça va être très facile à plaider. Et si on ne veut pas jouer sur les mots en disant "obsolescence programmée", rien n'empêche de dire "obsolescence provoquée", ou tout simplement détérioration délibérée avec préjudice. A mon avis, la class action n'est probablement qu'une question de temps, lorsque tous les disques durs APFSisés vont commencer à hoqueter en masse.

Un disque dur va hoqueter avec de l'usure normale.
Il va falloir prouver que APFS augmente le taux de panne, ce qui n'est pas une mince affaire.
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Zetiag
posté 24 Sep 2020, 22:23
Message #36


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Citation (Lionel @ 24 Sep 2020, 16:21) *
Si je vous parle d'obsolescence programmée, c'est que face à de tels ralentissements sur une machine professionnelle, elle songe maintenant à prendre un Mac récent, chose à laquelle elle ne pensait pas avant l'installation de Mojave.
Apple gagne donc des ventes grâce à sa mise à jour système.

Lien vers le billet original


Changer d'ordinateur plutôt que de remplacer un disque dur par un ssd, c'est aussi ça le mac.


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OS X.5.6; Gibabyte EP45-DS3R ; Core2Duo E8200; 4 Go PC2-6400 ValueRAM Kingston; 2TGo; Geforce 8800 GTS

Aime voter "Non je ne veut pas de cette mrd d'iwatch" à chaque nouvelle connection. Rhââ Lovely !!!
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ekami
posté 24 Sep 2020, 23:15
Message #37


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Citation (Zetiag @ 24 Sep 2020, 23:23) *
Citation (Lionel @ 24 Sep 2020, 16:21) *
Si je vous parle d'obsolescence programmée, c'est que face à de tels ralentissements sur une machine professionnelle, elle songe maintenant à prendre un Mac récent, chose à laquelle elle ne pensait pas avant l'installation de Mojave.
Apple gagne donc des ventes grâce à sa mise à jour système.

Changer d'ordinateur plutôt que de remplacer un disque dur par un ssd, c'est aussi ça le mac.

Là où Lionel à raison c'est qu'Apple gagne des ventes lors de chaque mise à jour système, car chaque màj rend obsolètes certains modèles de Macs.
On objectera qu'on peut garder (par exemple) un Mac de 2011 avec High Sierra tant que le matériel fonctionne, mais dès l'an prochain cette version de macOS ne sera plus supportée et les navigateurs Chrome et Firefox finiront tôt ou tard par abandonner High Sierra, et bon nombre d'applications récentes exigent déjà Mojave ou ne sont supportées que pour deux/trois versions de macOS.
Il y a aussi les charrettes de Mac rendus "obsolètes" chaque année puisque Apple ne supporte ses matériels que durant 6 ans.
Il faudrait connaître le ratio de ceux qui remplacent leur Mac dans ces cas Vs ceux qui switchent vers une autre plateforme, mais c'est impossible à savoir.


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lolowinston
posté 24 Sep 2020, 23:43
Message #38


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En fonction de mon expérience : APFS uniquement sur disque SSD, sur un disque mécanique les performances sont altérées.
Sinon APFS sur un Mac ancien oui ca fonctionne bien. Mon Imac 21,5 de mi 2010 avec High Sierra (plus de mise à jour possible sur cette machine) avec un SSD samsung de 2 T fonctionne très bien.
Par contre chez des clients j'ai vu des disques fusion perdre toute rapidité à cause des mises à jour en Mojave ou Catalina et surtout APFS. Seule solution pour moi et mes clients : changer le disque mecanique par un SSD et tout refonctionne parfaitement.
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iSpeed
posté 24 Sep 2020, 23:46
Message #39


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Citation (TropCurieux @ 25 Sep 2020, 04:25) *
Bizarre, j'ai un iMac 27'' fin 2013 avec MacOs Catalina et Zéro souci.

Tient un complotiste tongue.gif
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chombier
posté 25 Sep 2020, 00:27
Message #40


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Citation (iSpeed @ 25 Sep 2020, 00:46) *
Citation (TropCurieux @ 25 Sep 2020, 04:25) *
Bizarre, j'ai un iMac 27'' fin 2013 avec MacOs Catalina et Zéro souci.

Tient un complotiste tongue.gif

Ou pas assez curieux, le TropCurieux... biggrin.gif
D'ailleurs, c'est une caractéristique assez souvent présente chez les complotistes, le fait de ne pas rechercher la source de leur information...


--------------------
késtananafout' (:
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stephn666
posté 25 Sep 2020, 00:46
Message #41


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Citation (ekami @ 24 Sep 2020, 19:08) *
Sur les Macs 2009 à 2011 qui ne peuvent pas monter plus haut que High Sierra


Bonjour,

Je sais, elle est facile mais Catalina et Big Sur marchent très bien sur un iMac 2011. laugh.gif

Fichier joint  Capture_d___e__cran_2020_09_25_a___01.50.20.png ( 145.23 Ko ) Nombre de téléchargements : 61


Ce message a été modifié par stephn666 - 25 Sep 2020, 00:49.


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Les préjugés font plus de malheureux que le savoir ne fait d'heureux. © Pierre-Jules Stahl
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chammer
posté 25 Sep 2020, 06:33
Message #42


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MacOS n'a pas attendu l'APFS pour devenir lent sur les disques durs.

Le test de numération sur disque dur est effectivement défavorable par rapport à HFS.
C'est actuellement toujours le cas. Mais avec les technologies et caches des disques durs modernes, APFS est tout à fait utilisable.

APFS est intimement adapté et optimisé pour les systèmes MacOS actuels.
APFS sera utilisé par la sauvegarde TimeMachine à partir du mois prochain.

Néanmoins, mon conseil est le suivant :
Si on n'a pas besoin d'un disque dur démarrable, HFS+ est à privilégier pour des raisons de sécurité (récupération plus facile des données).


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"Je vais mettre Mouse Office pour voir combien de kilomètres je parcours entre 2 changements de scotch et nettoyage de boule.
Même dans le domaine du petit bricolage, il faut savoir rester rigoureux. :-) "
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macmacmac
posté 25 Sep 2020, 06:50
Message #43


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Hello,

Justement hier soir, j'ai fait une 3e ou 4e tentative d'installation (clean) de Mojave sur mon MacBook Pro mi-2012.
Pourquoi tentative? Parce qu'à chaque fois j'oublie que ma machine devient lente sous Mojave.
Tout est plus lent, plus moue… déjà dans le finder, dossier sélectionné, je fais le raccourci pour déplacer le dossier à la corbeille, et je vois ma sélection passer à l'élément suivant avant que ledit dossier disparaisse pour corbeille.
Certes, je ne bosse plus avec ma machine, donc rien pas de réelle raison à faire d'évoluer (encore moins côté nouveauté de l'OS!), ma machine se comporte plutôt bien avec High Sierra, je ne souffre que d'un manque de processeur les fois où je veux faire un montage vidéo (familial, rien de pro).

Donc, je dois me souvenir définitivement que je ne dois plus installer Mojave sur cette machine, la réactivité de celle-ci devient insupportable tout de suite, à peine installé je reviens sur High Sierra (heureusement qu'on peut facilement faire des volumes pour tester un OS).

Sinon, mon mon disque High Sierra est APFS. Je ne sais plus si c'est un essaie à Mojave qui m'avait fait ceci, ou si c'est déjà depuis High Sierra.
Puis-je/dois-je revenir en HSF+?
Mieux APFS?
J'ai un MSSD MX500 de 2To. Je ne souffre de rien (à priori), mais j'aimerais bien connaître des avis, conseils.

Merci.


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Mac mini M2 8C CPU/10C GPU/8Go RAM - OS Sequoia (pour Madame)
Mac Studio M2 Max - OS Sequoia (pour moi)

J'ai été lourdement hospitalisé et l'info n'est pas facile à assimiler. Alors merci de votre clarté et surtout patience avec moi.
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posté 25 Sep 2020, 06:55
Message #44


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Citation (chammer @ 25 Sep 2020, 07:33) *
APFS est intimement adapté et optimisé pour les systèmes MacOS actuels.
APFS sera utilisé par la sauvegarde TimeMachine à partir du mois prochain.


cela va poser probleme, car les disque et timemachine était rester sous HFS+, je redoute la dégradatiob accélerer des disque:
si rien n'est , l'obsolescence provoqué va devennir l'obsolescebce programmé !!!

Nota: image que la sauvegarde ne permettent pas la reprise.......
A-un SDD externe
B-sauvegarde par tier ? CCC
C-autre solution




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Tom25
posté 25 Sep 2020, 07:05
Message #45


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Et si c'est une injection de code via internet lors d'une mise à jour qui ralentit tout ? Ce n'est plus de l'obsolescence programmée. Je dis ça car j'ai parfois eu la sensation que mes Macs étaient bien moins réactifs après une mise à jour, à chaque fois quand ils approchaient de leur arrêt de support par Apple.
On peut tout supposer mais on peut imaginer qu'Apple craint moins dans ce cas car elle se retrancherait en disant que cette machine n'est plus supportée donc qu'ils n'ont pas testé l'update dessus.


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malloc
posté 25 Sep 2020, 07:27
Message #46


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Citation (Tom25 @ 25 Sep 2020, 08:05) *
Et si c'est une injection de code via internet lors d'une mise à jour qui ralentit tout ? Ce n'est plus de l'obsolescence programmée. Je dis ça car j'ai parfois eu la sensation que mes Macs étaient bien moins réactifs après une mise à jour, à chaque fois quand ils approchaient de leur arrêt de support par Apple.
On peut tout supposer mais on peut imaginer qu'Apple craint moins dans ce cas car elle se retrancherait en disant que cette machine n'est plus supportée donc qu'ils n'ont pas testé l'update dessus.


Autre piste de réflexion: corrélation n'est pas causalité.

Une machine vieille est plus lente qu'une machine neuve, et a donc plus de mal à faire tourner les OS qui prennent de l'embonpoint
Une machine vieille est plus sujette à être classée comme obsolète par Apple qu'une machine neuve

Pas besoin d'évoquer la malice d'Apple: le simple âge prédit que les machines proches de l'âge de la retraite "théorique" seront plus lentes après une mise à jour.


Un autre gros biais que l'on lit souvent (et que je me surprends aussi à penser régulièrement), celui de "la dernière MaJ qui a rendu le téléphone inutilisable".
Toutes les mises à jour, sauf rares exceptions, ralentissent progressivement nos appareils. Donc par définition, la dernière MaJ sera celle avec lequel l'appareil était le plus lent. Lorsque l'on décide que trop c'est trop, et qu'on ne fera plus de MaJ, on a donc toujours l'impression que c'est la dernière MaJ qui a tout cassé et on crie à l'obsolescence programmée sur la version en question... Alors que celle-ci n'a souvent rien de spécial (et sera considérée comme une bonne MaJ par la plupart des autres utilisateurs).


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Mes messages sont parfois édités par la modération dans le texte, et ce sans trace visible. Ce qui apparaît sous mon nom peut ne pas provenir de moi.
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ouinouin
posté 25 Sep 2020, 08:18
Message #47


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Je ne comprends pas, si la machine n'est pas obsolète sur les autres organes que le disque dur, pourquoi ne pas mettre un SSD ? Je l'ai fait sur plusieurs Mac portables (quand c'était encore possible) et ils tournent toujours comme des chefs !
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Lionel
posté 25 Sep 2020, 08:50
Message #48


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Citation (malloc @ 25 Sep 2020, 08:27) *
Citation (Tom25 @ 25 Sep 2020, 08:05) *
Et si c'est une injection de code via internet lors d'une mise à jour qui ralentit tout ? Ce n'est plus de l'obsolescence programmée. Je dis ça car j'ai parfois eu la sensation que mes Macs étaient bien moins réactifs après une mise à jour, à chaque fois quand ils approchaient de leur arrêt de support par Apple.
On peut tout supposer mais on peut imaginer qu'Apple craint moins dans ce cas car elle se retrancherait en disant que cette machine n'est plus supportée donc qu'ils n'ont pas testé l'update dessus.


Autre piste de réflexion: corrélation n'est pas causalité.

Une machine vieille est plus lente qu'une machine neuve, et a donc plus de mal à faire tourner les OS qui prennent de l'embonpoint
Une machine vieille est plus sujette à être classée comme obsolète par Apple qu'une machine neuve

Pas besoin d'évoquer la malice d'Apple: le simple âge prédit que les machines proches de l'âge de la retraite "théorique" seront plus lentes après une mise à jour.


Un autre gros biais que l'on lit souvent (et que je me surprends aussi à penser régulièrement), celui de "la dernière MaJ qui a rendu le téléphone inutilisable".
Toutes les mises à jour, sauf rares exceptions, ralentissent progressivement nos appareils. Donc par définition, la dernière MaJ sera celle avec lequel l'appareil était le plus lent. Lorsque l'on décide que trop c'est trop, et qu'on ne fera plus de MaJ, on a donc toujours l'impression que c'est la dernière MaJ qui a tout cassé et on crie à l'obsolescence programmée sur la version en question... Alors que celle-ci n'a souvent rien de spécial (et sera considérée comme une bonne MaJ par la plupart des autres utilisateurs).

On ne voit pas les biais au même endroit. Je le répète, l'APFS n'est pas adapté aux disques durs, pourtant Apple l'impose sur ces produits.


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IODA
posté 25 Sep 2020, 08:50
Message #49


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Je confirme , constaté sur iMac et sur MacBook Pro ! ! ! C'est donc de "l'obsolescence" organisée ! ! ! Après les machines et autres iPhones, iPad "collés" donc plus accessibles pour des dépannage / upgrade hors du "réseau Apple" , ça continu mais tôt ou tard l'impact sur les ventes traduira le "ressenti" des déçus d'Apple ! ! ! Combien d'utilisateurs de MacPro < 2013 ! ! ! ont basculés sur le 2019 ? ? ? Qui a les chiffres ? ? ?


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GOD SAVE THE MacPro !!!

MacPro 7.1 2020 Xeon 16 coeurs RADEON PRO VEGA II SSD 4To + 1 WD 3To +1 WD 4To / Ram 128 Giga / DAC Magic200M Cambridge Audio + Imac 27 2011 12Go + B&W / OS 10.14.6 / Catalina patché + Windows10 bootcamp / écran LaCie 324i EIZO CG2730 / APC Back UPS Pro 1500 / TS9150 Canon /,iPhone4 iPhone5 Iphone6/iPhoneX /iPad Pro / QNAP TS269Pro + MacBook Pro 13 Pouces Mid2012[/b]
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Lionel
posté 25 Sep 2020, 08:52
Message #50


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Citation (IODA @ 25 Sep 2020, 09:50) *
Je confirme , constaté sur iMac et sur MacBook Pro ! ! ! C'est donc de "l'obsolescence" organisée ! ! ! Après les machines et autres iPhones, iPad "collés" donc plus accessibles pour des dépannage / upgrade hors du "réseau Apple" , ça continu mais tôt ou tard l'impact sur les ventes traduira le "ressenti" des déçus d'Apple ! ! ! Combien d'utilisateurs de MacPro < 2013 ! ! ! ont basculés sur le 2019 ? ? ? Qui a les chiffres ? ? ?

Le Mac Pro est devenu pour Apple ce que la formule 1 est à Renault. Une preuve de savoir faire pour vendre d'autres choses. Alors ils en vendent, mais...


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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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malloc
posté 25 Sep 2020, 09:07
Message #51


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Citation (Lionel @ 25 Sep 2020, 09:50) *
On ne voit pas les biais au même endroit. Je le répète, l'APFS n'est pas adapté aux disques durs, pourtant Apple l'impose sur ces produits.


Il ne me semble pas avoir vu de devices Apple sur lesquels Apple impose des MaJ.

Suggère fortement, oui. Au point d'être pénible, oui. Essaie de faire passer en douce (notamment sur les iDevices), oui.

Impose, non. J'ai encore plusieurs machines sous HFS+, personne ne leur impose le passage à APFS.

Ce message a été modifié par malloc - 25 Sep 2020, 09:08.


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Magik
posté 25 Sep 2020, 09:32
Message #52


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J'ai eu ce soucis aussi. Le problème surgissait dès lors qu'une sauvegarde Time machine se fait. J'ai reformatté le DD time machine, et recommencé un backup full. Depuis, plus de soucis!! A tester!
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jacques38
posté 25 Sep 2020, 09:42
Message #53


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Citation (Lionel @ 25 Sep 2020, 09:50) *
On ne voit pas les biais au même endroit. Je le répète, l'APFS n'est pas adapté aux disques durs, pourtant Apple l'impose sur ces produits.


On peut toujours formater un disque "à plateau" en HFS+ via "Utilitaire de disques" (en tout cas en Mojave)
Mes "Promise Pegasus" sont jours en HFS+ (heureusement)


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Mini i7 2.3GHz (late 2012) / Mojave / 16GO / Raid0 2x SSD Crucial MX500 512GO / LG 34" 34UM88P / Belkin Express Dock / Logitech C910 + K750 + Anywhere MX + Soundman X1 + bluray SD-8107-U3
Mini i7 Server 2,0GHz (mid 2011) / HighSierra / 16GO / Raid0 2x SSD Crucial MX200 512Go / LG 34" 34UM95 / Samsung Bluray SE-506AB-TSBD / Belkin Express Dock / Logitech C910 + K750 + Anywhere MX
G5 Bipro 1.8 / Leopard / 4GO / 1,5TO + 2TO / X800xt / 2x Dell 24" / Acard Raid0 2x SSD Corsair Nova2 V60 60GO / iSight
G4 Sawtooth (450) / GigaDesigns 1,8 GHz / Leopard / 1GO / PowerColor Radeon 9800Pro / 2x120GO / Acard AEC-6280M + 2x200GB
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Hackintosh2 en cours de montage : ASRock Z270m Extreme4 / Intel Core i7-6700K @4,8 GHz / 4x G.Skill Aegis 16 Go DDR4 3000 MHz / 2x Intel 760P NVMe 500GO Raid0 / Sandisk Ultra III 960GO / MSI Radeon RX-570 OC 8GO / Be Quiet! PurePower 10CM 600W + DarkRock TF / OpenCore ... mais ayant acheté un Mac Studio, je ne finirais sans douite jamais :(
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annapurna
posté 25 Sep 2020, 09:46
Message #54


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Citation (Lionel @ 24 Sep 2020, 16:21) *
On parle de plus en plus souvent d'obsolescence programmée. Il est parfois très difficile de le prouver, et peu de constructeurs sont condamnés pour cela.
Pourtant, c'est la sensation que l'on ressent si l'on a le malheur d'installer Mojave sur un Mac doté d'un disque dur.

Lien vers le billet original



"à plateau"

Ce message a été modifié par annapurna - 25 Sep 2020, 09:46.


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Docmib
posté 25 Sep 2020, 09:46
Message #55


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Je suis un peu mitigé sur l'obsolescence programmée à cause de l'APFS. Alors dans un sens, Apple devrait mieux communiquer que ce nouveau format de fichier n'est pas adapté pour les anciens disques mais plus pour les SSD. Après, Apple avait déjà entamé une migration vers le SSD pour toutes les machines. J'ai quelques utilisateurs qui ont utilisé des lignes de commandes pour installer High Sierra ou Mojave sur HFS+... Ils ont réussi mais savaient qu'il n'y aurait aucun support de ma part (non standard à mon gout).
Mais en effet, ils auraient du laisser une options avec détection de disque... Plateau: HFS+, SSD: APFS... tout le monde aurait été gagnant jusqu'à BigSure ou ils auraient simplement empêché l'installation sur un disque non-SSD...

Maintenant, même si je ne maitrise pas encore bien l'APFS et ses nouvelles possibilités (et que je regrette le temps des images disques en HFS+ pour le déploiement en masse), je pense que l'HFS+ avait aussi fait son temps et qu'il était temps d'avoir un format plus adapté aux nouvelles technologies.
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Tom25
posté 25 Sep 2020, 09:48
Message #56


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Peut-être que la dernière mise à jour est la mise à jour de trop qui ralenti la machine. Mais c'est tout de même bizarre car il s'agit de mises à jour mineures, pas de nouveaux systèmes. Et peu après le Mac est sorti de la liste Apple et n'a plus le droit à rien. Quitte à faire, autant être sorti de cette liste avant de subir la dernière mise à jour qui va nous plomber toute la fin de vie de notre machine vu que de toute façon on est hors des clous d'un point de vue sécurité.
Là encore si Apple se vante d'avoir un faible taux de virus par rapport à PC, mais si c'est en éliminant tout un parc d'anciennes machines quand Windows fait tourner un parc 3 fois plus vieux, on ne peut plus comparer. Je reprend toujours l'exemple de ces écoles qui virent le élèves moyens pour ne garder que les meilleurs et qui se vantent de bien enseigner au vu des résultats au bacs.

Attention, pour moi Apple reste devant Windows en matière de sécurité de toute façon, mais je pense que les chiffres sont un peu biaisés.


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malloc
posté 25 Sep 2020, 10:06
Message #57


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Citation (Tom25 @ 25 Sep 2020, 10:48) *
Peut-être que la dernière mise à jour est la mise à jour de trop qui ralenti la machine. Mais c'est tout de même bizarre car il s'agit de mises à jour mineures, pas de nouveaux systèmes. Et peu après le Mac est sorti de la liste Apple et n'a plus le droit à rien. Quitte à faire, autant être sorti de cette liste avant de subir la dernière mise à jour qui va nous plomber toute la fin de vie de notre machine vu que de toute façon on est hors des clous d'un point de vue sécurité.


Supprimer la dernière mise à jour d'une série, c'est comme supprimer le wagon de queue d'un train parce que c'est le moins confortable... Une fois cela fait, le problème reste identique.


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Tom25
posté 25 Sep 2020, 10:42
Message #58


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Non, pas si tu sais que cette mise à jour va te foutre le bazar. L'avant dernière mise à jour a été réalisée sans problème. Pour reprendre ton exemple, les trains ont tant de wagons car on sait qu'au delà d'un certain nombre on va au devant d'ennuis (côte impossible à monter, problème de sécurité freinage, poids sur les rails, les ponts, etc. ).
Soit Apple se rend compte après coup que sa mise à jour a foutu la merde dans un vieux parc de machines et du coup sort ces dernières de sa liste, soit la dernière mise à jour contient le petit quelque chose qui donnera envi de remplacer sa vieille machine. Ce dernier cas sera qualifié de théorie du complot. Mais dans le 1er cas, Apple pourrait produire l'effort de corriger cette dernière update sur cet ancien parc, et ensuite l'abandonner en le laissant mourrir tranquillement tout en remplissant la fonction qu'il assumait jusque là, mais sans ce dernier patch assassin. Mais ce n'est évidemment l'intérêt d'Apple.


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stephn666
posté 25 Sep 2020, 10:55
Message #59


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Bonjour,

ça serais pas simplement une erreur dans le programme d'installation (et il ont eu la flemme de corriger)?

Quand j'ai formaté mon HDD sous Catalina, par défaut c'était en HFS+, d'ou mon questionnement.


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Tom25
posté 25 Sep 2020, 11:39
Message #60


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Citation (stephn666 @ 25 Sep 2020, 11:55) *
(et il ont eu la flemme de corriger ?

Waouwww, j'ai eu un garagiste comme ça, il avait de sérieux doute sur la fiabilité de la clef dynamométrique qu'il utilisait pour serrer les roues et il avait eu la flemme de réellement la tester. C'est moi qui lui ai testé quand j'ai récupéré ma voiture. Elle était effectivement foutue.


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posté 25 Sep 2020, 12:06
Message #61


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ben le pire truc, c'est de la ranger en tension, la clé…


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stephn666
posté 25 Sep 2020, 12:08
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Citation (Tom25 @ 25 Sep 2020, 12:39) *
Citation (stephn666 @ 25 Sep 2020, 11:55) *
(et il ont eu la flemme de corriger ?

Waouwww, j'ai eu un garagiste comme ça, il avait de sérieux doute sur la fiabilité de la clef dynamométrique qu'il utilisait pour serrer les roues et il avait eu la flemme de réellement la tester. C'est moi qui lui ai testé quand j'ai récupéré ma voiture. Elle était effectivement foutue.

Bon bah on a la réponse alors! laugh.gif laugh.gif laugh.gif


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posté 25 Sep 2020, 12:21
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Lionel dit qu'il s'agissait d'une machine PRO, donc en théorie, largement amortie (au sens comptable). Donc un changement de machine doit logiquement pouvoir être envisagé.


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posté 25 Sep 2020, 12:25
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Je ne parlerais pas d'obsolescence programmée mais plus d'obsolescence commerciale de la part d'Apple.
Quand la compagnie fruitière met le paquet sur les mémoires flash d'un iPhone ou d'un iPad, elle a continué "honteusement" à proposer en entrée de gamme du disque dur, pour la simple raison que même sur un produit d'entrée de gamme, "accessible", Mme la pomme souhaite toujours maintenir sa fameuse marge !

Idem pour les FNAC et autre Darty qui récupèrent les fins de stocks et qui attaquent au niveau tarifaire avec ces machines qui ont vraiment du mal à supporter Catalina... surtout en 8 go et qu'on lui met 25 000 photos et 900 vidéos dans la "tronche"...

Apple a de cela de caractéristique c'est que si tu ne le fais "sur mesure" CTO avec une vraie configuration avec plus de ram et surtout du SSD , le temps t'apportera la note salée.. Le vice ne s'arrête pas là car maintenant il faut aussi avoir un œil attentif sur le processeur monté dans ta machine, et aussi le choix de la version initiale pour choisir tes options qui évidement ne sont pas disponibles sur tous les modèles....


Le résultat est qu'un bout de quelques années, les disques durs tombent tous les uns après les autres...

A cela s'ajoute la volonté détournée que cela ne soit pas si simple que cela de démonter un iMac pour les remplacer...
Après il n'y a pas de secret, ce n'est pas le prix du SSD qui plombe la note, mais bien le temps à démonter, nettoyer et remonter et remettre système / applications / données tu paies un technicien et ses charges sociales plus la TVA... et boom on arrive à plus de 50 % de valeur d'un mac ;-)

Sacrée obsolescence commerciale !






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emartin
posté 25 Sep 2020, 12:55
Message #65


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La solution est simple, si on désire rester en HFS+.

1. A partir d'une partition système (p.ex High Sierra) sur disque externe, à l'aide de CarbonCopyCloner, faire un clone du nouveau système.
2. Toujours à partir du système externe, reformater la partition Mojave de l'iMac en HFS+.
3. Avec CarbonCopyCloner, copier le clone sur le disque interne de l'iMac.

Sur mon iMac 2019, j'ai eu le même problème avec Mojave (minimum sur ce modèle) sur un disque externe (7200t/min). La méthode ci-desssus fonctionne parfaitement. J'espère que celà évitera l'achat d'un nouvel ordinateur si pas nécessaire.

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Rolano
posté 25 Sep 2020, 14:58
Message #66


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Ne va-t-on pas un peu vite pour appeler toute obsolescence, obsolescence programmée ?
Programmée signifie qu'il y a volonté, intention de rendre un produit inutilisable ou quasi dans un délai planifié.

Si je ne doute pas que les fabricants d'imprimantes et de tout ce qui est électronique travaillent à rendre leurs produits 'remplaçables' avant terme, avoir un ordinateur qui commence à ne plus suivre après 6 ans ne me semble pas relever d'une volonté mercantile, mais plus des évolutions et innovations.


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Lionel
posté 25 Sep 2020, 15:04
Message #67


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Citation (Rolano @ 25 Sep 2020, 15:58) *
Ne va-t-on pas un peu vite pour appeler toute obsolescence, obsolescence programmée ?
Programmée signifie qu'il y a volonté, intention de rendre un produit inutilisable ou quasi dans un délai planifié.

Si je ne doute pas que les fabricants d'imprimantes et de tout ce qui est électronique travaillent à rendre leurs produits 'remplaçables' avant terme, avoir un ordinateur qui commence à ne plus suivre après 6 ans ne me semble pas relever d'une volonté mercantile, mais plus des évolutions et innovations.

Encore, c'est le choix d'imposer l'APFS qui provoque cela, rendre du jour au lendemain lente une machine.


--------------------
C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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maclinuxG4
posté 25 Sep 2020, 15:20
Message #68


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Citation (Lionel @ 25 Sep 2020, 16:04) *
Encore, c'est le choix d'imposer l'APFS qui provoque cela, rendre du jour au lendemain lente une machine.


si des juristes pouvaient donner un avis sur vice caché.....car de ce coté , c'est un défaut connu par Apple, ett pourrait s' y apparenter


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hack Z170-UD5 TH + i7 6700k + 16 Go dimm + radeon 580 pulse 8192 mo + SSD 1 T / 2 T + acer XF240H+ macOS Mac OS + Mac OS 10.12.6 /10.14.6 + imprimante HP5520 + (port DP / carte HDMI ) + H75 v2 +r5138
 macpro1,1 Dual core 2,66 GHz, 4 Go FB-dimm+ radeon HD 5770 + ST 500 Go + LCD Samsung 710T + Mac OS 10.6.8 + plantronics DSP 500 + Canon S50 + imprimante HP5520 +  ipad mini
► NO WINDOWS BOOT... Only  linux manjaro
hack AMD 5950 B550-vision D + 32 Go dimm + radeon VII 16 Go+ 2 M2 x 1 xT + SSD 1 T / 2 T + sonnet ether 10G+ acer XF240H+ 10.14.6 + H150 pro + O C 07.1+ boitier 900 v2 Be quiet

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lechneric
posté 25 Sep 2020, 15:31
Message #69


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Sur mon iMac 27 de 2009, j'en avais marre de'attendre 3 à 5 minutes avant de pouvoir l'utiliser normalement
Du coup j'ai remplacé le DD par un SSD et par la même occasion le BT4 et WIFI ac, qui le rend compatible Handoff
Maintenant, il démarre en 30 s / 1mn max

Je ne compte pas remplacer cette machine avec quelques années

Je me suis également attaqué à un iMac G4 17" tournesol 1Ghz, il a un SSD, 2Gb memoire et BT 2.1, marche bien tongue.gif


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iMac G4 17" 2003, Macbook 2006, iMac 27" i5 2009, MacBookPro 13 2013, iMac M4 ..., iPad 2 2011, iPad pro 12.9 , iPhone SE 2016, iPhone 13 Mini 2021 et ..... une Auris HSD avec une Bagnole (bientôt) ...
"La publicité pousse les gens à ne pas se fier à leur jugement ; elle leur apprend à être stupides." C. Sagan
Un point Bleu pâle de C. Sagan
C'est parce que la vitesse de la lumière est plus rapide que celle du son que certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con.
Concentration européenne de véhicules anciens, 48H auto : 48 Heures Automobiles
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TERRY
posté 25 Sep 2020, 15:50
Message #70


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Citation (jacques38 @ 25 Sep 2020, 10:42) *
Citation (Lionel @ 25 Sep 2020, 09:50) *
On ne voit pas les biais au même endroit. Je le répète, l'APFS n'est pas adapté aux disques durs, pourtant Apple l'impose sur ces produits.


On peut toujours formater un disque "à plateau" en HFS+ via "Utilitaire de disques" (en tout cas en Mojave)
Mes "Promise Pegasus" sont jours en HFS+ (heureusement)


Oui, on peut toujours formater un disque "à plateau" en HFS+ via "Utilitaire de disques" sous Mojave (et encore, je crois qu'il faut passer par le Terminal, parce qu' Utilitaire de disques ne propose plus l'option HFS+), mais non, on ne peut pas installer Mojave sans que cela ne force le formatage en APFS, qu'on soit sur SSD ou sur disque dur à plateaux.

Ce message a été modifié par TERRY - 25 Sep 2020, 15:51.
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malloc
posté 25 Sep 2020, 16:47
Message #71


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Citation (TERRY @ 25 Sep 2020, 16:50) *
Citation (jacques38 @ 25 Sep 2020, 10:42) *
Citation (Lionel @ 25 Sep 2020, 09:50) *
On ne voit pas les biais au même endroit. Je le répète, l'APFS n'est pas adapté aux disques durs, pourtant Apple l'impose sur ces produits.


On peut toujours formater un disque "à plateau" en HFS+ via "Utilitaire de disques" (en tout cas en Mojave)
Mes "Promise Pegasus" sont jours en HFS+ (heureusement)


Oui, on peut toujours formater un disque "à plateau" en HFS+ via "Utilitaire de disques" sous Mojave (et encore, je crois qu'il faut passer par le Terminal, parce qu' Utilitaire de disques ne propose plus l'option HFS+), mais non, on ne peut pas installer Mojave sans que cela ne force le formatage en APFS, qu'on soit sur SSD ou sur disque dur à plateaux.


Bon à savoir, merci pour le lien.

Donc, si on ne veut pas d'APFS, on n'installe pas Mojave. Pas besoin d'invoquer une obsolescence programmée ou un filesystem imposé.
Entre l'éditeur de macOS qui propose une MaJ et l'utilisateur qui choisit ou non de la faire, il y a ce petit rien qu'on appelle le "libre arbitre"...


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AMF: Ne possède pas d'actions Apple. Ne touche aucune rémunération, directe ou indirecte, d'Apple. Intervient ici depuis 20 ans à titre personnel. Ne partage pas son compte avec des tiers. N'a aucun lien avec les rédacteurs du blog MacBidouille.
Mes messages sont parfois édités par la modération dans le texte, et ce sans trace visible. Ce qui apparaît sous mon nom peut ne pas provenir de moi.
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Fars
posté 25 Sep 2020, 17:23
Message #72


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Raspberry Pi4 B (Overclock 2.0 Ghz) / 4 Go Ram / SSD Samsung T5 500 Go Usb3 / Ventila Pi4 / Raspberry Pi OS (Buster) / boot SD Card / rootfs SSD (fait accessoirement office de serveur pour Apple TV 4K 128Go)
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MacBook 6,1 2009 / 8 Go Ram Corsair /SSD Crucial 500MX 500 Go SATA / (Single boot) Ubuntu 18.04.4 LTS (Bionic Beaver) Support 10 ans
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HP Laptop 17 Core i3-11th gen 3.00GHz x 4 / 8 Go Ram / SSD 512 Go / (Single boot) Zorin 16.3
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TERRY
posté 25 Sep 2020, 17:40
Message #73


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Citation (malloc @ 25 Sep 2020, 17:47) *
Donc, si on ne veut pas d'APFS, on n'installe pas Mojave. Pas besoin d'invoquer une obsolescence programmée ou un filesystem imposé.
Entre l'éditeur de macOS qui propose une MaJ et l'utilisateur qui choisit ou non de la faire, il y a ce petit rien qu'on appelle le "libre arbitre"...


Sauf qu'Apple ne le dit pas, ne prévient pas avant, et le fait en douce. Pour être informé, il faut avoir mené une investigation quelque peu poussée pour le client ordinaire, qui n'est pas forcément sur le forum de Macbidouille. L'exercice du libre arbitre suppose d'avoir l'information. Ce qui n'est pas le cas, sauf investigation personnelle poussée. Donc en l'occurrence, obsolescence sciemment dissimulée, et donc forcée par la fabrication de l'ignorance.

Ce message a été modifié par TERRY - 25 Sep 2020, 17:41.
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Mart1n
posté 25 Sep 2020, 17:41
Message #74


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"La mise à jour régulière de vos logiciels constitue l’une des meilleures méthodes pour garantir la sécurité de votre produit Apple."

Dixit Apple.

Dans la configuration minimale de macOS Mojave, il n'est pas fait mention d'un type de stockage requis (disque dur ou SSD).
Quant aux ordinateurs supportés, on retrouve du matériel vendu de base avec un disque dur à plateau.

Au vu des retours, ce problème est systématique.

Pour moi, deux options:

1. Apple était au courant des problèmes que cette mise à jour pouvait occasionner pour les utilisateurs de disque dur et n'a rien précisé à ce sujet dans les informations de configuration minimale. En mentant par omission, on met l'utilisateur devant le fait accompli. Ce dernier se retrouve à devoir effectuer des actions non prévues pour retrouver sa situation initiale, des achats de composants et/ou d'accessoires pour pallier au problème ou d'envisager carrément un remplacement de son matériel;
2. Apple n'était pas au courant de cette situation. On retrouve donc le problème récurrent de contrôle qualité chez Apple. A titre personnel, le dernier en date est la découverte du naufrage de l'application Musique et de la gestion des iPod dans celle-ci et le Finder après la mise à jour vers Catalina.
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malloc
posté 25 Sep 2020, 17:58
Message #75


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Je vous rejoins sur le fait que le défaut d'information est problématique.

Après, n'ayant pas fait la migration HFS+ -> APFS vers mes disques à plateau, je ne sais pas dire si c'est un sentence de mort ou simplement un inconfort.
Personnellement je trouve ahurissant que des ordis se vendent encore avec DD à plateau, et les iMacs à l'ancienne sont des veaux à ce niveau là... Si je devais travailler avec une telle machine je la passerai par la fenêtre. Mais visiblement de nombreuses personnes s'en contentent au quotidien, j'aimerais bien entendre leur voix pour savoir si le passage à APFS change vraiment le ressenti et comment ils jaugeraient du bénéfice/risque de mettre à jour s'ils étaient informés à l'avance.

Cela reste une considération théorique car, par définition, cette clientèle n'est pas sur MB.


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baron
posté 25 Sep 2020, 19:19
Message #76


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Citation (Docmib @ 25 Sep 2020, 10:46) *
Maintenant, même si je ne maitrise pas encore bien l'APFS et ses nouvelles possibilités (et que je regrette le temps des images disques en HFS+ pour le déploiement en masse), je pense que l'HFS+ avait aussi fait son temps et qu'il était temps d'avoir un format plus adapté aux nouvelles technologies.

Si tu lis l'anglais :
   • https://eclecticlight.co/2020/09/18/imaging...-the-vm-volume/
— Eventuellement complété par ceci :
   • https://eclecticlight.co/2020/09/19/a-brief...sk-image-files/

En bref, il conseille d'utiliser DropDMG plutôt que l'Utilitaire de disques.
Avec ce dernier il est toutefois possible de créer une image disque d'un conteneur APFS (pas d'un simple volume), pour autant que tu aies préalablement démonté tous ses volumes.


--------------------
MacBook Pro 14’’ 2021, M1 Pro, 16 Go/1 To – macOS  12.6 “Monterey”  MacBook Pro 15’’ mi-2010 Core i5 2,53 GHz, 8 Go/SSD Samsung 860EVO 1 To – Mac OSX 10.6.8  Power Macintosh G3 beige de bureau, rev.1 @ 233MHz, 288 Mo/4Go – MacOS 9.1 — + carte PCI IDE/ATA Tempo 66 Acard 6260 avec HD interne Maxtor 80 Go + graveur interne CDRW/DVD LG GCC-4520B + tablette A4 Wacom UD-0608-A + LaCie ElectronBlueIV 19" + HP ScanJet 6100C   B-Box 3 + HP LaserJet 4000 N  
La recherche dans MacBidouille vous paraît obscure ? J'ai rédigé une proposition de FAQ. Le moteur logiciel a un peu changé depuis mais ça peut aider quand même.
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baron
posté 25 Sep 2020, 19:45
Message #77


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Citation (emartin @ 25 Sep 2020, 13:55) *
La solution est simple, si on désire rester en HFS+.

1. A partir d'une partition système (p.ex High Sierra) sur disque externe, à l'aide de CarbonCopyCloner, faire un clone du nouveau système.
2. Toujours à partir du système externe, reformater la partition Mojave de l'iMac en HFS+.
3. Avec CarbonCopyCloner, copier le clone sur le disque interne de l'iMac.

Sur mon iMac 2019, j'ai eu le même problème avec Mojave (minimum sur ce modèle) sur un disque externe (7200t/min). La méthode ci-desssus fonctionne parfaitement. J'espère que celà évitera l'achat d'un nouvel ordinateur si pas nécessaire.

Ceci est valable pour Mojave.

Pour Catalina et Big Sur, c'est impossible étant donnée la nouvelle structure de volumes groupés.
Dans ce cas, la meilleure solution — en réalité, la seule viable — est d'installer le système de démarrage sur un SSD (même de très petite taille), éventuellement en déportant le reste des données vers un disque dur traditionnel en HFS+.


--------------------
MacBook Pro 14’’ 2021, M1 Pro, 16 Go/1 To – macOS  12.6 “Monterey”  MacBook Pro 15’’ mi-2010 Core i5 2,53 GHz, 8 Go/SSD Samsung 860EVO 1 To – Mac OSX 10.6.8  Power Macintosh G3 beige de bureau, rev.1 @ 233MHz, 288 Mo/4Go – MacOS 9.1 — + carte PCI IDE/ATA Tempo 66 Acard 6260 avec HD interne Maxtor 80 Go + graveur interne CDRW/DVD LG GCC-4520B + tablette A4 Wacom UD-0608-A + LaCie ElectronBlueIV 19" + HP ScanJet 6100C   B-Box 3 + HP LaserJet 4000 N  
La recherche dans MacBidouille vous paraît obscure ? J'ai rédigé une proposition de FAQ. Le moteur logiciel a un peu changé depuis mais ça peut aider quand même.
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pacoul
posté 25 Sep 2020, 20:37
Message #78


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Mac Os n'a qu'une utilité aux yeux d'Apple. Vendre des macs. Pas de les faire durer. A chaque nouveau système sorti, j'ai tenté la double install voire triple sur mon macmini pour tester les perfs. Rien à faire, plus l'os est récent, plus l'ordi est lent. Raison pour laquelle je garde mon MBP de 2008 sour snow leopard. Si la navigation internet s'est bien compliqué ces dernières années, Photoshop, Premiere ou Audacity tournent toujours sans problèmes.
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fced
posté 25 Sep 2020, 23:24
Message #79


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Citation (Lionel @ 24 Sep 2020, 15:51) *
Citation (Webtourist @ 24 Sep 2020, 16:45) *
Citation (Lionel @ 24 Sep 2020, 16:21) *
elle songe maintenant à prendre un Mac récent, chose à laquelle elle ne pensait pas avant l'installation de Mojave.

Et pourquoi pas simplement faire remplacer le disque dur par un SSD sata? D'autant qu'elle a visiblement, parmi ses connaissances, un certain Lionel qui s'y connait wink.gif

Cela ne change rien à l'obsolescence programmée. Changer le DD d'un iMac est galère, pour rester soft. Soit je le fais et j'en ai pour une heure de démontage/remontage et 3 ou 4 heures de clonage, soit elle le fait faire par un pro pour quelques centaines d'euros.
En plus c'est sa machine Pro, et j'en ai marre de prendre de genre de responsabilités. Au moindre truc dessus, même qui n'a rien à voir, je serais appelé si ce n'est responsable.


Je connais cela,
Ce n'est pas la premiere fois qu'Apple nous fait ce genre de coup, de MacOS9 a OSX, c'était pareil,tous les 3-4 ans ils nous font le coup...
Un ssd et 8go de ram sur mon vieux macbook pro mid 2010 ont donné un bon coup de jeune à la machine, et il ne s'agissait même pas de Mojave.
De mon coté ce n'est pas APFS qui a changé ma vie mais bel et bien le SSD et le surplus de ram...
Tant que l'on continuera a acheter un nouveau mac, iphone, et a vouloir mettre à jour à tout prix le dernier système d'apple, on jouera leur jeu...
Et c'est la nature qui paiera le prix fort.

(en attendant me faut un nouveau macbook pro, mais ce sera le sujet d'un autre topic) ^

Ce message a été modifié par fced - 25 Sep 2020, 23:29.


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MacBook Pro 16" I9 2.3GHz. - Mac Pro early 2009 2.66ghz 16go ram mort deux jours après la garantie - Ecran Led Apple Cinema 24" - Macbook Pro 2010 2.4 ghz SSD 8go ram (offert) - iPhone 3gs /6S- Airport extreme 10/100/Asus AC66UB1 1Gb Freshtomato - Méfiant envers apple suite aux pannes après garantie (et surtout maintenant qu'on ne peut plus changer les composants sans compter la puce ce T2) -
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stephn666
posté 26 Sep 2020, 00:44
Message #80


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Citation (lechneric @ 25 Sep 2020, 16:31) *
1. Sur mon iMac 27 de 2009, j'en avais marre de'attendre 3 à 5 minutes avant de pouvoir l'utiliser normalement
Du coup j'ai remplacé le DD par un SSD et par la même occasion le BT4 et WIFI ac, qui le rend compatible Handoff
Maintenant, il démarre en 30 s / 1mn max

Je ne compte pas remplacer cette machine avec quelques années

2. Je me suis également attaqué à un iMac G4 17" tournesol 1Ghz, il a un SSD, 2Gb memoire et BT 2.1, marche bien tongue.gif

Bonjour,

1. Je t'invite à regarder cette page https://forums.macrumors.com/threads/2011-i...pgrade.1596614/
non seulement tu pourra garder ta machine quelques années mais avec un OS plus recent.

2. J'ai fait de même sur un vieux Dell portable, SSD + adaptateur IDE, processeur le plus rapide existant pour la machine, plus qu'a tester en hackintosh.

Dit donc au vu de certains messages on ce croirais plus trop sur MacBidouille les Gars... sad.gif ça fait un moment que je m'en plains. huh.gif


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MacBook Pro 16 - 2023 - macOS Ventura 13.3.1 + LG UltraFine 5K - MacBook Air - 2022 - macOS Ventura 13.3.1 - Mac Studio Ultra - macOS Ventura 13.3.1 + LG UltraFine 4K & 5K
AppleTV 11,1 - tvOS 16.4.1 - AppleTV 14,1 - tvOS 16.4 - iPhone 14 Pro Max - iOS 16.4.1
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Les préjugés font plus de malheureux que le savoir ne fait d'heureux. © Pierre-Jules Stahl
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zero
posté 26 Sep 2020, 04:42
Message #81


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Citation (TERRY @ 26 Sep 2020, 01:40) *
Sauf qu'Apple ne le dit pas, ne prévient pas avant, et le fait en douce.

Oui, il est là le problème. Apple le fait en douce et ne laisse pas le choix. Apple force la main et c'est volontaire. Apple essaie même de te culpabiliser lorsque tu utilises un appareil de quelques années. (C'est comme ça qu'on te parle dans les Apple store en tout cas pour t'insiter à acheter du neuf. La technique est bien rodée. Ils savent que ceux qui se prennent un Mac aiment se la jouer et ne veulent pas parraitre pour un ringard. Et hop, te voila pigeonner.)

Ce message a été modifié par zero - 26 Sep 2020, 04:43.
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cednfx
posté 26 Sep 2020, 08:05
Message #82


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Bonjour à tou.te.s,
Une amie à acheté il y a 1 mois un iMac 27" avec Mojave installé d'origine. Oh surprise ! Le disque dur est un disque à plateaux !!!
Alors, si le système d'origine est otimisé pour tourner sur un SSD, pourquoi Apple n'en équipe pas ses machines d'origine ?!?
Pour moi, c'est purement et simplement de l'escroquerie ! mad.gif mad.gif mad.gif mad.gif

Citation (zero @ 26 Sep 2020, 05:42) *
Citation (TERRY @ 26 Sep 2020, 01:40) *
Sauf qu'Apple ne le dit pas, ne prévient pas avant, et le fait en douce.

Oui, il est là le problème. Apple le fait en douce et ne laisse pas le choix. Apple force la main et c'est volontaire. Apple essaie même de te culpabiliser lorsque tu utilises un appareil de quelques années. (C'est comme ça qu'on te parle dans les Apple store en tout cas pour t'insiter à acheter du neuf. La technique est bien rodée. Ils savent que ceux qui se prennent un Mac aiment se la jouer et ne veulent pas parraitre pour un ringard. Et hop, te voila pigeonner.)


Pas trop le choix : même un simple navigateur internet refusera de faire son boulot sur un OS trop vieux.
Donc, tu mets à jour le système, qui te flingue ton DD.
Ca me rappelle étrangement la politique de Microsoft, il y a quelques années avec Vista.
Sauf que les tarifs sont pas les mêmes sur des PCs !


--------------------
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mfouques
posté 26 Sep 2020, 08:15
Message #83


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J'ai rencontré le même problème sur deux iMac différents le passage à Mojave et le formatage du file system en APFS a rendu ces deux iMac inutilisables par leur lenteur.
Une première solution a été de remettre le file system du disque interne HDD en HFS+, grande amélioration, mais on ne retrouve pas la vitesse de l’OS précédent (High Sierra).
La deuxième solution, installer un disque SSD dans un boîtier externe sur un port USB et faire un clone du disque HDD interne vers le SSD.
On boot sur le disque externe SDD et le disque HDD interne n’est plus utilisé que comme disque backup/clone du disque SSD.
On se retrouve avec un iMac Mojave plus rapide que sous Hight Sierra et cela évite de démonter décoller l’écran.
Attention a bien choisir son boîtier disque, certain chipset (SATA<->USB) ne sont pas capable d’assurer le débit d’un disque SSD.

Globalement je trouve inadmissible cette façon de faire d’Apple de changer un file system uniquement fait pour des disques SSD au cours d’une mise à jour.
L’APFS utilise des accès aléatoires sur le file system qui sont totalement incompatibles avec un disque HDD mécanique.
(pour info j’utilise des Macintosh depuis plus de 30ans, le prochain ne sera pas un Mac et sera sous Ubuntu que j’utilise déjà sur mes portables)
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theCapsaga
posté 26 Sep 2020, 10:20
Message #84


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Citation (mfouques @ 26 Sep 2020, 09:15) *
Attention a bien choisir son boîtier disque, certain chipset (SATA<->USB) ne sont pas capable d’assurer le débit d’un disque SSD.


Bonjour
Est il possible d’avoir quelques exemples de boîtier « bien choisi »?
Merci d’avance


--------------------
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mfouques
posté 26 Sep 2020, 11:06
Message #85


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Citation (mfouques @ 26 Sep 2020, 09:15) *
Attention a bien choisir son boîtier disque, certain chipset (SATA<->USB) ne sont pas capable d’assurer le débit d’un disque SSD.


Bonjour
Est il possible d’avoir quelques exemples de boîtier « bien choisi »?
Merci d’avance


Sans aucune publicité de ma part, j'ai utilisé le boîtier ICY BOX IB-253U3 avec un disque SSD Samsung SSD 860 EVO 1 To (chez LDLC)
Le comparatif de performance entre le HDD interne (5400t/mn) et le SDD externe donne 55MB/s contre 400MB/s
Attention pour éviter tout risque de déconnections intempestive du câble USB, le disque SSD externe a été fixé sur le pied de l'iMac
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Badou
posté 26 Sep 2020, 11:34
Message #86


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J'ai acheté un iMac 2013 il y a presqu'un an.

J'ai installé un ssd formaté APFS 1To avec Mojave. C'est devenu une bombe.

Je suis pourtant un amateur à moitié éclairé.

J'ai renouvelé l'"exploit" sur la Mac Pro mi 2012 (qui n'en pouvait plus) de mon fils en passant en même temps à 16 Go de ram également sous Mojave.


Pour la TRIM j'ai suivi les instructions trouvées dans un commentaire du vendeur:
Il faudra penser à activer le TRIM dans macOS High Sierra. Alors pas besoin d'acheter une application pour ça. On ouvre la console (le terminal) et on tape la commande suivante: sudo trimforce enable
On valide, on accepte le tout et on redémarre l'ordinateur. Vous pourrez voir que le TRIM est bien activé dans le "rapport système" via la fenêtre "À propos de ce Mac". Puis dans les ports SATA et compagnie.

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Tom25
posté 26 Sep 2020, 11:36
Message #87


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Même genre de question, j'ai vu chez Boulanger un SSD externe de 500 Go à un peu moins de 100 €, ça commence à devenir abordable (pour moi).
Mais je me pose la question de l'intérêt par rapport au débit.
Mon MacBook pro de 2013 m'indique : USB 3.0 Jusqu’à 12 Mb/s
Et je lis quand je cherche vitesse SSD : De 27 Mo /s à 3 Go /s

Et concernant le Mo Mb et MB j'ai compris qu'il y avait un facteur 8 entre les bits et les octets, mais comme le Français et l'anglais se mélange également ça devient le bordel car il y a les Bytes et les bits. J'ai trouvé des infos contradictoires. Il faut, en Français, 8 bits (abréviation B ) pour faire un octet (abréviation o ), mais en Anglais, c'est bien 8 bits (abréviation B ) pour 1 Byte (abréviation B ) ? Et j'ai encore plus de doutes sur les abréviations.

Edit : Modif pour éviter les émoticones avec B )

Ce message a été modifié par Tom25 - 26 Sep 2020, 19:24.


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zero
posté 26 Sep 2020, 12:14
Message #88


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Citation (Tom25 @ 26 Sep 2020, 19:36) *
Même genre de question, j'ai vu chez Boulanger un SSD externe de 500 Go à un peu moins de 100 €, ça commence à devenir abordable (pour moi).

Ça risque de rammer à cause de l'interface USB mais aussi parce que les SSD externes ne sont pas prévus pour contenir un OS en général. (Les écritures aléatoires sont sûrement assez lentes par rapport à un SSD interne)

Citation (cednfx @ 26 Sep 2020, 16:05) *
Pas trop le choix : même un simple navigateur internet refusera de faire son boulot sur un OS trop vieux.
Donc, tu mets à jour le système, qui te flingue ton DD.

Un mac de QUELQUES années n'ont pas forcément un OS trop vieux. Sur Mac, tu es privé du dernier OS au bout de 4 à 5 ans, parfois un peu plus ou moins. Ce qui est déjà bien trop court.

Ce message a été modifié par zero - 26 Sep 2020, 12:25.
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baron
posté 26 Sep 2020, 12:50
Message #89


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Citation (Tom25 @ 26 Sep 2020, 12:36) *
Et concernant le Mo Mb et MB j'ai compris qu'il y avait un facteur 8 entre les bits et les octets, mais comme le français et l'anglais se mélange également ça devient le bordel car il y a les Bytes et les bits. J'ai trouvé des infos contradictoires. Il faut, en français, 8 bits (abréviation b) pour faire un octet (abréviation o), mais en anglais, c'est bien 8 bits (abréviation b) pour 1 Byte (abréviation B) ? Et j'ai encore plus de doutes sur les abréviations.
J'ai corrigé les abréviations dans la citation ci-dessus :

8 bits (b) = un octet (o) ou un byte (B).

Pour ne pas que B) se transforme en smiley avec des lunettes de soleil, il faut désactiver les émoticones dans la fenêtre de réponse complète.


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La recherche dans MacBidouille vous paraît obscure ? J'ai rédigé une proposition de FAQ. Le moteur logiciel a un peu changé depuis mais ça peut aider quand même.
Les corsaires mettent en berne…
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aranaud
posté 26 Sep 2020, 13:09
Message #90


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Citation (zero @ 26 Sep 2020, 13:14) *
Un mac de QUELQUES années n'ont pas forcément un OS trop vieux. Sur Mac, tu es privé du dernier OS au bout de 4 à 5 ans, parfois un peu plus ou moins. Ce qui est déjà bien trop court.

Sur un Mac de 2012, tu peux installer le prochain OS X. Je pense que sa fait plus que 4 ou 5 ans. Avec un ou deux ans de mise à jours de sécurité en plus. Je pense que sa va comme support.

Après, je ne dit pas que c'est forcement judicieux. Mais déjà en 2012, les disques durs de ces mac étaient minable (Peut-être moins sur les iMac).


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TERRY
posté 26 Sep 2020, 13:54
Message #91


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Citation (chammer @ 25 Sep 2020, 07:33) *
APFS sera utilisé par la sauvegarde TimeMachine à partir du mois prochain.

Ça vient d'où, cette info? huh.gif
Bon, en tous cas, ça va se finir comme ça. Je ne sais plus qui recommandait ce SSD Samsung en branchement Thunderbolt (pas donné!), mais en effet, si on veut garder/retrouver de la vitesse, on se dirige droit vers une inversion interne / externe :
• le système et les fichiers en externe sur ce type de SSD
• la sauvegarde Time Machine sur le disque dur interne

C'est quand même assez Shadock, comme principe! sad.gif Je ne vois qu'un seul avantage, outre la vitesse retrouvée : en cas d'incendie exigeant une évacuation rapide, y a qu'à arracher le SSD externe et filer avec....

Ce message a été modifié par TERRY - 13 Oct 2020, 16:51.
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ungars
posté 26 Sep 2020, 15:19
Message #92


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Citation (Touch78 @ 24 Sep 2020, 19:43) *
Sur l'iMac late 2013 de ma mère, j'ai branché un ssd externe (collé avec du scratch sur le pied, la classe ;-) et installé tout dessus.

ça fonctionne bien, en tout cas mieux que sur le disque dur interne qui est une belle bouse à 5400 tours/mn. Ce disque sert de sauvegarde TimeMachine.

Un disque interne impossible à changer comme disque de sauvegarde ? Vous êtes rotfl.gif
Moi, j'utilise depuis le début un disque USB normal, formaté en HFS+, SURTOUT pas géré par Time Machine (qui marche quand il veut), et je fais tout manuellement. C'est pas plus mal ainsi. J'ai même une disque USB externe formaté en FAT32 comme second niveau de sauvegarde. Là aussi, c'est manuel et rustique, mais je préfère. Je parle des sauvegardes de données. Le système MAC OS c'est une autre paire de couilles manches...
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ungars
posté 26 Sep 2020, 15:42
Message #93


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Citation (Rolano @ 25 Sep 2020, 15:58) *
Ne va-t-on pas un peu vite pour appeler toute obsolescence, obsolescence programmée ?
Programmée signifie qu'il y a volonté, intention de rendre un produit inutilisable ou quasi dans un délai planifié.

Si je ne doute pas que les fabricants d'imprimantes et de tout ce qui est électronique travaillent à rendre leurs produits 'remplaçables' avant terme, avoir un ordinateur qui commence à ne plus suivre après 6 ans ne me semble pas relever d'une volonté mercantile, mais plus des évolutions et innovations.

Quand on lit tout ce qui concerne APPLE depuis des années, il y a quand un même fil très précis qui se précise....


Citation (stephn666 @ 26 Sep 2020, 01:44) *
Citation (lechneric @ 25 Sep 2020, 16:31) *
1. Sur mon iMac 27 de 2009, j'en avais marre de'attendre 3 à 5 minutes avant de pouvoir l'utiliser normalement
Du coup j'ai remplacé le DD par un SSD et par la même occasion le BT4 et WIFI ac, qui le rend compatible Handoff
Maintenant, il démarre en 30 s / 1mn max

Je ne compte pas remplacer cette machine avec quelques années

2. Je me suis également attaqué à un iMac G4 17" tournesol 1Ghz, il a un SSD, 2Gb memoire et BT 2.1, marche bien tongue.gif

Bonjour,

1. Je t'invite à regarder cette page https://forums.macrumors.com/threads/2011-i...pgrade.1596614/
non seulement tu pourra garder ta machine quelques années mais avec un OS plus recent.

2. J'ai fait de même sur un vieux Dell portable, SSD + adaptateur IDE, processeur le plus rapide existant pour la machine, plus qu'a tester en hackintosh.

Dit donc au vu de certains messages on ce croirais plus trop sur MacBidouille les Gars... sad.gif ça fait un moment que je m'en plains. huh.gif

On n'est pas non plus en ex-URSS ...
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zero
posté 26 Sep 2020, 15:49
Message #94


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Citation (aranaud @ 26 Sep 2020, 21:09) *
Citation (zero @ 26 Sep 2020, 13:14) *
Un mac de QUELQUES années n'ont pas forcément un OS trop vieux. Sur Mac, tu es privé du dernier OS au bout de 4 à 5 ans, parfois un peu plus ou moins. Ce qui est déjà bien trop court.

Sur un Mac de 2012, tu peux installer le prochain OS X. Je pense que sa fait plus que 4 ou 5 ans. Avec un ou deux ans de mise à jours de sécurité en plus. Je pense que sa va comme support.

Ça dépend du Mac, c'est une moyenne et je compte large car en général les deux dernières versions installable deviennent plus lentes sans rajout de RAM au minimum et un remplacement du disque par un autre plus rapide ou un SSD. Elles sont aussi souvent plus buggées ou du moins les logiciels. Apple et les développeurs doivent moins prendre la peine de tester sur les machines un peu plus anciennes.

Ce message a été modifié par zero - 26 Sep 2020, 15:56.
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Guest_Claude-1300_*
posté 26 Sep 2020, 16:01
Message #95





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Citation (Tom25 @ 26 Sep 2020, 11:36) *
...
Mon MacBook pro de 2013 m'indique : USB 3.0 Jusqu’à 12 Mb/s
Et je lis quand je cherche vitesse SSD : De 27 Mo /s à 3 Go /s...


12 Mb/s c'est une vitesse d'USB 2, pas de USB 3

Le plus sûr est de regarder dans le System Profiler

Menu Pomme > About this Mac > System Report > USB

Ce message a été modifié par Claude-1300 - 26 Sep 2020, 16:02.
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stephn666
posté 26 Sep 2020, 16:17
Message #96


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Citation (ungars @ 26 Sep 2020, 16:42) *
Citation (stephn666 @ 26 Sep 2020, 01:44) *
Citation (lechneric @ 25 Sep 2020, 16:31) *
1. Sur mon iMac 27 de 2009, j'en avais marre de'attendre 3 à 5 minutes avant de pouvoir l'utiliser normalement
Du coup j'ai remplacé le DD par un SSD et par la même occasion le BT4 et WIFI ac, qui le rend compatible Handoff
Maintenant, il démarre en 30 s / 1mn max

Je ne compte pas remplacer cette machine avec quelques années

2. Je me suis également attaqué à un iMac G4 17" tournesol 1Ghz, il a un SSD, 2Gb memoire et BT 2.1, marche bien tongue.gif

Bonjour,

1. Je t'invite à regarder cette page https://forums.macrumors.com/threads/2011-i...pgrade.1596614/
non seulement tu pourra garder ta machine quelques années mais avec un OS plus recent.

2. J'ai fait de même sur un vieux Dell portable, SSD + adaptateur IDE, processeur le plus rapide existant pour la machine, plus qu'a tester en hackintosh.

Dit donc au vu de certains messages on ce croirais plus trop sur MacBidouille les Gars... sad.gif ça fait un moment que je m'en plains. huh.gif

On n'est pas non plus en ex-URSS ...

Bonjour,

Je suis sensé comprendre quoi?
Je suis sensé le prendre comment?

Edit: J'ai dit quelque chose de mal?

Ce message a été modifié par stephn666 - 26 Sep 2020, 16:20.


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Les préjugés font plus de malheureux que le savoir ne fait d'heureux. © Pierre-Jules Stahl
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Tom25
posté 26 Sep 2020, 19:26
Message #97


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Merci baron, j'ai rajouté des espaces.
Claude, c'est bien de là que vient mon copié collé USB 3.0 Jusqu’à 12 Mb/s.

La vache, j'étais dehors à jouer à la pétanque, je n'arrive plus à taper les touches de mon clavier. Plus l'habitude d'avoir froid aux doigts. blink.gif


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flan
posté 26 Sep 2020, 22:10
Message #98


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Citation (baron @ 26 Sep 2020, 13:50) *
Citation (Tom25 @ 26 Sep 2020, 12:36) *
Et concernant le Mo Mb et MB j'ai compris qu'il y avait un facteur 8 entre les bits et les octets, mais comme le français et l'anglais se mélange également ça devient le bordel car il y a les Bytes et les bits. J'ai trouvé des infos contradictoires. Il faut, en français, 8 bits (abréviation cool.gif pour faire un octet (abréviation o), mais en anglais, c'est bien 8 bits (abréviation cool.gif pour 1 Byte (abréviation cool.gif ? Et j'ai encore plus de doutes sur les abréviations.
J'ai corrigé les abréviations dans la citation ci-dessus :

8 bits (cool.gif = un octet (o) ou un byte (cool.gif.

Pour ne pas que cool.gif se transforme en smiley avec des lunettes de soleil, il faut désactiver les émoticones dans la fenêtre de réponse complète.

C'est un poil plus subtil : un byte correspond à la plus petite unité adressable. Sur un ordinateur moderne, ça fait bien 8 bits, mais cela n'a pas toujours été le cas (on a pu avoir des bytes de 7 bits).
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baron
posté 26 Sep 2020, 23:24
Message #99


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Citation (flan @ 26 Sep 2020, 23:10) *
Citation (baron @ 26 Sep 2020, 13:50) *
[…]Pour ne pas que cool.gif se transforme en smiley avec des lunettes de soleil, il faut désactiver les émoticones dans la fenêtre de réponse complète.

C'est un poil plus subtil : […]

De toute évidence, tu es meilleur à chercher la petite bête (en ayant par ailleurs parfaitement raison) qu'à suivre un conseil simple…
tongue.gif


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La recherche dans MacBidouille vous paraît obscure ? J'ai rédigé une proposition de FAQ. Le moteur logiciel a un peu changé depuis mais ça peut aider quand même.
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Guest_Claude-1300_*
posté 27 Sep 2020, 08:09
Message #100





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Citation (Tom25 @ 26 Sep 2020, 19:26) *
...
Claude, c'est bien de là que vient mon copié collé USB 3.0 Jusqu’à 12 Mb/s.

... blink.gif


J'ai souvent remarqué que les USB 3 Apple, c'est le premier device connecté qui "cale" la vitesse du port.

P.ex., tu connectes un USB2 sur un slot USB3, il se met logiquement à 12Mb/s
Si tu le retires et que tu connectes un USB3, le port reste à 12 Mb/s, comme si il y avait un prob de "rafraîchissement"
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