Une faille majeure dans "Sign in with Apple" comblée, Réactions à la publication du 01/06/2020

[Lionel]

La fonction "Connexion avec Apple" permet aux utilisateurs d'utiliser leur compte iCloud pour se connecter à des applications tierces si leurs éditeurs ont exploité les APIs mises en place par Apple. On a des choses équivalentes chez Google ou Facebook.
Un hacker rapporte qu'Apple lui a versé 100 000$ pour avoir découvert une faille 0-day permettant d'outrepasser toutes les sécurités de ce système et de se connecter aux applications tierces sans connaître les identifiants iCloud de la cible.
Une faille majeure permettait en effet de demander aux serveurs Apple un jeton d'authentification valable pour n'importe quel identifiant iCloud sans en connaître le mot de passe. Ce jeton pouvait ensuite être injecté dans les applications tierces utilisant l'API sans autre forme de sécurité pour s'y connecter.

La faille était donc bien majeure et l'on ignore si elle a été exploitée avant sa découverte par ce hacker blanc, et exploitée activement.

Lien vers le billet original

[JayTouCon]

Alors cela m’etonnerait enoooormement qu’elle n’ait pas été exploitée pour que la pomme lache si facilement 100.000 balles.

Et Comme avec iCloud et la montre on peut y stocker ses données de santé (il me semble qu’il y a eu un problème justement il y a 10/15 jours)Youpii la préservation de la vie privée qu’elle vante à travers ses pubs. Alors Maintenant évidemment Si le référent c’est Facebook on est mal barré

En février 2019 il y avait déjà eu une faille de sécurité avec iCloud, Ça continue. Sans compter celle qui n?est toujours pas comblée sur iOS
Opération portes ouvertes.

[DefKing]

La fonction "Connexion avec Apple" permet aux utilisateurs d'utiliser leur compte iCloud pour se connecter à des applications tierces si leurs éditeurs ont exploité les APIs mises en place par Apple. On a des choses équivalentes chez Google ou Facebook.
Un hacker rapporte qu'Apple lui a versé 100 000$ pour avoir découvert un faille 0-day permettant d'outrepasser toutes les sécurités de ce système et de se connecter aux applications tierces sans connaître les identifiants iCloud de la cible.
Une faille majeure permettait en effet de demander aux serveurs Apple un jeton d'authentification valable pour n'importe quel identifiant iCloud sans en connaître le mot de passe. Ce jeton pouvait ensuite être injecté dans les applications tierces utilisant l'API sans autre forme de sécurité pour s'y connecter.

La faille était donc bien majeure et l'on ignore si elle a été exploitée avant sa découverte par ce hacker blanc et exploitée activement.

Lien vers le billet original

Et si ça avait été un hacker noir ou jaune ou d'une autre couleur, ça changeait quelque chose. Etrange expression à l'heure des manifs aux US.

[scoch]

Et si ça avait été un hacker noir ou jaune ou d'une autre couleur, ça changeait quelque chose. Etrange expression à l'heure des manifs aux US.

Il faut l’entendre comme « chevalier blanc ». Ceci dit, le terme adéquat est « chapeau blanc » (ou gris ou noir) ou « hacker éthique ».

[hotinaille]

Et si ça avait été un hacker noir ou jaune ou d'une autre couleur, ça changeait quelque chose. Etrange expression à l'heure des manifs aux US.

Alors celle là elle est bien bonne.


Concernant la news c'est très regrettable d'autant que cette fonctionnalité avait semble-t'il bonne presse dans les milieux spécialisés (rien à voir avec ce que fait Facebook).

[marc_os]

Et si ça avait été un hacker noir ou jaune ou d'une autre couleur, ça changeait quelque chose. Etrange expression à l'heure des manifs aux US.

Alors celle là elle est bien bonne.

Peut-être pour toi.
Mais peut-être serait-il temps de prendre conscience des connotations associées aux couleurs dans les expressions usuelles.
Et oui la couleur blanche a encore une connotation positive et le noir une connotation négative. En 2020.
Et ça ne fait pas rire les victimes du racisme.
Mais je le comprends bien, faire son auto-critique ce n'est pas donné à tout le monde.
Au contraire, en 2020 on voit encore des types rigoler de cette auto-critique.
Les assassins racistes et impunis de part le monde doivent bien rigoler eux aussi !

Concernant la news c'est très regrettable d'autant que cette fonctionnalité avait semble-t'il bonne presse dans les milieux spécialisés (rien à voir avec ce que fait Facebook).

Et oui, il est fort regrettable de n'être que de pauvres humains sujets aux erreurs.
Par contre, le fait qu'Apple corrige cette faille critique et rémunère correctement la personne qui l'a trouvée, je ne trouve pas ça regrettable tu tout, bien au contraire !

[flan]

Je ne suis pas sûr que les victimes du racisme apprécient tant que ça qu'on parle en leur nom sans leur demander leur avis.


Et les connotations liées aux couleurs blanche et noire n'ont rien à voir avec le racisme mais beaucoup plus avec le jour et la nuit… Mais bon, peut-être qu'il est raciste que parler de nuit noire ?

[CAMEO172]

Le noir et le blanc c'est un peu du binaire. Blanc sera toujours opposé à noir comme le chaud s'oppose au froid ou l'est à l'oust.

C'est même le principe aux échecs. Gandalf est blanc, le méchant est habillé de noir.. même dans Harry Potter, on va se méfier de celui qui est en noir et le blanc va rassurer. Même en code hex les deux sont diamétralement opposé etc..

c'est impossible à changer, c'est 3000 ans de civilisation quelque soit le continent.

parler de chapeau blanc, c'est pas chercher une supériorité via la couleur juste coller aux rapports entre les couleurs et ce qu'elles dégagent dans la culture.

ça ne justifie pas pour autant le racisme.

[hotinaille]

Et si ça avait été un hacker noir ou jaune ou d'une autre couleur, ça changeait quelque chose. Etrange expression à l'heure des manifs aux US.

Alors celle là elle est bien bonne.

Peut-être pour toi.
Mais peut-être serait-il temps de prendre conscience des connotations associées aux couleurs dans les expressions usuelles.
Et oui la couleur blanche a encore une connotation positive et le noir une connotation négative. En 2020.
Et ça ne fait pas rire les victimes du racisme.
Mais je le comprends bien, faire son auto-critique ce n'est pas donné à tout le monde.
Au contraire, en 2020 on voit encore des types rigoler de cette auto-critique.
Les assassins racistes et impunis de part le monde doivent bien rigoler eux aussi !

Concernant la news c'est très regrettable d'autant que cette fonctionnalité avait semble-t'il bonne presse dans les milieux spécialisés (rien à voir avec ce que fait Facebook).

Et oui, il est fort regrettable de n'être que de pauvres humains sujets aux erreurs.
Par contre, le fait qu'Apple corrige cette faille critique et rémunère correctement la personne qui l'a trouvée, je ne trouve pas ça regrettable tu tout, bien au contraire !

Tu es mignon, tu comptes m'agiter ta carte LFI sous les yeux? Allez les gens un bisou à Jean-Luc et sans racunes. A moins que même eux ne soient pas assez SJW pour toi....
Je me marre dans mon message car visiblement l'auteur ne connaissant pas l'expression hackeur blanc, ni plus ni moins (même si on parle de "white hat")
Donc garde ta condescendance pour tes réunions militantes du vendredi soir, merci.

En matière de sécurité il n'y a pas de place pour l'erreur, humaine ou pas. Une faille 0day sur un service aussi critique, ça le rend, pour ma part, caduque d'office. Il y a des manières plus simples de sécuriser ses authentifications et ne nécessitant pas le passage par une boite privée (au hasard une base keepass avec génération aléatoire de mots de passe)

De très nombreuses boites ont des programmes de rémunérations des hackeur leur envoyant des failles, cela n'a rien d'exceptionnel a fortiori en 2020.

[zebigbug]

Et si ça avait été un hacker noir ou jaune ou d'une autre couleur, ça changeait quelque chose. Etrange expression à l'heure des manifs aux US.

Alors celle là elle est bien bonne.

Peut-être pour toi.
Mais peut-être serait-il temps de prendre conscience des connotations associées aux couleurs dans les expressions usuelles.
Et oui la couleur blanche a encore une connotation positive et le noir une connotation négative. En 2020.
Et ça ne fait pas rire les victimes du racisme.
Mais je le comprends bien, faire son auto-critique ce n'est pas donné à tout le monde.
Au contraire, en 2020 on voit encore des types rigoler de cette auto-critique.
Les assassins racistes et impunis de part le monde doivent bien rigoler eux aussi !

Concernant la news c'est très regrettable d'autant que cette fonctionnalité avait semble-t'il bonne presse dans les milieux spécialisés (rien à voir avec ce que fait Facebook).

Et oui, il est fort regrettable de n'être que de pauvres humains sujets aux erreurs.
Par contre, le fait qu'Apple corrige cette faille critique et rémunère correctement la personne qui l'a trouvée, je ne trouve pas ça regrettable tu tout, bien au contraire !

Arretez de voir du racisme de partout.

J'ai des Macs de couleur beige ,
mes disques externes sont noirs
j'ai un PC avec des disques durs ide en maître-esclave
Je suis donc raciste ?


Quand la ligue défendant les noirs ( c'est ainsi qu'ils se définissent) parlent des blancs en les traitant de peau saumon , n'est ce pas du racisme ? Ah non , un black , ne peut être raciste selon ta logique ....

je travaille avec des domiens que j'apprécie , franchement ils en ont marrent que leur parle de racisme réguliérement, comme l'esclavage qu'aucun n'a connu ..
Avec ce type de logique , on devrait haîr les allemands et tous les peuples avec qui ont a eu des conflits ...

Quand on parle de massacre par la police , il faut arreter de dire des conneries , combien de personnes ont été tuées par la police de maniére volontaires sous ordre de l'état ?
ZERO !

On oublie de parler montrer ce que la police subit.
je ne dis pas que la police ne fait pas d'erreurs , mais on oublie vite les pompiers , les médecins qui se font caillasser ou briser les vitres des voitures pour récupérer deux masques ...
Les traffics de stups , etc etc ...

Et que penses tu de cet article ?

Seine-Saint-Denis : après des échauffourées, un policier retrouve une balle dans son gilet de protection
Un policier municipal de Noisy-le-Sec a retrouvé une ogive dans son gilet pare-balles à la suite d’affrontements avec des jeunes du quartier de Béthisy, mercredi soir.

http://www.leparisien.fr/seine-saint-denis...020-8325315.php

Clairement, qui massacrent qui ? , la police est souvent victime mais cela n'intéresse personne.
On gueule contre la police lors d'arrestation ou contrôle, mais aprés enquéte on se rends compte que la "victime" avait un comportement "inadapté".

Quand à JLM , n'avait il pas dit que quand on est condamné , on devait ne plus avoir de mandats politiques ???

Ce message a été modifié par zebigbug - 1 Jun 2020, 14:48.

[zebigbug]

Et si ça avait été un hacker noir ou jaune ou d'une autre couleur, ça changeait quelque chose. Etrange expression à l'heure des manifs aux US.

Alors celle là elle est bien bonne.

Peut-être pour toi.
Mais peut-être serait-il temps de prendre conscience des connotations associées aux couleurs dans les expressions usuelles.
Et oui la couleur blanche a encore une connotation positive et le noir une connotation négative. En 2020.
Et ça ne fait pas rire les victimes du racisme.
Mais je le comprends bien, faire son auto-critique ce n'est pas donné à tout le monde.
Au contraire, en 2020 on voit encore des types rigoler de cette auto-critique.
Les assassins racistes et impunis de part le monde doivent bien rigoler eux aussi !

Concernant la news c'est très regrettable d'autant que cette fonctionnalité avait semble-t'il bonne presse dans les milieux spécialisés (rien à voir avec ce que fait Facebook).

Et oui, il est fort regrettable de n'être que de pauvres humains sujets aux erreurs.
Par contre, le fait qu'Apple corrige cette faille critique et rémunère correctement la personne qui l'a trouvée, je ne trouve pas ça regrettable tu tout, bien au contraire !

Arretez de voir du racisme de partout.

J'ai des Macs de couleur beige ,
mes disques externes sont noirs
j'ai un PC avec des disques durs ide en maître-esclave
Je suis donc raciste ?

je suis devenu blanc quand j'ai reçu la facture de la réparation de mon Mac
Je suis rentré dans une colére noire , quand le réparateur a dit que c'était de ma faute , mais un tech m'a blanchi
J'ai pris un café noir , dans un bar noir de monde avec un mec qui prenait un blanc sec , vers 22h quadn il faisait nuit noire.
ben oui , la langue française regorge d'analogie blanc / noir ....
Tu n'as pas finide voir du racisme ...


Quand la ligue défendant les noirs ( c'est ainsi qu'ils se définissent) parlent des blancs en les traitant de peau saumon , n'est ce pas du racisme ? Ah non , un black , ne peut être raciste selon ta logique ....

je travaille avec des domiens que j'apprécie , franchement ils en ont marrent que leur parle de racisme réguliérement, comme l'esclavage qu'aucun n'a connu ..
Avec ce type de logique , on devrait haîr les allemands et tous les peuples avec qui ont a eu des conflits ...

Quand on parle de massacre par la police , il faut arreter de dire des conneries , combien de personnes ont été tuées par la police de maniére volontaires sous ordre de l'état ?
ZERO !

On oublie de parler montrer ce que la police subit.
je ne dis pas que la police ne fait pas d'erreurs , mais on oublie vite les pompiers , les médecins qui se font caillasser ou briser les vitres des voitures pour récupérer deux masques ...
Les traffics de stups , etc etc ...

Et que penses tu de cet article ?

Seine-Saint-Denis : après des échauffourées, un policier retrouve une balle dans son gilet de protection
Un policier municipal de Noisy-le-Sec a retrouvé une ogive dans son gilet pare-balles à la suite d’affrontements avec des jeunes du quartier de Béthisy, mercredi soir.

http://www.leparisien.fr/seine-saint-denis...020-8325315.php

Clairement, qui massacrent qui ? , la police est souvent victime mais cela n'intéresse personne.
On gueule contre la police lors d'arrestation ou contrôle, mais aprés enquéte on se rends compte que la "victime" avait un comportement "inadapté".

Quand à JLM , n'avait il pas dit que quand on est condamné , on devait ne plus avoir de mandats politiques ???

[raoulito]

c'est impossible à changer, c'est 3000 ans de civilisation quelque soit le continent.

alors je suis d'accord avec vous sur le fond mais pas la forme, en effet en asie le blanc est couleur d'enterrement et plutot negatif.
En fait c'est TRES culturel. Meme si, fondamentalement, les echecs c'est le jour contre la nuit et en aucun cas etre ave cles blancs y est considéré comme "gentils"
en fait ca c'est une interprétation occidentale qui ne correspond pas vraiment au jeu d'origine perse.
D'ailleurs le sblancs sur un jeu d'echec sont plutot ambré, mais c'est une autre histoire ^^

par contre aucun racisme là-dessous

[Jack the best]

Il y a de la bière blonde, rousse, brune, ambrée, blanche… mais aussi de la noire que je pourrais sortir de mon chapeau !
https://www.saveur-biere.com/fr/assortiment...LIN_D_BwE" [attachment=60995:Bi__re_noire.jpg]

[marc_os]

Je ne suis pas sûr que les victimes du racisme apprécient tant que ça qu'on parle en leur nom sans leur demander leur avis.


Et les connotations liées aux couleurs blanche et noire n'ont rien à voir avec le racisme mais beaucoup plus avec le jour et la nuit… Mais bon, peut-être qu'il est raciste que parler de nuit noire ?

Je t'inviterais à lire Albert Memmi, décédé récemment, en particulier son livre intitulé simplement Le Racisme publié en 1982, auteur que tu ne pourras pas accuser de ne pas avoir été victime du racisme.
(Comme si ne pas être victime d'une injustice pouvait disqualifier de toute critique de l'injustice en question. Avec cette logique délétère, seuls les juifs seraient habilités à luter contre l'antisémitisme, seules les femmes devraient luter contre le machisme, etc, etc.)

PS: Je suis sidéré par les autres commentaires. Les références à LFI sont pitoyables. Que ce genre de question ne soit pas évidente et qu'il faille rappeler que les connotations associées à tel ou tel mot sont purement culturelles, (toute langue est culture, non ?), ça me scie.
Qu'il faille en 2020 préciser que oui, le terme "hacker éthique" serait plus... éthique, ça me désole au plus haut point. Car cela montre que la Le Pen a toutes ces chances dans ce monde égoïste du chacun pour soi. Et pendant ce temps là, les actionnaires français devraient toucher en 2020 quand même dans les 30 milliards d'Euros de dividendes... C'est un fait. Pas besoin d'être mélanchoniste pour le reconnaître, d'autant moins que cette info vient justement du MEDEF, dans un allocution où ils se félicitaient d'avoir renoncé à .... 30 milliards d'Euros pour cette année qui devait être une année de records de bénéfices avec 60 milliards reversés aux actionnaires.
Notez que les actionnaires touchent bon an mal an environ 50 milliards de bénefs tous les ans, rien qu'en France.

Ce message a été modifié par marc_os - 1 Jun 2020, 17:00.

[Lionel]

Ou comment noyer le poisson sur une faille majeure, dériver sur le racisme.

Donc désolé, mais cela n'a rien avoir avec le racisme.
On parle bien du côté obscur de la Force et dans la religion le paradis est en haut et l'enfer en bas.
donc on revient à ce sujet préoccupant, que de telles failles puissent encore passer les cribles des développeurs Apple.

[teac68]

Je ne suis pas sûr que les victimes du racisme apprécient tant que ça qu'on parle en leur nom sans leur demander leur avis.


Et les connotations liées aux couleurs blanche et noire n'ont rien à voir avec le racisme mais beaucoup plus avec le jour et la nuit… Mais bon, peut-être qu'il est raciste que parler de nuit noire ?

+1 Merci, heureusement que j’étais assis quand j'ai lu ce glissement vers le racisme.
Résultat du manque de culture informatique ... nous sommes sur un site qui parle essentiellement de ça .... bref

[KOENIG Yvan]

La faille citée est-elle en rapport avec les mises à jour de sécurité 13.5.1 qui commencent à être disponibles ?

[jeep1981]

Alors cela m’etonnerait enoooormement qu’elle n’ait pas été exploitée pour que la pomme lache si facilement 100.000 balles.

Et Comme avec iCloud et la montre on peut y stocker ses données de santé (il me semble qu’il y a eu un problème justement il y a 10/15 jours)Youpii la préservation de la vie privée qu’elle vante à travers ses pubs. Alors Maintenant évidemment Si le référent c’est Facebook on est mal barré

En février 2019 il y avait déjà eu une faille de sécurité avec iCloud, Ça continue. Sans compter celle qui n?est toujours pas comblée sur iOS
Opération portes ouvertes.

La faille dont il est semble-t-il question est en rapport avec la fonction « sign in with Apple ID » et n’est, en soi, pas liée à iCloud.

https://support.apple.com/fr-be/HT210318

Au risque, surtout pour un nouveau, de vous paraître trop pro-Apple, vous rendez-vous compte que des failles critiques il y en a régulièrement chez TOUS les éditeurs? Jusqu’aux plateformes vraiment critiques comme les DB, les firewalls, les routeurs, etc.

Je crois que certains vivent dans un monde de bisounours qui n’existe pas, et n’a jamais existé.

Ce message a été modifié par jeep1981 - 1 Jun 2020, 19:00.

[JayTouCon]

Je crois que certains vivent dans un monde de bisounours qui n’existe pas, et n’a jamais existé.

C’est quoi le rapport ? Diluer la responsabilité de la pomme en disant qu’il y en a partout tout le temps ?
Mais
La faille sous iOS qui touche quasiment tous les téléphones, ne date pas d’hier. Peut être est elle comblée ce soir, je l’espere.

Quand on sûrvend la préservation de la vie privée notamment par rapport à la concurrence, pouvant par là expliquer le tarif prohibitif de ses téléphones, lavec une sécurité accrue, la moindre des choses est d’etre béton de ce côté là. Attendre des mois pour combler une faille c’est de l’amateurisme.

Avec le budget colossal de la pomme, elle n’a pas une équipe de Hackers à qui elle propose en interne en plus du salaire une prime pour trouver les failles ? C’est pas la pme du coin..

100.000€ ou moins n’est pas cher payé. Au passage elle se fait une belle contre pub à propos de sa sécurité soit disant supérieure à la concurrence et pour ses équipes qui ne sont pas capables de la combler en interne.

Si c’est pour faire du Windows ou de l’android autant s’aligner sur les prix, ce sera plus cohérent.

[baron]

Bonjour,

Ce topic a subi un nettoyage de la part de la Team. Des posts n'étaient en effet pas en règle avec la charte. Nous vous signalons également qu'il ny aura pas de second nettoyage, la vie de ce sujet tient donc entre vos mains.

Nous vous demandons de bien vouloir lire la charte qui régit ces forums si cela n'est pas déjà fait. Elle est accessible ici.

Cordialement la Team

(ce message est un message automatique de la team des modérateurs)

[flan]

Il faut voir le côté positif : si elle a été exploitée, ça ne peut qu'être de façon limitée vu que la techno est récente ET il n'y a pas beaucoup de sites qui l'utilisent

[zebigbug]

Il faut voir le côté positif : si elle a été exploitée, ça ne peut qu'être de façon limitée vu que la techno est récente ET il n'y a pas beaucoup de sites qui l'utilisent

Ce type de news rappelle qu'il ne faut pas avoir une foi aveugle dans les systemes informatiques.
Qu'il faut faire des sauvegardes ( ps le prix des disques durs a explosés récemment..)

et n'oubliez pas de nettoyer vos machines avec la chaleur , elles risquent de souffrir

[zebigbug]

Et pendant ce temps là, les actionnaires français devraient toucher en 2020 quand même dans les 30 milliards d'Euros de dividendes... C'est un fait. Pas besoin d'être mélanchoniste pour le reconnaître, d'autant moins que cette info vient justement du MEDEF, dans un allocution où ils se félicitaient d'avoir renoncé à .... 30 milliards d'Euros pour cette année qui devait être une année de records de bénéfices avec 60 milliards reversés aux actionnaires.
Notez que les actionnaires touchent bon an mal an environ 50 milliards de bénefs tous les ans, rien qu'en France.

Renault perte de valeur sur 1 an -60.45%
5 ans -77.27%

peugeot 1 an -32.96%

ARCHOS 3 ans -95.28%
air france du 1er Janvier -56.87%

ouhais, tous les actionnaires font des milliards avec lers actions.

Quand j'achéte et je vends des actions , je paye plein de taxes ( que je gagne ou je perde ) et d'impôts si je gagne.

Alors tes reflexions sur les actionnaires , tu te les gardes.
Avec des logiques à la noix , comme la tienne , c'est simple , l'actionnariat individuel disparait et ce sont les groupes américains et chinois qui rachetent en masse.

Il est plus rentable d'acheter des valeurs américaines comme Apple , que d'investir en France.
Acheter en bourse , c'est prendre des risques et étudier une valeur.

Easyjet , se fait pirater
https://www.la-croix.com/Sciences-et-ethiqu...5-19-1201095106
un cabinet demande 20 milliards de dollars de dommages et interets , en clair , c'est la mort de la boite , des licenciements et des pertes seches pour les actionnaires.
Si ce sont des actionnaires français , ils vont pleurer , mais si c'estd es fonds de pension américains , c'est simple pour combler leurs pertes , ils demanderont des efforts aux autres entreprises de leurs portefeuilles et en conséquence de la casse sociale à prévoir .... L'effet domino ...
Mais à cela , tu n'as pas réfléchis ...

Sans actionnaire , pas d'entreprise et donc Apple n'existerait pas ..

[Tom25]

Sans actionnaire , pas d'entreprise et donc Apple n'existerait pas ..

Oui, dans le système que nous connaissons. Mais l'humanité n'a pas attendu les actionnaires pour améliorer ses conditions de vie et construire des choses. Le grand capital use et abuse de tous les coups foireux pour maitriser le plus de chose possible et se rendre indispensable. Pour ma part je serai plus inquiété par la disparition de tous ceux qui batissent que par celle de tous les actionnaires.

Il suffit de regarder ce qu'il se passe avec le Covid, on entend plus les actionnaires et les politiques (à la botte de ces derniers) que les vrais chercheurs et les vrais médecins. Les actionnaires ont rendu cette crise plus difficile et vont la rendre infiniment plus dure dans les mois et les années à venir socialement parlant. Quant au traitement, son coût sera sans rapport avec les frais de recherche et de fabrication, son prix sera uniquement basé sur la demande.
L'actionnariat dans son principe était une bonne chose, les dérives qu'il a subi sont pour moi irréversibles.

[_Panta]

Le noir et le blanc c'est un peu du binaire. Blanc sera toujours opposé à noir comme le chaud s'oppose au froid ou l'est à l'oust.

C'est même le principe aux échecs. Gandalf est blanc, le méchant est habillé de noir.. même dans Harry Potter, on va se méfier de celui qui est en noir et le blanc va rassurer. Même en code hex les deux sont diamétralement opposé etc..

c'est impossible à changer, c'est 3000 ans de civilisation quelque soit le continent.

parler de chapeau blanc, c'est pas chercher une supériorité via la couleur juste coller aux rapports entre les couleurs et ce qu'elles dégagent dans la culture.

ça ne justifie pas pour autant le racisme.

Ce n'est pas du racisme, cela porte un nom tout simple : le manichéisme

[baron]

donc on revient à ce sujet préoccupant, que de telles failles puissent encore passer les cribles des développeurs Apple.

[marc_os]

Bonjour,

Ce topic a subi un nettoyage de la part de la Team. Des posts n'étaient en effet pas en règle avec la charte. Nous vous signalons également qu'il ny aura pas de second nettoyage, la vie de ce sujet tient donc entre vos mains.

Nous vous demandons de bien vouloir lire la charte qui régit ces forums si cela n'est pas déjà fait. Elle est accessible ici.

Cordialement la Team

(ce message est un message automatique de la team des modérateurs)

Ma réponse au commentaire de Lionel « donc on revient à ce sujet préoccupant, que de telles failles puissent encore passer les cribles des développeurs Apple » respectait totalement la charte de votre site et était 100% dans le sujet.

Avoir supprimé ma réponse est un acte de CENSURE pur et simple.

Ce message a été modifié par marc_os - 2 Jun 2020, 11:59.

[Lionel]

Avoir supprimé ma réponse est un acte de CENSURE pur et simple.

Non, une fois encore le terme censure ne s'applique pas dans ce contexte, pas plus que tu n'auras d'interview de Trump dans l'Humanité.
Tu as un immense champ d'expression sur Internet pour dire ce que tu veux, à qui tu veux.
Ici, on a la possibilité de décider. Je sais que cela puisse t'agacer, voire te frustrer, mais je te l'ai déjà dit, tu peux créer tes forums et personne ne t'interdira de t'y épancher.
Mais en tout cas bravo pour ta tentative de victimisation. Passer pour quelqu'un qu'on ne laisse pas s'exprimer pourrait faire croire que tes propos sont des vérités pas bonnes à dire. Hélas, ce n'est pas le cas mais bon, le personnage que tu te crées ici à quelque chose d'amusant, de bouffon (étymologique au bon sens du terme), même s'il est inversé. Tu représentes en fait, en concentré tout ce qui me débecte dans le comportement d'Apple.

[marc_os]

Mais en tout cas bravo pour ta tentative de victimisation. Passer pour quelqu'un qu'on ne laisse pas s'exprimer pourrait faire croire que tes propos sont des vérités pas bonnes à dire. Hélas, ce n'est pas le cas mais bon, le personnage que tu te crées ici à quelque chose d'amusant, de bouffon (étymologique au bon sens du terme), même s'il est inversé. Tu représentes en fait, en concentré tout ce qui me débecte dans le comportement d'Apple.

Facile à dire quand on a supprimé l'objet de la discorde et qu'on empêche toute tierse personne de pouvoir se faire un avis objectif.

Ce que je voulais dire, s'il ne s'agit pas de censure, c'est pour le moins que le non respect de la charte n'a pas été la vraie raison de la suppression de ce message qui avait pour seul tort de contredire tes propres à priori.

Et en plus tu m'insultes dans ta réponse.
Si je te renvoie le compliment et que je te traite de bouffon inversé, c'est compatible avec la charte ?
(C'est quoi un « bouffon même s'il est inversé » ?)

PS: Sache que je ne suis pas Apple.

Ce message a été modifié par marc_os - 2 Jun 2020, 17:43.

[baron]

La charte impose notamment ceci :

5) Estimez à sa juste valeur ce que va apporter votre contribution.

et cela :

- Ne postez pas à tout bout de champ pour tout et n'importe quoi...
- Ne polluez pas inutilement des topics avec des réponses abracadabrantes ou totalement hors sujet.

Le message supprimé, posté après nettoyage, prolongeait le débat hors de propos sur le symbolisme des couleurs blanc et noir, le racisme sous-jacent supposé, etc.
Il ne fallait pas…

[Digitalex]

Fidèle lecteur de MacBidouille depuis longtemps (dont je salue le travail de toute l’équipe au passage),
je n’ai pas pu m’empêcher de réagir à la lecture des commentaires.

MacBidouille est un site d’informations sérieux autour du Mac, apolitique, dont les articles et les forums sont une mine d’or pour qui souhaite bricoler ses machines, s’informer et surtout apprendre, avec des valeurs simples de partage, d’entraide et de plaisir.

Il ne faut pas envisager autre chose, ou voir le mal dans les propos de la rédaction, on a chacun une plume différente, des expressions, etc. Pour avoir lu plusieurs (milliers ?) d’articles et de news, je n’ai jamais ressenti la moindre atteinte / critique envers qui que ce soit, excepté peut-être Apple

Un peu off-topic, veuillez m’excuser, j’avais besoin de le rappeler.

PS: j’hallucine un peu des commentaires sur les news récentes... et du ton général que peuvent prendre les discussions sur le forum parfois.

Ce message a été modifié par Digitalex - 3 Jun 2020, 01:53.

[Lionel]

PS: j’hallucine un peu des commentaires sur les news récentes... et du ton général que peuvent prendre les discussions sur le forum parfois.

Hélas, certains ne sont maintenant là que pour pourrir les forums, rien de plus. Mais merci de me rappeler que des gens comme toi existent.
Je vais faire le ménage pour que vous vous retrouviez comme avant.

[Tom25]

Je vais faire le ménage pour que vous vous retrouviez comme avant.

Ahhrrgggghhhrrg, je sais que c'est tentant et je comprends ton agacement et ta lassitude. Mais ceux qui ne veulent pas suivre les débats qui suivent tes news n'y sont pas obligés. De plus ils peuvent les suivre en ignorants des membres non ? Je dis ça mais en fait je ne sais plus si c'est possible sur MacBidouille.
Mais ceux que tu vises n'ont peut être pas toujours tord dans toutes leurs interventions. Et puis décider qu'ils ont tord alors qu'ils sont d'un avis contraire …. Si ça peut m'agacer de les lire, un forum sans eux, asceptisé, me ferait flipper.

Ils s'exprimeraient avec un langage ordurier ou grossier ie comprendrais, mais là ils sont seulement … chauds . On sent l'agacement en lisant les commentaires. Il s'agit de sujets plus ou moins politiques (politique d'entreprise surtout) donc forcément, il y a divergence. Et il faut des avis contraires, pour évoluer dans son raisonnement, mais aussi pour se conforter dans son opinion quand les avis contraires ne nous convainquent pas.

[linus]

Je crois que certains vivent dans un monde de bisounours qui n’existe pas, et n’a jamais existé.

Avec le budget colossal de la pomme, elle n’a pas une équipe de Hackers à qui elle propose en interne en plus du salaire une prime pour trouver les failles ? C’est pas la pme du coin..

Peut-être que Apple a une équipe de hackers mais ni toi ni moi n'en savons rien et ce n'est pas Apple qui t'en informera !
Si tu as des notions de développement informatique, tu imagineras sans peine qu'une telle équipe (quelque soit sa taille et quelque soit la somme investie) ne peut en aucun cas garantir qu'aucune faille ne passe au travers des vérifications de quelque niveau que ce soit. En fait, je suis bien certain que tu le sais parfaitement mais il est plus facile de faire semblant de ne pas afin de préserver le plaisir de râler.

Ce message a été modifié par linus - 3 Jun 2020, 14:39.

[Digitalex]

Je vais faire le ménage pour que vous vous retrouviez comme avant.

Ahhrrgggghhhrrg, je sais que c'est tentant et je comprends ton agacement et ta lassitude. Mais ceux qui ne veulent pas suivre les débats qui suivent tes news n'y sont pas obligés. De plus ils peuvent les suivre en ignorants des membres non ? Je dis ça mais en fait je ne sais plus si c'est possible sur MacBidouille.
Mais ceux que tu vises n'ont peut être pas toujours tord dans toutes leurs interventions. Et puis décider qu'ils ont tord alors qu'ils sont d'un avis contraire …. Si ça peut m'agacer de les lire, un forum sans eux, asceptisé, me ferait flipper.

Ils s'exprimeraient avec un langage ordurier ou grossier ie comprendrais, mais là ils sont seulement … chauds . On sent l'agacement en lisant les commentaires. Il s'agit de sujets plus ou moins politiques (politique d'entreprise surtout) donc forcément, il y a divergence. Et il faut des avis contraires, pour évoluer dans son raisonnement, mais aussi pour se conforter dans son opinion quand les avis contraires ne nous convainquent pas.

D’accord avec toi Tom25 sur le fond de ton raisonnement, mais de la à accuser de racisme la rédaction sur un sujet de pure informatique ?
On peut être d’accord, pas d’accord, content, pas content, grand, petit, chauve ou l’inverse, hétéro ou pas, etc. mais je pense qu’il y a des limites et quand Lionel parle de “ménage” il évoque la “modération”, qui existe pour assainir et fluidifier les échanges, il ne s’agit pas de “censure”, nous en sommes encore loin.

Je suis peut-être nostalgique d’une époque sur les forums de MacBi, mais je n’avais jamais vu/lu de telle dérive.

J’en suis venu à me demander si la dégradation de l’ambiance (du moins dans la room “news”) est peut-être due au virage pris par Apple cette dernière décénie avec des machines de plus en plus chères, verrouillées, le focus sur les iBidules et l’éloignement du Mac dans les priorités de l’entreprise ... Peut-être l’origine d’une frustration chez certains ?

On parle quand même d’une team qui est parvenue à fédérer tellement d’aficionados dans une belle communauté francophone, à force de travail, recherches et partage, je pense sincèrement qu’ils méritent mieux !

[Tom25]

Je n'ai pas eu le temps de lire les messages qui ont été modérés, sans doute que ces derniers étaient plus virulents. Personnellement je comprend les remarques de marc_os, même s'ils ne faut pas chercher la petite bête partout. Il y a des expressions employées par beaucoup par habitude mais sans y penser, comme "on n'est pas des gonzesses" ou "on n'est pas des PDs" ou "c'est du travail d'arabe" etc. . L'origine de ces expressions est certes bien différentes que le blanc et le noir, toutefois, elles sont employées par habitudes sans penser aux origines de l'expression. S'interroger sur l'éventualité d'utiliser d'autres expressions parce qu'elles peuvent blesser une catégorie de personnes n'est pas débile. Que l'origine de l'expression, bonne ou mauvaise, influence le choix est normal, mais ne justifie pas de ne pas se poser la question. L'actualité, à l'inverse, devrait pousser à s'interroger.
J'ajouterai, pour terminer, que l'origine de l'expression soit religieuse n'en fait pas forcément un bon point.

[Digitalex]

Je n'ai pas eu le temps de lire les messages qui ont été modérés, sans doute que ces derniers étaient plus virulents. Personnellement je comprend les remarques de marc_os, même s'ils ne faut pas chercher la petite bête partout. Il y a des expressions employées par beaucoup par habitude mais sans y penser, comme "on n'est pas des gonzesses" ou "on n'est pas des PDs" ou "c'est du travail d'arabe" etc. . L'origine de ces expressions est certes bien différentes que le blanc et le noir, toutefois, elles sont employées par habitudes sans penser aux origines de l'expression. S'interroger sur l'éventualité d'utiliser d'autres expressions parce qu'elles peuvent blesser une catégorie de personnes n'est pas débile. Que l'origine de l'expression, bonne ou mauvaise, influence le choix est normal, mais ne justifie pas de ne pas se poser la question. L'actualité, à l'inverse, devrait pousser à s'interroger.
J'ajouterai, pour terminer, que l'origine de l'expression soit religieuse n'en fait pas forcément un bon point.

Oui, sauf que jamais de telles expressions sordides (j'ai bien compris qu'il s'agissait d'exemples volontairement forts...) n'ont été employées sur MB, et encore moins par la team.
Et au sujet du blanc/noir, il s'agit plutôt des mêmes notions que le "clair/obscur" utilisé dans l'art par exemple.
> Le blanc comme symbole du bien, le noir comme symbole du mal (je ne crois pas que cela vienne de la religion d'ailleurs... peut-être ?)
Si le bleu avait été le symbole du bien, Lionel aurait parlé de hackers bleus

La définition de chevalier blanc = personne qui vient en aide pour sortir d’une situation difficile.
Dans la traduction "graphique", ses vêtements, tissus, équipement, cheval etc. sont blancs.

On est quand même très très loin de la couleur de peau, non ?
Le cavalier blanc (ou hacker en occurrence) peut d'ailleurs être de toute origine sous le casque et la bannière qu'il a revêtu, non ?

Oui pour l'actualité, mais pitié pas d'amalgame !

[Tom25]

Je suis d'accord, mais certains ramènent l'interprétation du blanc et du noir à la couleur de peau, et non aux habits. Je pense que c'est ce qu'a voulu soulever marc_os. Non pas que ce soit des gens ici qui fassent cette interprétation, mais vu que des personnes se servent de ces expressions pour asseoir leurs pensées racistes, on peut réfléchir au fait de revoir ces expressions. Enfin, je le répète, c'est de cette manière que j'ai compris l'intervention de marc_os. Et si tel était le cas, je peux comprendre qu'il soulève le sujet (ce qui ne veut pas dire que je sois d'accord ou non, juste que je suis d'accord avec le fait d'en débattre).
Maintenant, si ces intentions étaient autres …. Il n'intervient plus, je ne sais pas si c'est un ban ou si c'est de son propre chef.
A ce sujet, ça doit être un peu compliqué à mettre en place mais un picto sur l'avatar ou en signature d'un membre banni qui donnerait cette indication pourrait ne pas être mal. Une sorte de grille (barreaux de prison) ou un sens interdit ou je ne sais quoi sur l'avatar. Ou en signature, en rouge "banni jusqu'au jj/mm/aaa".

[baron]

Fin de la digression…