Début de pénurie pour les iPhone, Réactions à la publication du 08/03/2020

[Lionel]

De nombreux médias et témoignages américains rapportent que l'on commence à voir poindre une pénurie d'iPhone. Les modèles 11 et 11 Pro sont concernées et bien entendu la cause en est un minuscule virus qui a totalement désorganisé la production et le transport de très nombreux produits de grande consommation.
La production de l'iPhone est très complexe. Elle nécessite la fabrication de nombreux composants, venant de nombreux endroits dans le monde et qui doivent se retrouver au bon moment au même endroit pour être assemblés.
Il n'est bien entendu pas question de pouvoir se passer de l'un d'eux et en plus de les fabriquer, cela implique d'incessants ballets de transports pour les acheminer au lieu d'assemblage puis ensuite une autre chaîne logistique pour les livrer au plus près des consommateurs.

Le problème ne se pose pas que pour l'iPhone mais aussi pour des tas d'autres produits et même des véhicules automobiles.

Lien vers le billet original

[g4hd]

À quelque chose malheur est bon !

Proverbe visionnaire s'il en est : déjà il est mesuré une nette diminution de pollution sur la Chine… ça ne va pas durer au-delà de quelques jours encore.
Et il est probable que la désorganisation décrite par Lionel amènera les concepteurs du bordel ambiant à revoir leurs stratégies de production pour, justement, éviter que ça se reproduise à l'identique.
Le modèle du kibboutz aurait-il un avenir ?

[Pat94]

Lionel à dit :

De nombreux médias et témoignages américains rapportent que l'on commence à voir poindre une pénurie d'iPhone. Les modèles 11 et 11 Pro sont concernées et bien entendu la cause en est un minuscule virus qui a totalement désorganisé la production et le transport de très nombreux produits de grande consommation.

Minuscule virus mais avec un effet économique inversement proportionnel à sa taille.

@g4hd
Sinon la stratégie de production actuelle ne sera jamais revue, ils ne vont quand même pas casser leurs machines à gros sous pour ce petit problème.

[Guest_Claude-1300_*]

Et contraire, c'est tout bénéfice !!
Il n'y a (presque) que les vieux et les malades (donc les improductifs) qui trépassent.

Quel pied, finies les cotisations de solidarité et les pensions à payer !
T'es en âge de produire, tu rapportes, c'est OK.

T'es plus en âge, dégage.

Je sais, je suis cynique.
Mais cette idée me titille quand même depuis un moment.

[Baradal]

T'es en âge de produire, tu rapportes, c'est OK.

T'es plus en âge, dégage.

C’était le cas il y a pas si longtemps que ça. Grosso modo avant la révolution industrielle et l’explosion de productivité liée aux énergies fossiles.

[Guest_Claude-1300_*]

T'es en âge de produire, tu rapportes, c'est OK.

T'es plus en âge, dégage.

C’était le cas il y a pas si longtemps que ça. Grosso modo avant la révolution industrielle et l’explosion de productivité liée aux énergies fossiles.

Voilà.
Et j'ai bien peur que certains esprits ultra-libéraux caressent cette idée avec amour.

Vu que le pays d'origine de ce virus n'est pas précisément connu pour sa sensiblerie et ses mesures sociales ....

[Triskell]

.

[shawnscott]

Et il est probable que la désorganisation décrite par Lionel amènera les concepteurs du bordel ambiant à revoir leurs stratégies de production pour, justement, éviter que ça se reproduise à l'identique.
Le modèle du kibboutz aurait-il un avenir ?

Je crois plutôt qu'une fois l'épidémie terminée, aucune leçon ne sera tirée et tout redeviendra comme avant.

[minounet]

Mais alors, de quoi vont bien pouvoir parler les journaleux, ils n'auront plus ce mini truc pour nous en parler toutes la journée, les élections seront passés, le retraite également, vu 49,3 ah si, peux être le procès fillon sinon, vous avez des idées a nos très cher journaleux, vous savez, ceux qui foutent le bordel a cause de 20 petits vieux

[g4hd]

Prenons le cas précis qui sert de prétexte à cette discussion : la production d'iPhone.
C'est un épiphénomène, pour l'instant.
Je suis persuadé que l'équipe dirigeante d'Apple se préoccupe de juguler les conséquences fâcheuses de l'événement.
Comment ? C'est toute la (vraie) question.

[papag4]

T'es en âge de produire, tu rapportes, c'est OK.

T'es plus en âge, dégage.

C’était le cas il y a pas si longtemps que ça. Grosso modo avant la révolution industrielle et l’explosion de productivité liée aux énergies fossiles.

Voilà.
Et j'ai bien peur que certains esprits ultra-libéraux caressent cette idée avec amour.

Vu que le pays d'origine de ce virus n'est pas précisément connu pour sa sensiblerie et ses mesures sociales ....

Il y a des cercles d’initiés qui planchent là dessus depuis la fin du XIXème....cf mouvements néo-malthusien et eugénistes Julian Huxley, Sanders, Clémence Royer Paul Robin qui travaillent à l’amélioration de l’humain et l’élimination des êtres inférieurs.
Ils travaillent sur le matériel humain sur le début de la vie et maintenant la fin de la vie : depuis peu la possibilité de faire une injection de sédation à domicile .

Le but étant de conserver assez d’esclaves pour les tâches que les robots ne peuvent pas faire, et de se garder assez de richesses et de niveau de vie « décent ».

Dieu nous pardonne la gestion actuelle de la vie humaine !

ronan

[ungars]

Et il est probable que la désorganisation décrite par Lionel amènera les concepteurs du bordel ambiant à revoir leurs stratégies de production pour, justement, éviter que ça se reproduise à l'identique.
Le modèle du kibboutz aurait-il un avenir ?

Je crois plutôt qu'une fois l'épidémie terminée, aucune leçon ne sera tirée et tout redeviendra comme avant.

je n'en suis pas certain, nous ne sommes qu'au début de l'épidémie en Occident.
Nous avions 2 mois pour nous préparer pourtant...

https://twitter.com/Conflits_FR/status/1236577540321554432
Épidémie de #coronavirus : le chef des soins intensifs de la #Lombardie tire la sonnette d'alarme. Le système hospitalier est au bord du gouffre, "sur le point de s'effondrer". Il prédit 18000 cas en Lombardie au 26/03.

https://twitter.com/Conflits_FR/status/1236568433514381313
Épidémie de #coronavirus : en cas de saturation des soins intensifs, il faudra « réserver les traitements intensifs aux patients » qui auront « la meilleure espérance de vie » d'après la SIAART

https://twitter.com/Conflits_FR/status/1236563535523647489
Quatantaine du nord de l'#Italie : voici l'ensemble des mesures exceptionnelles prises pour enrayer le #coronavirus.

https://twitter.com/Conflits_FR/status/1236419459696529408
"c'est la maladie la plus terrifiante que j'ai pu voir". Le médecin Richard Hatchett s'inquiète du #coronavirus, "bien pire qu'une grippe"

https://twitter.com/Conflits_FR/status/1236416867566325762
Le Figaro recense 1020 cas confirmés de #COVID19 en France

https://twitter.com/Conflits_FR/status/1236416031880511488
la quarantaine concernera 1/4 de la population italienne

Ce message a été modifié par ungars - 8 Mar 2020, 11:13.

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[amike]

je n'en suis pas certain, nous ne sommes qu'au début de l'épidémie en Occident.
Nous avions 2 mois pour nous préparer pourtant...
...

Oui, il suffisait de passer une commande de masque à nos fournisseurs chinois,..?...
Oh wait !

Non, la préparation c'était avant l'alerte. Il y a 2 mois, il aurait fallu passer en situation de crise.
Je rappelle que la France a aidé la Chine à constituer son labo P4.
Comment la France n'a pas pu être informée de la progression de la contagion et des risques de pandémies ? Il suffisait de comparer avec le SRAS...

[zero]

Histoire nous montre qu'à chaque grande crise, il y a des tensions, on prend notre mal en patience et "les malheurs n'arrivent qu'aux autres" de toutes façons.
Puis, c'est vite oublié avec le temps... mais l'homme croit toujours tout contrôler.

Ce message a été modifié par zero - 8 Mar 2020, 12:17.

[Guest_Claude-1300_*]

Il y a des cercles d’initiés qui planchent là dessus depuis la fin du XIXème....cf mouvements néo-malthusien et eugénistes Julian Huxley, Sanders, Clémence Royer Paul Robin qui travaillent à l’amélioration de l’humain et l’élimination des êtres inférieurs.
Ils travaillent sur le matériel humain sur le début de la vie et maintenant la fin de la vie : depuis peu la possibilité de faire une injection de sédation à domicile .

Le but étant de conserver assez d’esclaves pour les tâches que les robots ne peuvent pas faire, et de se garder assez de richesses et de niveau de vie « décent ».

Dieu nous pardonne la gestion actuelle de la vie humaine !

ronan

La vie étant faite de hasards, je rentre à l'instant de l'achat d'un iPad Mini 5 en okkaze, vendu par une personne fort bien au fait de ce monde médical...

C'est sidérant...
Selon lui (et je ne vois pas pourquoi remettre sa parole en cause, c'est son taf ...):

- Le Covid-19 a été créé en Allemagne en modifiant des souches de coronavirus connues
- Il a ensuite été "confié" à un labo canadien, pour "l'optimiser"
- et les Canadiens l'ont revendu aux experts chinois, avec les suites que l'on connaît...

Quelle pourriture est donc la race humaine ?

[Yves PRA]

Bonjour à tous !
Si l'impact d'une maladie épidémique se limitait à la baisse des ventes d'un smartphone, ou au retard de production du petit dernier (smartphone à la mode), le mal ne serait pas bien grand.
Comme toutes les grandes épidémies pour lesquelles n'existent aucun traitement, celle-ci va s'étendre, puis finir par se terminer, en laissant des morts, des patients avec séquelles, et une majorité de gens guéris : voir la peste noire ou la grippe espagnole, et bien d'autres (malgré les 60 à 100 millions de morts dus à la dernière grippe espagnole de 1918). Idem pour le SRAS, le MERS, la grippe aviaire etc.
Le plus gros probleme à mon sens est l'impact de cette maladie sur le système de santé en France :
cela fait des mois (des années...) que les hospitaliers signalent l'état de délabrement du système, le manque de soignants, le numérus clausus imbécile, les regroupements et fermetures de services, lits, établissement, effectués au nom d'impératifs purement comptables, la T2A imposée (comme si on pouvait comparer un service d'urgence à une fabrique de chaussures !)
cela fait des mois (des années...) que sont dénoncés les ruptures de stock de médicaments vitaux (anticancéreux, analgésiques d'anesthésie, antibiotiques de réanimation, anti-épileptiques, lévothyrox).
Tous les gouvernements, de gauche à droite, ont petit à petit détruit ce système depuis 30 ans, à coup de lois à courte vue, et de calculs financiers purs.
Le tout sous couverts de grands mots sur la "meilleure médecine du monde", "la volonté indéfectible d'améliorer le sort de nos concitoyens", etc
Pas question pour ces soignants de manifester, ils sont réquisitionnés des que le mot "grève" est prononcé.
Sans parler des suppressions de budget dans le domaine de la recherche : combien de labos ont cessé toute recherche sur les "vieux" coronavirus (SARS, MERS) faute de financement ? La majorité !
Et c'est à ces services en sous effectif chronique et burn-out bien présent qu'on va demander de multiplier ses prestations par 10 ou 20 ???
J'adore les ministres qui annoncent fièrement "nous allons renforcer des demain les services d'accueil et les SAMU" ! Mais COMMENT ? Avec quels personnels, et en poussant quels murs ??
La seule réponse visible est ... De demander à des médecins et des infirmières retraités de reprendre du service !
Quand aux déclarations des labos affirment etre "pres de l'annonce d'un traitement associant d'anciens antiviraux", c'est certainement vrai et le traitement sera surement tres efficace, mais comment produire ces médicaments en masse, sachant que la quasi totalité de la production a été depuis des décennies délocalisée en Chine et en asie ! (c'est la cause principale des ruptures de stock de médicament en europe).
On ne fait pas sortir de terre une usine capable de produire ce type de médicaments en quelques mois, et une grande partie des usines d'Asie sont fermées ou tournent au ralenti (et oui, comme les usines de pieces pour iPhone , c'est dingue, non ?).
Et quand à imaginer qu'une telle désorganisation "incite à revoir un tel système afin que ça ne se reproduise pas", là vous êtes en plein fantasme, ou amateur immodéré des Bisounours et abonné aux chaines Disney !
exemple : le Numérus Clausus en médecine à été instauré en 1972, supprimé en 2019 : les premiers effets de cette mesure commenceront à poindre dans 8 à 12 ans ! (temps moyen de formation d'un généraliste ou d'un spécialiste). Les deserts médicaux auront le temps de se couvrir de sable !
Et, cerise sur la gâteau, ces soignants en sous nombre, sous-équipés, manquant de masques de protection, vont devoir travailler SANS le dernier iPhone ! Ou en ne pouvant pas faire réparer leur smartphone !

Pour les gens intéressés et qui ont pris la peine de suivre ma (mauvaise) humeur du jour jusque-là, le définition de la T2A, pensée en 1983, initiée en 1999 et en vigueur en france depuis 2007 :

"la T2A (Tarification à l'Activité) constitue le mode unique de financement pour les activités de médecine, chirurgie et obstétrique (MCO) des établissements publics (ex DG) et des établissements privés (ex OQN). Désormais, les ressources sont calculées à partir d'une mesure de l'activité produite conduisant à une estimation de recettes"
LOI DU 19 JANVIER 1983 :
Objectif : ralentir la très forte croissance des dépenses hospitalières en les encadrant (journal officiel)

Quand à la "mesure de l'activité produite", va savoir comment elle est "mesurée" et par quels indicateurs...

Ce qui saute aux yeux c'est la volonté de limiter les dépenses de santé par tous les moyens. Absolument pas de comprendre POURQUOI ces dépenses augmentent et de limiter ces causes....
Inutile de vous dire que toutes les activités "couteuses et qui ne rapportent rien" sont exclues des établissement privés, et demeurent l'apanage exclusifs de nos hôpitaux publics : urgences, fin de vie, chirurgies de rattrapage, greffes etc.

Ce message a été modifié par Yves PRA - 8 Mar 2020, 12:22.

[zero]

Selon lui (et je ne vois pas pourquoi remettre sa parole en cause, c'est son taf ...):

- Le Covid-19 a été créé en Allemagne en modifiant des souches de coronavirus connues
- Il a ensuite été "confié" à un labo canadien, pour "l'optimiser"
- et les Canadiens l'ont revendu aux experts chinois, avec les suites que l'on connaît...

La thèse la plus probable est la fuite provenant l'institue de virologie de Wuhan qui se trouve dans l'épicentre de la région la plus touchée. Ceci explique les tenues utilisées là-bas digne d'une guerre bactériologique, la réaction très forte envers les habitants peu coopératifs et la censure extrême avant même que tout soit apparu au grand jour.

Ce message a été modifié par zero - 8 Mar 2020, 12:32.

[SartMatt]

Selon lui (et je ne vois pas pourquoi remettre sa parole en cause, c'est son taf ...):

- Le Covid-19 a été créé en Allemagne en modifiant des souches de coronavirus connues
- Il a ensuite été "confié" à un labo canadien, pour "l'optimiser"
- et les Canadiens l'ont revendu aux experts chinois, avec les suites que l'on connaît...

Quelle pourriture est donc la race humaine ?

Le simple fait qu'il prétende être au courant de choses comme ça (et en plus, à un "inconnu" qui lui achète son iPad d'occasion), qui relèveraient forcément d'un secret extrême si elles étaient vraies, ça prouve qu'il raconte sans doute n'importe quoi...

[malloc]

Selon lui (et je ne vois pas pourquoi remettre sa parole en cause, c'est son taf ...):

- Le Covid-19 a été créé en Allemagne en modifiant des souches de coronavirus connues
- Il a ensuite été "confié" à un labo canadien, pour "l'optimiser"
- et les Canadiens l'ont revendu aux experts chinois, avec les suites que l'on connaît...

Quelle pourriture est donc la race humaine ?

Le simple fait qu'il prétende être au courant de choses comme ça (et en plus, à un "inconnu" qui lui achète son iPad d'occasion), qui relèveraient forcément d'un secret extrême si elles étaient vraies, ça prouve qu'il raconte sans doute n'importe quoi...

On va voir fleurir ce type d'anecdotes dans les prochains jours.
Souvenez-vous en période d'attentat, le nombre de gens dont un voisin retrouve un portefeuille oublié par un barbu suspect mais au grand cœur qui, pour remercier de la restitution du portefeuille, conseille d'éviter tel ou tel lieu public le samedi suivant car "quelque chose allait s'y passer"... Cette légende urbaine a tourné quasiment à l'identique en 2001 et en 2015.

J'attends avec impatience que les gens relatent les confidences d'un biologiste ayant travaillé sur le SARS-CoV-2 dans le plus grand secret il y a 5 ans

[Guest_Claude-1300_*]

Selon lui (et je ne vois pas pourquoi remettre sa parole en cause, c'est son taf ...):

- Le Covid-19 a été créé en Allemagne en modifiant des souches de coronavirus connues
- Il a ensuite été "confié" à un labo canadien, pour "l'optimiser"
- et les Canadiens l'ont revendu aux experts chinois, avec les suites que l'on connaît...

Quelle pourriture est donc la race humaine ?

Le simple fait qu'il prétende être au courant de choses comme ça (et en plus, à un "inconnu" qui lui achète son iPad d'occasion), qui relèveraient forcément d'un secret extrême si elles étaient vraies, ça prouve qu'il raconte sans doute n'importe quoi...

Apparemment, c'est pas si secret.
Mais dans l'hystérie actuelle, on oublie l'origine pour courir au sensationnel..

(Mais sinon, son iPad marche très bien, merci pour lui :-) )

Ce message a été modifié par Claude-1300 - 8 Mar 2020, 12:53.

[SartMatt]

J'attends avec impatience que les gens relatent les confidences d'un biologiste ayant travaillé sur le SARS-CoV-2 dans le plus grand secret il y a 5 ans

On en a déjà qui élaborent des théories en se basant sur un bouquin de 1981 qui parle d'un virus "Wuhan-400" créé par un labo militaire de Wuhan Et en insistant bien sûr sur le fait que 400, c'est 20x20 (grand gagnant ce cette rumeur, l'auteur, puisque les ventes de son livre se sont envolées...)

Ce message a été modifié par SartMatt - 8 Mar 2020, 13:03.

[zero]

Et en insistant bien sûr sur le fait que 400, c'est 20x20

C'est le genre d'argument béton pour les complotistes.

[otto87]

Une connaissance à vendu d'occasion un iphone 7 pour plus que le prix d'un neuf

[SartMatt]

Une connaissance à vendu d'occasion un iphone 7 pour plus que le prix d'un neuf

Alors que ça vaut tout juste le prix d'un oeuf

[otto87]

On va voir fleurir ce type d'anecdotes dans les prochains jours.
Souvenez-vous en période d'attentat, le nombre de gens dont un voisin retrouve un portefeuille oublié par un barbu suspect mais au grand cœur qui, pour remercier de la restitution du portefeuille, conseille d'éviter tel ou tel lieu public le samedi suivant car "quelque chose allait s'y passer"... Cette légende urbaine a tourné quasiment à l'identique en 2001 et en 2015.

J'attends avec impatience que les gens relatent les confidences d'un biologiste ayant travaillé sur le SARS-CoV-2 dans le plus grand secret il y a 5 ans

Certains partent assez loin dans le délire... Mais bon gober que les terroristes laissent leurs cartes d'identité sur place est au moins aussi débile Pour revenir au sujet, les non ventes d'iphone seront sans doute le cadet de vos soucis d'ici quelques mois avec la gigantesque crise économique que cette énorme blague est en train de générer!

@Sarmatt

Ce message a été modifié par otto87 - 8 Mar 2020, 13:29.

[BigManu]

cela fait des mois (des années...) que les hospitaliers signalent l'état de délabrement du système, le manque de soignants, le numérus clausus imbécile, les regroupements et fermetures de services, lits, établissement, effectués au nom d'impératifs purement comptables, la T2A imposée (comme si on pouvait comparer un service d'urgence à une fabrique de chaussures !)

Il n'y a pas que les hospitaliers qui signalent le délabrement du système de santé français.

Et il n'y a pas que l'hôpital qui soit en état de délabrement. Les libéraux doivent également tenir le système à bout de bras.




Quant aux complotistes, évitez donc de venir déballer vos théories fumeuses sur le forum. Parce que atteindre ce niveau d'irrationalité me semble digne d'une hospitalisation en milieu psy... Ah mince la psychiatrie est aussi en délabrement total... Bon bah restez dehors. Mais allez vous épancher ailleurs.

Quant à l'origine du virus... La nature invente ce qu'il faut pour rétablir les équilibres. L'activité humaine déséquilibre l'écosystème. Il faut résoudre le problème. La nature nous envoie un cadeau.

Pour info, le virus est mortel au delà de 30 ans avec une accentuation de la mortalité au delà des 50 ans. Passe sans souci dans la plupart des cas. Va être mortel pour les gens fragiles. > rééquilibrage logique.

Et rappel : la mort fait partie de la vie. Faut vous y préparer.

Pour finir, je suis heureux que mon iPhone 6S soit tombé en carafe au bon moment. J'ai acheté mon nouvel iPhone avant la pénurie. J'en profiterai un peu au cas où je mourrais contaminé par un crétin incapable de comprendre que quand on est malade, on le signale à son médecin avant même de rentrer dans le cabinet afin que lui soit remis un masque et une dose de gel HA afin qu'il se désinfecte les mains.

[Sethy]

Et il est probable que la désorganisation décrite par Lionel amènera les concepteurs du bordel ambiant à revoir leurs stratégies de production pour, justement, éviter que ça se reproduise à l'identique.
Le modèle du kibboutz aurait-il un avenir ?

Je crois plutôt qu'une fois l'épidémie terminée, aucune leçon ne sera tirée et tout redeviendra comme avant.

Je le pense également.

Soit elle ne sera qu'un épiphénomène et tous jureront de tirer les leçons de la crise mais s'empresseront de tout redélocaliser en Chine.

Soit elle sera très sérieuse et les préoccupations écologistes apparaîtront comme une lubie géniale mais totalement inaccessible vu les conséquences économiques du ralentissement.

[iAPX]

Selon lui (et je ne vois pas pourquoi remettre sa parole en cause, c'est son taf ...):

- Le Covid-19 a été créé en Allemagne en modifiant des souches de coronavirus connues
- Il a ensuite été "confié" à un labo canadien, pour "l'optimiser"
- et les Canadiens l'ont revendu aux experts chinois, avec les suites que l'on connaît...

Quelle pourriture est donc la race humaine ?

Le simple fait qu'il prétende être au courant de choses comme ça (et en plus, à un "inconnu" qui lui achète son iPad d'occasion), qui relèveraient forcément d'un secret extrême si elles étaient vraies, ça prouve qu'il raconte sans doute n'importe quoi...

On va voir fleurir ce type d'anecdotes dans les prochains jours.
Souvenez-vous en période d'attentat, le nombre de gens dont un voisin retrouve un portefeuille oublié par un barbu suspect mais au grand cœur qui, pour remercier de la restitution du portefeuille, conseille d'éviter tel ou tel lieu public le samedi suivant car "quelque chose allait s'y passer"... Cette légende urbaine a tourné quasiment à l'identique en 2001 et en 2015.

J'attends avec impatience que les gens relatent les confidences d'un biologiste ayant travaillé sur le SARS-CoV-2 dans le plus grand secret il y a 5 ans

Je n'irais certainement pas écarter d'office ce genre de chose, mais je n'irais certainement pas y croire voir pire le reprendre sans études et preuves sérieuses.

Il y a déjà eu des tonnes de Fake News, sur les médias officiels, les sites gouvernementaux et même sur celui de l'OMS.
Par exemple la période d'incubation de 14 jours maximum avait été estimée au doigt mouillé en se basant sur les Coronavirus existant et étudié et repris partout en oubliant d'indiquer qu'il s'agissait d'une estimation au pifomètre, alors qu'on a maintenant une étude statistique sérieuse démontrant qu'elle peut atteindre au moins 24 jours et qu'on a un exemple de 27 jours d'incubations.
Même schéma, même Fake News, pour la durée de survie du Covid-19 sur une surface solide.
Dans ces deux cas, les Fake News sont restées et pour ne pas se désavouer les uns et les autres ont continué à faire comme si, quitte à mettre des vies en péril, la Fake News est devenu la vérité officielle!

L'avenir nous en apprendra plus et l'analyse post-mortem, pour le coup bien nommée, sera intéressante à suivre.
Mais surtout ne commençons pas à répandre partout des calembredaines, les gouvernements, médias officiels et OMS le font déjà assez, n'ajoutons pas du bruit et du désordre à ce qui est déjà une belle démonstration d'imbécilité et d'incompétence à tous les échelons!

Ce message a été modifié par iAPX - 8 Mar 2020, 14:23.

[Yves PRA]

Enfin la Vérité !
Le Covd-19 a été élaboré par une chauve-souris vivant en couple avec un pangolin, dans un terrier ultra-secret (ce sont bien sur deux animaux au QI supérieur à celui des humains, animaux offerts par une puissance extraterrestre au gouvernement Chinois).
Ces deux pauvres bestioles se sont échappées de leur terrier secret pour ne plus subir les expériences auxquelles elles étaient soumises.
Pas de bol, ils sont tombés dans un piège grossier tendu par un ingénieur-espion payé par Samsung (ou bien Huawei ?) pour détruire l'hégémonie d'Apple. Ce triste individu a voulu revendre sa découverte au prix fort à Apple, jouant aussi les agents doubles.
On connait la suite...
La seule imprécision dans cette histoire absolument véridique, c'est que c'est peut etre un agent d'Apple qui a voulu revendre les animaux à Huawei (ou bien Samsung ?) :
La chauve-souris qui m'a raconté l'histoire (et en qui j'ai toute confiance) avait un tres fort accent...

NB : si un scénariste de HBO me lit, je suis prêt pour la saison 2 !

[malloc]

J'attends avec impatience que les gens relatent les confidences d'un biologiste ayant travaillé sur le SARS-CoV-2 dans le plus grand secret il y a 5 ans

On en a déjà qui élaborent des théories en se basant sur un bouquin de 1981 qui parle d'un virus "Wuhan-400" créé par un labo militaire de Wuhan Et en insistant bien sûr sur le fait que 400, c'est 20x20 (grand gagnant ce cette rumeur, l'auteur, puisque les ventes de son livre se sont envolées...)

Imparable!

Et la "mécanique quantique" dans tout ça, alors?

(...)évitez donc de venir déballer vos théories fumeuses sur le forum. Parce que atteindre ce niveau d'irrationalité me semble digne d'une hospitalisation en milieu psy...
Quant à l'origine du virus... La nature invente ce qu'il faut pour rétablir les équilibres. Il faut résoudre le problème. La nature nous envoie un cadeau.

L'hôpital qui se fout de la charité

Se moquer du complotisme étatique pour donner, deux phrases après, dans l'Intelligent Design de Mère Nature qui concocte un virus aux petits oignons pour nous apporter ses solutions, faut le faire!
Heureusement que La Nature est axée développement durable et qu'elle est d'humeur généreuse pour nous faire ce beau cadeau!

[zero]

(...)évitez donc de venir déballer vos théories fumeuses sur le forum. Parce que atteindre ce niveau d'irrationalité me semble digne d'une hospitalisation en milieu psy...
Quant à l'origine du virus... La nature invente ce qu'il faut pour rétablir les équilibres. Il faut résoudre le problème. La nature nous envoie un cadeau.

L'hôpital qui se fout de la charité

+1

[Sethy]

J'attends avec impatience que les gens relatent les confidences d'un biologiste ayant travaillé sur le SARS-CoV-2 dans le plus grand secret il y a 5 ans

On en a déjà qui élaborent des théories en se basant sur un bouquin de 1981 qui parle d'un virus "Wuhan-400" créé par un labo militaire de Wuhan Et en insistant bien sûr sur le fait que 400, c'est 20x20 (grand gagnant ce cette rumeur, l'auteur, puisque les ventes de son livre se sont envolées...)

Imparable!

Et la "mécanique quantique" dans tout ça, alors?

(...)évitez donc de venir déballer vos théories fumeuses sur le forum. Parce que atteindre ce niveau d'irrationalité me semble digne d'une hospitalisation en milieu psy...
Quant à l'origine du virus... La nature invente ce qu'il faut pour rétablir les équilibres. Il faut résoudre le problème. La nature nous envoie un cadeau.

L'hôpital qui se fout de la charité

Se moquer du complotisme étatique pour donner, deux phrases après, dans l'Intelligent Design de Mère Nature qui concocte un virus aux petits oignons pour nous apporter ses solutions, faut le faire!
Heureusement que La Nature est axée développement durable et qu'elle est d'humeur généreuse pour nous faire ce beau cadeau!

Ce n'est quand même pas si simple.

Si évidemment "personnifier" la nature n'a pas beaucoup de sens, ni lui supposer des dessein de punitions de l'homme non plus, il n'en reste pas moins vrai que la nature ( = le hasard) devait tôt ou tard nous pondre un tel virus.

Prenons le cas des espèces invasives comme le frelons asiatique qui va plus que probablement causer des ravages de plus en plus important parmi les populations de frelons et d'abeille. Mais, si vous réfléchissez bien, absolument toutes les espèces ont un temps au moins été invasives. Par la suite, il y a eu une régulation que ce soit par manque d'espace, par disparition des proies ou l'apparition d'un nouveau prédateur (ou d'une modification du régime alimentaire d'un prédateur préexistant). Au départ, l'espèce est invasive.

Et c'est bien le problème avec l'humain aujourd'hui. Nous avons éliminé nos "grands prédateurs" (pour le peu qu'il y en a eu d'ailleurs), nous luttons en permanence contre les petits (vaccins, hygiène, médecine) et ce faisant nous nous sommes tellement reproduit qu'aujourd'hui nous vivons comme dans un seul "petit" village. Ebola est connu depuis "toujours" dans les régions où il sévit. Avant quand il y avait un tel malade, on le laissait seul dans sa case en le nourrissant depuis l'extérieur. S'il vivait ... tant mieux, s'il mourrait, la case était brûlée. Mais qu'on ne s'y trompe pas, des villages entiers ont été décimé.

En gros, nous ne sommes plus en équilibre avec notre milieu. Lorsque la population est en équilibre, soit le niveau est (à peu près) constant (1 couple de renard pour 50 couples de lièvres) soit les populations peuvent osciller mais toujours autour du point d'équilibre (voir modèle "proie-prédateur" de Lotke-Voltera ici par exemple : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quation..._Lotka-Volterra ) . Evidemment, "au début" quand par exemple il y a beaucoup, beaucoup de lièvres, la population de renards croit de manière quasi exponentielle, pour ensuite marquer le pas quand les proies commencent à se raréfier. L'année suivante, les renards meurent de faim. L'année d'après, comme il n'y a plus de renards, les lièvres se reproduisent et le cycle redémarre avec une grand population de lièvres et très peu de renards. Je n'invente rien, je cite "Ce système d'équations est classiquement utilisé comme modèle pour la dynamique du lynx et du lièvre des neiges, pour laquelle de nombreuses données de terrain ont été collectées sur les populations des deux espèces par la Compagnie de la baie d'Hudson au xixe siècle.".

Ce virus, c'est comme le couple de renard qui tout d'un coup découvre la vallée secrète des lièvres. Plus fondamentalement, au plus le déséquilibre est important (ici matérialisé par ce village humain planétaire), au plus la probabilité qu'un nouveau prédateur fasse des ravages fulgurants est importante.

C'est en cela que le "hasard" ( = la nature) est négativement favorisé.

Un autre aspect est notre moyenne d'âge de la population qui, là non plus, n'est plus en équilibre avec le milieu, en raison (notamment) des progrès dans l'hygiène, la médecine, la prophylaxie (vaccination, ...). Il n'est d'ailleurs pas surprenant que des nouvelles maladies liées à l'âge apparaissent. La démence sénile a toujours existé bien sûr mais pas dans les proportions que l'on connait aujourd'hui. Pour le cancer, c'est encore pire mais là, il faudrait que je développe toute la théorie de Prigogine (Nobel de Chimie en 1977) sur les structures dissipatives (en gros ... la petite case dans l'énorme classification scientifique dans laquelle on peut ranger la vie) pour vous faire sentir à quel point le cancer est consubstantiel de la vie et que (pour moi, interprétation personnelle) jamais on ne l’éradiquera totalement. En réduite les effets, en guérir de mieux en mieux, influer sur les facteurs augmentant la probabilité d’occurrence, oui. Le faire disparaître totalement (comme la variole), jamais.

P.S. : Ce n'est évidemment pas pour rien que le cours dans lequel ces modèles était enseigné (structure dissipative, modèle proie-prédateur) était aussi ouvert aux biologistes ...

Ce message a été modifié par Sethy - 8 Mar 2020, 16:22.

[OKAVANGO]

Selon lui (et je ne vois pas pourquoi remettre sa parole en cause, c'est son taf ...):

- Le Covid-19 a été créé en Allemagne en modifiant des souches de coronavirus connues
- Il a ensuite été "confié" à un labo canadien, pour "l'optimiser"
- et les Canadiens l'ont revendu aux experts chinois, avec les suites que l'on connaît...

La thèse la plus probable est la fuite provenant l'institue de virologie de Wuhan qui se trouve dans l'épicentre de la région la plus touchée. Ceci explique les tenues utilisées là-bas digne d'une guerre bactériologique, la réaction très forte envers les habitants peu coopératifs et la censure extrême avant même que tout soit apparu au grand jour.

mon pauvre... tu lis trop de trucs bizarres et/ou tu devrais arrêter les séries bizarres sur Netflix.

1 / le virus est étudié par des centaines si ce n'est des milliers d'équipes de par le monde depuis 2 mois, s'il y avait eu un début de doute on le saurait depuis un moment. Les coronavirus sont étudiés depuis des décennies.
2/ le complot c'est pratique, ça permet de briller 5 mn.... mais guère plus longtemps.
3 / les mesures extrêmes prises par la Chine s'expliquent maintenant parce qu'ils ont tout simplement eu très très peur au mois de janvier. On ne savait pas ce que l'on sait aujourd'hui sur son mode d'action et sa dangerosité.
4 /le danger est réel, mais pas à l'échelle individuelle (si tu as moins de 65 ans et tu es en pleine forme) mais à l'échelle des populations.
Pour info, la population française en 2020 est composée à 20 % de personnes de plus de 65 ans (source INSEE). Donc une personne sur 5 est une cible potentielle, d'autant si tu es encore plus âgé et/ou avec une comorbidité.
Maintenant le concept de population n'est pas maitrisé par tout le monde.

Pour ôter vos doutes et inquiétudes, une conférence brillante à destination du personnel de santé de la région Bretagne qui s'est tenue au CHU de Rennes, ça date de mardi dernier (donc depuis les chiffres ont évidemment et malheureusement, augmentés).
Prenez 1 petite heure de votre temps, qui ne sera pas perdu.


https://www.youtube.com/watch?feature=youtu...mp;app=desktop#

[tchek]

Quel pied, finies les cotisations de solidarité et les pensions à payer ! T'es en âge de produire, tu rapportes, c'est OK. T'es plus en âge, dégage. Je sais, je suis cynique. Mais cette idée me titille quand même depuis un moment.

Et la convivialité?dans tous çà Nous verrons lorsque tu seras en retraitre

Il ne doit plus avoir ses parents

[malloc]

Si évidemment "personnifier" la nature n'a pas beaucoup de sens, ni lui supposer des dessein de punitions de l'homme non plus, il n'en reste pas moins vrai que la nature ( = le hasard) devait tôt ou tard nous pondre un tel virus.

Je persiste et signe: mettre des intentions dans des phénomènes liés au hasard n'a aucun sens.
Pas "pas beaucoup", pas "un peu": aucun.

C'est une pente très savonneuse qui a ouvert la voie à plein d'atrocités dans le passé, donc je la relève et la condamne fermement.

[Oncle Sophocle]

Une connaissance à vendu d'occasion un iphone 7 pour plus que le prix d'un neuf

Alors que ça vaut tount juste le prix d'un oeuf

Ou alors c'est le correcteur orthographique qui a encore m***é (il voulait écrire un 9 ?)

Ce message a été modifié par Oncle Sophocle - 8 Mar 2020, 16:56.

[Triskell]

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[Alex5555]

une pénurie d'iPhone.

C’est quoi une pénurie d’IPhone ?
https://www.larousse.fr/dictionnaires/franc.../pénurie/59336
L’iPhone est une denrée nécessaire ? La survie est remise en cause ?
Faut arrêter, il y a manque d’approvisionnement d’iPhone. Ce n’est la conséquence que d’une gestion imprudente de la chaîne d’approvisionnement et de production par Apple. Mais gestion toutefois mesurée au regard des risques prévisibles.
Une pénurie c’est quand des circonstances précises viennent remettre en question l’approvisionnement en denrée nécessaire. Denrée pour laquelle les canaux d’approvisionnement ont été diversifiée par des pouvoirs de régulations. Exemple, eau, blé, énergie...
Bref, faut arrêter !
Du coup, une correction du titre ou un commentaire sur l’utilisation du terme dans la news serait bienvenu.

Ce message a été modifié par Alex5555 - 8 Mar 2020, 17:33.

[Triskell]

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[DefKing]

Quel pied, finies les cotisations de solidarité et les pensions à payer ! T'es en âge de produire, tu rapportes, c'est OK. T'es plus en âge, dégage. Je sais, je suis cynique. Mais cette idée me titille quand même depuis un moment.

Et la convivialité?dans tous çà Nous verrons lorsque tu seras en retraitre

Il ne doit plus avoir ses parents

Surtout que ça va faire de la place dans les EPHAD et ça fera moins de retraites à payer.

PS : Par mon âge, je fais partie des victimes potentielles

Ce message a été modifié par DefKing - 8 Mar 2020, 17:41.

[Triskell]

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[Sethy]

Pour ôter vos doutes et inquiétudes, une conférence brillante à destination du personnel de santé de la région Bretagne qui s'est tenue au CHU de Rennes, ça date de mardi dernier (donc depuis les chiffres ont évidemment et malheureusement, augmentés).
Prenez 1 petite heure de votre temps, qui ne sera pas perdu.


https://www.youtube.com/watch?feature=youtu...mp;app=desktop#

Effectivement, c'est une intervention très intéressante.

Elle confirme ce que je subodore depuis le début mais évidemment bien mieux expliqué que je ne l'ai fait en parlant de système sanitaire qui doit tenir (autour de la minute 33 pour les fainéants).

[Sethy]

Avant quand il y avait un tel malade, on le laissait seul dans sa case en le nourrissant depuis l'extérieur. S'il vivait ... tant mieux, s'il mourrait, la case était brûlée. Mais qu'on ne s'y trompe pas, des villages entiers ont été décimé.

Faux pour moi ayant vécu au Cameroun, au Congo, en côte d'ivoire, au Tchad, j'avais 6 ans et je jouer avec mes petits potes, manger et coucher dans leurs cases jamais eu ni vu de cases brulées pour des maladies, pour des broutilles oui
PS : mon paternel a fait les colonies

Je ne retrouve pas la source exacte mais voici un élément : " Many elder people remembered containment measures as dictated during past smallpox epidemics and made them apply. At the end of the epidemic isolation of patients was more or
less practised in the villages and, occasionally, burials were performed soon after death without
preparing the cadavre (washing, touching, dressing, vigil) but this, especially the last, was very hard to
accept for the family. In some instances, huts of the deceased were burnt down. It is nearly impossible
to evaluate the impact of these measures.".

Source (livre publié en 1978) : https://www.itg.be/files/docs/EbolaVirusHae...ver-SPattyn.pdf

Ce message a été modifié par Sethy - 8 Mar 2020, 18:36.

[Triskell]

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[Sethy]

Je ne retrouve pas la source exacte mais voici un élément : " Many elder people remembered containment measures as dictated during past smallpox epidemics and made them apply. At the end of the epidemic isolation of patients was more or
less practised in the villages and, occasionally, burials were performed soon after death without
preparing the cadavre (washing, touching, dressing, vigil) but this, especially the last, was very hard to
accept for the family. In some instances, huts of the deceased were burnt down. It is nearly impossible
to evaluate the impact of these measures.".

Source : https://www.itg.be/files/docs/EbolaVirusHae...ver-SPattyn.pdf

Si tu pouvais me traduire en français stp, suis rentré en France à l'âge de 8 ans (à l'école) en baragouinant un peu de français et d'arabe,
j'essaie de faire des efforts merci

Google traduction ... 3 clics :

De nombreuses personnes âgées se sont souvenues des mesures de confinement dictées lors des précédentes épidémies de variole et les ont fait appliquer. A la fin de l’épidémie, l’isolement des patients était plus ou moins
moins pratiquée dans les villages et, à l’occasion, des enterrements ont été effectués peu après la mort sans
préparer le cadavre (laver, toucher, s'habiller, veille) mais cela, surtout le dernier, était très difficile à
accepter pour la famille. Dans certains cas, les huttes du défunt ont été incendiées. C'est presque impossible
évaluer l'impact de ces mesures.

La choukran aâla ouajib

[Triskell]

.

[Fars]

une pénurie d'iPhone.

C’est quoi une pénurie d’IPhone ?
https://www.larousse.fr/dictionnaires/franc.../pénurie/59336
L’iPhone est une denrée nécessaire ? La survie est remise en cause ?
Faut arrêter, il y a manque d’approvisionnement d’iPhone. Ce n’est la conséquence que d’une gestion imprudente de la chaîne d’approvisionnement et de production par Apple. Mais gestion toutefois mesurée au regard des risques prévisibles.
Une pénurie c’est quand des circonstances précises viennent remettre en question l’approvisionnement en denrée nécessaire. Denrée pour laquelle les canaux d’approvisionnement ont été diversifiée par des pouvoirs de régulations. Exemple, eau, blé, énergie...
Bref, faut arrêter !
Du coup, une correction du titre ou un commentaire sur l’utilisation du terme dans la news serait bienvenu.

+2

[djdoxy]

Et en insistant bien sûr sur le fait que 400, c'est 20x20

C'est le genre d'argument béton pour les complotistes.

Ben oui, on fait un truc ultra secret, mais on met toutes les infos dans son nom public

Un peu comme les ceux qui disent que la NASA est un vaste entreprise de mensonge (la terre est plate, on est jamais allé sur la lune, etc...) avec pour preuve ultime que c'est un complot des francs-maçons juifs illuminatis c'est qu'en hebreu ca voudrait dire "être trompé" (il semblerai que ca soit la traduction de "nasha" et pas "nasa", mais bon, les complotistes sont pas à une approximation près )

[SartMatt]

(il semblerai que ca soit la traduction de "nasha" et pas "nasa", mais bon, les complotistes sont pas à une approximation près )

Bah c'est juste que quand ils ont cherché un nom dont l'acronyme faisait NASHA, ils ont pas trouvé, alors ils ont fait sauter le H

[chombier]

Je crois que c'est clair: encore un coup des chinois du FBI.
D'ailleurs, si vous regardez bien la vidéo du platiste parti dans sa fusée, vous verrez un petit homme vert sortir au moment du décollage pour arracher le parachute qui aurait du servir à atterrir...
J'dis ça, j'dis rien...

Et toutes les rousses s'appellent Natasha. Comme par hasard...

[iAPX]

Pour ceux qui relayent complaisamment des messages gouvernementaux ou de l'OMS, et se permettent de traiter d'autres messages comme alarmistes ou complotistes, je me permettrais de rappeler des faits aisément vérifiables sur leurs sites respectifs ou dans les journaux de désinformations des médias officiels.

La durée d'incubation a été présentée comme étant de 14 jours maximale, alors que c'était juste une estimation au doigt mouillé, et que tout le monde a repris ça en oubliant d'indiquer que c'était une estimation basée sur l'étude de précédents Coronavirus et non du Covid-19.
Ce qui faisait à l'époque de toute personne prétendant le contraire (une durée plus longue) un propagateur de Fake News.
Maintenant, avec les études sur la durée d'incubation, on sait qui propageait les Fake News: les médias officiels et bien pensants, les gouvernements et l'OMS (je recommande sa FAQ pour ceux qui ont de l'humour, suivi des annonces jours par jour).

Ça a d'ailleurs amené des quarantaines de 14 jours, qui n'ont pas été prorogé alors qu'une étude Chinoise très sérieuse démontrait que la période d'incubation maximale pouvait atteindre au moins 24 jours (les limites de l'étude), la Fake News ayant alors fait le tour de la terre et personne ni dans les gouvernements ni dans les médias ne voulant reconnaître ses erreurs.
Ça a amené à relâcher dans la nature des personnes qui se sont révélées positives au Covid-19 après la période de quarantaine, ce qui est quand-même assez criminel, mais permettait de sauver la face.

La durée de survie du virus autour de 20º sur une surface solide a été du même tonneau.
Pour ça que les Chinois balançaient des purées de désinfectant en pleine rue avec des camions modifiés pour cela pendant qu'on nous expliquait doctement que sa durée de survie n'était que de quelques heures. Là aussi une Fake News, là aussi c'est criminel.

Je pense qu'on ne doit croire ni relayer ni les messages gouvernementaux, ni les médias "officiels", et surtout pas l'OMS dont les intérêts sont extrêmement complexes mais la santé des populations n'y étant certainement pas au premier rang.
Ni croire, ni relayer.
Quand aux autres messages pour certains contradictoires, là aussi ne pas s'embarquer à les croire ou les relayer.
Sauf rares études qui arrivent lentement car ça prend du temps, et cas démontrant par l'évidence que ce qui a été initialement relayé était faux, on ne sait que peu de choses.

Le Covid-19 a commencé à être étudié, les Chinois ayant pour des raisons historiques une certaine "avance", et quand on voit les mesures drastiques qu'ils ont pris pour se débarrasser du virus, on devrait comprendre que celui-ci est extrêmement dangereux (contagion x létalité), mais aussi que nos gouvernements ne sont pas totalement dépassés, ils sont incapables d'agir.

Ce message a été modifié par iAPX - 8 Mar 2020, 22:31.

[iSpeed]

Je suis entièrement d'accord. Je ne fait aucune confiance aux "institutions officielles" ou même gouvernements. Je ne comprends pas d'être traité de complotiste lorsque que l'on est pas d'accord par rapport à une majorité. J'ai été très surpris du manque d'information concernant l'incendie de l'usine lubrizol. Comment croire que le gouvernement ne savait pas l'inventaire de ce qui a brûlé. Sans compter comment le feu à démarrer.
Pour le cov-2019 il semblerait que ce virus soit parfaitement malin. Fort heureusement pour le moment pas de mortalité chez les enfants mais très contaminant. Beaucoup sont infectés mais ne présentent pas la maladie. Pire ils sont négatifs au test.
Ca me fait penser à un programme bien élaboré (mais bon je ne veux pas passer pour un complotiste)
Pour finir chez nous, les océaniens , mélanésiens on consomme des roussettes (grosse chauve-souris se nourrissant que de fruits ou fleurs) depuis des générations sans aucun problème de santé. Même qu'elle est devenue en voie de disparition donc la chasse très réglementée.
Pour le moment nous ne sommes pas encore touché, mais je pense que l'on le serra très bientôt.

[chombier]

Pour finir chez nous, les océaniens , mélanésiens on consomme des roussettes (grosse chauve-souris se nourrissant que de fruits ou fleurs) depuis des générations sans aucun problème de santé.

J'ai vu et revu une vidéo d'une chinoise qui suçait l'aile d'une chauve-souris dans une soupe.
Ma grand-mère est née à Madagascar, mais elle ne suçait pas des ailes de chauve-souris...

Même qu'elle est devenue en voie de disparition donc la chasse très réglementée.
Pour le moment nous ne sommes pas encore touché, mais je pense que l'on le serra très bientôt.

Moralité: arrêtez de tuer les chauves-souris...

[Sethy]

La durée d'incubation a été présentée comme étant de 14 jours maximale, alors que c'était juste une estimation au doigt mouillé, et que tout le monde a repris ça en oubliant d'indiquer que c'était une estimation basée sur l'étude de précédents Coronavirus et non du Covid-19.
Ce qui faisait à l'époque de toute personne prétendant le contraire (une durée plus longue) un propagateur de Fake News.
Maintenant, avec les études sur la durée d'incubation, on sait qui propageait les Fake News: les médias officiels et bien pensants, les gouvernements et l'OMS (je recommande sa FAQ pour ceux qui ont de l'humour, suivi des annonces jours par jour).

Ça a d'ailleurs amené des quarantaines de 14 jours, qui n'ont pas été prorogé alors qu'une étude Chinoise très sérieuse démontrait que la période d'incubation maximale pouvait atteindre au moins 24 jours (les limites de l'étude), la Fake News ayant alors fait le tour de la terre et personne ni dans les gouvernements ni dans les médias ne voulant reconnaître ses erreurs.
Ça a amené à relâcher dans la nature des personnes qui se sont révélées positives au Covid-19 après la période de quarantaine, ce qui est quand-même assez criminel, mais permettait de sauver la face.

Et si on restait pragmatique ? Lors de la "première" vague de personnes infectées hors de Chine (en gros, celles qui ont été évacuées du Hubei par les autorités des pays occidentaux), une quarantaine de 14 jours a été observées. Durant ce temps, un certain nombre de cas sont survenus, mais aucun après ces 14 jours. Pour rappel, la première flambée hors de Chine (et hors du Diamond Princess) a eu lieu le 19 février en Corée du Sud. La veille, il y avait déjà 377 cas hors de Chine et bien plus de personnes en quarantaine (2 ou 3 charters rien qu'entre Wuhan et l'Europe).

D'autre part, dans la vidéo qui a été mentionnée plus haut, il y a une information statistique en provenance d'un "paper" chinois à ce sujet. Et le délais de 14 jours y est confirmé et sous-tendu par des chiffres, toujours issus de ce "paper".

Toujours, en restant pragmatique, s'il n'y a qu'un cas sur 1000 qui dépasse les 14 jours, voir même qui atteint les 24 jours, est-ce que cela change la moindre chose au problème ? Ce n'est en rien décisif fasse à la situation actuelle et à aucun moment de l'histoire de cette épidémie cela n'a joué le moindre rôle, même à la marge. Cela jouera peut-être un jour un rôle quand l'épidémie sera presque totalement jugulée mais d'ici là ...

La durée de survie du virus autour de 20º sur une surface solide a été du même tonneau.
Pour ça que les Chinois balançaient des purées de désinfectant en pleine rue avec des camions modifiés pour cela pendant qu'on nous expliquait doctement que sa durée de survie n'était que de quelques heures. Là aussi une Fake News, là aussi c'est criminel.

Là aussi, prend la peine de regarder la vidéo. La réponse à cette question s'y trouve.

Mais là aussi, il faut être pragmatique. Y a-t-il aujourd'hui un seul patient contaminé en Europe à cause de ce fait ? Ceux qui le sont actuellement, Italie par exemple, c'est parce que les patients n'ont pas été repérés à temps et en ont contaminé d'autres par les voies aériennes.

Je pense qu'on ne doit croire ni relayer ni les messages gouvernementaux, ni les médias "officiels", et surtout pas l'OMS dont les intérêts sont extrêmement complexes mais la santé des populations n'y étant certainement pas au premier rang.
Ni croire, ni relayer.
Quand aux autres messages pour certains contradictoires, là aussi ne pas s'embarquer à les croire ou les relayer.
Sauf rares études qui arrivent lentement car ça prend du temps, et cas démontrant par l'évidence que ce qui a été initialement relayé était faux, on ne sait que peu de choses.

Le Covid-19 a commencé à être étudié, les Chinois ayant pour des raisons historiques une certaine "avance", et quand on voit les mesures drastiques qu'ils ont pris pour se débarrasser du virus, on devrait comprendre que celui-ci est extrêmement dangereux (contagion x létalité), mais aussi que nos gouvernements ne sont pas totalement dépassés, ils sont incapables d'agir.

C'est peut-être le seul point où je te rejoins. L'OMS a perdu en crédibilité dans ce dossier. Ils ont tardé, et il ne faut pas être grand clerc pour comprendre, quand on voit une carte comme ici, qu'on est en pleine pandémie. (carte : https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/ops...423467b48e9ecf6 ) A UFO/XCom, cela ferait longtemps que j'aurais deleté la partie pour en recréer une autre.

Et effectivement, nos démocraties peinent à prendre les mesures qu'il faut, mais quand tu vois que pas plus tard qu'hier, à peine le gouvernement italien avait-il évoqué la quarantaine, que les trains ont été pris d'assaut par les italiens du nord en masse pour fuir les régions contaminées (et qu'en plus, ils ont tous fait le voyage entassé !)... que faut-il faire ? Menacer comme en Chine de peine de prison à vie ou de la peine de mort (et c'est véridique) toute personne qui cacherait son état de santé ?

Ce message a été modifié par Sethy - 8 Mar 2020, 23:35.

[SartMatt]

Beaucoup sont infectés mais ne présentent pas la maladie. Pire ils sont négatifs au test.
Ca me fait penser à un programme bien élaboré (mais bon je ne veux pas passer pour un complotiste)

Hum... Comment peux tu estimer qu'il y a beaucoup de personnes qui sont infectées sans présenter de maladie et en étant négatifs aux tests ? Comment a-t-on détecté que ces personnes sont infectées ?

Et le fait d'avoir des gens porteurs sains et des porteurs et négatifs aux tests, ce n'est pas le signe d'un programme particulièrement bien élaboré. C'est le cas pour quasiment tous les pathogènes, quelque soit leur type et leur origine.

Il y a toujours une phase qu'on appelle l'incubation, pendant laquelle le pathogène est en quantité insuffisante dans l'organisme pour être détectable par les tests. C'est la phase pendant laquelle il se multiplie. C'est pour ça par exemple qu'après un rapport sexuel non protégé, on dit d'attendre quelques jours avant de faire un test VIH. Un test fait immédiatement après sera forcément négatif, même si on a été infecté.

Par contre, pendant la phase où le pathogène est indétectable, on n'est normalement pas non plus contagieux. Pour la même raison : la quantité de pathogène qu'on a dans le corps est très faible, et donc on en diffuse très peu autour de soi. Trop peu pour contaminer des gens, à part peut-être des gens dont le système immunitaire est profondément défaillant. Mais ces gens là, de toute façon, on les côtoie peu...

La phase porteur sain mais positif aux tests est plus vicieuse, parce que là il peut y avoir des quantités suffisante pour être contagieux. Mais un porteur sain reste globalement très peu contagieux, parce que de fait, si on ne tousse pas, on diffuse forcément beaucoup moins de pathogène autour de soi, et on le diffuse moins loin... À moins d'embrasser un porteur sain, peu de risque de récupérer son pathogène.

[Hebus]

Les mesures drastiques sont prises avant tout parce que la prise en charge sanitaire est difficile, à priori les choix italiens sont motivés par cela, il semblent être largement dépassés par la prise en charge des malades.

Sachant que la crise impacte aussi les soins pour les malades autres.

La situation est déjà suffisamment critique normalement avec des temps d’incubation compris entre 4 et 6 jours avec des durées extrêmes à 2 semaines, qui est déjà particulièrement long pour propager l’épidémie.

Penser au rasoir d’occam, pas la peine d’aller chercher des théories fumeuses.

Ce message a été modifié par Hebus - 8 Mar 2020, 23:53.

[Sethy]

Penser au rasoir d’occam, pas la peine d’aller chercher des théories fumeuses.

Je te rejoins. Pour prendre une métaphore mathématique, tu l'as exprimé "en compréhension" et moi "en extension".

[iAPX]

...
Là aussi, prend la peine de regarder la vidéo. La réponse à cette question s'y trouve.
...

À 25:27 sur cette vidéo datant du 3 Mars 2020, il raconte que l'incubation peut durer jusqu'à 14 jours.


Dès le 10 Février, 3 semaines avant, une étude épidémiologique (PDF ici) démontrait que cette période d'incubation pouvait durer au moins 24 jours, et le 22 février, plus d'une semaine avant, Reuters indiquait que la période d'incubation pouvait atteindre 27 jours au moins d'après le gouvernement de la province de Hubei citant un cas précis

Il ne fait que reprendre les Fake News tel un bon perroquet: une personne d'autant plus dangereuse et criminelle qu'utilisant ses diplômes de médecine pour relayer une information fausse pouvant atteindre à la santé des autres.
Ces personnes porteuses de Fake News, pire quand ce sont des médecins, ont amené des personnes à être mis en quarantaine seulement 14 jours pour s'apercevoir après celle-ci (et un test négatif) qu'elles étaient en fait porteuses après avoir été relâchées parmi les autres, aux États-Unis ou au Japon par exemple.
Ces deux cas sont arrivés et ont été documentés et diffusés avant la bonne parole de ce "médecin".

Ça fait très peur.

Je résume, on ne sait pas grand-chose mais une chose est sûre, il y a eu tellement de Fake News diffusés par les gouvernements, l'OMS et les médias établis qu'il vaut mieux ne rien croire complètement (ça vaut pour les exemple que je cite évidemment!).
Aussi par des médecins prétendant travailler sur le Covid-19, par incompétence en appliquant le rasoir d'Occam, par servilité sinon.

PS: il semble très difficile de connaître le taux de faux-positifs et faux-négatifs des tests suivant les pays (tests différents ou fabriqués différemment, cf le problème du CDC aux USA), notamment par rapport aux différents stades de l'infection. Le terme "testé" étant un peu magique car ni nous ni le Coronavirus ne sommes des booléens

Ce message a été modifié par iAPX - 9 Mar 2020, 00:26.

[SartMatt]

Faudrait aussi arrêter d'utiliser "fake news" à tort et à travers hein... Trump, sort de ce corps !

Dans la notion de "fake news", il y a une volonté délibérée de désinformer.

Parler de 14 jours de durée d'incubation quand les durées d'incubation plus longues relève de l'exception (dans la fameuse vidéo, à 25:27, on voit que la moyenne est estimée à 5.2 jours et que 95% des cas sont en dessous de 12.5 jours, donc reste vraiment pas grand chose au delà de 14 jours), ça n'est pas une volonté délibérée de désinformer.

Surtout que dans le cas de cette vidéo, la personne cite précisément une étude, avec les conditions de cette étude.

[Sethy]

Ça fait très peur.

Je résume, on ne sait pas grand-chose mais une chose est sûre, il y a eu tellement de Fake News diffusés par les gouvernements, l'OMS et les médias établis qu'il vaut mieux ne rien croire complètement (ça vaut pour les exemple que je cite évidemment!).

Pourquoi un médecin, qui s'exprime en principe seulement devant des collègues les tromperaient-ils sciemment ? Alors qu'en plus, une grande partie de l'auditoire est visiblement constituée de ses propres confrères d'autres services de son institution puisqu'ils les appelle par leurs prénoms ?

En plus, ce médecin projette des extraits des publications chinoises auxquelles tu fais référence. Quand je dis ce médecin, ils sont même deux et son confrère prend la parole pour insister sur les risques de contamination, notamment via les selles.

C'est long, c'est 1h30 (45 minutes d'exposé) mais je sentais que cela ne servirait à rien de poursuivre la discussion sans me la farcir. Je l'ai suivie et en plus, les collègues posent exactement les questions (45 minutes) qui vont dans ton sens, questions auxquelles ils répondent.

Ce qui est vraiment intéressant, c'est qu'il présente, chiffres chinois à l'appui, l'incidence "personnelle" qu'il met en perspective avec les conséquences collectives. Rien que pour ça, elle mérite d'être regardée.

Parler de 14 jours de durée d'incubation quand les durées d'incubation plus longues relève de l'exception (dans la fameuse vidéo, à 25:27, on voit que la moyenne est estimée à 5.2 jours et que 95% des cas sont en dessous de 12.5 jours, donc reste vraiment pas grand chose au delà de 14 jours), ça n'est pas une volonté délibérée de désinformer.

Surtout que dans le cas de cette vidéo, la personne cite précisément une étude, avec les conditions de cette étude.

Exactement, c'est à cela que je faisais allusion dans mon avant-dernière intervention. Le savoir, cela se mérite.

Ce message a été modifié par Sethy - 9 Mar 2020, 00:32.

[iAPX]

Faudrait aussi arrêter d'utiliser "fake news" à tort et à travers hein... Trump, sort de ce corps !

Dans la notion de "fake news", il y a une volonté délibérée de désinformer.

Parler de 14 jours de durée d'incubation quand les durées d'incubation plus longues relève de l'exception (dans la fameuse vidéo, à 25:27, on voit que la moyenne est estimée à 5.2 jours et que 95% des cas sont en dessous de 12.5 jours, donc reste vraiment pas grand chose au delà de 14 jours), ça n'est pas une volonté délibérée de désinformer.

Surtout que dans le cas de cette vidéo, la personne cite précisément une étude, avec les conditions de cette étude.

Ça ne l'est pas si il est incompétent et pas informé en effet, tu as raison, nous sommes donc d'accord sur son incompétence et donc le risque qu'il représente pour la société dans sa position et avec son discours devant nombre de personnes et relayé sur Youtube (et ici aussi indirectement!)

Et pour reprendre mon discours, c'est pour cela qu'actuellement il y a très peu d'études et de certitudes, et qu'il ne faut surtout pas croire et relayer la plupart des choses qu'on entend, contrairement à ce "médecin" qui s'est bien ridiculisé pour la postérité.

Ce message a été modifié par iAPX - 9 Mar 2020, 00:33.

[AlxV]

Sérieux les complotistes : rentrez-vous vous et bouffez une salade de tomates

Et que j'ai le copain d'un ami "qui sait", et que l'OMS c'est des "menteurs", et qu'on nous cache tout on nous dit rien, mais heureusement un pote de pote m'a raconté que ...

Faut arrêter les zozos, je préfère les guéguerres Mac-PC ou iOS-Android, c'est tout aussi crétin mais au final, c'est moins dangereux

Franchement il y en a ici qui font sérieusement pitié. Fort heureusement il reste des esprits sains qui discutent intelligemment, mais quelle dommage de devoir user autant d'énergie pour lutter contre la bêtise crasse

Déja qu'on va se bouffer un violent ralentissement de l'économie pour lutter contre un virus dont on ne sait pas tout, mais ce que l'on sait au moins, c'est que 80% des infectés n'auront que des symptômes bénins et 98% des infectés n'auront aucun risque sérieux.
C'est pas la joie pour les 2% restant, mais niveaux chiffres, on reste sur une maladie type la grippe, un cran au dessus.

Faut il pour cela arrêter l'économie mondiale ?

La voiture, la clope et l'alcool tuent 100x plus, mais bizarrement, à part des campagnes de pub, on remue pas nos vies pour ça. Mes interrogations se situent à ce niveau, mais pas à me demander si un labo ukrainien n'est pas à l'origine du truc.

[SartMatt]

Ces personnes porteuses de Fake News, pire quand ce sont des médecins, ont amené des personnes à être mis en quarantaine seulement 14 jours pour s'apercevoir après celle-ci (et un test négatif) qu'elles étaient en fait porteuses après avoir été relâchées parmi les autres, aux États-Unis ou au Japon par exemple.

Dans le premier cas, l'article indique tout de même que le problème viendrait plus d'un manque de fiabilité des tests du CDC que d'une durée de quarantaine trop courte.
Pour le second, j'ai du mal à voir le rapport avec la durée de quarantaine. La personne a été positive, puis négative, puis de nouveau positive... Il peut donc s'agir d'un manque de fiabilité du test (faux négatif) ou d'une réinfection (moins probable), mais ce n'est pas un problème de quarantaine trop courte par rapport à la durée d'incubation, puisque la personne avait bien été testée positive dès le début... Sur ce cas, c'est plutôt les conditions pour déclarer quelqu'un guéri qui sont à revoir.

[iAPX]

...
Déja qu'on va se bouffer un violent ralentissement de l'économie pour lutter contre un virus dont on ne sait pas tout, mais ce que l'on sait au moins, c'est que 80% des infectés n'auront que des symptômes bénins et 98% des infectés n'auront aucun risque sérieux.
C'est pas la joie pour les 2% restant, mais niveaux chiffres, on reste sur une maladie type la grippe, un cran au dessus.
...

Voilà ce que je disais, ne pas croire ni relayer, car c'est dangereux et on en arrive à écrire du grand n'importe quoi.
Ça n'est pas la grippe commune, ni en terme de contagion ni en terme de létalité.

Et si évidemment tous espèrent que l'épidémie sera contenue, tout pourtant pointe vers le contraire.

PS: je ne suis pas en désaccord avec ce que tu écris @SartMatt, j'ai pris la peine d'écrire un PS plus haut sur les taux de faux-positifs et faux-négatifs absolument inconnus (ou non trouvables0 de ces tests dans les différents pays et suivant l'avancée de l'infection. Mais ça amène une lecture différente que ce qui est fait par les "journalistes" des médias.

Ce message a été modifié par iAPX - 9 Mar 2020, 00:38.

[SartMatt]

Ça ne l'est pas si il est incompétent et pas informé en effet, tu as raison, nous sommes donc d'accord sur son incompétence et donc le risque qu'il représente pour la société dans sa position et avec son discours devant nombre de personnes et relayé sur Youtube (et ici aussi indirectement!)

Tu seras gentil de ne pas me prêter des propos que je n'ai pas tenu... Venant d'un mec qui gueule à la fake news à longueur de journée, c'est particulièrement gonflé

Contrairement à toi, sur des sujets aussi complexes, je ne me permettrai pas de juger du niveau de compétences de professionnels du sujet. Par contre, j'ai mon petit avis sur ton niveau de compétence sur ce sujet (et sur le mien aussi, sans doute pas bien meilleur... mais au moins j'en ai conscience).

[iAPX]

Ça ne l'est pas si il est incompétent et pas informé en effet, tu as raison, nous sommes donc d'accord sur son incompétence et donc le risque qu'il représente pour la société dans sa position et avec son discours devant nombre de personnes et relayé sur Youtube (et ici aussi indirectement!)

Tu seras gentil de ne pas me prêter des propos que je n'ai pas tenu... Venant d'un mec qui gueule à la fake news à longueur de journée, c'est particulièrement gonflé

Donc "il [n']y a [pas] une volonté délibérée de désinformer." ?

Incompétence c'était mon choix, le rasoir d'Occam.
Il n'a pas accès à Internet et aux informations? Second choix!
Tu peux proposer qu'il vivait dans une grotte quand ils l'ont sorti pour sa présentation, ça me va aussi

Dans tous les cas un "médecin" faisant une présentation aux personnels de santé sur le Covid-19 qui diffuse des informations erronnées depuis 3 semaines sur une épidémie dont la connaissance évolue très vite est dangereux pour ceux-ci et la société en général.

Ce message a été modifié par iAPX - 9 Mar 2020, 00:43.

[SartMatt]

Ça ne l'est pas si il est incompétent et pas informé en effet, tu as raison, nous sommes donc d'accord sur son incompétence et donc le risque qu'il représente pour la société dans sa position et avec son discours devant nombre de personnes et relayé sur Youtube (et ici aussi indirectement!)

Tu seras gentil de ne pas me prêter des propos que je n'ai pas tenu... Venant d'un mec qui gueule à la fake news à longueur de journée, c'est particulièrement gonflé

Donc "il [n']y a [pas] une volonté délibérée de désinformer." ?

Incompétence c'était mon choix, le rasoir d'Occam.
Il n'a pas accès à Internet et aux informations? Second choix!

Quand la moyenne est à 5.2 jours et que 95% des cas sont à moins de 12.5 jours d'après une étude sur le sujet, dire que la période d'incubation est de moins de 14 jours ne relève ni de l'incompétence, ni de la volonté délibérée de désinformer. Même s'il y a des suspicions de cas où l'incubation a duré plus longtemps, et même s'il en a connaissance (et sachant que les patients en quarantaine ne sont pas TOTALEMENT isolés pendant 14 jours, même un patient qui serait finalement testé positif après ces 14 jours, ça ne prouve pas nécessairement qu'il a dépassé les 14 jours d'incubation, il a pu chopper le virus sur le lieu de quarantaine... auquel cas c'est plus un problème d'organisation de la quarantaine que de durée de celle ci...).

D'ailleurs, nulle part les autorités, conseillées par des chercheurs et des médeceins, n'ont jugé nécessaire d'augmenter la durée de quarantaine au delà de 14 jours (encore ce WE, des pays ont annoncés des restrictions sur l'entrée de personnes venant d'Italie, en imposant 14 jours hors Italie avant de pouvoir venir). Ça montre bien que les cas d'incubation delà de 14 jours sont jugés bien trop marginaux pour être significatifs.

Dans tous les cas un "médecin" faisant une présentation aux personnels de santé sur le Covid-19 qui diffuse des informations erronnées depuis 3 semaines sur une épidémie dont la connaissance évolue très vite est dangereux pour ceux-ci et la société en général.

Et t'es qui toi pour te permettre de remettre ainsi en question la qualité de médecin du monsieur ? Franchement, tu pars de plus en plus en vrille... C'est dommage, il y a une époque où tes posts étaient réellement intéressants. Mais ça c'était avant. Ou alors je suis en train de devenir un vieux con...

[iAPX]

...

Dans tous les cas un "médecin" faisant une présentation aux personnels de santé sur le Covid-19 qui diffuse des informations erronnées depuis 3 semaines sur une épidémie dont la connaissance évolue très vite est dangereux pour ceux-ci et la société en général.

Et t'es qui toi pour te permettre de remettre ainsi en question la qualité de médecin du monsieur ? Franchement, tu pars de plus en plus en vrille... C'est dommage, il y a une époque où tes posts étaient réellement intéressants. Mais ça c'était avant. Ou alors je suis en train de devenir un vieux con...

"On va jusqu'à 14 jours éliminer la possibilité hein, quand vous êtes en contact, on va jusqu'à 14 jours. Il faut. Et à partir de 14 jours si il ne s'est rien passé on sait qu'il ne se passera rien. 14 jours on se donne énormément de sécurité" - Pr Matthieu Revest (sur YouTube là si vous voulez rigoler du Pr Tournesol)

Il l'a dit. Il a été très clair.

La réalité connue depuis des semaines d'un coté (24 jours au moins, peut-être 27 ou plus, 14 jours étant à 95% de probabilité tout l'inverse de son discours), ses affirmations pour le moins farfelues d'un autre.

PS: le jour où je raconterais devant une assemblée que les booléens c'est "Vrai, Faux et Fichiers Inexistant", promis je mériterais qu'on mette totalement en cause ma profession ou mes diplômes

Ce message a été modifié par iAPX - 9 Mar 2020, 01:07.

[SartMatt]

14 jours étant à 95% de probabilité tout l'inverse de son discours

Et ça, tu le sors d'où ?

L'étude citée dans la vidéo donne une moyenne de 5.2 jours et 95% à moins de 12.5 jours.

L'étude chinoise qui donne un max à 24 jours donne une médiane de 3 jours et un max de 24 jours, mais elle ne donne pas la valeur à 95%.

[iAPX]

14 jours étant à 95% de probabilité tout l'inverse de son discours

Et ça, tu le sors d'où ?

L'étude citée dans la vidéo donne une moyenne de 5.2 jours et 95% à moins de 12.5 jours.

L'étude chinoise qui donne un max à 24 jours donne une médiane de 3 jours et un max de 24 jours, mais elle ne donne pas la valeur à 95%.

"Based on the 95th percentile estimate of the incubation period, we recommend that the length of quarantine should be at least 14 days."


Ce message a été modifié par iAPX - 9 Mar 2020, 01:06.

[Fafnir]

en rappel
Le cuivre, le métal qui tue les bactéries
https://www.lesechos.fr/2017/09/le-cuivre-l...acteries-182042

[SartMatt]

"Based on the 95th percentile estimate of the incubation period, we recommend that the length of quarantine should be at least 14 days."

Je ne vois pas cette phrase dans l'étude en question : https://www.medrxiv.org/content/10.1101/202...0974v1.full.pdf

De plus, cette phrase ne dit pas que l'incubation est dans 95% des cas de 14 jours, mais que compte tenu de la durée de l'incubation dans 95% des cas, "we" conseille une durée de quarantaine de 14 jours. Ce n'est pas du tout la même chose, et la durée de l'incubation du 95ème percentile n'est pas donnée dans cette phrase. C'est bien de citer des trucs, encore faut-il les comprendre et ne pas en changer le sens quand on les reformule hein Bon, on va dire que c'était pas volontaire, sinon tu te serais encore une fois rendu coupable de diffusion de fake news

Tiens, j'ai retrouvé l'étude d'où tu as sorti cette phrase : https://www.mdpi.com/2077-0383/9/2/538/pdf

En lisant correctement cette étude, on y trouve une durée d'incubation de 10.6 à 12.3 jours pour les 95ème percentile, selon la population étudiée et la méthode de calcul utilisée. Pas de 14 jours.

"The 95th percentiles were estimated at 10.6 days (95% CI: 8.5, 14.1) and 10.8 days (95% CI: 9.3, 12.9) for non-truncated data excluding and including Wuhan residents and 12.3 days (95% CI: 9.1, 19.8) when applying right truncation and excluding Wuhan residents".

[iAPX]

"Based on the 95th percentile estimate of the incubation period, we recommend that the length of quarantine should be at least 14 days."

Je ne vois pas cette phrase dans l'étude en question : https://www.medrxiv.org/content/10.1101/202...0974v1.full.pdf

De plus, cette phrase ne dit pas que l'incubation est dans 95% des cas de 14 jours, mais que compte tenu de la durée de l'incubation dans 95% des cas, "we" conseille une durée de quarantaine de 14 joursd'au moins quatorze jours. Ce n'est pas du tout la même chose, et la durée de l'incubation du 95ème percentile n'est pas donnée dans cette phrase.

Je me suis permis de corriger la traduction
Le 95th percentile ne fait pas référence aux cas mais à l'analyse statistique, donc d'être 95% certain.
Je m'appuyais sur une analyse Japonaise (ici en PDF) sur laquelle aucun doute ne subsiste.

Revenant sur le fond:
"On va jusqu'à 14 jours éliminer la possibilité hein, quand vous êtes en contact, on va jusqu'à 14 jours. Il faut. Et à partir de 14 jours si il ne s'est rien passé on sait qu'il ne se passera rien. 14 jours on se donne énormément de sécurité" - Pr Matthieu Revest

C'est factuellement faux qu'elle que soit l'étude choisie, Japonaise ou Chinoise, et publiée des semaines avant ces propos.

PS: bon avec mon grand âge, moi c'est tisane et dodo!

Ce message a été modifié par iAPX - 9 Mar 2020, 01:21.

[SartMatt]

Le 95th percentile ne fait pas référence aux cas mais à l'analyse statistique, donc d'être 95% certain.

Mon dieu Un percentile n'est pas un intervalle de confiance Même si dans cette étude les deux sont à 95.

Donc je persiste, non, l'étude ne dit pas qu'il est à 95% certain que la durée d'incubation est de 14 jours.

Elle dit qu'il y a 95% de chances que le 95ème percentile de la durée d'incubation (ie la durée d'incubation telle que 95% des cas sont en dessous et 5% au dessus) soit de 10.6, 10.8 ou 12.3 jours dans 2 populations et avec deux méthodes de calcul différentes pour l'une des populations.

Ce message a été modifié par SartMatt - 9 Mar 2020, 01:23.

[Sethy]

Si on prend les chiffres de 95% à 12,5 jours et qu'on approxime par une gaussienne. 24 jours, représentent 5 sigma, ce qui correspond à une chance sur 1 744 278 et 27 jours équivalent à 6 sigma, soit 1 chance sur 506 797 346.

OK. J'édite. En stat, je ne suis pas un expert (malheureusement, j'ai tout oublié). Peux-tu dire si mon calcul est exact ?

J'ai considéré que 95% était mu+2 sigmas, donc j'ai soustrait la moyenne de 12,5 et divisé par 2 pour obtenir sigma (3,75 jours). A partir de la, j'ai extrapolé à 5 sigmas et 6 sigmas.

Ce message a été modifié par Sethy - 9 Mar 2020, 01:29.

[SartMatt]

C'est factuellement faux qu'elle que soit l'étude choisie, Japonaise ou Chinoise, et publiée des semaines avant ces propos.

L'étude que tu cites conclu tout de même bel et bien qu'une durée de quarantaine de 14 jours est estimée suffisante (au moins 14 jours, ça veut dire que 14 jours c'est assez !). Donc se baser sur cette étude pour traiter d'incompétent et de "médecin" celui qui explique à ses collègues qu'une durée de 14 jours est suffisante, c'est vraiment faire preuve d'une sacré malhonnêteté intellectuelle, à plus forte raison quand on dénoncer de la fake news partout...

[iSpeed]

Beaucoup sont infectés mais ne présentent pas la maladie. Pire ils sont négatifs au test.
Ca me fait penser à un programme bien élaboré (mais bon je ne veux pas passer pour un complotiste)

Hum... Comment peux tu estimer qu'il y a beaucoup de personnes qui sont infectées sans présenter de maladie et en étant négatifs aux tests ? Comment a-t-on détecté que ces personnes sont infectées ?

Et le fait d'avoir des gens porteurs sains et des porteurs et négatifs aux tests, ce n'est pas le signe d'un programme particulièrement bien élaboré. C'est le cas pour quasiment tous les pathogènes, quelque soit leur type et leur origine.

Il y a toujours une phase qu'on appelle l'incubation, pendant laquelle le pathogène est en quantité insuffisante dans l'organisme pour être détectable par les tests. C'est la phase pendant laquelle il se multiplie. C'est pour ça par exemple qu'après un rapport sexuel non protégé, on dit d'attendre quelques jours avant de faire un test VIH. Un test fait immédiatement après sera forcément négatif, même si on a été infecté.

Par contre, pendant la phase où le pathogène est indétectable, on n'est normalement pas non plus contagieux. Pour la même raison : la quantité de pathogène qu'on a dans le corps est très faible, et donc on en diffuse très peu autour de soi. Trop peu pour contaminer des gens, à part peut-être des gens dont le système immunitaire est profondément défaillant. Mais ces gens là, de toute façon, on les côtoie peu...

La phase porteur sain mais positif aux tests est plus vicieuse, parce que là il peut y avoir des quantités suffisante pour être contagieux. Mais un porteur sain reste globalement très peu contagieux, parce que de fait, si on ne tousse pas, on diffuse forcément beaucoup moins de pathogène autour de soi, et on le diffuse moins loin... À moins d'embrasser un porteur sain, peu de risque de récupérer son pathogène.

J'ai bien écrit " il semblerait" je ne suis pas médecin, mais je me documente mais pas que des médias français. A mon humble avis si les chinois ont arrêté leur économie et fermé leurs usines c'est pas à cause d'une simple grippe.

[SartMatt]

Si on prend les chiffres de 95% à 12,5 jours et qu'on approxime par une gaussienne. 24 jours, représentent 5 sigma, ce qui correspond à une chance sur 1 744 278 et 27 jours équivalent à 6 sigma, soit 1 chance sur 506 797 346.

Et à ce stade, on peut même se demander si ces cas extrême n'ont pas en fait été en contact avec des porteurs du virus à une date postérieure à celle imaginée...

Par exemple, pour le cas 27 jours, cette durée a été donnée parce qu'il a été en contact avec sa sœur malade le 24 janvier et a développé la maladie le 20 février. Mais il n'est pas invraisemblable qu'entre ces deux dates il ait pu être en contact en contact avec d'autres porteurs : il n'était pas en isolement.

J'ai bien écrit " il semblerait" je ne suis pas médecin

Ah ben oui, c'est facile, comme ça on peut répéter tout et n'importe quoi, y compris laisser entendre que ça pourrait être un virus fabriqué, et puis si on est contredit, on se justifie en disant "j'avais mis un conditionnel" Tiens, il semblerait qu'en fait ce sont les martiens qui ont fait ce virus pour affaiblir l'humanité avant de lancer une vague d'invasion. D'ailleurs, ce virus n'affecte pas les soldats martiens (et là, j'ai même pas besoin de mettre un conditionnel), c'est un signe.

Ne pas être médecin n'empêche pas d'essayer de faire preuve d'un minimum de bon sens : si quelqu'un est infecté mais n'est ni malade ni positif au test, on ne peut pas savoir qu'il est infecté. On ne peut donc pas quantifier le volume de cette population. Il y en a peut-être beaucoup. Il y en a peut-être même énormément. Ou alors, il n'y en a pas du tout. On n'en sait rien et on ne peut pas le savoir.

Par contre, ce qui est à peu près certain, c'est que ce n'est pas un problème. Parce que quelqu'un qui est infecté mais pas malade ne risque absolument rien, donc même s'il y a des millions de personnes dans ce cas, ce n'est pas un problème (en fait, c'est même plutôt positif : si une très large majorité des infectés n'est ni malade ni positif aux tests, ça implique que le virus est beaucoup moins virulent qu'il n'en a l'air). Et quelqu'un qui reste négatif aux tests, il y a extrêmement peu de chances qu'il soit contagieux (il n'y aura pas dans l'air qu'il expire une quantité suffisante de virus pour infecter quelqu'un), donc là non plus, c'est pas spécialement gênant s'il y en a beaucoup.

Donc présenter le fait d'avoir beaucoup d'infectés asymptomatiques comme un facteur aggravant, c'est une faute de raisonnement.

Ce message a été modifié par SartMatt - 9 Mar 2020, 01:44.

[Sethy]

Si on prend les chiffres de 95% à 12,5 jours et qu'on approxime par une gaussienne. 24 jours, représentent 5 sigma, ce qui correspond à une chance sur 1 744 278 et 27 jours équivalent à 6 sigma, soit 1 chance sur 506 797 346.

Et à ce stade, on peut même se demander si ces cas extrême n'ont pas en fait été en contact avec des porteurs du virus à une date postérieure à celle imaginée...

Par exemple, pour le cas 27 jours, cette durée a été donnée parce qu'il a été en contact avec sa sœur malade le 24 janvier et a développé la maladie le 20 février. Mais il n'est pas invraisemblable qu'entre ces deux dates il ait pu être en contact en contact avec d'autres porteurs : il n'était pas en isolement.

Tout à fait. Quand on voit la désorganisation qu'il y a eu au début, personne ne peut le garantir. Si on se replace au 6 février (20/02-14 jours), il y avait 3000 nouvelles personnes diagnostiquées par jour (et encore, c'était avant qu'il change leur méthode de prise en compte des cas). Au 15 février (20/02-5,2), 2000 cas s'ajoutaient encore chaque jour à la liste des diagnostiqués.

De toute manière, quand on a des stats sur 75000 patients, 2 cas qui s'écartent du lot sont à considérer certes, mais à questionner tout de même.

Par contre, ce qui est à peu près certain, c'est que ce n'est pas un problème. Parce que quelqu'un qui est infecté mais pas malade ne risque absolument rien, donc même s'il y a des millions de personnes dans ce cas, ce n'est pas un problème (en fait, c'est même plutôt positif : si une très large majorité des infectés n'est ni malade ni positif aux tests, ça implique que le virus est beaucoup moins virulent qu'il n'en a l'air). Et quelqu'un qui reste négatif aux tests, il y a extrêmement peu de chances qu'il soit contagieux (il n'y aura pas dans l'air qu'il expire une quantité suffisante de virus pour infecter quelqu'un), donc là non plus, c'est pas spécialement gênant s'il y en a beaucoup.

Donc présenter le fait d'avoir beaucoup d'infectés asymptomatiques comme un facteur aggravant, c'est une faute de raisonnement.

Par contre, je me demande quand même si on ne peut pas tirer quelques premières indications à partir des chiffres en notre possession. Il y a actuellement 794 personnes infectées dans l'ensemble des provinces hors Hubei (et ce chiffre pourrait encore un peu descendre car les stats continuent de tomber puisqu'il n'est que 9h du mat' à Pekin).

Hier, il y en avait encore 869 et hier toujours, seuls 12 nouveaux cas ont été détectés (toujours dans ces 30 provinces). S'il y avait "tant" de silencieux que cela, ils devraient quand même infecter des personnes autour d'eux et créer des nouveaux foyers silencieux, qui ont le voit en Italie, "explosent" après quelques jours d'inattention. Or ces explosions, on ne les voit pas. En 14 jours, il y a eu pour toute la Chine (hors Hubei) 179 cas, soit 0,4 cas / jour / province en moyenne.

Ce message a été modifié par Sethy - 9 Mar 2020, 02:06.

[iSpeed]

Si on prend les chiffres de 95% à 12,5 jours et qu'on approxime par une gaussienne. 24 jours, représentent 5 sigma, ce qui correspond à une chance sur 1 744 278 et 27 jours équivalent à 6 sigma, soit 1 chance sur 506 797 346.

Et à ce stade, on peut même se demander si ces cas extrême n'ont pas en fait été en contact avec des porteurs du virus à une date postérieure à celle imaginée...

Par exemple, pour le cas 27 jours, cette durée a été donnée parce qu'il a été en contact avec sa sœur malade le 24 janvier et a développé la maladie le 20 février. Mais il n'est pas invraisemblable qu'entre ces deux dates il ait pu être en contact en contact avec d'autres porteurs : il n'était pas en isolement.

J'ai bien écrit " il semblerait" je ne suis pas médecin

Ah ben oui, c'est facile, comme ça on peut répéter tout et n'importe quoi, y compris laisser entendre que ça pourrait être un virus fabriqué, et puis si on est contredit, on se justifie en disant "j'avais mis un conditionnel" Tiens, il semblerait qu'en fait ce sont les martiens qui ont fait ce virus pour affaiblir l'humanité avant de lancer une vague d'invasion. D'ailleurs, ce virus n'affecte pas les soldats martiens (et là, j'ai même pas besoin de mettre un conditionnel), c'est un signe.

Ne pas être médecin n'empêche pas d'essayer de faire preuve d'un minimum de bon sens : si quelqu'un est infecté mais n'est ni malade ni positif au test, on ne peut pas savoir qu'il est infecté. On ne peut donc pas quantifier le volume de cette population. Il y en a peut-être beaucoup. Il y en a peut-être même énormément. Ou alors, il n'y en a pas du tout. On n'en sait rien et on ne peut pas le savoir.


Donc présenter le fait d'avoir beaucoup d'infectés asymptomatiques comme un facteur aggravant, c'est une faute de raisonnement.

Tu as raison. Je suis un idiot parce que je pense pas comme toi. Au fait au lieu d'animer un forum informatique, tu devrais postuler un poste à l'OMS

[zero]

Selon lui (et je ne vois pas pourquoi remettre sa parole en cause, c'est son taf ...):

- Le Covid-19 a été créé en Allemagne en modifiant des souches de coronavirus connues
- Il a ensuite été "confié" à un labo canadien, pour "l'optimiser"
- et les Canadiens l'ont revendu aux experts chinois, avec les suites que l'on connaît...

La thèse la plus probable est la fuite provenant l'institue de virologie de Wuhan qui se trouve dans l'épicentre de la région la plus touchée. Ceci explique les tenues utilisées là-bas digne d'une guerre bactériologique, la réaction très forte envers les habitants peu coopératifs et la censure extrême avant même que tout soit apparu au grand jour.

mon pauvre... tu lis trop de trucs bizarres et/ou tu devrais arrêter les séries bizarres sur Netflix.

Tu lis de travers là. OKAVANGO nous sort une théorie abracadabrante et moi, je lui rétorque que parmi toutes les théories qu'on nous sort, si il y en a une à considérer plus que les autres, ça servait celle de l'institue de virologie de Wuhan qui manipule ce genre de virus (grâce ou à cause de Rafarin). Un accident n'est pas improbable. Je n'affirme nul part que c'est la cause et encore moins que c'est un complot. D'ailleurs, c'est aussi stupide de dire que la cause est naturelle. Les spécialistes sont unanimes : "On n'en sait rien". Tout ce qu'on sait, c'est que ce virus n'a pas été crée par l'homme.

Il y en a qui vont même jusqu'à affirmer que c'est une arme biologique de là-bas mais comme on dit dans cette vidéo, c'est peu vraisemblable même si il y a de quoi se poser des questions.
https://www.youtube.com/watch?v=7u9MTDJ1t68
https://www.youtube.com/watch?v=1r8uSprK5I8

Ce message a été modifié par zero - 9 Mar 2020, 07:50.

[Lionel]

une pénurie d'iPhone.

C’est quoi une pénurie d’IPhone ?
https://www.larousse.fr/dictionnaires/franc.../pénurie/59336
L’iPhone est une denrée nécessaire ? La survie est remise en cause ?
Faut arrêter, il y a manque d’approvisionnement d’iPhone. Ce n’est la conséquence que d’une gestion imprudente de la chaîne d’approvisionnement et de production par Apple. Mais gestion toutefois mesurée au regard des risques prévisibles.
Une pénurie c’est quand des circonstances précises viennent remettre en question l’approvisionnement en denrée nécessaire. Denrée pour laquelle les canaux d’approvisionnement ont été diversifiée par des pouvoirs de régulations. Exemple, eau, blé, énergie...
Bref, faut arrêter !
Du coup, une correction du titre ou un commentaire sur l’utilisation du terme dans la news serait bienvenu.

+2

C'est une pénurie pour Apple, dont les revenus vont baisser. L'iPhone est une chose indispensable à la bonne santé d'Apple.

[malloc]

C'est une pénurie pour Apple, dont les revenus vont baisser. L'iPhone est une chose indispensable à la bonne santé d'Apple.

Bien vu.
Covid-19 a touché 0,001% de la population mondiale, mais l'iPhone c'est 52% du résultat d'Apple...

[OKAVANGO]

Selon lui (et je ne vois pas pourquoi remettre sa parole en cause, c'est son taf ...):

- Le Covid-19 a été créé en Allemagne en modifiant des souches de coronavirus connues
- Il a ensuite été "confié" à un labo canadien, pour "l'optimiser"
- et les Canadiens l'ont revendu aux experts chinois, avec les suites que l'on connaît...

La thèse la plus probable est la fuite provenant l'institue de virologie de Wuhan qui se trouve dans l'épicentre de la région la plus touchée. Ceci explique les tenues utilisées là-bas digne d'une guerre bactériologique, la réaction très forte envers les habitants peu coopératifs et la censure extrême avant même que tout soit apparu au grand jour.

mon pauvre... tu lis trop de trucs bizarres et/ou tu devrais arrêter les séries bizarres sur Netflix.

Tu lis de travers là. OKAVANGO nous sort une théorie abracadabrante et moi, je lui rétorque que parmi toutes les théories qu'on nous sort, si il y en a une à considérer plus que les autres, ça servait celle de l'institue de virologie de Wuhan qui manipule ce genre de virus (grâce ou à cause de Rafarin). Un accident n'est pas improbable. Je n'affirme nul part que c'est la cause et encore moins que c'est un complot. D'ailleurs, c'est aussi stupide de dire que la cause est naturelle. Les spécialistes sont unanimes : "On n'en sait rien". Tout ce qu'on sait, c'est que ce virus n'a pas été crée par l'homme.

Il y en a qui vont même jusqu'à affirmer que c'est une arme biologique de là-bas mais comme on dit dans cette vidéo, c'est peu vraisemblable même si il y a de quoi se poser des questions.
https://www.youtube.com/watch?v=7u9MTDJ1t68
https://www.youtube.com/watch?v=1r8uSprK5I8

je sors une théorie abracadabrante ?

Ha bon. Tu peux détailler ?
JE ne savais que que j'échafaudais des théories. Donc ça m'intéresse.

...
Là aussi, prend la peine de regarder la vidéo. La réponse à cette question s'y trouve.
...

À 25:27 sur cette vidéo datant du 3 Mars 2020, il raconte que l'incubation peut durer jusqu'à 14 jours.


Dès le 10 Février, 3 semaines avant, une étude épidémiologique (PDF ici) démontrait que cette période d'incubation pouvait durer au moins 24 jours, et le 22 février, plus d'une semaine avant, Reuters indiquait que la période d'incubation pouvait atteindre 27 jours au moins d'après le gouvernement de la province de Hubei citant un cas précis

Il ne fait que reprendre les Fake News tel un bon perroquet: une personne d'autant plus dangereuse et criminelle qu'utilisant ses diplômes de médecine pour relayer une information fausse pouvant atteindre à la santé des autres.
Ces personnes porteuses de Fake News, pire quand ce sont des médecins, ont amené des personnes à être mis en quarantaine seulement 14 jours pour s'apercevoir après celle-ci (et un test négatif) qu'elles étaient en fait porteuses après avoir été relâchées parmi les autres, aux États-Unis ou au Japon par exemple.
Ces deux cas sont arrivés et ont été documentés et diffusés avant la bonne parole de ce "médecin".

Ça fait très peur.

Je résume, on ne sait pas grand-chose mais une chose est sûre, il y a eu tellement de Fake News diffusés par les gouvernements, l'OMS et les médias établis qu'il vaut mieux ne rien croire complètement (ça vaut pour les exemple que je cite évidemment!).
Aussi par des médecins prétendant travailler sur le Covid-19, par incompétence en appliquant le rasoir d'Occam, par servilité sinon.

PS: il semble très difficile de connaître le taux de faux-positifs et faux-négatifs des tests suivant les pays (tests différents ou fabriqués différemment, cf le problème du CDC aux USA), notamment par rapport aux différents stades de l'infection. Le terme "testé" étant un peu magique car ni nous ni le Coronavirus ne sommes des booléens

CE QUE TU DIS EST TOTALEMENT FAUX.

Lors de la conférence de mardi dernier, il est expliqué que La période d'incubation est estimée en moyenne à 6,5 jours. 14 jours c'est pour tenir compte des variances avec une marge de 2 jours de sécurité.
Je ne sais pas pourquoi, mais en tant que biologiste, j'ai tendance à penser qu' un Professeur de l'HP , virologue réputé, et ses collègues infectiologues, sait à peu près ce qu'il raconte à ses collègues, du moins un peu plus que ce qui est déliré sur les forums spécialisés sur les produits Apple et la High Tech. Mais je me trompe peut-être, tu dois être virologue également j'imagine. Si c'est le cas, tu devrais avoir honte de glander sur des forums non médicaux parce que les patients français ont besoin de toi dans ton service.


Ce message a été modifié par OKAVANGO - 9 Mar 2020, 11:02.

[zero]

CE QUE TU DIS EST TOTALEMENT FAUX.

Lors de la conférence de mardi dernier, il est expliqué que La période d'incubation est estimée en moyenne à 6,5 jours. 14 jours c'est pour tenir compte des variances avec une marge de 2 jours de sécurité.
Je ne sais pas pourquoi, mais en tant que biologiste, j'ai tendance à penser qu' un Professeur de l'HP , virologue réputé, et ses collègues infectiologues, sait à peu près ce qu'il raconte à ses collègues, du moins un peu plus que ce qui est déliré sur les forums spécialisés sur les produits Apple et la High Tech. Mais je me trompe peut-être, tu dois être virologue également j'imagine. Si c'est le cas, tu devrais avoir honte de glander sur des forums non médicaux parce que les patients français ont besoin de toi dans ton service.

Tu commences à dire n'importe quoi là. Tu peux être biologiste sans pour autant connaitre le comportement d'un nouveau virus. iAPX ne fait que repporter ce qui commence a être constaté par certains spécialistes. Alors, soit ces spécialites disent n'importe quoi, soit c'est toi mais pas iAPX. Renseignes-toi un peu car ce n'est pas les médias qui ont sortis ça.

OKAVANGO nous sort une théorie abracadabrante

Là, c'est moi qui a dit n'importe quoi puisque ce n'est pas toi mais Claude-1300. Je m'en excuse.

Ce message a été modifié par zero - 9 Mar 2020, 11:45.

[Sethy]

Tu commences à dire n'importe quoi là. Tu peux être biologiste sans connaitre le comportement d'un nouveau virus. iAPX ne fait que repporter ce qui commence a être constaté par certains spécialistes. Alors, soit ces spécialites disent n'importe quoi, soit c'est toi mais pas iAPX. Renseignes-toi un peu car ce n'est pas les médias qui ont sortis ça.

Quel est l'intérêt des médecins, qui travaillent avec leurs équipes, tout au long de la journée de minimiser les risques ?

S'ils les minimisent cela veut dire qu'ils se protègent moins. C'est forcé puisqu'après 14 jours, un patient suspect est supposé hors de cause. Donc s'ils se protègent moins eux et leurs équipes, ils prennent le risque d'être infecté.

S'ils sont infectés, ils peuvent contaminer d'autres patients, mais aussi leurs propres parents, âgés. Hors on le sait, l'âge est un facteur à risque. Et on le sait aussi (c'est d'ailleurs mentionné dans l'une des publications chinoises dont parle iAPX), le personnel médical est facilement atteint (c'est d'ailleurs dit dans la vidéo dont on parle).

Donc ma question est simple : Pourquoi les médecins minimiseraient-ils ce risque ?

[Tom25]

J'ai un peu modifié une image humoristique vue sur faceBook.

Plus sérieusement, cet article d'un médecin Belge est très intéressant. En gros, pour ceux qui ne veulent pas tout lire, il dit que si rien n'est fait en Belgique, 850 000 personnes seront infectées par le coronavirus. 117 000 personnes seront hospitalisées, 52 000 personnes auront besoin de soins intensifs. Vu le manque de lits, de personnels et de matériel, tous ne seront pas pris en charge. Pour finir, le risque est de 33 150 morts sur 11 millions d’habitants (0,3% de la population belge qui meurt).
Je suppose qu'on peut raisonner de la même manière en France.

Jj'ai retrouvé des postes pour jouer à la pétanque ce week-end, j'ai dit bonjour de loin pour éviter les risques. On m'a ri au nez et les femmes m'ont claqué la bise et les mecs m'ont serré la main (pas tous ni toutes, mais la plupart). J'arrive à 50 ans, mon père est gravement malade, ma mère est en bonne santé mais forcément âgée. Pour faire simple, je ne cours pas grand risque, mes potes non plus, mais on doit tous bien comprendre qu'on fait courir des risques aux plus faibles d'entre nous à prendre cette épidémie à la légère. Comme dit le médecin belge, non on ne va pas tous crever, mais certains oui. Un petit % mais ça fera beaucoup. On doit tout faire pour éviter à l'épidémie de se propager, car si nous, les non à risque vital, sommes contaminés, nous augmenterons grandement le risque des plus fragiles à l'être également.
Il ne s'agit pas d'un complot pour nous faire taire ou nous faire chier, il s'agit d'une épidémie.

Concernant mère nature et l'échange entre malloc et BigManu, sans dire que la nature est consciente, je rejoins BigManu. La concentration des humains, la surconsommation, la pollution etc. génèrent des risques. Tous comme une surpopulation de prédateurs génèrent des risques de famine. BigManu a présenté ça comme si Dieu (mère nature) intervenait, mais je suis convaincu que ce n'est pas ce qu'il voulait dire. Il est médecin donc scientifique. C'est effectivement le hasard qui intervient, mais un hasard naturel qui "compense" une suractivité humaine (ou en tout cas qui est sans doute généré par elle).

Ce message a été modifié par Tom25 - 9 Mar 2020, 12:44.

[Hebus]

Faites gaffe à la justice divine, S.Jobs reconnaîtra les siens ...

[Sethy]

Cet article d'un médecin Belge est très intéressant. En gros, pour ceux qui ne veulent pas tout lire, il dit que si rien n'est fait en Belgique, 850 000 personnes seront infectées par le coronavirus. 117 000 personnes seront hospitalisées, 52 000 personnes auront besoin de soins intensifs. Vu le manque de lits, de personnels et de matériel, tous ne seront pas pris en charge. Pour finir, le risque est de 33 150 morts sur 11 millions d’habitants (0,3% de la population belge qui meurt).
Je suppose qu'on peut raisonner de la même manière en France.

Je suis ... belge et donc j'ai lu cet article et je l'ai relayé.

Et pour te répondre, non, justement la France n'est pas pareil. Elle fait bien mieux.

En Belgique, il n'y a qu'un seul labo qui fait les tests. Parfois il faut attendre 36 heures le résultat (alors qu'en France, il tombe en 4h pendant la journée). Il y a au moins 6 CHU capables de faire ces tests mais non ... pour accélérer le rythme, on a gardé un labo et ... acheté une 2ème machine !

Cette semaine (on croit rêver) la ministre de la Santé Publique a fait une sortie dans la presse pour se plaindre qu'on n'avait plus de masques ! Cela fait 2 mois que la crise est connue, elle n'est active en Belgique que depuis même pas 7 jours (il y a 8 jours, il y avait 4 cas recensés, aujourd'hui 239 !) et on est déjà à court de masques !

Pire encore, on est bientôt à court de tests !

Donc oui, ce médecin à raison de lancer l'alerte.

D'ailleurs, je viens de faire l'exercice. Si on rapporte dans l'UE27 le nombre de cas à la population, le 1er pays de l'UE, c'est bien sûr l'Italie et le 2ème ... c'est la Belgique ! La France est 5ème et l'Allemagne 7ème.

Et le summum est que la ministre est elle-même médecin !

Mais attention, il faut séparer la maladie en elle-même et ses conséquences individuelles de la prise en charge collective. La maladie en elle-même cause des décès, c'est certain mais on est au double de la virulence d'une mauvaise année de grippe saisonnière.

Et pour tes parents, je te comprends. Tu as raison d'être prudent. Si tu peux, fait leurs courses, évite les contacts, etc. Bref, il suffit d'appliquer un minimum de principes de bon sens, sans céder à la panique qui n'a pas lieu d'être.

Voici les stats :

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Ce message a été modifié par Sethy - 9 Mar 2020, 13:41.

[OKAVANGO]

Jj'ai retrouvé des postes pour jouer à la pétanque ce week-end, j'ai dit bonjour de loin pour éviter les risques. On m'a ri au nez et les femmes m'ont claqué la bise et les mecs m'ont serré la main (pas tous ni toutes, mais la plupart). J'arrive à 50 ans, mon père est gravement malade, ma mère est en bonne santé mais forcément âgée. Pour faire simple, je ne cours pas grand risque, mes potes non plus, mais on doit tous bien comprendre qu'on fait courir des risques aux plus faibles d'entre nous à prendre cette épidémie à la légère. Comme dit le médecin belge, non on ne va pas tous crever, mais certains oui. Un petit % mais ça fera beaucoup. On doit tout faire pour éviter à l'épidémie de se propager, car si nous, les non à risque vital, sommes contaminés, nous augmenterons grandement le risque des plus fragiles à l'être également.
Il ne s'agit pas d'un complot pour nous faire taire ou nous faire chier, il s'agit d'une épidémie.

Concernant mère nature et l'échange entre malloc et BigManu, sans dire que la nature est consciente, je rejoins BigManu. La concentration des humains, la surconsommation, la pollution etc. génèrent des risques. Tous comme une surpopulation de prédateurs génèrent des risques de famine. BigManu a présenté ça comme si Dieu (mère nature) intervenait, mais je suis convaincu que ce n'est pas ce qu'il voulait dire. Il est médecin donc scientifique. C'est effectivement le hasard qui intervient, mais un hasard naturel qui "compense" une suractivité humaine (ou en tout cas qui est sans doute généré par elle).

Eh oui, Covid19 est dangereux à l'échelle de la population, chacun doit prendre ses responsabilités non pas uniquement pour sa pomme (oui, elle est facile sur ce topic) mais pour les autres, les 20 % de la population qui sont a risque.
C'est pour ça que l'habitude des asiatiques de porter des masques dans les transport en commun bondés est une bonne habitude en période hivernale avec la grippe saisonnière. Non pas tellement pour se protéger soi, mais surtout pour protéger les autres de ses propres miasmes.
Exactement comme le fait le dentiste... pour son patient...

Sauf que maintenant les médecins au contact doivent porter des FFP2 qui, eux, protègent de l'extérieur vers l'intérieur (contrairement au masque chir ).

Ce message a été modifié par OKAVANGO - 9 Mar 2020, 13:38.

[malloc]

Sauf que maintenant les médecins au contact doivent porter des FFP2 qui, eux, protègent de l'extérieur vers l'intérieur (contrairement au masque chir ).

Ahhhh, le sujet des masques! Encore un formidable domaine où la science ne rejoint pas le "bon sens"

La littérature montre que les masques chirugicaux ne sont pas si différents en terme d'efficacité des FFP2/N95 pour se protéger d'un risque de contamination.

"As worn by health care personnel in this trial, use of N95 respirators, compared with medical masks, in the outpatient setting resulted in no significant difference in the rates of laboratory-confirmed influenza."

Ou encore
"Among outpatient health care personnel, N95 respirators vs medical masks as worn by participants in this trial resulted in no significant difference in the incidence of laboratory-confirmed influenza."

Bref: oui, porter un masque est utile, que ce soit un FFP2 ou un simple masque chirugical. C'est critique pour le personnel soignant, mais cela ne veut pas dire que c'est inutile pour tout le monde. Si on ne conseille pas aux citoyens d'en porter en France, ce n'est pas parce que la science dit que c'est inefficace, c'est parce qu'il n'y en a tout simplement pas assez

Ce message a été modifié par malloc - 9 Mar 2020, 14:49.

[zero]

Je suis curieux de savoir combien de contaminés récents portaient un masque. Sur les vidéos en chine, presque tous en portent, et pourtant...

Ce message a été modifié par zero - 9 Mar 2020, 15:55.

[malloc]

Je suis curieux de savoir combien de contaminés récents portaient un masque. Sur les vidéos en chine, presque tous en portent, et pourtant...

Et pourtant comme tu dis: HK, 7 millions de personnes, plein de chinois jusqu’à fin janvier et... seulement 100 contaminés.
Mais faut dire que la bas, tu ne portes pas de masque, tu ne rentres pas dans les restaus, les malls, les banques.
Et y’a pas un établissement sans gel hydro en libre service!

La dernière étude que j’ai lue sur l’efficacité des masques portés à domicile pour éviter les contaminations intra familiales faisait état d’une diminution de la morbidité d’un facteur 5 (grippe saisonnière).
Covid 19 avec une morbidité de 20% et une létalité de 3% ce serait 420000 morts en France. Avec une morbidité 5x moindre on serait sous les 100000 toutes choses égales par ailleurs.

Je sais pas vous, mais moi je prends!

Ce message a été modifié par malloc - 9 Mar 2020, 16:30.

[Triskell]

.

[Alex5555]

Trop cool ! Doctissimo a ouvert un topic sur Mac bidouille.
Aller, demain, on fait un débat d’expert sur l’application de la peine de mort. Sortez votre code pénal, votre déclaration des droit de l’homme et vos livres sacrés pour donner votre avis d’expert.

[OKAVANGO]

Sauf que maintenant les médecins au contact doivent porter des FFP2 qui, eux, protègent de l'extérieur vers l'intérieur (contrairement au masque chir ).

Ahhhh, le sujet des masques! Encore un formidable domaine où la science ne rejoint pas le "bon sens"

La littérature montre que les masques chirugicaux ne sont pas si différents en terme d'efficacité des FFP2/N95 pour se protéger d'un risque de contamination.

"As worn by health care personnel in this trial, use of N95 respirators, compared with medical masks, in the outpatient setting resulted in no significant difference in the rates of laboratory-confirmed influenza."

Ou encore
"Among outpatient health care personnel, N95 respirators vs medical masks as worn by participants in this trial resulted in no significant difference in the incidence of laboratory-confirmed influenza."

Bref: oui, porter un masque est utile, que ce soit un FFP2 ou un simple masque chirugical. C'est critique pour le personnel soignant, mais cela ne veut pas dire que c'est inutile pour tout le monde. Si on ne conseille pas aux citoyens d'en porter en France, ce n'est pas parce que la science dit que c'est inefficace, c'est parce qu'il n'y en a tout simplement pas assez

Le masque chirurgical est surtout là pour éviter de refiler ses miasmes à un patient. Le FFP2 filtre dans l'autre sens , du moins c'est son but. Les FFP3 que moi j'utilisent parfois filtrent encore un petit peu plus. ça ne veut pas dire qu'ils ne filtrent pas vers le patient évidemment. Mais c'est pas leur fonction. Ils ont une fonction de protection individuelle.
Le masque standard lui sert surtout pour protéger les autres.

Si on en a plus c'est
1/ l'Etat français a envoyé un énorme stock en Chine fin février (diplomatie.gouv...)
2 / quelques jours plus tard, il se trouve que tout le monde s'est rué sur les pharmacies en quelques jours...
Résultat : pénurie quasi immédiate (comme pour le carburant).

Le monde entier utilise les masques depuis des décennies.... mais notre ministre de la santé nous a expliqué" que non, c'était pas utile....
La gestion de stock à la française ça donne ça : voir la pièce jointe...

Les masques ne sont pas utiles (juste se laver les mains c'est suffisant, c'est connu).
Alors si tu es malade Colvid19, il faut porter un masque pour ne pas contaminer ton entourage (qui l'est surement déjà mais bon).
MAIS, les masques sont réquisitionnés et ne sont donnés que sur prescription médicale.
MAIS si tu as le COVID19 tu ne dois pas aller ni aux urgences ni voir ton médecin. DONC tu ne peux pas avoir de prescription médicale.

Donc il faut faire le 15. Et tu es hospitalisé (si tu as COVID19). Et là tu as un masque chir .

Ce message a été modifié par OKAVANGO - 9 Mar 2020, 17:45.

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[malloc]

Le masque chirurgical est surtout là pour éviter de refiler ses miasmes à un patient.

Justement, il sert à ça mais pas que (cf papier en lien dans mon message précédent). A défaut de FFP2/FFP3/N95, un masque chirurgical aide déjà beaucoup à se protéger. C'est ce que dit la littérature mais qui n'est pas encore passé dans le "savoir collectif" français. D'autres pays l'ont très bien compris et l'appliquent depuis le SRAS, c'est dommage que l'info s'arrête à nos frontières...


Pour le reste, je te rejoins totalement sur le côté brouillon de la politique de gestion de stock française.

Avec en prime, une réquisition qui fait qu'aucune entreprise saine d'esprit ne se risque à produire ou importer des masques...

En Asie, la pénurie a duré 2 semaines. M'est avis qu'en France, on n'en verra pas le bout avant le mois de mai et la fin du décret de réquisition...

Ce message a été modifié par malloc - 9 Mar 2020, 19:02.

[pipolo]

[...] il ne faut pas être grand clerc pour comprendre, quand on voit une carte comme ici, qu'on est en pleine pandémie. (carte : https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/ops...423467b48e9ecf6 ) A UFO/XCom, cela ferait longtemps que j'aurais deleté la partie pour en recréer une autre.

Ah par contre c'est un excellent début de partie à Plague Inc.

Je sors...

[iSpeed]

Sauf que maintenant les médecins au contact doivent porter des FFP2 qui, eux, protègent de l'extérieur vers l'intérieur (contrairement au masque chir ).

Ahhhh, le sujet des masques! Encore un formidable domaine où la science ne rejoint pas le "bon sens"

La littérature montre que les masques chirugicaux ne sont pas si différents en terme d'efficacité des FFP2/N95 pour se protéger d'un risque de contamination.

"As worn by health care personnel in this trial, use of N95 respirators, compared with medical masks, in the outpatient setting resulted in no significant difference in the rates of laboratory-confirmed influenza."

Ou encore
"Among outpatient health care personnel, N95 respirators vs medical masks as worn by participants in this trial resulted in no significant difference in the incidence of laboratory-confirmed influenza."

Bref: oui, porter un masque est utile, que ce soit un FFP2 ou un simple masque chirugical. C'est critique pour le personnel soignant, mais cela ne veut pas dire que c'est inutile pour tout le monde. Si on ne conseille pas aux citoyens d'en porter en France, ce n'est pas parce que la science dit que c'est inefficace, c'est parce qu'il n'y en a tout simplement pas assez

Le masque chirurgical est surtout là pour éviter de refiler ses miasmes à un patient. Le FFP2 filtre dans l'autre sens , du moins c'est son but. Les FFP3 que moi j'utilisent parfois filtrent encore un petit peu plus. ça ne veut pas dire qu'ils ne filtrent pas vers le patient évidemment. Mais c'est pas leur fonction. Ils ont une fonction de protection individuelle.
Le masque standard lui sert surtout pour protéger les autres.

Si on en a plus c'est
1/ l'Etat français a envoyé un énorme stock en Chine fin février (diplomatie.gouv...)
2 / quelques jours plus tard, il se trouve que tout le monde s'est rué sur les pharmacies en quelques jours...
Résultat : pénurie quasi immédiate (comme pour le carburant).

Le monde entier utilise les masques depuis des décennies.... mais notre ministre de la santé nous a expliqué" que non, c'était pas utile....
La gestion de stock à la française ça donne ça : voir la pièce jointe...

Les masques ne sont pas utiles (juste se laver les mains c'est suffisant, c'est connu).
Alors si tu es malade Colvid19, il faut porter un masque pour ne pas contaminer ton entourage (qui l'est surement déjà mais bon).
MAIS, les masques sont réquisitionnés et ne sont donnés que sur prescription médicale.
MAIS si tu as le COVID19 tu ne dois pas aller ni aux urgences ni voir ton médecin. DONC tu ne peux pas avoir de prescription médicale.

Donc il faut faire le 15. Et tu es hospitalisé (si tu as COVID19). Et là tu as un masque chir .

Il faudrait changer l'intitulé Début de pénurie pour les masques.

[zero]

Et pourtant comme tu dis: HK, 7 millions de personnes, plein de chinois jusqu’à fin janvier et... seulement 100 contaminés.
Mais faut dire que la bas, tu ne portes pas de masque, tu ne rentres pas dans les restaus, les malls, les banques.
Et y’a pas un établissement sans gel hydro en libre service!

Ton calcul est biaisé car tous les habitants ne sont pas au contact de la maladie loin de là. Le virus semble plutôt s'attraper par contact direct. Donc si quelqu'un sans masque éternue ou tousse vers toi, masque ou pas tu l'attrapes presque à coup sûr. Pareil, si il tripote son masque et te sert la main après. Le masque semble être une protection assez minime, surtout ceux qui sont vendus habituellement.

Mais faut dire que la bas, tu ne portes pas de masque, tu ne rentres pas dans les restaus

Comment ils font pour manger ?!

En Asie, la pénurie a duré 2 semaines. M'est avis qu'en France, on n'en verra pas le bout avant le mois de mai et la fin du décret de réquisition...

C'est faux, la pénurie va et vient d'une région à l'autre. Pareil pour le PQ et les mouchoirs en papier. (Australie incluse)

Ce message a été modifié par zero - 10 Mar 2020, 02:23.