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8 Mar 2015, 23:57
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#1
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![]() BIDOUILLE Guru ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Admin Messages : 55 628 Inscrit : 14 Jan 2001 Lieu : Paris Membre no 3 |
Depuis son retour en grâce, Apple doit tout faire pour avoir la certitude de pouvoir toujours obtenir de ses sous-traitants toutes les pièces nécessaires à la production en masse de ses produits. C'est un casse-tête sans fin quand il faut pouvoir, en quelques semaines, produire des millions d'iPhone, d'iPad ou dans une moindre mesure de Mac.
Afin d'éviter toute rupture de production, Apple a décidé de franchir un cap en devenant non plus seulement client de certains de ses sous-traitants, mais aussi actionnaire ou tout du moins banquier. Dans ce cas, la société avance de l'argent à ces derniers pour développer leurs outils de production et achète ensuite les produits moins cher en se remboursant de son investissement. Cela avait marché avec LG, auquel Apple avait avancé quelques centaines de millions de dollars, mais pas avec GT Advanced. On apprend aujourd'hui que la société a décidé de faire de même avec Japan Display et lui aurait prêté de l'argent pour monter une nouvelle usine de production au coût très élevé de 1,4 milliard de dollars. On ignore la part de l'argent investi par Apple dans cette usine mais elle est certainement importante, étant donné qu'une autre rumeur laisse entendre que Japan Display pourrait devenir le fabriquant privilégié des dalles d'iPhone, un marché de plusieurs dizaines de millions d'unités par trimestre. Lien vers le billet original -------------------- C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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9 Mar 2015, 04:20
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#2
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 3 458 Inscrit : 23 Mar 2004 Lieu : Paris / Vancouver Membre no 16 640 |
Depuis son retour en grâce Etrange formulation. Jobs est revenu chez Apple, la societe s'est mise a produire des machines satisfaisant le client, les benefices sont revenus et n'ont cesser de croitre. Afin d'éviter toute rupture de production Apple a décidé de franchir un cap en devenant non plus seulement client de certains de ses sous-traitants, mais aussi actionnaire ou tout du moins banquier. Approche rationnelle et pertinente, qui permet accessoirement d'expliquer aux hater pourquoi Apple prefere faire croitre sa tresorerie plutot qu'augmenter les versements de dividendes aux Bon les hater repliquent que ces insvestissements sont une stratgegie malefique d'Apple pour "assecher" le maché et empecher la concurence de Dans ce cas, la société avance de l'argent à ces derniers pour développer leurs outils de production et achète ensuite les produits moins cher en se remboursant de son investissement. Apple ne fait pas qu'avancer l'argent. Il s'agit souvent d'un investissement complet et pas d'une avance: Apple n'est pas remboursé mais cela n’empêche pas que l'investissement soit rentable: disponibilite en temps permettant de vendre un produit superieur a la concurrence, cout d'achat moins eleve (vu que c'est Apple qui finance la R&D et augmente l'expertise de mise en œuvre, provisions non nécessaire de la part du fabricant - donc qui ne viennent pas s'ajouter au prix de vente -, volume assuré diminuant le prix, gestion a flux tendu assuré,...) Cela avait marché avec LG auquel Apple avait avancé quelques centaines de millions de dollars mais pas avec GT Advanced. On parle beaucoup de GT Advanced a cause de l’incohérence et de l’aberration de cette situation, mais cela n'est qu'un exemple des investissements d'Apple dans de la R&D "externe" et de la production avancee. On sait qu'Apple investit dans la recherche, autant publique que privée, qu'elle soit appliquée ou fondamentale. Donc tous les investissements d\Apple ne sont pas rentables, en tout cas pas immédiatement, et en recherche pure, les retombées peuvent intervenir 15-20 ans plus tard. Apple est une societe "a long terme" qui la caractérise a l'opposé de la tendance industrielle ambiante qui - conduite par la finance - ne peut s'offrir que du moyen terme. Mais cette liberté d'Apple coute cher et nécessite une importante tresorerie. On apprend aujourd'hui que la société a décidé de faire de même avec Japan Display et lui aurait prêté de l'argent pour monter une nouvelle usine de production au coût très élevé de 1,4 milliard de dollars. Il semble qu'Apple ait investit lourdement dans l'objectif de développer un outil de production de dalles haute densite IGZO (probablement incell) pour les iPhone, mais aussi pour ses iPad et portables... D'ailleurs la difficulte d'approvisionnemet en dalle ayant ces caracteristiques serait la cause du retard de l'iPad 12". En tout cas, il faut s'attendre a ce que les iPhone et iPad passent rapidement sur les 600dpi. Il ne restera plus qu'a ameliorer le rendu et la visibilite en exterieur et on pourra remplacer totalement le papier... -------------------- Agnostique multipratiquant: Unixs, Linux, Mac OS X, iOS et un peu de Windows. Des Macs, des iDevices, des PC et des "ordinosaures"…
Citation « Celui qui t’entretient des défauts d’autrui entretient les autres des tiens. », Diderot« Quand on suit une mauvaise route, plus on marche vite, plus on s'égare. » |
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9 Mar 2015, 07:45
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#3
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![]() 可愛い アリゼ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 10 010 Inscrit : 21 Aug 2004 Membre no 22 340 |
Il est tout de même bien regrettable pour l'Europe de constater que pour ce genre de technology, les groupes comme Apple ne se tournent jamais vers l'Europe, ni même n'y songe. C'est systématiquement vers l'Asie. L'Europe est-elle aujourd'hui définitivement hors course et incapable dans les domaines de l'électronique, de l'info et tout ce qui s'y rapproche? Cela y ressemble beaucoup en tout cas et ça ne rassure pas.
-------------------- Bisous
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9 Mar 2015, 09:48
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#4
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![]() Macbidouilleur de bronze ! ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 285 Inscrit : 17 Aug 2005 Membre no 44 050 |
Infineon et STMicro c'est du poulet?
Europe ou pas, je vois pas qui aurait envie de se lancer dans un marché où les marges ont été presque totalement décimées par les acteurs. Cf. comment et pourquoi Japan Display a été créée d'ailleurs. |
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9 Mar 2015, 09:52
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#5
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![]() Mycobidouilleur d'Or ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 7 565 Inscrit : 1 Apr 2004 Lieu : 74 Membre no 17 041 |
L'Asie et ses ridicules coûts de main-d'œuvre sont un critère de choix, rien d'étonnant à ce que l'Europe soit boudée!
-------------------- Apprentissage typo plomb en 1973 ;-) - PAO pro pendant 27 ans (début sur CRTronic 200) - Sur Mac depuis 1989 (Mac IIx jusqu'à PPC G5 2 x 2.3 Ghz) • Matériel perso: iMac Intel Core 2 Duo 20" - OS X 10.6.8 et El Capitan - CS2.3 - LiveBox fibre Orange V. 6 • iMac DV 400 - OS 9.1 • iBook G3 Graphite - OS 9.2/10.2.8 • MacBook 13" OS 10.6.8 | MacBook Air Tahoe | iPad 1 | iPad 2 | Photo: Nikon D90 - 18-200 VR II - VR 105 Macro f:2.8 - Micro Nikkor 60 mm f:2.8 - Mon site mycologique
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9 Mar 2015, 10:13
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#6
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![]() Macbidouilleur de bronze ! ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 460 Inscrit : 25 Apr 2002 Membre no 2 329 |
L'Asie et ses ridicules coûts de main-d'œuvre sont un critère de choix, rien d'étonnant à ce que l'Europe soit boudée! Oui, mais ici Apple investit chez Japan Display, pas Vietnam Display... -------------------- MBA i5 1,7Ghz, 256Go. i7 7700K, NVMe Samsung, + 3 SSD SATA, RTX 3080. Hackintosh G4 Cube, i5 4570S, GTX750Ti, 2X SSD840 Pro, High Sierra. Surface Book i5 |
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9 Mar 2015, 10:20
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#7
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![]() Mycobidouilleur d'Or ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 7 565 Inscrit : 1 Apr 2004 Lieu : 74 Membre no 17 041 |
Parce que le Japon, c'est pas l'Asie?
-------------------- Apprentissage typo plomb en 1973 ;-) - PAO pro pendant 27 ans (début sur CRTronic 200) - Sur Mac depuis 1989 (Mac IIx jusqu'à PPC G5 2 x 2.3 Ghz) • Matériel perso: iMac Intel Core 2 Duo 20" - OS X 10.6.8 et El Capitan - CS2.3 - LiveBox fibre Orange V. 6 • iMac DV 400 - OS 9.1 • iBook G3 Graphite - OS 9.2/10.2.8 • MacBook 13" OS 10.6.8 | MacBook Air Tahoe | iPad 1 | iPad 2 | Photo: Nikon D90 - 18-200 VR II - VR 105 Macro f:2.8 - Micro Nikkor 60 mm f:2.8 - Mon site mycologique
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9 Mar 2015, 10:43
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#8
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![]() Macbidouilleur de bronze ! ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 460 Inscrit : 25 Apr 2002 Membre no 2 329 |
Parce que le Japon, c'est pas l'Asie? Si, bien sur, mais le coût de la main d'oeuvre y est particulièrement élevé, donc Apple s'y installe pour d'autres raisons (probablement un savoir faire qui n'existe pas en Europe dans ce domaine). -------------------- MBA i5 1,7Ghz, 256Go. i7 7700K, NVMe Samsung, + 3 SSD SATA, RTX 3080. Hackintosh G4 Cube, i5 4570S, GTX750Ti, 2X SSD840 Pro, High Sierra. Surface Book i5 |
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9 Mar 2015, 10:46
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#9
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![]() Mycobidouilleur d'Or ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 7 565 Inscrit : 1 Apr 2004 Lieu : 74 Membre no 17 041 |
Il serait intéressant de savoir la raison exacte...
-------------------- Apprentissage typo plomb en 1973 ;-) - PAO pro pendant 27 ans (début sur CRTronic 200) - Sur Mac depuis 1989 (Mac IIx jusqu'à PPC G5 2 x 2.3 Ghz) • Matériel perso: iMac Intel Core 2 Duo 20" - OS X 10.6.8 et El Capitan - CS2.3 - LiveBox fibre Orange V. 6 • iMac DV 400 - OS 9.1 • iBook G3 Graphite - OS 9.2/10.2.8 • MacBook 13" OS 10.6.8 | MacBook Air Tahoe | iPad 1 | iPad 2 | Photo: Nikon D90 - 18-200 VR II - VR 105 Macro f:2.8 - Micro Nikkor 60 mm f:2.8 - Mon site mycologique
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9 Mar 2015, 10:48
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#10
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Macbidouilleur de bronze ! ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 392 Inscrit : 12 Dec 2013 Membre no 188 264 |
je ne comprends pas pourquoi apple n'achète jamais ses fournisseurs mais les aide financièrement
le risque est pourtant limité le cas du saphir est d'ailleurs un bon exemple... en aidant financièrement GTA, Apple n'a aucun moyen de s'assurer de la bonne santé de l'entreprise qui peut se casser la figure en achetant le fournisseur, apple aurait le controle total de l'entreprise |
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9 Mar 2015, 12:23
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#11
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Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 2 343 Inscrit : 2 Jul 2001 Membre no 449 |
Le rachat d'une société implique beaucoup de chose, qu'Apple ne veut en aucun cas faire.
Il est beaucoup plus "simple" d'avoir un sous traitant quasi-exclusif, même si il faut l'aider financièrement, car on peut en changer si le vent tourne. J'étais à Barcelone la semaine dernière au Mobile World Congress, et il y avait la présentation timide (sauf Samsung ) de toutes les derniers smartphones (HTC, LG, Samsung, ZTE etc etc) et autres technologies liées aux mobiles. Il y a énormément d'acteurs, Japan Display n'est qu'un parmi beaucoup. Comme c'est Apple qui investit tout le monde en parle. Il y a des acteurs avec des idées intéressantes comme la batterie qui se recharge en quelques minutes, et bien d'autre. En gros tout le monde veut faire mieux que l'iPhone, mais c'est celui qui se vend le plus. -------------------- 9600@G4/1000, ATI 7000 Panther et 9.1, 896 Mo, 500 Go IDE, DVD-RW, M-Audio IMac G4/1,25 20" Leopard, 2 Go, 320 Go + 320 Go FW.
i7 3770K@4,5 GHz Mountain Lion 16 Go RAID 0 SSD 2*512 Go, 10 To RAID 5, Nvidia 670 2Go, Blu-ray, Ecran 27" HP 2560*1600 i5 2500K@4 GHz Snow Leopoard, 16 Go, 10 To RAID 5, ATI 5770 1 Go iPod 5 Go première génération iPod U2 40 Go première génération iPod 40 Go troisième génération « La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi ! » Albert Einstein Le jour où le Mac fonctionnera de la même manière que l'iPhone, je passerai à Windows. Lionel. Macbidouille. 25 juin 2010. |
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9 Mar 2015, 12:57
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#12
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 3 458 Inscrit : 23 Mar 2004 Lieu : Paris / Vancouver Membre no 16 640 |
je ne comprends pas pourquoi apple n'achète jamais ses fournisseurs mais les aide financièrement le risque est pourtant limité le cas du saphir est d'ailleurs un bon exemple... en aidant financièrement GTA, Apple n'a aucun moyen de s'assurer de la bonne santé de l'entreprise qui peut se casser la figure en achetant le fournisseur, apple aurait le controle total de l'entreprise Apple achete des societes de temps a autre. Pourquoi pas des fournisseurs? Il me semble que c'est au moins pour 4 raisons: - la faible duree de vie des produits - le fait qu'un fournisseur ne puisse pas vivre qu'avec Apple comme unique voie de production - les regles anti trust - les problemes de gestion Une ligne de production coute chere a mettre en place et la tendance est a faire des marges faibles. Il n'y a qu'a voir au niveau des appareils mobiles: sur les tablettes Apple et Samsung font de l'argent, les constructeurs moyens (Asus en tete) perdent de l'argent. Seul après les usines chinoises qui produisent du noname font un peu de bénéfice. Le cas d'Asus est d'ailleurs remarquable: ventes tres faibles (par rapport a Apple et Samsung), benefices tres faibles quand ce ne sont pas des pertes et pourtant les "nouveaux" appareils sont en grande partie des recyclages des précédents modèles. L'exemple inverse d'Apple c'est Samsung: Samsung produit un maximum de composants qui vont entrer dans ces tablettes, smarpthone, PC. Mais Samsung c'est un consortium gigantesque face auquel Apple est un nain. On l'oubli, mais Apple c'est plus une startup qu'un industriel. Apple ne produit rien et sous-traite la fabrication de ses appareils. En investissant dans une entreprise plutot que l'acheter, Apple fait du gagnant-gagnant: - Apple beneficie au moment cle d'une puissance de production adaptee - Apple beneficie d'un cout optimisé - Apple n'a pas a developper une structure manageriale et administrative de production industrielle (et accessoirement selon le droits et pratiques existants en zone Asiatique) - Apple peut changer ensuite de fournisseur et n'a pas a recycler l'usine ni les employés Pour l'industriel c'est tout benefice: - Modernisation et mise en place des lignes de productions dans des conditions ideales (carnet plein, support technique et financier, serieux et solidite du client) - Non ingérence dans la management (du moins tant que l’entreprise garantie la securite des commandes) - Une fois que la commande est finie, l'entreprise garde le savoir faire et le materiel et dispose d'une position avantageuse pour obtenir de nouveaux contrats avec d'autres clients - Si le contrat avec Apple est "juteux" pour l'entreprise, il n'est pas exclusif et l'entreprise peut fournir pendant le meme temps d'autres clients. Sur la masse de production le fournisseur se fait aussi un bénéfice d'autant plus important. Si on prend le cas de Japan Display, c'est deja une construction faite pour gerer une activite realisee avec de faibles marges. Bien qu'Apple vende des millions d'appareils, c'est peu par rapport au marche global: 300 millions d'iPhone sur un marche annuel de plus d'un milliard de telephones mobiles... Apple devrait donc amortir l'usine de production avec 1/4 du marche, sur 3 ans au plus, et tout ca avec des marges de productions faibles. Sachant qu'en plus l'avenir au niveau ecran est incertain: aujourd'hui le LCD est tres clairement en tete, mais d'ici 3 a 5 ans l'OLED peut devenir concurrentiel, voire prendre l'avantage: Apple se retrouverai avec une usine ultraperformante peut etre mais qui vendrait un produit obsolete que meme Apple ne pourrait utiliser, tout en étant contraint d'acheter ailleurs ses écrans... En faisant un partenariat Apple se garantit la meilleure technologie actuelle sans se fermer la porte pour l'avenir... -------------------- Agnostique multipratiquant: Unixs, Linux, Mac OS X, iOS et un peu de Windows. Des Macs, des iDevices, des PC et des "ordinosaures"…
Citation « Celui qui t’entretient des défauts d’autrui entretient les autres des tiens. », Diderot« Quand on suit une mauvaise route, plus on marche vite, plus on s'égare. » |
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9 Mar 2015, 13:25
Message
#13
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 5 725 Inscrit : 5 Oct 2005 Membre no 47 298 |
L'Asie et ses ridicules coûts de main-d'œuvre sont un critère de choix, rien d'étonnant à ce que l'Europe soit boudée! Oui, mais ici Apple investit chez Japan Display, pas Vietnam Display... D'après leur site, Japan Dispaly est une jointventure entre "Sony, Toshiba, and Hitachi" -------------------- Performa 6400, G4 AGP, iMac G5 20", iMac 21,5 core i3 et iBook G4 14".
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9 Mar 2015, 14:27
Message
#14
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![]() 可愛い アリゼ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 10 010 Inscrit : 21 Aug 2004 Membre no 22 340 |
L'Asie et ses ridicules coûts de main-d'œuvre sont un critère de choix, rien d'étonnant à ce que l'Europe soit boudée! On voit que tu ne connais pas les tarifs à l'heure de la main d'œuvre japonaise, toi. Sans compter que dans ce pays, tu vas te retrouver avec deux fois plus d'intermédiaires que nul part ailleurs. Tu es de ceux qui mettent l'Asie toute entière dans une seule bouteille...![]() Arf!, J'ai l'habitude, tu ne peux pas savoir le nombre de zazous qui me lancent des "nihao!" dans la rue ici... Va falloir que tu redescendes sur Terre, la main d'œuvre en Europe est même la plupart du temps bien moins chère qu'au Japon. Ce message a été modifié par Alizés - 9 Mar 2015, 14:29. -------------------- Bisous
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9 Mar 2015, 15:02
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#15
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 1 886 Inscrit : 24 Jun 2004 Lieu : Grenoble Membre no 20 409 |
Il est tout de même bien regrettable pour l'Europe de constater que pour ce genre de technology, les groupes comme Apple ne se tournent jamais vers l'Europe, ni même n'y songe. C'est systématiquement vers l'Asie. L'Europe est-elle aujourd'hui définitivement hors course et incapable dans les domaines de l'électronique, de l'info et tout ce qui s'y rapproche? Cela y ressemble beaucoup en tout cas et ça ne rassure pas. J'ai assisté a un exposé de François Templier, l'expert écran du CEA/LETI. Selon lui, le CEA, un temps bien placé dans ce domaine jugé "sans avenir" dans les années 90 et l'avait déserté comme les autres européens. Il n'est revenu dans ce domaine que via la Startup MicroOLED. Je rappelle à ce propos que le CEA croyait tellement peu à ce marché qu'il ne prenait que des brevets pour la France (cf. le celèbre procès). Donc, l'Europe n'est pas "définitivement" hors du coup et peut revenir par la bande. Les dirigeants des grands groupes européens de l'époque ont fait preuve d'une remarquable cécité et, j'imagine, qu'il n'est pas facile de revenir sur un terrain miné de milliers de brevets et fortifié d'investissements importants. Cela me rappelle Linux : avec un appuis européen, il aurait pu être une superbe réponse à Microsoft. Apple a collé un beau GUI sur un noyau Unix, l'Europe aurait pu faire de même pour Linux et financer le développement de logiciels concurrents à la suite Office. Trop cher pour une startup, pas cher pour l'Europe ni même pour la France. On a préféré ne rien faire, ou pas compris, et faire la fortune de Bill pour pas grand chose. |
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9 Mar 2015, 16:32
Message
#16
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Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 2 343 Inscrit : 2 Jul 2001 Membre no 449 |
L'Asie et ses ridicules coûts de main-d'œuvre sont un critère de choix, rien d'étonnant à ce que l'Europe soit boudée! On voit que tu ne connais pas les tarifs à l'heure de la main d'œuvre japonaise, toi. Sans compter que dans ce pays, tu vas te retrouver avec deux fois plus d'intermédiaires que nul part ailleurs. Tu es de ceux qui mettent l'Asie toute entière dans une seule bouteille...![]() Arf!, J'ai l'habitude, tu ne peux pas savoir le nombre de zazous qui me lancent des "nihao!" dans la rue ici... Va falloir que tu redescendes sur Terre, la main d'œuvre en Europe est même la plupart du temps bien moins chère qu'au Japon. tout le monde ne confond pas le Japon avec le reste de l'asie, ni Tokyo avec Kyoto -------------------- 9600@G4/1000, ATI 7000 Panther et 9.1, 896 Mo, 500 Go IDE, DVD-RW, M-Audio IMac G4/1,25 20" Leopard, 2 Go, 320 Go + 320 Go FW.
i7 3770K@4,5 GHz Mountain Lion 16 Go RAID 0 SSD 2*512 Go, 10 To RAID 5, Nvidia 670 2Go, Blu-ray, Ecran 27" HP 2560*1600 i5 2500K@4 GHz Snow Leopoard, 16 Go, 10 To RAID 5, ATI 5770 1 Go iPod 5 Go première génération iPod U2 40 Go première génération iPod 40 Go troisième génération « La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi ! » Albert Einstein Le jour où le Mac fonctionnera de la même manière que l'iPhone, je passerai à Windows. Lionel. Macbidouille. 25 juin 2010. |
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9 Mar 2015, 16:41
Message
#17
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Macbidouilleur d'argent ! ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 726 Inscrit : 21 Jan 2006 Membre no 53 942 |
le cas du saphir est d'ailleurs un bon exemple... en aidant financièrement GTA, Apple n'a aucun moyen de s'assurer de la bonne santé de l'entreprise qui peut se casser la figure Faudrait voir à pas inverser causes et conséquences. C'est parce qu'Apple a cessé de financer GTA que l'entreprise s'est cassée la figure. -------------------- iMac Core i7 3,5 GHz Mac OS 10.9.4
Hackintosh Core i5 3,8 GHz Mac OS 10.9.4 |
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