Copie privée: Explosion de la redevance pour les tablettes, Réactions à la publication du 24/09/2012

[Lionel]

Alors que l'Europe table pour une harmonisation qui coûterait fort cher aux ayants-droit en France, ces derniers s'apprêteraint à revoir les barèmes avec à la clé un coup de massue pour les tablettes:

• La redevance sur les tablettes 16 Go passerait de 8 à 12,80 euros HT,
• la redevance sur les tablettes 32 Go passerait de 10 à 25,60 euros HT,
• la redevance sur les tablettes 64 Go passerait de 12 à .... 51 euros HT !

Outre ces augmentations conséquentes, celles sur les disques dur et les cartes mémoire devraient également augmenter très significativement.

Officiellement ce serait pour compenser la copie privée, officieusement ce serait plutôt pour compenser la perte à venir sur les professionnels et les ventes de support optiques qui ne font plus recette.

Ce barème sera prochainement soumis au vote de la commission. Etant donné sa composition, il n'y a pratiquement aucune chance qu'il ne soit pas entériné.

[Màj] PCiNpact a publié une liste des nouveaux barèmes prévus. Le moins que l'on puisse dire est qu'il feront mal au portefeuille des consommateurs. On peut trouver amusant que les ayants-droit aient décidé en gros de rajouter le prix de vente des produits Apple (sans les nommer) afin de faire croire que la pillule est moins amère. En montrant que cela ne représente qu'une petite partie du prix final, ils donnent l'impression de ne pas être gourmands ce qui est faux et en plus malhonnête. Aucune loi n'est là pour faire croire qu'ils ont droit à un pourcentage du prix des appareils capables de restituer leurs contenus ! C'est d'autant plus vrai que vous serez ponctionnés pour vos disques externes, vos iPhone, iPad, iPod, clés USB, cartes mémoire... sans qu'aucune limite ne soit fixée et même si (ce qui est forcément le cas) la musique embarquée est la même sur tous ces supports et à usage unique de votre foyer.
Il s'agit réellement maintenant d'un impôt qui n'en a ni le nom, ni la légitimité.
Par Lionel

[SpacetitoX]

Quelle mafia...

[Cali]

Le sujet est délicat. le problème étant que nous avons complètement changé de mode de consommation et que cela ne sert à rien de lutter contre ce changement à coup de taxe. S'ils continuent, tout le monde fera comme aux temps des CD et DVD et ira acheter ailleurs sur le net, à l'étranger.

[durant45]

C'est vraiment pitoyable....Une vrai mafia organisée, c'est du vol autorisé. J'espère bien que cela ne passera pas. Et après nos chers dirigeants vont se plaindre que la france va mal. A taxer de plus en plus les produits que va t-il se passer ?. On ira les acheter ailleurs, autant de tva qui ne rentrera pas dans la poche de l'état.
Lamentable...
Le temps que j'écrive et déjà cali en vient au meme conclusion que les miennes....

Ce message a été modifié par durant45 - 24 Sep 2012, 12:03.

[Zekje]

sauf que dans une tablette on met peu de mp3 ( déjà payés sur le store au passage )

l espace est plus utilisé par les applis … bref c est du vol caractérisé.

pourquoi ne pas faire payer des amendes aux possesseurs de voiture car on peux dépasser les limitations avec ?

quoiqu il en soit, c est pas avec ça qu on vas acheter en france, ils ont oublié la libre circulation des marchandises dans l espace européen, donc on peux toujours acheter dans les pays limitrophes sans cette absurde taxe …. tout comme on le faisais pour les CD.DVD vierges.
vivement le grand coup de pied dans la fourmilliere ….

[yannich]

Le gouvernement est à la chasse aux taxes , donc pas étonnant . Heureusement, il est vraiment très facile d'acheter su internet, ou même dans les pays voisins .

[zorphil]

Le gouvernement est à la chasse aux taxes , donc pas étonnant . Heureusement, il est vraiment très facile d'acheter su internet, ou même dans les pays voisins .

Je pensais que la France était désormais subsidiée par le Qatar... Pas les tablettes ni les disques durs donc ?

[Macseed]

Ces gens sont des malades ... ils sont en train de se tirer une balle dans le pied !

Comment de tels mécanismes peuvent exister dans un pays comme le notre ?!
Il ne faudra pas s'étonner si de plus en plus de personnes tente d'échapper à cette Mafia déguisée

Et après qu'adviendra-t-il ?
A ce train là, leurs taxes finiront par couter plus cher que le produit vendu

[EDIT] ... et dire que les tablettes 128 Go arrivent...

Ce message a été modifié par Macseed - 24 Sep 2012, 12:25.

[fred57]

51€ HT soit 61 € TTC... Soit 10€ dans la poche de l'État au passage (on se demande d'ailleurs où est la "Valeur ajoutée".....), en ces temps de crise, ils ne risquent pas de modérer les ardeurs des ayant-droits culturels... Déjà la moindre des choses serait qu'ils prouvent le manque à gagner que la copie privée leur coute, avec des chiffres correctement étayés et fiables, et non pas des trucs à la louche, basés sur des estimations volontairement arrondies à la centaine de millier supérieure.

À ce prix il est même rentable de se faire livrer depuis l'étranger. Achetez en Allemagne, au Luxembourg, en Belgique, votez avec votre porte-monnaie, si les ayant-droits et au passage l'État veulent se goinfrer sur notre dot, on va les enfler en faisant jouer la concurrence aussi entre les États...

Quelqu'un sait-il si oui ou non (et si oui, comment?) peut-on se faire rembourser cette taxe? J'ai acheté un carte SD de 16 Go récemment pour mon nouvel APN dont les seuls buts sont de prendre en photos mes vacances et de faire des photos à visée médiale/professionnelle, et je ne dois donc rien à ces vautours!

Ce message a été modifié par fred57 - 24 Sep 2012, 12:26.

[Montréal]

La mafia auto-proclamée 'acteurs politiques' utilise ses pouvoirs pour pomper toujours plus, rien de neuf dans tout ça. Ce qui est profondément malhonnête c'est qu'on met dans le même sac les voleurs, les consommateurs (qui on payé) et pire les non-consommateurs (qui n'utilisent pas).
Ça s'appelle une incitation au piratage, et j'oserai même ajouter que ça s'apparente à une légalisation du piratage. Car si je paie, pourquoi n'aurais-je rien en échange ?

[marcmame]

Le gouvernement est à la chasse aux taxes , donc pas étonnant .

Sauf que cette taxe là ne va pas dans les poches de l'état ! (exception faite de l'augmentation mécanique de la TVA)

Ce message a été modifié par marcmame - 24 Sep 2012, 12:28.

[Cali]

La mafia auto-proclamée 'acteurs politiques' utilise ses pouvoirs pour pomper toujours plus, rien de neuf dans tout ça. Ce qui est profondément malhonnête c'est qu'on met dans le même sac les voleurs, les consommateurs (qui on payé) et pire les non-consommateurs (qui n'utilisent pas).
Ça s'appelle une incitation au piratage, et j'oserai même ajouter que ça s'apparente à une légalisation du piratage. Car si je paie, pourquoi n'aurais-je rien en échange ?

Tout à fait... de toute façon, le streaming est déjà là et leur posent un énorme problème, de même que le cloud. Ce n'est pas pour rien qu'ils veulent limiter les volumes d'échange.

[fred57]

Le gouvernement est à la chasse aux taxes , donc pas étonnant . Heureusement, il est vraiment très facile d'acheter su internet, ou même dans les pays voisins .

Sauf que cette taxe là ne va pas dans les poches de l'état !

L'état touche de la TVA supplémentaire, cette taxe est HT, donc sur un appareil à 400 € HT, la TVA sans cette taxe serait de 78,40€, avec cette taxe, la TVA est de 88,40€ (451€ HT x 19,6%) soit 10€ de plus pour l'État...

[Stegue]

Ils incitent à la copie !

Au final, on ne sait plus qui vole qui.

[marcmame]

L'état touche de la TVA supplémentaire, cette taxe est HT, donc sur un appareil à 400 € HT, la TVA sans cette taxe serait de 78,40€, avec cette taxe, la TVA est de 88,40€ (451€ HT x 19,6%) soit 10€ de plus pour l'État...

J'avais déjà ajouté cette précision avant que tu ne répondes mais ça ne change rien, cette taxe n'est pas pour l'état : ce n'est qu'un dommage collatéral !
Elle ne servira pas à construire des routes ou ouvrir des classes dans les écoles !

[Lionel]

Le gouvernement est à la chasse aux taxes , donc pas étonnant .

Sauf que cette taxe là ne va pas dans les poches de l'état ! (exception faite de l'augmentation mécanique de la TVA)

Et ensuite les impôts sur le revenu, la TVA des gens qui dépensent cet argent, enfin, je parle des artistes qui n'ont pas fait d'exil fiscal...

[Mediapress]

on se demande qui sont les voleurs au final ?

je n'en reviens toujours pas que ce genre de taxes puisses exister...

j'ai un iPad, je n'ai AUCUNE MUSIQUE DESSUS... On me demande une taxe pour un manque à gagner d'autres entreprises...
Je crois rêver...

[Baradal]

61€ de plus pour une tablette 64Go Ils se touchent la nouille la c'est pas possible !
Question conne mais j'ai un doute : est-ce que ça va s'appliquer au smartphones ?
Vive l'import sur Amazon

[fred57]

L'état touche de la TVA supplémentaire, cette taxe est HT, donc sur un appareil à 400 € HT, la TVA sans cette taxe serait de 78,40€, avec cette taxe, la TVA est de 88,40€ (451€ HT x 19,6%) soit 10€ de plus pour l'État...

J'avais déjà ajouté cette précision avant que tu ne répondes mais ça ne change rien, cette taxe n'est pas pour l'état : ce n'est qu'un dommage collatéral !
Elle ne servira pas à construire des routes ou ouvrir des classes dans les écoles !

Déjà c'est une redevance, mais bref passons... Je vois pas en quoi on devrait occulter le fait que l'État aussi y prend sa part, dire le contraire en arguant qu'il s'agit d'une augmentation mécanique, c'est se cacher derrière son petit doigt. Et en ces temps de crise, ça doit bien les arranger...

Je ne sais pas combien se vendent de PC, tablettes, disques durs, NAS, cartes mémoire, CD vierges, DVD vierges, BluRay vierges, clés USB, SSD, etc. chaque année en France, mais le gain de TVA est loin d'être négligeable et ça partira aussi en dépenses publiques (justifiées ou injustifiées)

[kenzo05000]

Mais enfin, vous ne comprenez pas ........

Tous ces "ultra libéraux" qui qui nous traitent comme de la m**** me font en fait penser aux "nobles" de l'Ancien Régime.
Nous ne sommes que des manants devant leur fournir de quoi vivre comme des vedettes internationales alors que ce ne sont que de minables chatelains du fin fond de leur province reculée........
Ils n'ont pas su s'adapter a la Révolution Numérique et ils cherchent pas tous les moyens a engranger le maximum en ne "fournissant " que de la daube.......

Déjà "ayant droit" ayant droit en quoi ? par ce qu'ils sont suffisement placés haut pour faire voter les lois qui leurs conviennent ?
Donc vive la Piraterie...... et qu'on finise par leur couper la tête !

[ABACA]

Question, vont-ils aussi taxer la mémoire de notre cerveau?

[2012]

Je sors le popcorn et je laisse la parole à DémonHammondInside ! lol



Ce message a été modifié par 2012 - 24 Sep 2012, 13:02.

[Cali]

Le gouvernement est à la chasse aux taxes , donc pas étonnant .

Sauf que cette taxe là ne va pas dans les poches de l'état ! (exception faite de l'augmentation mécanique de la TVA)

Et ensuite les impôts sur le revenu, la TVA des gens qui dépensent cet argent, enfin, je parle des artistes qui n'ont pas fait d'exil fiscal...

Les petits quoi... à moyen terme, les concerts et autres représentations en public seront la seule source de revenus d'un artiste.

[zorphil]

Ils incitent à la copie !

Au final, on ne sait plus qui vole qui.

Comme quoi... Faut pas faire n'importe quoi au moment de voter !

[AlbertRaccoon]

Ils incitent à la copie !

Au final, on ne sait plus qui vole qui.

Comme quoi... Faut pas faire n'importe quoi au moment de voter !

En même temps, ça ne date pas du retour de la gauche au pouvoir.

[Yves-P]

Et ensuite les impôts sur le revenu, la TVA des gens qui dépensent cet argent, enfin, je parle des artistes qui n'ont pas fait d'exil fiscal...

Bon, là, c'est normal tant que l'argent circule. Ça ne fait pas une grosse différence, sauf si ces montants étaient destinés à être épargnés sous un matelas ou enterrés au fond du jardin.

[MiGaNuTs]

Ils incitent à la copie !

Au final, on ne sait plus qui vole qui.

Comme quoi... Faut pas faire n'importe quoi au moment de voter !

La peste ou le cholera, ca change pas grand chose au probleme.

[marcmame]

Déjà c'est une redevance, mais bref passons... Je vois pas en quoi on devrait occulter le fait que l'État aussi y prend sa part, dire le contraire en arguant qu'il s'agit d'une augmentation mécanique, c'est se cacher derrière son petit doigt.

Evitons de jouer sur les mots...
Mais qui parle de l'occulter ? Le noeud du problème c'est cette redevance pas le fait qu'elle soit HT (et ça ce serait occulter l'illégitimité même de cette redevance).
A te lire on a l'impression que le vrai scandale c'est le fait que ce soit HT.
Sans redevance, pas d'augmentation de TVA. Ne pas se tromper de bataille.

Ce message a été modifié par marcmame - 24 Sep 2012, 13:15.

[Kalonek]

Tous ces "ultra libéraux" qui qui nous traitent comme de la m**** me font en fait penser aux "nobles" de l'Ancien Régime.

Gné ? Quel rapport entre le libéralisme (en tant que théorie politique) et le fait de taxer à tout va ? C'est plutôt tout l'inverse... Un régime conservateur oligarchique comme tu dis, où les décisions de ce genre sont imposées de haut en bas par une classe qui s'auto-reproduit sans qu'on ne puisse réellement piper mot... On prend à droite pour donner à gauche pour reprendre au milieu pour compenser le manque d'adaptation de la bande à Basile, etc. (et ce tant à droite qu'à gauche). Du conservatisme politique et du socialisme économique complètement dépassés par un monde ultra ouvert, plutôt... Une classe politique de tous bords qui n'arrive pas à renouveler ses modèles et à prendre une approche systémique sur les défis actuels, mais se contente d'utiliser les bonnes vieilles méthodes qui ont toujours marchées jusqu'à présent (taxes), sans voir que c'est se tirer dans le pied à très court terme car les cartes ont changé entre temps.

J'aime soutenir les magasins locaux, et j'achète bien moins sur internet aujourd'hui qu'avant, mais là la différence de montant devient ridicule...

Ce message a été modifié par Kalonek - 24 Sep 2012, 13:23.

[Red Alert]

Avec une telle "redevance" - a.k.a. une taxe, un impôt, on peut légitimement considérer qu'en échange nous avons le droit d'exploiter à nôtre convenance tout le matériel de ces chers ayant-droit sans payer un kopeck supplémentaire.

Quand je paye un impôt, je veux un truc un échange.

Ce n'est rien d'autre qu'une licence globable déguisée, donc c'est open bar pour le contenu !

[SartMatt]

Déjà c'est une redevance, mais bref passons... Je vois pas en quoi on devrait occulter le fait que l'État aussi y prend sa part, dire le contraire en arguant qu'il s'agit d'une augmentation mécanique, c'est se cacher derrière son petit doigt. Et en ces temps de crise, ça doit bien les arranger...

Pas sûr du tout que ça arrange les affaires de l'État...
Car pour une personne qui achète la tablette en France avec la nouvelle taxe, et donc 10€ de TVA en plus, combien qui vont se rabattre sur un achat à l'étranger, potentiellement sans TVA pour l'État français ?
Ou se rabattre sur un modèle de moindre capacité, sur lequel le montant de la TVA est également moindre ?

[AlainCassis]

Comme d'hab, en France, pour nos élus presque tous sortis de grandes écoles de formation de fonctionnaires, les nouvelles technologies ne sont que des vaches à lait pour financer les vieilles technologies en déclin ( comme les CD & DVD).

[ashurao]

Il y a un truc qui m'intrigue avec cette redevance. Corrigez moi si j'écris des bétises.
Cette taxe est faite pour compenser la copie privée. Ce qui veut dire entre autre la copie de vidéo, non?

Avec vous déjà essayé de copier un bluray, ou même certain DVD. Ils sont encore blindés de DRM. Un film acheté sur ITS contient également des DRM. Ces DRM m'interdisent la copie, même dans le cadre privé. Donc, au lieu d'augmenter, cette taxe devrait, de manière proportionnelle par rapport au poids d'un film sur ITS ou sur un DVD/Bluray, diminuer.

Nous n'avons pas le droit de faire la copie des film que nous achetons, donc nous ne devrions pas avoir à payer la part de la vidéo de cette taxe. Non?

[papy-michel]

Bonjour à tous,
Ôtez-moi d'un doute :
Si j'achète sur l'Apple store via le lien de MacBidouille (pour lui faire gagner quelque sous) je paye cette taxe ? Et donc si je veux l'éviter j' achète à l'étranger et du coup, MacBid perd aussi des sous… C'est ballot non ?

Cordialement.

[noxious73]

51€ HT >>> 56€ TTC les 64GO Jamais la mémoire flash n aura été aussi chère.

J'espère que ça ne sera pas étendu au ssd parce ce que le GO à 1€, on y aura pas gouté longtemps

[Cappuccino]

Racket !

En plus, ayant la majorité, ils peuvent faire passer ce qu'ils veulent...

Comme d'hab, en France, pour nos élus presque tous sortis de grandes écoles de formation de fonctionnaires, les nouvelles technologies ne sont que des vaches à lait pour financer les vieilles technologies en déclin ( comme les CD & DVD).

Ce n'est même pas nos élus. Ces gens qui votent n'ont jamais été élus. Ils ont mis en place un système en dehors de notre système démocratique où ils se sont donné la majorité et où ils font passer ce qu'ils veulent !
Moi je vais commander à l'étranger la prochaine fois, ça leur fera les pieds !

[fred57]

Déjà c'est une redevance, mais bref passons... Je vois pas en quoi on devrait occulter le fait que l'État aussi y prend sa part, dire le contraire en arguant qu'il s'agit d'une augmentation mécanique, c'est se cacher derrière son petit doigt.

Evitons de jouer sur les mots...

Bah non, autant être précis, hein, parce que si c'est pour faire des approximations à tour de bras, ça ne sert à rien de discuter et on serait bien mal placé pour en faire le procès du coup.

Mais qui parle de l'occulter ? Le noeud du problème c'est cette redevance pas le fait qu'elle soit HT (et ça ce serait occulter l'illégitimité même de cette redevance).
A te lire on a l'impression que le vrai scandale c'est le fait que ce soit HT.
Sans redevance, pas d'augmentation de TVA. Ne pas se tromper de bataille.

Tu me prêtes des interprétations qui te sont propres! Où ai-je parler de scandale? Où ai-je dit que c'était l'état qui prenait la majeure partie de cette redevance?? J'ai dit qu'avec 51€ HT + 10 € de TVA, les 2 prennent leur part et qu'il ne faudrait pas compter sur l'état pour mettre un frein à ces augmentations qui lui rapportent presque 20% de l'augmentation décidée par cette commission! Parce que c'est quand même l'état (le gouvernement et le président) qui a le pouvoir de légiférer là-dessus...

[kenzo05000]

Tous ces "ultra libéraux" qui qui nous traitent comme de la m**** me font en fait penser aux "nobles" de l'Ancien Régime.

Gné ? Quel rapport entre le libéralisme (en tant que théorie politique) et le fait de taxer à tout va ? C'est plutôt tout l'inverse... Un régime conservateur oligarchique comme tu dis, où les décisions de ce genre sont imposées de haut en bas par une classe qui s'auto-reproduit sans qu'on ne puisse réellement piper mot... On prend à droite pour donner à gauche pour reprendre au milieu pour compenser le manque d'adaptation de la bande à Basile, etc. (et ce tant à droite qu'à gauche). Du conservatisme politique et du socialisme économique complètement dépassés par un monde ultra ouvert, plutôt... Une classe politique de tous bords qui n'arrive pas à renouveler ses modèles et à prendre une approche systémique sur les défis actuels, mais se contente d'utiliser les bonnes vieilles méthodes qui ont toujours marchées jusqu'à présent (taxes), sans voir que c'est se tirer dans le pied à très court terme car les cartes ont changé entre temps.

J'aime soutenir les magasins locaux, et j'achète bien moins sur internet aujourd'hui qu'avant, mais là la différence de montant devient ridicule...

Ce que j'entends par "ultra libéraux" c'eswt qu'ils sont du genre a nous dire
Les bénéfices sont privés et les déficits publics .....

Ils sont en train de faire payer par le commun des mortels leur incapacité a inover et leur cupidité sans fond......

[Cali]

Moi je vais commander à l'étranger la prochaine fois, ça leur fera les pieds !

Je ne sais pas si c'est hyper intéressant pour les HDD. On ne doit pas gagner grand chose.

[fred57]

Déjà c'est une redevance, mais bref passons... Je vois pas en quoi on devrait occulter le fait que l'État aussi y prend sa part, dire le contraire en arguant qu'il s'agit d'une augmentation mécanique, c'est se cacher derrière son petit doigt. Et en ces temps de crise, ça doit bien les arranger...

Pas sûr du tout que ça arrange les affaires de l'État...
Car pour une personne qui achète la tablette en France avec la nouvelle taxe, et donc 10€ de TVA en plus, combien qui vont se rabattre sur un achat à l'étranger, potentiellement sans TVA pour l'État français ?
Ou se rabattre sur un modèle de moindre capacité, sur lequel le montant de la TVA est également moindre ?

Arrête, si vraiment l'état était si lésé que ça, ils auraient fait qqch. La TVA est l’impôt (indirect en plus, ça passe tjs mieux) qui mécaniquement rapporte le plus... Une augmentation de x % rapporte presque x % au final... L'évasion de ce point de vue est marginale, peu d'entreprises se cassent réellement le cul à commander à assez grande échelle ailleurs pour que ça ait un impact, idem pour les particuliers, et c'est pas parce que tu le fais ou tes amis geek le font que tout le monde le fait... Tout le monde n'achète déjà pas sur internet et encore moins à l'étranger... Et tout le monde n'habite pas à une frontière...
A moins que tu m'opposes une étude fiable là-dessus, je persiste à penser que c'est marginal et que le gain reste supérieur ainsi...

Edit : ortho

Ce message a été modifié par fred57 - 24 Sep 2012, 15:52.

[AlbertRaccoon]

En plus, ayant la majorité, ils peuvent faire passer ce qu'ils veulent...

En l'occurrence, ce n'est pas le gouvernement qui décide de la taxe sur la copie privée, mais un conseil de représentants des industriels, des consommateurs et des ayants droit.
Les représentants des ayant-droits ont donc soumis cette proposition d'augmentation, mais elle n'est pas encore votée par le conseil.
D'autant que la SNSII y est fortement opposée.

[Cappuccino]

Les représentants des ayant-droits ont donc soumis cette proposition d'augmentation, mais elle n'est pas encore votée par le conseil.
D'autant que la SNSII y est fortement opposée.

Elle sera votée. Tout a toujours été voté. Ils ont la majorité.

Je ne sais pas si c'est hyper intéressant pour les HDD. On ne doit pas gagner grand chose.

Entre la TVA et la taxe, on doit bien gagner 100 € sur un iPad. C'est énorme.

[boussiko]

La perte? Attendez! Payez 4,99 le filmd en VOD et,ils parlent de pertes?

Vivement que j ai à nouveau un mac et je re telechargerais à mort.
Merci

[Fabz]

Faut que j'me dépêche de m'acheter l'ipod touch ! 480€ ça commence a faire sinon

[AlbertRaccoon]

Les représentants des ayant-droits ont donc soumis cette proposition d'augmentation, mais elle n'est pas encore votée par le conseil.
D'autant que la SNSII y est fortement opposée.

Elle sera votée. Tout a toujours été voté. Ils ont la majorité.

Du fait de la composition de la Commission Copie Privée (12 représentants des ayant-droit, 6 des fabricants et importateurs de supports et 6 des consommateurs), il est (théoriquement) possible qu'une telle proposition ne passe pas.

[SartMatt]

Les représentants des ayant-droits ont donc soumis cette proposition d'augmentation, mais elle n'est pas encore votée par le conseil.
D'autant que la SNSII y est fortement opposée.

Elle sera votée. Tout a toujours été voté. Ils ont la majorité.

Du fait de la composition de la Commission Copie Privée (12 représentants des ayant-droit, 6 des fabricants et importateurs de supports et 6 des consommateurs), il est (théoriquement) possible qu'une telle proposition ne passe pas.

Il me semble qu'il y a une règle du genre en cas d'égalité, c'est la voix du président de la commission qui l'emporte. Et le président est représentant des ayant-droits.

[DefKing]

Le gouvernement est à la chasse aux taxes , donc pas étonnant . Heureusement, il est vraiment très facile d'acheter su internet, ou même dans les pays voisins .

Petit problème : cette redevance est une taxe qui va directement à des intérêts privés.

Quant à se réjouir (post-suivant) que le Quatar... On oublie trop rapidement que la monarchie régnant dans cet Etat finance AQMI et autres groupes terroristes en plus du PSG !

Ce message a été modifié par DefKing - 24 Sep 2012, 14:21.

[AlbertRaccoon]

Il me semble qu'il y a une règle du genre en cas d'égalité, c'est la voix du président de la commission qui l'emporte.

En effet.

En cas de partage des voix, le président a voix prépondérante.

Et le président est représentant des ayant-droits.

Non, il est nommé par arrêté conjoint des ministres chargés de la culture, de l'industrie et de la consommation, parmi les membres du Conseil d'Etat, de la Cour de cassation ou de la Cour des comptes.

Ce message a été modifié par AlbertRaccoon - 24 Sep 2012, 14:24.

[hyllos]

Bah, il faudra juste acheter à l'étranger... tiens, ça tombe bien, j'y habite

[Narayan]

C'est vraiment pitoyable....Une vrai mafia organisée, c'est du vol autorisé.

"L'hôpital qui se fout de la charité"

[boussiko]

Le gouvernement est à la chasse aux taxes , donc pas étonnant . Heureusement, il est vraiment très facile d'acheter su internet, ou même dans les pays voisins .

Petit problème : cette redevance est une taxe qui va directement à des intérêts privés.

Quant à se réjouir (post-suivant) que le Quatar... On oublie trop rapidement que la monarchie régnant dans cet Etat finance AQMI et autres groupes terroristes en plus du PSG !

Le PSG est un groupe terroriste?

Bah, aux vues des resultats des dernieres annees, ils ne terrorisent plus beaucoup.

( second degré, j y connais quedal et le foot, ça m'e******e)!

[ekami]

Prochaine étape, les téléphones ????
C'est vraiment n'importe quoi, le montant de la taxe ( au Go) est supérieur au prix de la mémoire (au Go).
Et en plus on privatise les gains, c'est digne de la mafia en effet.
Heureusement que j'habite près de l'Andorre, car entre les prix d'Apple, la TVA et ce genre de taxes ineptes, l'iPad va devenir plus qu'inabordable en France.

[freewheelin fran...]

Le triomphe de la cupidité....
......et de l'imbécillité.

[BdeHOGUES]

Heuuuuuu... moi aussi j'ai un gros manque à gagner depuis la 1ère crise (2008).

Vous ne voudriez pas tous me donner un peu d'argent...

S'IL VOUS PLAÎT.

[Cali]

Prochaine étape, les téléphones ????
C'est vraiment n'importe quoi, le montant de la taxe ( au Go) est supérieur au prix de la mémoire (au Go).
Et en plus on privatise les gains, c'est digne de la mafia en effet.
Heureusement que j'habite près de l'Andorre, car entre les prix d'Apple, la TVA et ce genre de taxes ineptes, l'iPad va devenir plus qu'inabordable en France.

C'est combien un iPad en Andorre ? Je me réponds : en moyenne 50€ de moins

Heuuuuuu... moi aussi j'ai un gros manque à gagner depuis la 1ère crise (2008).

Vous ne voudriez pas tous me donner un peu d'argent...

S'IL VOUS PLAÎT.

Chante un peu pour voir...

Ce message a été modifié par Cali - 24 Sep 2012, 15:14.

[PatBe]

pour une tablette 64 Go, l'augmentation est "à peine" de 326, 67 %, une paille
le detail des hausses et rares baisses (source pcinpact):

[goum]

De toutes manières, ce n'est que pour les plus aisés une tablette non ?

Edit : d'ailleurs c'est logique, les riches ils achetent la plus grosse tablette, donc le % d'augmentation est plus important... On est bien dans la logique du plus tu as de l'argent, plus tu casques.

Reedit : ya un petit peu d'ironie dans mon post au cas où...

Ce message a été modifié par goum - 24 Sep 2012, 15:25.

[GhostByte]

Prochaine étape, les téléphones ????
C'est vraiment n'importe quoi, le montant de la taxe ( au Go) est supérieur au prix de la mémoire (au Go).
Et en plus on privatise les gains, c'est digne de la mafia en effet.
Heureusement que j'habite près de l'Andorre, car entre les prix d'Apple, la TVA et ce genre de taxes ineptes, l'iPad va devenir plus qu'inabordable en France.

C'est combien un iPad en Andorre ? Je me réponds : en moyenne 50€ de moins

Heuuuuuu... moi aussi j'ai un gros manque à gagner depuis la 1ère crise (2008).

Vous ne voudriez pas tous me donner un peu d'argent...

S'IL VOUS PLAÎT.

Chante un peu pour voir...
fallait pas voter ausx dernières élections ;
Vous l' avez cherché et trouvé le responsable "Pays Bas"

[stephane36]

Ça va être ultra comique sur les tablettes <300 € (on peut supposer que l'iPad mini n'en sera pas loin). Et on va pas tarder à avoir du 128 Go…

Situation absurde… où un quart du prix de l'appareil sert à compenser la baisse de chiffre d'affaire d'une industrie qui loupe scrupuleusement chaque opportunité technologique depuis 15 ans, par peur de changer son business model…

Les Applestore et les grandes surfaces des pays limitrophes vont se régaler… Archos, le "chouchou" des politiques adeptes du credo "achetons français", va se régaler sur son créneau des tablettes low cost…

J'aime beaucoup aussi la baisse de la taxe sur les rarissimes lecteurs MP3 de capacité inférieure à 4 Go.

[mobydivingdick]

PLus on taxe quelque chose, et plus la fraude augmente : c'est une loi universelle, et de tous les temps.

En 2012, nous ( les utilisateurs lambdas ) avons grâce à notre style de vie ( internet, les voyages, des amis à l'étranger ) des moyens de ne pas se laisser plumer comme des pigeons parce que certains craignent de moins bien gagner leur vie.

Surtout que pour les tablettes il n'y a aucune différence entre un iPad acheté à NY ou Hong Kong et celui acheté à Paris ...

Il faut donc faire feu de tous bois, et surtout ne pas se laisser enfermer par qui que ce soit dans un modèle ou notre liberté de choix n'est pas respectée.

Vive le Jailbreak ! Vive le root ! ( je ratisse large ... )

[Ponchan]

En fait, ce que vous ne savez pas c'est que la Comission sur la Copie Privée travaille secrètement au renflouement de MegaUpload

[yponomeute]

Le gouvernement est à la chasse aux taxes , donc pas étonnant . Heureusement, il est vraiment très facile d'acheter su internet, ou même dans les pays voisins .

Sauf que cette taxe là ne va pas dans les poches de l'état !

L'état touche de la TVA supplémentaire, cette taxe est HT, donc sur un appareil à 400 € HT, la TVA sans cette taxe serait de 78,40€, avec cette taxe, la TVA est de 88,40€ (451€ HT x 19,6%) soit 10€ de plus pour l'État...

En théorie oui, en pratique c'est plus compliqué. Car si la tablette coutait 50 euros de moins, cela ferait 50 euros de pouvoir d'achat en plus que l'on dépenserait autrement et qui rapporteraient la même TVA à l'état.

[vieux_bidouilleu...]

Si c'était une taxe qui va dans le budget de l'état, pourquoi pas.
Ce serait toujours ça de moins à payer ailleurs.
Mais là l'argent va aux majors et aux vedettes qui s'en vont ensuite à l'étranger pour ne pas payer d'impots.
Il faudrait au minimum obtenir des comptes précis de l'utilisation de ces sommes avec le détail ... des noms, des noms !!!
Les chiffres sont cités mais globaux.
Par exemple, 5000 manifestations soutenues, mais peut-être 100 euros par manifestation, et 50000 euros pour quelques unes qui justement n'aurai pas besoin d'être aidées.
je ne crois pas que le cinéma Français, par exemple, soit dans le besoin.
Si les aides vont exclusivement à des premiers films de producteurs risquant leur maison et leur voiture, ok.
Payer la nouvelle baraque de Depardieu, ou les travaux du chalet de Johnny à Gstaad non !
Si nous avions le détail, ligne à ligne je pense que nous aurions de grosses surprises.
Je ne vois aucune raison pour les gestionnaires de cette taxe de ne pas donner ce détail, sauf si ...
J'ai cherché, cherché encore ... et rien trouvé !

[Jean-Pierre]

Il faut bien payer les responsables de La Haute Autorité Hadopi

Ici

[elub88]

C'est tellement plus facile et agréable de regarder le film que l'on souhaite et non pas un générique, des pubs et enfin le film que l'on souhaite...

Quand ils auront compris ça, ils auront déjà fait un grand pas.

[hellomorld]

pour une tablette 64 Go, l'augmentation est "à peine" de 326, 67 %, une paille
le detail des hausses et rares baisses (source pcinpact):

Bien sûr ce sont les appareils les plus concernés par la définition de cette redevance qui ont la plus faible hausse ! Très logique tout ça... (sauf si les bénéficiaires souhaitent s'en mettre plein les fouilles...)

[goum]

C'est tellement plus facile et agréable de regarder le film que l'on souhaite et non pas un générique, des pubs et enfin le film que l'on souhaite...

Quand ils auront compris ça, ils auront déjà fait un grand pas.

Je ne sais plus sur quel bu ray, mais à la place des messages pirater c'est mal / fbi, etc..., j'ai eu le droit à une petite animation qui me remerciait de mon achat.

[Narayan]

Ils feraient mieux de l'intégrer aux impôts, ça éviterait que les ignares se plaignent à tort et à travers. Ce serait moins égalitaire, car non pondéré en fonction de la consommation supposée, mais au moins personne ne se plaindrait.

Même remarque pour la redevance audiovisuelle.

Ce message a été modifié par Narayan - 24 Sep 2012, 17:11.

[AlbertRaccoon]

Ils feraient mieux de l'intégrer aux impôts, ça éviterait que les ignares se plaignent à tort et à travers. Ce serait moins égalitaire, car non pondéré en fonction de la consommation supposée, mais au moins personne ne se plaindrait.

Même remarque pour la redevance audiovisuelle.

Sachant que l'excuse principale du piratage est "j'ai pas les moyens", ce serait au contraire complètement con.

[aioka]

Comme quoi... Faut pas faire n'importe quoi au moment de voter !

Quel rapport ? non seulement ça ne date pas du changement de majorité mais c'était au moins aussi pourri avant.
Tu manques d'objectivité.

Quant à cette taxe, c'est du vol à l'état pur.

[Lionel]

Ils feraient mieux de l'intégrer aux impôts, ça éviterait que les ignares se plaignent à tort et à travers. Ce serait moins égalitaire, car non pondéré en fonction de la consommation supposée, mais au moins personne ne se plaindrait.

Même remarque pour la redevance audiovisuelle.

Non, ce serait illégal, l'impôt n'est pas destiné (dans la théorie) à aller dans les poches de personnes privées ce que sont les ayants droit. Je rappelle de toute façon que cette commission ne tient depuis des années que par des rustines votées à la va vite par tous les bords politiques.

[fredlermant]

pour une tablette 64 Go, l'augmentation est "à peine" de 326, 67 %, une paille
le detail des hausses et rares baisses (source pcinpact):

mais quelle débilité ! les pirates stockent sur des grosses capacités (2ta minimum) et la taxe baisse
et les tablettes de capacité moindre augmentent d'une façon folle
total --> les gens vont acheter les tablettes -dans les pays limitrophes et bye bye la TVA pour la France

mais quel bande de débiles !

de toutes façons tout ce pognon ne va pas aux artistes ou si peu
vivent les concerts !

[Albook]

Et la redevance sur les tablettes 128 Go passerai de 0 à .... 151 euros TTC !

[SoundJfx]

Ils feraient mieux de taxer les pâtes, vu que c'est la seule chose qu'on va pouvoir encore acheter...
Et encore, si le blé n'augmente pas.

[ziggyspider]

J'aimerais bien savoir de combien nous nous sommes fait racketter sur les 12 derniers mois. Et avec ça, ils voudraient nous interdire de télécharger … c'est de l'incitation au piratage.

Ce message a été modifié par ziggyspider - 24 Sep 2012, 18:25.

[Manuko]

En gros, il vaut mieux acheter iPhone/iPad sur le marché gris :-/

Ce message a été modifié par Manuko - 24 Sep 2012, 18:49.

[AlbertRaccoon]

mais quelle débilité ! les pirates stockent sur des grosses capacités (2ta minimum) et la taxe baisse
et les tablettes de capacité moindre augmentent d'une façon folle

Je n'en suis plus si sûr.
A mon sens (et confirmé par mon entourage), le pirate-consommateur ne "stocke" plus que la musique, ce qui ne nécessite que peu d'espace disque. Les films sont de plus en plus regardés en streaming, ou encore effacés après visionnage. Les jeux vidéo et les logiciels sont installés, puis l'image disque est supprimée.
J'y vois la conséquence du haut débit pour tous.

Ce message a été modifié par AlbertRaccoon - 24 Sep 2012, 19:15.

[blueG3]

ce qui m'ennuie le plus dans cette logique de taxe copie ayant droit
et qu'ils ne tiennent pas compte des sites vendant légalement les différents articles ( itunes , etc...),
et que le cela ne va qu'en empirant ,par modification du support matérialisé vers le dématérialisé

comment dans ces conditions peut on alors demander autant en taxe pour les tablettes et autres mémoires ?

[PatBe]

Bien sûr ce sont les appareils les plus concernés par la définition de cette redevance qui ont la plus faible hausse ! Très logique tout ça... (sauf si les bénéficiaires souhaitent s'en mettre plein les fouilles...)

exactement !
en plus, niveau prix de vente constaté, il y a quelques gonflements de prix, genre lecteur mp3 4Go à 70 euros (!!! )
comme cela, on peut dire que c'est "infime" en % par rapport au prix de vente ...

Je paye la redevance pour copie privée à l'Espagne, et c'est dejà cher (14 euros (? A verifier) pour 100 dvd vierge, au lieu de 100 euros en France)
A ce sujet, l'espagne a limité la manne de la copie privée à 5 millions d'euros par an, au lieu de 120 avant!
cette année, les prix des supports devraient donc baisser chez eux .
Eux aussi se posent des questions sur les attributions des sommes récoltées...

189 millions d'euros ont été recolté en France en 2010, je trouve pas pour 2011 sur le site officiel.

Nous avions la CP la plus chere d'europe et de loin, maintenant, on vise le record universel.

[SartMatt]

en plus, niveau prix de vente constaté, il y a quelques gonflements de prix, genre lecteur mp3 4Go à 70 euros (!!! )
comme cela, on peut dire que c'est "infime" en % par rapport au prix de vente ...

Bah Apple ose vendre un lecteur de 2 Go pour 60€, alors 4 Go pour 70€, ça serait pas exagéré ^^

[papiercanson]

Il était question de récupérer cette redevance pour les supports destinés aux pros. C'est encore d'actualité ce serpent de mer ?

[GregWar]

Ouais… la c'est vraiment beaucoup.

Allez, pour rire, on trouve des PlayBook 64Go à 300€ TTC sur le Net.
60€ TTC c'est donc 1/5 du prix... ajouté aux 50€ de TVA sur ces 300€... on arrive à produit taxé à 33%... ca me rappelle qqc, c'était effectivement la TVA sur la musique jusqu'en 1987... la TVA "Luxe".
Bon, bah comme Bruxelles interdit le retour à la TVA à 33%, on trouve une autre façon.

Ca va surtout faire les affaires de tablettes avec port SD.
On prend la plus petite capacité, et on stocke sur un SD... il est très facile de se procurer une carte exempte de taxation purement française.

[Albook]

Et comme par hasard aucun produit Apple n'accepte de SD

[pluchon]

Vous devriez acheter votre matos en suisse en TTC comme ça sa compenserais ce que Johnny ne paye pas en impôt pour encore longtemps vu la votation de ce week-end...
----> Johnny est sauvé

Ce message a été modifié par pluchon - 24 Sep 2012, 22:04.

[Akirami]

J'aimerais bien savoir de combien nous nous sommes fait racketter sur les 12 derniers mois. Et avec ça, ils voudraient nous interdire de télécharger … c'est de l'incitation au piratage.

Il me semble que cela leur a rapporter 450 millions d'€ l'année dernière.

[edenyorke]

Officiellement ce serait pour compenser la copie privée, officieusement ce serait plutôt pour compenser la perte à venir sur les professionnels et les ventes de support optiques qui ne font plus recette.

Il y a eu une taxe sur les CDs quand les cassettes ne faisaient plus recette ?
Il y a eu une taxe sur les DVDs quand les VHS ne faisaient plus recette ?
Il y aura une taxe sur les vélos quand les voitures ne feront plus recette ?

[castor74]

Vous devriez acheter votre matos en suisse en TTC comme ça sa compenserais ce que Johnny ne paye pas en impôt pour encore longtemps vu la votation de ce week-end...
----> Johnny est sauvé

Beaucoup de Suisses vivent aussi des largesses accordées aux nantis. Le plombier de Gstaad n'a aucun intérêt à voter contre...

Ce message a été modifié par castor74 - 25 Sep 2012, 08:57.

[Akirami]

Vous devriez acheter votre matos en suisse en TTC comme ça sa compenserais ce que Johnny ne paye pas en impôt pour encore longtemps vu la votation de ce week-end...
----> Johnny est sauvé

Beaucoup de Suisses vivent aussi des largesses accordées aux nantis. Le plombier de Gstaad n'a aucun intérêt à voter contre...

Autant la Suisse peut être detestable sous bien des rapports, autant j'ai toujours admiré cette forme de démocratie, c'est unique au monde.

Pour avoir habité qq temps à Verbier et également à Auris en France, càd en haute montagne pour travailler, c'est vraiment un monde à part, les Alpes sont immenses et il y a toujours reigné un sens logique des affaires et des impôts. Cet esprit très cartésien manque pour beaucoup en France.
A priori nous allons devenir le plus grand (gros) pays d'Europe en terme de population, ce qui va se traduire aussi en terme de PNB, c'est certainement plus complexe de gerer un pays de 70 millions d'habitants dont 1/3 aspire à juste pouvoir vivre normalement (çad payer ses factures).

Pour revenir à la RCP, je ne pense pas que des lois comme cela seraient passées en Suisse, d'ailleurs parait que vous etes sur la liste noire des USA, je ne vais pas rentrer dans le détail, mais il ni a pas que RapidShare.
L'Espagne est rentré dans les rang selon eux, allez vous faire pareil (ce n'est pas les moyens de pression qu'ils manquent en ce moment avec le rapatriement des fonds douteux) vis à vis des US) ?

[varenne]

J'ai hâte d'entendre Aurélie Fillipetti... qui je le crains ne dira rien.

[Akirami]

J'ai hâte d'entendre Aurélie Fillipetti... qui je le crains ne dira rien.

J'ai bien peur qu'elle soit encore trop timide, que Fleur Pellerin nous parle que de faceplouc aujourd'hui pour une histoire de timeline dont tout le monde ou presque se fout.

[Mediapress]

je ne comprends pas qu'en Europe, certains pays puissent mettre des taxes et d'autres non, Bruxelles est-il autant à la ramasse pour ne pas imposer à tout le monde des réglementations concernant les consommateurs, là, je ne vois pas ce qu'ils pourraient les empêcher de mettre cette taxe, et même encore la rehausser, etc... faut à un moment, qu'il y ait quelqu'un d'impartial qui puisse décider si telle taxe est juste ou non... Là en l'occurence, c'est du racket pur et dur pour certains alors que pour d'autres, ça serait justifié, pas très juste de pénaliser tout le monde pour le coup...

[ZgOgOr]

Je ne comprends pas cet edito ...

Pourquoi y aurait'il un " coup de massue " pour les ayants droits ?
L'idee d'harmoniser les taxes est plutôt une bonne chose et les ayants droits ne sont pas contre.

Les investissements artistiques avec les sommes récoltées au titre de la copie sont assez efficaces, de très nombreuses manifestations, de nombreuses aides a la création.

Je vous recommande de vous instruire sur la manière dont fonctionne cette taxe, il existe de nombreux sites sur le sujet, n'hésitez pas a downloader les nombreux PDF mis a votre dispositions, vous bénéficierez d'un upgrade de connaissance.

[Akirami]

Je ne comprends pas cet edito ...

Pourquoi y aurait'il un " coup de massue " pour les ayants droits ?
L'idee d'harmoniser les taxes est plutôt une bonne chose et les ayants droits ne sont pas contre.

Les investissements artistiques avec les sommes récoltées au titre de la copie sont assez efficaces, de très nombreuses manifestations, de nombreuses aides a la création.

Je vous recommande de vous instruire sur la manière dont fonctionne cette taxe, il existe de nombreux sites sur le sujet, n'hésitez pas a downloader les nombreux PDF mis a votre dispositions, vous bénéficierez d'un upgrade de connaissance.

Il ni a pas que les PDF qu'on va downloader, aujourd'hui beaucoup sont prêt à souhaiter leur malheur (les éditeurs), une taxe eco va dans les poches de l'état, celle ci va pour engrosser des ayants drotis, pas des manisfestations culturels.
En tout cas, tant que les chiffres éxactes des sommes reparties ne seront pas divulgués, je ne m'enpêcherais pas de les accuser de s'en mettre plein les fouilles, d'ailleurs le milieu du showbizz dans lequel j'ai travaillé également ne s'est jamais cacher de ses penchant pour la luxure.

Ce message a été modifié par Akirami - 25 Sep 2012, 11:04.

[PatBe]

@zgOgOr

Je ne comprends pas cet edito ...

Pourquoi y aurait'il un " coup de massue " pour les ayants droits ?
L'idee d'harmoniser les taxes est plutôt une bonne chose et les ayants droits ne sont pas contre.

Jutement, d'harmonisation , il n'y a point ! Les organismes français ne l'envisagent que si l'europe se calque sur les taux français, mais en aucune maniere ils acceptent de baisser leur taxes.
"« Le taux français sur les CD vierges est 12 fois plus élevé que celui de l’Allemagne, 6 fois plus élevé sur les DVD vierges ; il est 2 fois plus élevé que le taux belge ou espagnol pour les deux types de support ; il est 2 fois et demi plus élevé que le taux des Pays-Bas sur les CD, 2 fois plus élevé sur les DVD » cite lui le TGI de Nanterre."
Les dysfonctionnements de la copie privée soulignés par la justice française
un pdf a ce sujet, par la Fevad position Fevad copie privée

2 arrets recents en Europe, l'arret Padawan et l'arret Stichting de Thuiskopie relancent le debat puisque la legislation francaise est en contradiction désormais avec l'europe jurispedia,copie privée en europe
Et pendant ce temps là, nos représentants des ayants droits font la sourde oreille, et augmentent les taxes non pas en fonction du préjudice causé, mais en fonction de ce qui marche économiquement : les tablettes (environ 3 millions vendues en 2012), les tel, les Gps.

pour le "coup de massue":
simple, si demain on passait le prix de la tipp du gasoil de 0,70€ à 2,28€ , comment qualifierais-tu cette augmentation de 326% ? :
un coup de massue ou bien une hausse raisonnable et logique ?

[GhostByte]

Je ne comprends pas cet edito ...

Pourquoi y aurait'il un " coup de massue " pour les ayants droits ?
L'idee d'harmoniser les taxes est plutôt une bonne chose et les ayants droits ne sont pas contre.

Les investissements artistiques avec les sommes récoltées au titre de la copie sont assez efficaces, de très nombreuses manifestations, de nombreuses aides a la création.

Je vous recommande de vous instruire sur la manière dont fonctionne cette taxe, il existe de nombreux sites sur le sujet, n'hésitez pas a downloader les nombreux PDF mis a votre dispositions, vous bénéficierez d'un upgrade de connaissance.

Il ni a pas que les PDF qu'on va downloader, aujourd'hui beaucoup sont prêt à souhaiter leur malheur (les éditeurs), une taxe eco va dans les poches de l'état, celle ci va pour engrosser des ayants drotis, pas des manisfestations culturels.
En tout cas, tant que les chiffres éxactes des sommes reparties ne seront pas divulgués, je ne m'enpêcherais pas de les accuser de s'en mettre plein les fouilles, d'ailleurs le milieu du showbizz dans lequel j'ai travaillé également ne s'est jamais cacher de ses penchant pour la luxure.

J' aurais dis : Le luxe, la luxure et les dépenses somptuaires

[ZgOgOr]

Fantasmes , paranoïas, croyances basées sur "Voici", sur les " on dit ", publicités, et j'en passe ...
tellement plus facile .

[ZgOgOr]

Il ne s'agit pas d'une augmentation donc, mais d'une diminution.
en quoi s'agit'il d'un coup de massue ?
quelle est la position des bénéficiaires ?

Qu'est ce qui permet de dire que les bénéficiaires ne sont pas d'accord pour trouver une solution ?

Le débat vient d'être ouvert, comment se permettre d'en déduire une réponse maintenant ?

Akirami,

Il ni a pas que les PDF qu'on va downloader, aujourd'hui beaucoup sont prêt à souhaiter leur malheur (les éditeurs), une taxe eco va dans les poches de l'état, celle ci va pour engrosser des ayants drotis, pas des manisfestations culturels."

> naturellement, c'est faux, je t'encourage a surfer pour regarder la liste des evenements culturelles.

En tout cas, tant que les chiffres éxactes des sommes reparties ne seront pas divulgués,

> encore faux.

je ne m'enpêcherais pas de les accuser de s'en mettre plein les fouilles, d'ailleurs le milieu du showbizz dans lequel j'ai travaillé également ne s'est jamais cacher de ses penchant pour la luxure.

> tu as travailler avec des escrocs, ce n'est pas le cas de tout le monde.

[GaetanZXR]

Amazon.uk, me voilà !

Ces escrocs n'auront pas mon argent …

[GhostByte]

Amazon.uk, me voilà !

Ces escrocs n'auront pas mon argent …

Fais attention quand même .
Si ton colis est victime d' un contrôle douane tu paieras les taxes d' importation, impôts, longs retards de livraison, etc …

[SartMatt]

Amazon.uk, me voilà !

Ces escrocs n'auront pas mon argent …

Fais attention quand même .
Si ton colis est victime d' un contrôle douane tu paieras les taxes d' importation, impôts, longs retards de livraison, etc …

Les importations depuis l'Angleterre n'étant pas soumises à l'acquittement de la TVA lors de l'importation, ces colis sont très peu contrôlés je pense...