Antennes relais de Free, la polémique retombe, Réactions à la publication du 26/01/2012

[Lionel]

PCinpact a réussi à obtenir des informations vérifiées au sujet de la fameuse photo qui a fait polémique autour des antennes relais de Free.




Pour commencer, la photo n'était pas une retouche mais réelle. En revanche, il s'agissait d'un relais de test, qui était installé chez Orange dans la région lyonnaise et servait à vérifier le bon comportement des systèmes de Free avec ceux de l'opérateur historique lors du passage d'un réseau à l'autre.
S'il y a bien eu à un moment des Freebox branchées à certains relais, elles servaient à les configurer à distance et ont depuis été remplacées par d'autres systèmes. Les relais de Free ne sont donc pas fabriqués de bric et de broc comme certains ont voulu le faire croire.


Xavier Niel, qui a été auditionné devant la Commission des affaires économiques de l’Assemblée Nationale, en a dit plus  et a attribué la disparition de certains relais à leur montée en charge. En effet, plus il y a de monde sur une cellule GSM plus sa portée se réduit, ce qui explique que certains n'aient plus été capables de les capter. Free a encore cependant énormément de travail pour étendre son réseau, surtout en région parisienne où il est de plus en plus difficile de trouver des endroits pour poser ses antennes sans soulever de tollé de la part des riverains.


Le problème de l'attente des nouveaux clients a été aussi évoqué et il a mis en avant le problème des serveurs de portabilité qui saturent trop vite. Il devrait être réglé rapidement et le retard résorbé.


Maintenant, ce sont les syndicats des autres opérateurs inquiets sur l'avenir des emplois qui ont décidé de faire la vie dure à Free en allant au front à la place de leurs employeurs. Ils pourraient attaquer en justice sur tous les fronts possibles.

Par Lionel

[JayTouCon]

et ainsi 'free' passera pour la victime.

bien vu la tactique

[jeannot]

tu veux dire que Free s'est procuré une photo d'un local Orange pour faire croire qu'il s'agissait de son installation, puis ensuite faire passer le démenti, tout ça dans le but de jouer les victimes ? Ça va chercher loin.

[yponomeute]

L'article de PC Inpact vaut le détour.

[FRENCHDOCTOR]

Que les gens sont pervers !!!

[JustHouz]

tu veux dire que Free s'est procuré une photo d'un local Orange pour faire croire qu'il s'agissait de son installation, puis ensuite faire passer le démenti, tout ça dans le but de jouer les victimes ? Ça va chercher loin.

Non, un gars qui se dit technicien chez Orange et bossant dans le local lyonnais cité est intervenu dans le forum de PC Inpact pour expliquer à quoi servait l'installation prise en photo. De plus, les données EXIF de la photos indiquent qu'elle a été prise par un iPhone dans une zone très proche de ce local à Lyon.

Pour revenir à l'article de MB, je trouve que depuis l'attribution de la 4eme licence 3G à Free, les syndicats de FT se fourvoient et font le jeu de leur direction. J'aurai aimé une réaction plus réfléchie de leur part.

[fred57]

Xavier Niel qui a été auditionné devant la Commission des affaires économiques de l’Assemblée Nationale en a dit plus  et a attribué la disparition de certains relais à leur montée en charge. En effet, plus il y a de monde sur une cellule GSM plus sa portée se réduit, ce qui explique que certains n'aient plus été capables de les capter.

Tout d'abord, le "cell breathing" n'est pas une caractéristique de la technologie GSM, mais de l'UMTS (WCDMA) et d'une manière générale de toutes les technologies CDMA. Comme tous les portables utilisent une même porteuse (parfois 2 ou 3) sur un même groupe de NodeB, pour les distinguer et qu'ils ne se brouillent pas mutuellement, des codes de multiplexage sont utilisés pour distinguer chaque communication... Techniquement chaque portable reçoit toutes les communications dans un signal dit étalé, et après désétalement et décodage grâce à son code de multiplexage extrait ses données. Ainsi quand beaucoup de mobiles "trafiquent" il devient difficile de distinguer les mobiles les plus faibles, donc les plus éloignés dont le signal commence à être écrasé par le "bruit" ambiant et ne sont donc plus "audibles" par le relais. Dans l'autre sens c'est vrai aussi, puisque le mobile n'a plus un rapport signal/bruit satisfaisant, la couverture efficace du relais diminue, c'est le cell breathing.
C'est d'ailleurs à cause de ces principes qu'il n'est pas réellement possible de parler de niveau de signal reçu en CDMA, contrairement en GSM qui utilise un découpage fréquentiel et temporel, comme je l'explique dans ce message : http://forum.macbidouille.com/index.php?ac...amp;pid=3553934

Pour en revenir à Xavier Niel : clairement il a menti sur ce point de vue. Le réseau de Free (208-15) a bel et bien disparu quelques jour avant le lancement de Free, on ne peut pas parler de cell breathing dans ce cas (le réseau était vide), pour revenir il y a quelques jours (dans une couverture proche de ce qu'elle était avant le lancement), en tout cas dans plusieurs coins de Lorraine (constaté personnellement) et ailleurs en IDF (confirmé par des amis). Je précise que je n'ai aucun conflit d'intérêt dans l'histoire. Je suis équipé de téléphone avec une fonction de netmonitoring activée (ou Trace) servant à obtenir de nombreuses informations techniques sur le réseau, comme d'autres en France que je connais bien, et nous avons été plusieurs à constater l'arrêt de certains NodeB (à Nancy le réseau à clairement disparu, même au pied des nodeB on avait rien, pendant plusieurs jours (1 semaine avant le lancement jusqu'au 18 janvier inclus, le réseau était à nouveau présent le 19). Cependant il est clair pour nous qu'il ne s'agit pas pour Free de se dérober sur Orange ou de ne pas respecter ses engagements, mais plutôt de faire une montée en puissance progressive et surtout de tester celle-ci zone par zone et de s'assurer que l'itinérance avec Orange fonctionne bien zone par zone, le temps, je pense pour les équipes de Orange et de Free de peaufiner les réglages...

Concernant les NodeB, Free en a actuellement 1583 déclarés, et non 1000 comme Xavier Niel l'a dit hier. Il ne connaît pas trop son réseau!

Ce message a été modifié par fred57 - 13 Feb 2012, 20:17.

[pom-pom-pom]

...

merci pour cette réponse.

[claudionapo]

Pour revenir à l'article de MB, je trouve que depuis l'attribution de la 4eme licence 3G à Free, les syndicats de FT se fourvoient et font le jeu de leur direction. J'aurai aimé une réaction plus réfléchie de leur part.

Je suis désolé, mais les syndicats de France Telecom et en particulier la CGC-UNSA ne fait pas le jeu de la direction de FT. Ils sont bien critique sur plein de points (notamment pourquoi il faut payer 1.40€ de dividende par action alors que l'entreprise n'a pas les moyens).

Sur l'arrivée de Free, le syndicat dit tout haut que
1. on va détruire de la valeur
2. FT, 100 000 employés en France, SFR, 10 000 employés, Bouygues Tel, 9000 employés, vont réduire leurs marges
3. Ils seront obligé d'adapter leur structure de coût
4. les employés seront SUREMENT une variable d'ajustement

ça me parait un discours très cohérent pour un syndicat.

[Pousc]

Petite mention aux experts scientifiques du graphisme professionnel qui avait immédiatement décelé le photomontage mêm' pas bien fait !
Ca vaut le coup d'aller relire les quelques posts décrivant tous les défauts de celui-ci.

[Hammondinside]

c'est pas la première fois que des photos dites fake ou montage sont des vraies....on peut raconter n'importe quoi sur le net et se faire passer pour le meilleur des graphistes, ou même le fils d'einstein....d'ou les monceaux de conneries qui se répètent de site en site comme une vérité, voir comme une référence....

Ou sont ils ceux qui étaient certains de la triche? et ceux qui ont déduit l'incompétence des amateurs de chez free?....ben, ils ont changé de pseudo et peuvent ainsi dire exactement l'inverse sans que personne ne puisse s'en rendre compte...

Préparez vous, le net c'est déjà ça et ça va pas s'amèliorer.....bientot, quand ça viendra du net....ça sera une référence de fausseté...pas d'identité, pas de vérification, tout le monde est expert....jusqu'au moment ou on dévoile identité et compétence.....grande rigolade

Ce message a été modifié par Hammondinside - 26 Jan 2012, 09:29.

[Cronos]

je suis toujours intéressé à passer sous free mobile mais wait and see.
la réception est-elle bonne à Paris?
est-il vrai que dans certaine région où free mobile est obligé d'utiliser les antennes d'orange, cela augmente la consommation de son tel mobile?
free mobile utilise ses propres antennes pour uniquement 27% pour l'instant?

[SartMatt]

Concernant les NodeB, Free en a actuellement 1583 déclarés, et non 1000 comme Xavier Niel l'a dit hier. Il ne connaît pas trop son réseau!

Déclaré, ça ne veut pas dire active... Et il a parlé de 1000 antennes actives, en insistant bien sur le actives justement.

[xpech]

Pour revenir à l'article de MB, je trouve que depuis l'attribution de la 4eme licence 3G à Free, les syndicats de FT se fourvoient et font le jeu de leur direction. J'aurai aimé une réaction plus réfléchie de leur part.

Je suis désolé, mais les syndicats de France Telecom et en particulier la CGC-UNSA ne fait pas le jeu de la direction de FT. Ils sont bien critique sur plein de points (notamment pourquoi il faut payer 1.40€ de dividende par action alors que l'entreprise n'a pas les moyens).

Sur l'arrivée de Free, le syndicat dit tout haut que
1. on va détruire de la valeur
2. FT, 100 000 employés en France, SFR, 10 000 employés, Bouygues Tel, 9000 employés, vont réduire leurs marges
3. Ils seront obligé d'adapter leur structure de coût
4. les employés seront SUREMENT une variable d'ajustement

ça me parait un discours très cohérent pour un syndicat.

Les syndicats feraient mieux de s'occuper de la valeur détruite par la passage de FT à Orange, et surtout de la valeur que détruit jour après jour Orange en pourrissant le réseau téléphonique filaire (entretient nul, aucun investissement...).

[polo50]

je suis toujours intéressé à passer sous free mobile mais wait and see.
la réception est-elle bonne à Paris?
est-il vrai que dans certaine région où free mobile est obligé d'utiliser les antennes d'orange, cela augmente la consommation de son tel mobile?
free mobile utilise ses propres antennes pour uniquement 27% pour l'instant?

Moi je n'ai aucunes crainte sur la bonne réception de free ! mais à part l'offre à 2 euros que j'ai déjà souscrit pour mon fils et que je considère comme imbattable !! je ne suis pas du tout bluffé par leur offre smartphone que je considère juste comme une offre de plus bienvenue avec laquelle il va falloir jongler comme je jongle avec les 3 autres depuis 18 ans maintenant une possibilité de plus c'est bienvenu !!

[boussiko]

c'est pas la première fois que des photos dites fake ou montage sont des vraies....on peut raconter n'importe quoi sur le net et se faire passer pour le meilleur des graphistes, ou même le fils d'einstein....d'ou les monceaux de conneries qui se répètent de site en site comme une vérité, voir comme une référence....

Ou sont ils ceux qui étaient certains de la triche? et ceux qui ont déduit l'incompétence des amateurs de chez free?....ben, ils ont changé de pseudo et peuvent ainsi dire exactement l'inverse sans que personne ne puisse s'en rendre compte...

Préparez vous, le net c'est déjà ça et ça va pas s'amèliorer.....bientot, quand ça viendra du net....ça sera une référence de fausseté...pas d'identité, pas de vérification, tout le monde est expert....jusqu'au moment ou on dévoile identité et compétence.....grande rigolade

Ca, cest bien vrai. Sur un autre site, une journaliste avait ecrit "free mobile arnaque, UFC que choisir accablé"

J ai ete choqué par le titre et j ai donc ecris un post. Il y a eu tellement de gens conaincu,que je bossais chez free ( et ca m a,aggacé) que j ai donné toutes mescoordonnees ainsi que l adresse de mon site pro!
Depuis, plus un seul commentaire comme quoi je serais salarie free.

Ca devient grave.

[kij14]

ah je me marre sur les experts en photoshop, qui ont démontré avec liseré noir ou blanc que la photo était truquée.
Allez vous rhabiller, vous n'y connaissez pas plus que tout le monde. Remballez votre charabia.
Quand on ne sait pas on se tait.

[fred57]

Concernant les NodeB, Free en a actuellement 1583 déclarés, et non 1000 comme Xavier Niel l'a dit hier. Il ne connaît pas trop son réseau!

Déclaré, ça ne veut pas dire active... Et il a parlé de 1000 antennes actives, en insistant bien sur le actives justement.

La 1000e antenne a été autorisée à la 3e semaine d'octobre 2011, de ce que j'ai pu voir des délais de construction, d'ouverture et d'intégration, on est à plus de 1000 installées et potentiellement actives. XN reconnaît donc à demi-mots que toutes les antennes ne sont pas actives, et il est fort probable que certaines ait été activées sans réelle intégration pour les tests de l'ARCEP (en toute connaissance de cause) et ont été depuis coupées pour finir l'intégration (Cf. mon précédent message) et que temporairement nous sommes sous les 27% de population couverte en production, mais que ça va très vite remonter une fois les intégrations et tests finis. Sur Paris, le problème est différent car couvrir tout Paris avec moins de 20 Node-B, ça serait de la folie douce que d'ouvrir complètement le réseau aux abonnés parisiens, il serait impossible de supporter la charge réseau avec si peu de NodeB et une seule porteuse UMTS 2100 d'où les polémiques observées il y a quelques jours... Free a effectivement fermé temporairement une partie de ses antennes, même s'il ne veut pas le reconnaître, mais c'était probablement prévu d'emblée par Free, Orange et l'ARCEP (et c'est peut-être pour ça d'ailleurs que Free ne le reconnaissait pas, qu'Orange valsait mollement d'un côté et de l'autre et que l'ARCEP se contentait de dire que le réseau a été vérifié).

La polémique a enflé parce qu'aucun n'a voulu dire les choses telles qu'elles étaient et qu'il était à peu près normal et prévisible si ce n'est prévu que le réseau pourrait être par endroit coupé temporairement (mon expérience des plans de fréquences et des intégrations réseau chez les 3 autres m'a poussé à imaginer ce que ça donne à l'échelle d'un réseau entier avec itinérance globale avec un concurrent à une époque où tout le monde a un mobile (vs. les 3 autres qui sont arrivés quand ils se vendaient 100 à 2000 abonnements/j en France et sans itinérance)). À leur décharge quand on voit le degré zéro du journalisme de nos jour, les pseudo-journaleux tenant blog et sites dit techniques mais qui pipent qu'un mot sur 2 de ce qu'ils lisent et écrivent, les amateurs de sensationnalisme journalistique qui en étalent à tord et à travers pour vendre du papier et les hystériques anti-antennes, je comprends que l'effort de pédagogie sur un sujet aussi sensibles n'ait pas été jugé pertinent compte-tenu du travail que ça aurait demandé pour que le message (purement technique donc soporifique, donc invendable) passe correctement auprès des médias, du Web et des clients.

Ce message a été modifié par fred57 - 26 Jan 2012, 10:16.

[imagesurmac]

Xavier Niel qui a été auditionné devant la Commission des affaires économiques de l’Assemblée Nationale en a dit plus  et a attribué la disparition de certains relais à leur montée en charge. En effet, plus il y a de monde sur une cellule GSM plus sa portée se réduit, ce qui explique que certains n'aient plus été capables de les capter.

Tout d'abord, le "cell breathing" n'est pas une caractéristique de la technologie GSM, mais de l'UMTS (WCDMA) et d'une manière générale de toutes les technologies CDMA (comme le Wi-Fi par exemple). Comme tous les portables utilisent une même porteuse (parfois 2 ou 3) sur un même groupe de NodeB, pour les distinguer et qu'ils ne se brouillent pas mutuellement, des codes de multiplexage sont utilisés pour distinguer chaque communication... Techniquement chaque portable reçoit toutes les communications dans un signal dit étalé, et après désétalement et décodage grâce à son code de multiplexage extrait ses données. Ainsi quand beaucoup de mobiles "trafiquent" il devient difficile de distinguer les mobiles les plus faibles, donc les plus éloignés dont le signal commence à être écrasé par le "bruit" ambiant et ne sont donc plus "audibles" par le relais. Dans l'autre sens c'est vrai aussi, puisque le mobile n'a plus un rapport signal/bruit satisfaisant, la couverture efficace du relais diminue, c'est le cell breathing.
C'est d'ailleurs à cause de ces principes qu'il n'est pas réellement possible de parler de niveau de signal reçu en CDMA, contrairement en GSM qui utilise un découpage fréquentiel et temporel, comme je l'explique dans ce message : http://forum.macbidouille.com/index.php?ac...amp;pid=3553934

Pour en revenir à Xavier Niel : clairement il a menti sur ce point de vue. Le réseau de Free (208-15) a bel et bien disparu quelques jour avant le lancement de Free, on ne peut pas parler de cell breathing dans ce cas (le réseau était vide), pour revenir il y a quelques jours (dans une couverture proche de ce qu'elle était avant le lancement), en tout cas dans plusieurs coins de Lorraine (constaté personnellement) et ailleurs en IDF (confirmé par des amis). Je précise que je n'ai aucun conflit d'intérêt dans l'histoire. Je suis équipé de téléphone avec une fonction de netmonitoring activée (ou Trace) servant à obtenir de nombreuses informations techniques sur le réseau, comme d'autres en France que je connais bien, et nous avons été plusieurs à constater l'arrêt de certains NodeB (à Nancy le réseau à clairement disparu, même au pied des nodeB on avait rien, pendant plusieurs jours (1 semaine avant le lancement jusqu'au 18 janvier inclus, le réseau était à nouveau présent le 19). Cependant il est clair pour nous qu'il ne s'agit pas pour Free de se dérober sur Orange ou de ne pas respecter ses engagements, mais plutôt de faire une montée en puissance progressive et surtout de tester celle-ci zone par zone et de s'assurer que l'itinérance avec Orange fonctionne bien zone par zone, le temps, je pense pour les équipes de Orange et de Free de peaufiner les réglages...

Concernant les NodeB, Free en a actuellement 1583 déclarés, et non 1000 comme Xavier Niel l'a dit hier. Il ne connaît pas trop son réseau!

hum... ton post fait penser à ceux des petits experts en Photoshop qui étaient venu pontifier pour nous démontrer que c'était un fake ! (Alors qu'un peu de métier permettait de constater la cohérence de la lumière au premier coup d'oeil) Cruelle vérité...

toi pour étaler ta geekerie "réseau" et te donner un peu d'importance tu nous dis que Niel a "menti" (en gras). Par ce que Free aurait soulagé et remis en puissance avant le lancement. Mais il n'a jamais parlé de ça Niel. D'ailleurs avant le lancement... Qu'est-ce qu'on en a faire.... et cela ne nous regarde pas. ni toi avec tes gadgets ni personne. T'as pas autre chose à faire ?

Ce message a été modifié par imagesurmac - 26 Jan 2012, 10:17.

[DefKing]

[…]
Maintenant, ce sont les syndicats des autres opérateurs inquiets sur l'avenir des emplois qui ont décidé de faire la vie dure à Free en allant au front à la place de leurs employeurs. Ils pourraient attaquer en justice sur tous les fronts possibles.

Par Lionel

Pour plagier certaines réactions lues ou entendues ici où là, voici donc des syndicats d'employés qui défendent les arnaqueurs, heu pardon, leurs employeurs ! On n'avait plus vu ça depuis feu les syndicats de chez Simca !

[nonoparis]

Avant la mise en place officielle de Free, je pouvais voir le réseau Free sous sa forme codée

Depuis les annonces le réseau free a disparu. Aujourd'hui je ne peux pas me connecter à Free mobile en manuel

[DefKing]

[…]
Les syndicats feraient mieux de s'occuper de la valeur détruite par la passage de FT à Orange, et surtout de la valeur que détruit jour après jour Orange en pourrissant le réseau téléphonique filaire (entretient nul, aucun investissement...).

C'est quand même par ce réseau que passe l'ADSL, non ?

[jeannot]

ah je me marre sur les experts en photoshop, qui ont démontré avec liseré noir ou blanc que la photo était truquée.
Allez vous rhabiller, vous n'y connaissez pas plus que tout le monde. Remballez votre charabia.
Quand on ne sait pas on se tait.

Puis pourquoi invoquer une photo retouchée alors que rien ne permettait d'identifier Free au départ, à part éventuellement la freebox, qui peut être ajoutée avant la prise de vue ?

[fred57]

hum... ton post fait penser à ceux des petits experts en Photoshop qui étaient venu pontifier pour nous démontrer que c'était un fake ! (Alors qu'un peu de métier permettait de constater la cohérence de la lumière au premier coup d'oeil) Cruelle vérité...

Pense ce que tu veux... Personnellement ce montage ne me choquait pas, pour avoir déjà vu des installation de tests, ni même d'ailleurs le fait que le réseau était coupé. J'apporte mon éclairage à une situation qui fait polémique, justement en gardant la tête froide et apportant des faits et des constations étayées pour démêler langue de bois des faits... Pas de la branlette de fanboy comme ton discours vaniteux...
Après chacun est libre de penser ce qu'il veut!

toi pour étaler ta geekerie "réseau" et te donner un peu d'importance tu nous dis que Niel a "menti" (en gras). Par ce que Free aurait soulagé et remis en puissance avant le lancement. Mais il n'a jamais parlé de ça Niel. D'ailleurs avant le lancement... Qu'est-ce qu'on en a faire.... et cela ne nous regarde pas. ni toi avec tes gadgets ni personne. T'as pas autre chose à faire ?

J'aime bien les petits morveux dans ton genre, ça ne comprend rien à ce qui est écrit, alors ça crache dans la soupe et ça insulte, sans être sûr de savoir s'il a raison de le faire ou pas (alors dans le doute on attaque bêtement)... Ton intervention est aussi inutile que crétine, tu n'apportes rien au débat, et tu ne fais que jeter de l'huile sur le feu quand personnellement j'étaye mes propos. Si cela ne t'intéresse pas, tu n'est pas obligé de répondre, tu passes ton chemin et tu peux continuer à rester à te toucher dans ton coin...
Je vois que le niveau zéro c'est aussi dans les forums...

[EDIT] : et si tu veux en savoir plus, tu demandes et je peux t'en dire plus selon mes connaissances, je ne mords pas ... Et je sais qu'il y a d'autres personnes ici qui passent mais qui en savent encore bien plus que moi et eux aussi pourront compléter (voire corriger mes propos s'ils le jugent nécessaire)

[EDIT2] un peu de biblio, qu'on ne m'accusera pas de sortir ça de mon chapeau : Réseaux GSM - 5e édition revue et augmentée de X. Lagrange, S Tabbane et P. Godlewski et UMTS releases 6, 7 et 8, HSUPA, MBMS et LTE/E-UTRA inclus de J. Sanchez et M. Thioune...

Ce message a été modifié par fred57 - 26 Jan 2012, 10:37.

[sinbad21]

Je n'aimais déjà pas beaucoup les syndicats mais là c'est le ponpon. Il y a deux sortes de parasites, les actionnaires trop gourmands et ce genre de syndicat, à la mentalité de fonctionnaire, héritage de l'époque où France Telecom était nationalisée.

[Bicougnot]

UMTS releases 6, 7 et 8, HSUPA, MBMS et LTE/E-UTRA inclus de J. Sanchez et M. Thioune...

La bible

[LeLaid]

Comme quoi, même quant on est syndicat on est égoïste et on ne pense que à ses propres intérêts.
Quel monde pourri.

[MixUnix]

@fred57
Bravo pour la qualité de tes explications, nous avons certainement appris quelque chose.

[maxime.neveu]

Avez-vous lu le canard enchaîné de cette semaine ? Un article traite des rumeurs et coups tordus des conccurents de free pour discréditer ce dernier.
Il traite aussi de la grogne des usagers de l'opérateur historique, lequel refuse de baisser ses tarifs. Il paraît que ça chauffe dans ses boutiques !

[bretoche]

Oh ! ça part en vrille. On sort la boîte à gifles ? (Fred et Imagesurmac)

J'avais dit que l'on voyait sur la photo du premier post originale, ni les verres, ni les cacahuètes car hors champs. Je suis déçu : il n'y en a pas.

Ce message a été modifié par bretoche - 26 Jan 2012, 11:10.