Des Mac ARM en perspective, Réactions à la publication du 09/05/2011

[Lionel]

Voilà une rumeur qui va faire couler beaucoup d'encre. Apple songerait à faire passer toutes ses machines sur des architectures à base d'ARM, préparant ainsi sa troisième transition, après être passé du 68000 au Power PC en 1994, puis du Power PC au X86 en 2006.
Ce qui semble une aberration aujourd'hui, les processeurs ARM étant plus réputés pour leur faible consommation que pour leur puissance brute, pourrait différer d'ici 2015. Selon certains analystes, à ce moment-là les puces ARM seront capables de rivaliser avec le X86, au moins dans certains cas.
Nous serions tentés de dire que cette transition est impossible, mais nous le pensions déjà lors de l'abandon du Power PC, alors nous préférons botter en touche et juste essayer d'imaginer ce qu'il en sera réellement.

• D'un point de vue commercial et stratégique, Apple a toujours adoré se distinguer des autres. C'est bien entendu le cas au niveau de Mac OS X, mais ça l'a toujours été au niveau du design des machines et de leur architecture matérielle. Le passage à Intel a été une excellente chose, assurant la pérennité des Mac, mais elle a par trop permis la comparaison des Mac et des PC, et complique pour Apple la tâche de se démarquer des concurrents obligeant la société à parfois faire des effets de manche comme tout récemment en sortant le Thunderbolt sans que rien d'autre ne soit prêt.
• D'un point de vue économique, il y aurait certes un gros risque, mais Apple pourrait faire ce que bon lui semble et proposer des choses différentes avec des atouts que la concurrence n'aurait pas comme une autonomie record.
• L'autre point économique serait au niveau du développement de Mac OS ou plutôt de ce qu'il faudra alors appeler iOS. Une seule version plus ou moins complète servirait sur tous les appareils.

Il resterait à gérer les problèmes de transition. Là, les choses se compliquent car si l'on peut envisager un nouveau Rosetta exécutant à la volée du code X86 sur des processeurs ARM, il faudrait pour ça que les processeurs ARM aient une puissance brute très supérieure aux processeurs Intel pour que cela se fasse sans casse. Les plus anciens fans de Mac se souviendront de l'arrivée des processeurs Power PC. Ils étaient alors incroyablement lents avec les applications 68000. Certes, cela s'est mieux passé avec le passage aux CPU Intel, mais c'est parce qu'Apple a systématiquement doublé le nombre de coeurs et que le Power PC était au bout du rouleau.

Donc, aujourd'hui, tout ce dont on est certain c'est que si cette transition se fait un jour, il est encore assez éloigné, de plusieurs années. Bien entendu, d'autres questions se poseront à cette occasion car ce sera certainement la fin de BootCamp et de la virtualisation par exemple, deux choses quand même importantes aux yeux de pas mal de monde. Mais comme nous nous plaisons à le dire de temps à autre, Apple a déjà par le passé tellement provoqué de tremblements de terre que le sable qui reste ne bougera plus tellement lors d'éventuelles prochaines secousses. 

PS: si nous devions quand même donner notre avis, nous pensons que l'arrivée de machines X86 ET ARM serait plus probable, cumulant le meilleur des deux mondes.
Par Lionel

[laurange]

et un ARM associé à gpgpu qui fournirait la puissance manquante via opencl ?

[Macintosheux]

PS: Si nous devions quand même donner notre avis, nous pensons que l'arrivée de machines X86 ET ARM serait plus probable, cumulant le meilleur des deux mondes.

Et si Apple mettait deux processeurs dans une même machine, à la manière des cartes graphiques des MacBook Pro ? Ça ne serait pas forcément viable économiquement sur un MacBook, mais sur un MacBook Pro vendu très cher, là...

[SartMatt]

et un ARM associé à gpgpu qui fournirait la puissance manquante via opencl ?

Le GPGPU n'est performant que pour certains types de calculs. Ça ne permettrait pas d'émuler de façon satisfaisante des applications x86.

[Y E S]

Si c'était la fin de BootCamp ce serait un très très gros problème pour moi...

[bluheim]

Si c'était la fin de BootCamp ce serait un très très gros problème pour moi...

Ca tombe bien, Steve s'en fout.

Ce message a été modifié par bluheim - 8 May 2011, 23:50.

[hackarien]

Bonjour,

La situation est bien différente de la dernière transition PPC vers X86.
Il y a déjà une version ARM de OSX commercialisé depuis de nombreuse années, celle de IOS. Ce dernier a prouvé qu'il n'avait aucunement besoin d'un Roseta.
Comme indiqué le GPU peux largement combler les lacunes en calcul brute d'un processeur ARM.

Steve Jobs l'a indiqué, le nouvel objectif c'est de réussir à fusionner iOS et les autres produits.

Personnellement, je pense qu'à court terme nous aurons des Macbook Air iOS (ils ne sont pas si loin de ce que peux proposer ARM aujourd'hui pour ce qui est du CPU, et ce ne sont pas des machines pour faire de la 3d du jeux ou du CS5, mais plutôt pour un grand publique email, web, office...). A moyen terme une réduction de la gamme pro de apple pour des produits toujours plus grand public. Il n'y a plus de Xserve, le design des mac pro n'a pas été actualisé depuis 2004 !!! Final cut pro, devient un soft accessible (300 $).

Apple, aujourd'hui, préfère vendre des produits hors concurrence, avec des marges conséquentes. C'est pour ça que les macpro sont aujourd'hui inabordables.

Espérons qu'apple garde OSX et ne le supprime pas complètement au profit de iOS, mais à long terme je suis sur qu'il y aura plus d'argent à faire, plus de marché a conquérir avec des solutions ARM / iOS.

La vision de Steve, c'est pas faire plus d'argent, c'est "think different", et le succès de iOS est exactement ce qu'il cherche. Des "devices" simples d'utilisation de 4 a 144 ans et non plus le système le plus puissant ou l'OS le plus avancé. il veux apporter quelque chose de différent. C'est ce qu'il a fait depuis le départ et maintenant il accède à la "NEXTStep".

J'aimerais me tromper....


Julien

[SartMatt]

Il y a déjà une version ARM de OSX commercialisé depuis de nombreuse années, celle de IOS. Ce dernier a prouvé qu'il n'avait aucunement besoin d'un Roseta.

Euh... Si iOS n'a pas eu besoin d'émuler les applications existantes, c'est parce qu'il a défini une nouvelle plateforme, sur laquelle il n'y avait pas d'existant !
Si Apple basculait les Mac sur ARM, il serait indispensable de garder la compatibilité avec l'existant, sans quoi Apple se prendrait une volée de bois vert largement méritée, et risquerait de perdre pas mal de clients.

Comme indiqué le GPU peux largement combler les lacunes en calcul brute d'un processeur ARM.

Pas pour toutes les applications. Les GPU ne sont bons que pour certains types de calcules fortement parallélisables, pas pour faire du générique.

Steve Jobs l'a indiqué, le nouvel objectif c'est de réussir à fusionner iOS et les autres produits.

Espérons qu'apple garde OSX et ne le supprime pas complètement au profit de iOS, mais à long terme je suis sur qu'il y aura plus d'argent à faire, plus de marché a conquérir avec des solutions ARM / iOS.

Tout a fait.

La vision de Steve, c'est pas faire plus d'argent, c'est "think different", et le succès de iOS est exactement ce qu'il cherche.

Le "think different", ça fait longtemps que ça ne correspond plus Apple.
Y a qu'à voir leurs produits, qui sont parmi les moins personnalisables du marché (jusqu'à il y a moins d'un an, on pouvait même pas changer le fond d'écran d'un iPhone !), avec utilisation de 3 couleurs seulement (gris métal, noir, blanc... sauf pour les iPod d'entrée de gamme), tout le monde a le même, pas moyen de se différencier.

Apple ne cherche plus qu'à imposer à tous SA vision des choses. C'est bien loin d'un "think different", c'est plutôt un "think all like me"...

Quand à dire que la vision de Jobs c'est pas faire plus d'argent... Quelle blague : non seulement le bénéfice d'Apple ne cesse de croitre, mais en plus la marge brute augmente de plus en plus... Si la priorité d'Apple était de rendre service aux utilisateurs avec ses produits, et pas de faire du pognon, les marges d'Apple seraient au niveau de ce qui se fait dans le milieu, c'est-à-dire facilement deux à trois fois moins !

Ce message a été modifié par SartMatt - 9 May 2011, 00:07.

[AlbertRaccoon]

Bien entendu, d'autres questions se poseront à cette occasion car ce sera certainement la fin de BootCamp et de la virtualisation deux choses quand même importante aux yeux de pas mal de monde

Pas nécessairement, puisque Windows 8 devrait également voir le jour sur ARM.

Ce message a été modifié par AlbertRaccoon - 9 May 2011, 00:32.

[hackarien]

SartMatt,

Je suis complétement d'accord avec toi. Mais, je craint malheureusement que les clients que apple perdrais dans ce cas soit moins rentable que les client iOS... Il s'est surement vendu plus de AppleTV cette année que de macpro. Et es GPU sont suffisant pour le jeux.

Le think different a effectivement presque 20 ans. Mais le iPhone était un "think Different" et le ipad aussi...

Et je suis aussi d'accord, ce "Think different" est "We think for you... stay stupid but happy"...



Julien

[Jean-Jacques Cor...]

Mac ARM ===> Adieu Windows XP, on t'aimait bien.

[hackarien]

PS:
J'ai lu cette news sur ce site la semaine dernière:
http://semiaccurate.com/2011/05/05/apple-d...m-laptop-lines/

Y a t il une autre source qui re-coupe (ailleurs c'est juste une reprise de ce site) ?


PS2:
Ce même site à d'ailleur écrit un article tres bien fait:
http://semiaccurate.com/2011/04/28/once-is...s-enemy-action/

[gibs]

Si c'était la fin de BootCamp ce serait un très très gros problème pour moi...

Ca tombe bien, Steve s'en fout.

mdrrrr

[Jimmy MAIZEROI]

Je me permet de faire un petit commentaire utilisant les produits et solutions Apple depuis quelques temps déjà et dire qu'Apple à le souci et le devoir d'innover pour rester devant les autres et ne pas disparaître et que j'imagine très bien un ordinateur dans la lignée d'un Macbook Air aussi puissant qu'un Mac Pro qui s'utiliserait comme un iPad sur la forme et sur le fond un peu comme la solution Inspiro Duo Tablet PC de Dell

Beaucoup de gens se rappelle des débuts de Mac OS X, "la force d'UNIX, la simplicité du Mac"..., la vision d'Apple sur les Netbook en présentant l'iPad...
Je crois qu'Apple destine iOS comme un Mac OS X CE/Mobile et de réorienter Mac OS X en faisant disparaître la version Server (adieu Xserve) tout en permettant d'avoir ses outils mais s'utilisant avec du tactil (nouveau clavier/souris "contextuel" ?).

Imaginez deux secondes des iMacs et des MacBook Air qui pourraient intégrer en leur sein des iPads... et utiliseraient les deux processeurs en simultané ou en alternance en temps réel en fonction des besoins comme ce qui se fait aujourd'hui avec des coeurs de processeurs qui se "reposent" quand ils le peuvent et se réveillent et se mettent en mode Turbo si besoin...

Un iMac qui serviraient de "serveur" des iPads (et des iPhones) de la maison (même à distance -merci les data centers). Un Mac OS X Serveur en quelque sorte qui se cacherait derrière une interface façon iOS ...

[shalkys]

Je pense que c'est un news a troll, d'ici 4 ans, plus personne ne viendra sur ce topic, et le monde informatique aura deja changé 7X de direction... C'est une probabilité, rien de plus

[kwak-kwak]

Mac ARM ===> Adieu Windows XP, on t'aimait bien.

Windows XP a déjà largement entamé ses dernières heures au profit de Windows 7. D'ici 2013 on aura Windows 8 sur le marché (sortie prévue en octobre 2012) et les rumeurs laissent déjà penser qu'il serait compatible ARM.

[Y E S]

Si c'était la fin de BootCamp ce serait un très très gros problème pour moi...

Ca tombe bien, Steve s'en fout.

Tiens c'est marrant ça, tu vois ça fait presque 25 ans que je lui file mes thunes...
T'es sur qu'il s'en fout? iMacs iPhones et j'en passe...

Faire marche arrière aujourd'hui sur une option qui a amené beaucoup de monde au Mac, tu vois moi, je suis pas certain non plus qu'il s'en foute... Sauf si son projet, c'est de nous faire maintenant un iPad/Table Basse...

Ce message a été modifié par Y E S - 9 May 2011, 02:37.

[Arsenal Gear]

Et sinon, on peut connaitre la source de cette rumeur fantasque ?

C'est facile de dire "Apple songerait à passer ses machines sur ARM", c'est gratuit comme prévision comme le souligne Lionel, tout simplement parce qu'à l'heure actuelle c'est inenvisageable et qu'il faudra attendre AU MOINS 2015 pour que ce soit possible. Tiens je vais vous en faire une du genre : "Apple va de nouveau utiliser des GPU nVidia à la place de ceux d'AMD. Pas maintenant, mais plus tard, un jour."

Je suppose qu'il faudrait commencer dès maintenant à faire des recherches chez Apple pour pouvoir proposer de la plateforme ARM dans quelques années, j'en déduis donc que si ces "soupçons" sont fondés, ils doivent bien découler d'une quelconque observation. Alors ?

Ce message a été modifié par Arsenal Gear - 9 May 2011, 02:44.

[Jean-Jacques Cor...]

Mac ARM ===> Adieu Windows XP, on t'aimait bien.

Windows XP a déjà largement entamé ses dernières heures au profit de Windows 7. D'ici 2013 on aura Windows 8 sur le marché (sortie prévue en octobre 2012) et les rumeurs laissent déjà penser qu'il serait compatible ARM.

Oui, mais j'ai un paquet de logiciels et mon scanner qui ne fonctionnent pas sur plus récent que Windows XP. Déjà que j'ai dû ranger toute une pile de jeux pour Windows 98, ça m'ennuierait de devoir faire de même avec mes logiciels XP.

[PSYCHOMOTEL]

C'est pas encore gagné tout ce petit bordel que cela créera car les nouveaux venus sur mac par l'entremise intel risquent de réclamer haut fort qu'ils ont été floués par la pomme et que plus jamais on ne les y reprendra à acheter du mac car plus de x86 pour faire tourner leurs applications restantes windows si l'ARM devait passer.
On peut toujours rêver mais si cela était réel Lionel, cela sentirait le brûlé chez la pomme.

[Bazard]

"Il resterait à gérer les problèmes de transition"

Pas vraiment, car il y a l'AppStore.
La reponse d'Apple sera "Pour tous vos anciens logiciels/jeux, il y a maintenant une version pour iOS sur votre iPhone/iPad. Si c'est pas encore le cas, ca viendra bientot".
Donc plus de probleme de transition.

L'arrivee de l'AppStore dans MacOSX, comme d'iLife sur iPad, n'est pas non plus annodin.

Le mot d'ordre d'Apple sera: "Si vous developper pour Mac, vous devez developper pour iOS exclusiment."

[Arsenal Gear]

Qui pense ici qu'un processeur ARM peut décemment faire tourner FCP, 3DSM ou encore plus lourd que tout ça réunit, iTunes ? (joke )

On nage en plein délire là.

[fuby]

Bonjour,

La situation est bien différente de la dernière transition PPC vers X86.
Il y a déjà une version ARM de OSX commercialisé depuis de nombreuse années, celle de IOS. Ce dernier a prouvé qu'il n'avait aucunement besoin d'un Roseta.
Comme indiqué le GPU peux largement combler les lacunes en calcul brute d'un processeur ARM.

Steve Jobs l'a indiqué, le nouvel objectif c'est de réussir à fusionner iOS et les autres produits.

Personnellement, je pense qu'à court terme nous aurons des Macbook Air iOS (ils ne sont pas si loin de ce que peux proposer ARM aujourd'hui pour ce qui est du CPU, et ce ne sont pas des machines pour faire de la 3d du jeux ou du CS5, mais plutôt pour un grand publique email, web, office...). A moyen terme une réduction de la gamme pro de apple pour des produits toujours plus grand public. Il n'y a plus de Xserve, le design des mac pro n'a pas été actualisé depuis 2004 !!! Final cut pro, devient un soft accessible (300 $).

Apple, aujourd'hui, préfère vendre des produits hors concurrence, avec des marges conséquentes. C'est pour ça que les macpro sont aujourd'hui inabordables.

Espérons qu'apple garde OSX et ne le supprime pas complètement au profit de iOS, mais à long terme je suis sur qu'il y aura plus d'argent à faire, plus de marché a conquérir avec des solutions ARM / iOS.

La vision de Steve, c'est pas faire plus d'argent, c'est "think different", et le succès de iOS est exactement ce qu'il cherche. Des "devices" simples d'utilisation de 4 a 144 ans et non plus le système le plus puissant ou l'OS le plus avancé. il veux apporter quelque chose de différent. C'est ce qu'il a fait depuis le départ et maintenant il accède à la "NEXTStep".

J'aimerais me tromper....


Julien

Clair, mais il y a un hic dans cette description que tu fais de ce que "voudrait" Steve Jobs : iOS pour le moment, ne "produit' pas de contenu, mais fias unique de le visionner, en gros un OS pour consommer, mais il faut encore et toujours produire du contenu, et cela n'est pas le cas sur iOS, meme si on voit enfin une evolution dans ce sens (garageBand et Fina cut pour iOS).
Dans le passe, il a toujours été prouve que la consommation de contenu demande moins de puissance, mais plus de bande passante réseau, quant la production demande plus de puissance brute et plus de bande passante I/O

Donc, si Apple s'oriente vers du full AMR, avec iOS, ils seront alors dépendant des autres producteurs de : Xcode sur Linux et Windows ? je ne vois pas trop cela arriver, ou bien Final Cut Pro sur Windows Pro ...

Je pense que meme si l'orientation vers le grand public de iOS est une bonne chose (je ne suis pas fan du tout, interface statique, threading limite, mais c'est ce qu'il faut pour les clients), je pense que la racine meme de APple restera encore dans un Mac OS, peut être plus cher, peut être plus integre (voir Mac OS server + client dans Lion), mais toujours present, et sur du haut de gamme machine : Mac Pro ... pour simplement fournir des plateforme de PRODUCTION de contenu, d'application, pour "nourrir" l'ecosystem iOS.

Mac ARM ===> Adieu Windows XP, on t'aimait bien.

Windows XP a déjà largement entamé ses dernières heures au profit de Windows 7. D'ici 2013 on aura Windows 8 sur le marché (sortie prévue en octobre 2012) et les rumeurs laissent déjà penser qu'il serait compatible ARM.

Oui, mais j'ai un paquet de logiciels et mon scanner qui ne fonctionnent pas sur plus récent que Windows XP. Déjà que j'ai dû ranger toute une pile de jeux pour Windows 98, ça m'ennuierait de devoir faire de même avec mes logiciels XP.

pour ce qui est de Windows 8 compatible ARM : ce n'est pas une rumeur, C'EST SUR ...
pour ce qui est de Windows XP : il a 8 ans maintenant, il est tant de faire son deuil ... un peu de virtualization, et hop, les jeux sont toujours la .... J'ai aussi eu du mal a "faire partir" mon Quad G5 ... mais j'ai pu decouvrir pas mal d'autres "portes" d'autres choses bien plus interessante que le water cooling du G5 dans la transition intel ...

[moarteen]

il ne faut pas oublier qu'avec un passage a ARM, apple pourrait customiser toutes ses puces afin de gerer au mieux l'equation puissance/watt. pouquoi dependre d'intel et de son set d'instruction x86 demode qui ne repond plus forcement aux necessites d'aujourd'hui?
sur un ton plus polemique, cela permettrait aussi a apple de verrouiller, cette fois ci en hard, le besoin d'aller faire ses courses sur l'app store...

[jeannot]

Qui pense ici qu'un processeur ARM peut décemment faire tourner FCP, 3DSM ou encore plus lourd que tout ça réunit, iTunes ? (joke )

On nage en plein délire là.

On ne parle pas de 2011.

[grogeek]

Encore un switch ???

[Arsenal Gear]

Qui pense ici qu'un processeur ARM peut décemment faire tourner FCP, 3DSM ou encore plus lourd que tout ça réunit, iTunes ? (joke )

On nage en plein délire là.

On ne parle pas de 2011.

Certes mais moi non plus, je parle de la famille de processeur. D'après ce que j'ai pu lire ici, le type même du processeur le limite à des calculs "simples". Les processeurs sont, de par leur structure, des processeurs spécialisés. Même avec plus de puissance, ils ne pourraient pas faire ce que font les X86. Enfin, si j'ai bien compris ce que l'on m'a expliqué sur ce forum.

[FreDeR]

Le passage aux processeurs ARM devra se traduire par une modification des machines et de l'approche commerciale.

Il semble assez logique qu'Apple profite d'un avantage de customisation sur ses processeurs afin d'en faire profiter des "ordinateurs" ciblés
sur un marché large de type netbooks repensés pour faire des marges sur un marché à fort potentiel. L'évolution de la gamme des MacBook vers du AIR like
me paraît inéluctable.

Un passage radical aux puces ARM signifierait l'abandon des PC traditionnels par Apple, ce qui n'est pas trop fantaisiste non plus, mais moins probable
à moyen terme.

Apple a toujours cherché a silmplifier les achitectures et ses designs pour se centrer vers les usages, il ne serait pas étonnant qu'un portable épuré émerge aux confluents
de l'iPad et des MacBooks.

Ceci nous renvoie au débat sur la viabilité du modèle économique des PC traditionnels sur le Mass Market. Mais la bataille sera sans aucun doute là.

[Stilgar]

Apple n'a-t-elle pas, avec ses acquisitions d'entreprises spécialisées dans la conception de processeur de type ARM, la capacité de concevoir un processeur ARM bien plus puissant que ceux actuels, voire même plus puissant que des X86, avec une enveloppe thermique inférieure aux X86 actuels ?

[Hammondinside]

pour moi il est indispensable de pouvoir aussi installer W7 et suivants, sinon il n'y aurait même plus un MBP au studio...mais il est certain que si un jour on perd cette possibilité, il faudra bien se passer des macs.

Je ne dis pas que c'est bien ou pas....apple est maitre chez elle...et nous aussi, mais je ne suis pas trés sûr de l'avenir d'apple du côté des ordinateurs, je crois qu'ils partent sur autre chose....auront ils raison? seul l'avenir nous le dira.

Faut pas oublier que des gugusses comme moi qui étaient sur mac depuis les années 80 et, qui ont dus passer au pc uniquement pour des raisons professionnelles ...ont découvert que le monde window si décrié, n'est pas si mal que cela....en tout cas, bien mieux que ce qu'on en dit ici

je préfère osX pour des tas de raisons, mais au boulot, une fois les sotfs ouverts et les bêtes au boulot....pour moi, c'est pareil....alors si apple a envie de faire joujou avec les clients qui sont un peu sur le fil, je pense qu'ils en ont calculé les conséquences et qu'ils feront au mieux pour leur boite....je dis bien pour LEUR boite.

Telephone, ipad et quoi d'autre?? c'est bien sympa, ça rapporte surement plein de sous, mais avec une autre clientèle que les mac addicts....on saura assez vite ou apple compte prendre ses sous à l'avenir, mais je vais finir par penser qu'ils sont en cours de changer profondément de métier et de clients......peugeot a commencé par des vélos et des moulins à café....Hotchkiss par des canons...mitsubishi par des moteurs d'avions....et steve avec un appareil a pirater les telephones....et dire qu'il râle pour le JB de nos jours

Ce message a été modifié par Hammondinside - 9 May 2011, 07:36.