Problème flashage, L'imprimeur ne peut traiter mon PDF

[Ricounet2]

J'ai fourni mon PDF à l'imprimeur qui ne peux le traiter dans son flux (Prinergy).
Il me dit que le traitement démarre et ne termine jamais, sans message d'erreur.

Je n'ai pas de solutions... forcément c'est un job urgent.

Puis-je vous demander si d'après vous mon PDF est correct ou pas ?

Lien :
http://dl.dropbox.com/u/1032625/Recto02.pdf
(6 Mo)

[Dexter]

Acrobat dit qu'il est conforme X1a (2001 et 2003)
Tu l'a exporté ou distillé?

Ce message a été modifié par Dexter - 5 Mar 2010, 14:48.

[Ricounet2]

il est exporté via indesign CS4

[deds]

Bonjour Ricounet2,
en ouvrant le pdf dans Illustrator (CS4, outre les polices manquantes - normal- ) le bandeau rayé du bas a été bizzarement interprêté chez moi .
Par contre les rayures occupent tout le document ==> longueur traitement ?


Ce message a été modifié par deds - 5 Mar 2010, 14:56.

[Dexter]

As tu essayé un .ps et distillation ?

[EDIT] idem pour Ai chez moi (CS4)

Ce message a été modifié par Dexter - 5 Mar 2010, 14:58.

[Ricounet2]

je viens d'envoyer une page à l'imprimeur sans les traits, ça ne change rien…
Merci pour cette piste.

Pour info, le PDF passe très bien sur notre vieil Apogee.

je teste en PS + distiller.

Ce message a été modifié par Ricounet2 - 5 Mar 2010, 15:06.

[Guest_claude72_*]

Pour info, le PDF passe très bien sur notre vieil Apogee.

Oui, mais tu le flashes comment sur l'Apogee ??? direct en jetant ton PDF dans le hot-folder ? ou en l'ouvrant dans Acrobat et en imprimant depuis Acrobat ?

(mon Apogee refuse en général les PDF 1.3 exportés, alors qu'il les flashe le plus souvent sans trop de problème en passant par Acrobat...)

je teste en PS + distiller.

Quand ça merde avec un PDF exporté c'est souvent à cause d'un RIP qui ne sait pas traîter les spécificités des PDF exportés...

... et donc dans la plupart des cas (pour ne pas dire à chaque fois) la solution PS+Distiller fonctionne alors sans problème !

[Ricounet2]

------- MAJ -------

PS + Distiller, ça ne change rien… Je me demande si le problème vient bien de mes fichiers !!

[Dexter]

Quand ça merde avec un PDF exporté c'est souvent à cause d'un RIP qui ne sait pas traîter les spécificités des PDF exportés...

... et donc dans la plupart des cas (pour ne pas dire à chaque fois) la solution PS+Distiller fonctionne alors sans problème !

(J'ai bien retenu la leçon ... )

PS + Distiller, ça ne change rien… Je me demande si le problème vient bien de mes fichiers !!

Ce message a été modifié par Dexter - 5 Mar 2010, 15:48.

[Ricounet2]

Pour info, le PDF passe très bien sur notre vieil Apogee.

Oui, mais tu le flashes comment sur l'Apogee ??? direct en jetant ton PDF dans le hot-folder ? ou en l'ouvrant dans Acrobat et en imprimant depuis Acrobat ?

(mon Apogee refuse en général les PDF 1.3 exportés, alors qu'il les flashe le plus souvent sans trop de problème en passant par Acrobat...)

Oui, en copiant le PDF 1.3 dans le hot-folder. C'est bien passé, comme ça passait à l'époque ou la 5 était encore dans l'atelier…

[Guest_claude72_*]

PS + Distiller, ça ne change rien…

Ah ben là c'est inquiétant !!! parceque si ça avait été un problème d'incompatibilité entre le RIP et les PDF exportés, normalement le PS+Distiller aurait dû régler le problème !!!

(quelle version ton Apogee ??? moi c'est un 2...)

(je dois faire du flashage ce WE, donc si tu veux je pourrais tester ton PDF sur mes RIP... demain ou peut-être ce soir tard)


Sinon, une solution que j'ai parfois utilisée et qui m'a sauvé, c'est de demander au client de me fournir toutes les polices utilisées (en fait de me fournir le dossier "Fonts" du rassemblement pour la sortie à partir de InDesign), de charger ces polices, d'ouvrir le PDF dans Illustrator et de flasher à partir d'Illustrator.


Et en dernier recours, puisque ton fichier passe dans ton Apogee, tu pourrais envisager de fournir à ton imprimeur directement les rasters 1-bit sortis de ton Apogee !!!


******

EDIT : avant d'en arriver à ces solutions extrêmes... il faudrait que tu saches quelles sont vraiment les compatibilités du Prinergy de ton imprimeur, et surtout savoir si c'est un RIP PostScript ou un RIP compatible PrintEngine...

... et si c'est un Print Engine, le 1.3 ne se justifie plus, et tu devrais alors tenter un PDF exporté en 1.4 et en 1.5* (donc avec transparences "live")

(* sur un autre forum, un pote imprimeur équipé d'un Prinergy rapportait qu'il avait souvent des problèmes avec les PDF 1.4 exportés, mais que ces problèmes disparaissaient avec des PDF 1.5 !)


******

(J'ai bien retenu la leçon ... )

Je vois ! (merci )

Ce message a été modifié par claude72 - 5 Mar 2010, 16:19.

[Ricounet2]

On a un Apogee "Series 3" 1.0.1 u2.

J'ai finalement passé mon rassemblement indesign à l'imprimeur. Et le problème est toujours là… Ils me disent qu'ils ont laissé calculer une page A4 depuis ce matin, c'est finalement arrivé au bout, c'est resté bloqué à 3 % pendant très longtemps avant de repartir, il a fallu presque 4 h !

(il y a au total 36 modèles de 6 pages).

Merci Claude pour tes autres pistes, je vais voir avec eux.

[Guest_claude72_*]

On a un Apogee "Series 3" 1.0.1 u2.

Donc un peu plus récent que le mien... ce qui explique peut-être qu'il accepte des PDF 1.3 exportés !

J'ai finalement passé mon rassemblement indesign à l'imprimeur. Et le problème est toujours là… Ils me disent qu'ils ont laissé calculer une page A4 depuis ce matin, c'est finalement arrivé au bout, c'est resté bloqué à 3 % pendant très longtemps avant de repartir, il a fallu presque 4 h !

Bon, alors ce n'est probablement pas un problème de RIP et certainement pas un problème de PDF...

... mais plutôt un problème dans ton fichier natif : police ou image !

Dans un 1er temps, ce que tu peux faire c'est tout vectoriser pour voir si ça serait un problème avec une police ???

[deds]

... mais plutôt un problème dans ton fichier natif : police ou image !

Les 2 polices de la même famille (TrueType CID) sont suspecte .
Et ce "bandeau" du bas...

Comprends pas, pas glop .

PS : Bonjour claude72 !

Ce message a été modifié par deds - 5 Mar 2010, 16:51.

[406]

j'aime pas les typos en format CID. souvent une galère avec.

édit

Par contre les rayures occupent tout le document ==> longueur traitement ?

effectivement, çà doit être lourd à gérer, çà et les trois/quart sont masqué au final.
amha, il faudrait voir comment est régler le rip pour les dégradés. si ils passent en CT ou en LW et supprimer les calculs inutiles

ha ben tu m'étonne que c'est lourd à calculer


Ce message a été modifié par 406 - 5 Mar 2010, 17:05.

[deds]

Bonjour 406,

en ouvrant le pdf dans Illustrator... le bandeau rayé du bas a été bizzarement interprêté chez moi .

Par rapport à ta capture, même punition.

effectivement, çà doit être lourd à gérer, çà et les trois/quart sont masqué au final.

C'est énorme mais pas si surprenant au final, non ? Cela peut être optimisé...


Ce message a été modifié par deds - 5 Mar 2010, 17:20.

[Guest_claude72_*]

Les 2 polices de la même famille (TrueType CID) sont suspecte .

Oui !!! et c'est pour cette raison que je suggérai un essai avec vectorisation !

(on a coutume de dire qu'au flashage 50% des problèmes viennent des polices, et les 50% restants viennent des images (mais c'était avant l'apparition des transparences !!!)... donc dans un 1er temps vectoriser toutes les polices permet de lever le doute... et ensuite, si ça passe et donc que le problème vient des polices, il suffit de vectoriser police par police pour déterminer la ou les coupable-s)


(Salut deds )



******

j'aime pas les typos en format CID. souvent une galère avec.

Oui... il ne faut pas oublier que les fontes CID incorporées par les "PDF libraries" dans les PDF exportés de InDesign depuis la version 1 jusqu'à la version 3 (CS1) incluse ont été LA principale cause de problèmes de compatibilité avec les RIP !!!

Ce message a été modifié par claude72 - 5 Mar 2010, 17:26.

[Dexter]

Oui !!! et c'est pour cette raison que je suggérai un essai avec vectorisation !

Moi également mais j'ai oublié de valider ma réponse

[Rench]

Vu le nombre d'éléments vectoriels qui composent cette planche, je pencherais plus pour un problème au moment de la génération des recouvrements.

Demande à ton imprimeur de désactiver la gestion de ceux-ci au moment du raffinage pour voir si ça ne solutionne pas le problème…

Ce message a été modifié par Rench - 5 Mar 2010, 17:57.

[406]

ha oui. donc vérifier aussi les paramètres de FAF sur le rip.

Oui !!! et c'est pour cette raison que je suggérai un essai avec vectorisation !

Moi également mais j'ai oublié de valider ma réponse

MDR , c'est ce que je pensais que t'avais pas validé

Ce message a été modifié par 406 - 5 Mar 2010, 18:32.

[Guest_claude72_*]

le bandeau rayé du bas a été bizzarement interprêté chez moi .
Par contre les rayures occupent tout le document ==> longueur traitement ?

Pas de problème avec les rayures chez moi sous Illustrator CS3... effectivement, elles occupent tout le document et sont simplement masquées pour n'apparaître qu'à la largeur du bandeau* en bas, mais perso ça ne m'inquiète pas car ce sont simplement des petits blocs à fond blanc et contour gris (à 82,4 %) de 1 pt d'épaisseur, définis chacun par seulement 4 points directeurs, donc rien de bien compliqué... et il y en a relativement peu... et que le bloc soit juste de la longueur qui convient pour faire juste le bandeau en bas, ou que le bloc traverse toute la page ne change probablement rien au temps de traitement !


* lequel bandeau est en gris quadri ??? est-ce bien nécessaire ?


En revanche, je pense que ce qui doit certainement être beaucoup plus long à calculer pour le RIP, ce sont les petits cadres en dégradé de gris hachurés autour de chaque prix !!! avec du dégradé, des tracés transparents, des masques et plein de blocs (dont seulement 25% est réellement utile, les 75% restants étant en dehors du cadre !!!)... pris individuellement, chaque élément n'a rien de bien compliqué, mais il y en a un nombre considérable pour chaque cadre et 75% d'inutiles !!!
(sur la copie d'écran de 406, ce sont les grosses masses bleues inclinées vers la gauche, 8 sur la rangée du haut, et 2 fois 3 sur la rangée du bas)


*******


Le flashage (virtuel) :

• Le PDF direct dans le RIP Viper 3 = le Viper quitte inopinément (c'était prévisible, il n'aime vraiment pas les PDF exportés !!!)

• Flashé depuis Acrobat Pro, c'est passé sans aucun problème :
- entre 20 et 30 secondes par page pour recevoir les données et préparer la rastérisation de la page,
(ça c'est un peu long : en général, pour une page A4 c'est plutôt de l'ordre de 2 à 3 secondes, donc pour un doc format 3 pages A4, ça n'aurait pas dû dépasser 10 secondes)
- entre 37 et 40 secondes pour la rastérisaton réelle de chaque page...
... et donc au total il a mis environ 4 minutes et 30 secondes pour sortir les 4 rasters 1-bit à 2400 dpi... (générant 950 Mo de données)



*********

Vu le nombre d'éléments vectoriels qui composent cette planche, je pencherais plus pour un problème au moment de la génération des recouvrements.

Oui... ça c'est bien possible aussi... surtout au niveau des cadres des prix, notament !

(mon Viper n'ajoute pas de recouvrement... donc ce problème ne se pose pas pour lui !)

Ce message a été modifié par claude72 - 5 Mar 2010, 21:13.

[Ricounet2]

Salut à tous, c'est super sympa de votre part de prendre du temps pour ce problème.

Aux dernières nouvelles (hier soir), l'imprimeur me dit pouvoir traiter les PDF via leur "ancien" rip. Je pense donc que je ne connaîtrai pas l'origine de ce problème avec Prinergy… C'est la première fois que j'ai des soucis de ce type en export PDF depuis indesign, avec ce même imprimeur.

Pour ce qui est de la colorimétrie et des polices, j'applique strictement la charte du client mais j'admets que j'aurai pu optimiser les "traits".

[406]

Peut-être que son rip récent prend en charge l'Adobe PDF Print Engine ? en ce cas, plus besoin de faire du 1.3 pour ce dernier

[trouspinette]

• Flashé depuis Acrobat Pro, c'est passé sans aucun problème :

Flashé depuis Acrobat ==> tu fais un pomme P ?

Et en dernier recours, puisque ton fichier passe dans ton Apogee, tu pourrais envisager de fournir à ton imprimeur directement les rasters 1-bit sortis de ton Apogee !!!

Il risque d'en chier un peu pour imposer les Tiff1Bit

[trouspinette]

J'ai fourni mon PDF à l'imprimeur qui ne peux le traiter dans son flux (Prinergy).
Il me dit que le traitement démarre et ne termine jamais, sans message d'erreur.

Je n'ai pas de solutions... forcément c'est un job urgent.

Puis-je vous demander si d'après vous mon PDF est correct ou pas ?

Lien :
http://dl.dropbox.com/u/1032625/Recto02.pdf
(6 Mo)

Tiens, peux tu demander à ton imprimeur de tester le PDF retraité qui est ici :

http://trouspinette.free.fr/ZUNE/Recto02_1-1.pdf

Je suis curieux de voir le traitement chez eux.

claude72, fais donc l'essai de ce PDF STP avec ton RIP (directement dans ton HotFolder)

Merci

[Guest_claude72_*]

Flashé depuis Acrobat ==> tu fais un pomme P ?

Ben oui !

Il risque d'en chier un peu pour imposer les Tiff1Bit

??? le Prinergy, il paraît que c'est la "Rolls" des RIP !!!... alors ça devrait être capable de se débrouiller avec des Tiff 1-bit venant d'un autre RIP ? non ?

claude72, fais donc l'essai de ce PDF STP avec ton RIP (directement dans ton HotFolder)

Ok, je fais ça demain et je te tiens au courant.

[Guytoon]

Bonjour,

Je travaille sur le flux Prinergy; pour décanter le problème, essayer ceci :

-à partir de ton PDF, l'enregistrer sous en postsript (dans les options, demander images binaires, postsript niveau 2 et demander l'aplatissement de la transparence en haute résolution), livrer le .ps
-au stade de la normalisation dans Workshop, régler la transparence sur "Leave as is"

Tiens nous au jus!!

@+

Ce message a été modifié par Guytoon - 7 Mar 2010, 17:38.

[Guest_claude72_*]

claude72, fais donc l'essai de ce PDF STP avec ton RIP (directement dans ton HotFolder)

C'est fait : le Viper 3 ne quitte pas inopinément (c'est déjà un progrès !!!), mais renvoie :

Code

PDF error = 102

(qu'as-tu fait sur ce PDF ?)

Ce message a été modifié par claude72 - 7 Mar 2010, 19:57.

[deds]

Tiens, peux tu demander à ton imprimeur de tester le PDF retraité qui est ici :

http://trouspinette.free.fr/ZUNE/Recto02_1-1.pdf

Je suis curieux de voir le traitement chez eux.

Le "Bandeau du bas" est ok (Ouverture dans Illustrator) !!!

[Ricounet2]

Guytoon, Trouspinette, Claude 72 et les autres, j'ai soumis à l'imprimeur vos différentes remarques et tests à faire… pour permettre d'identifier le problème et d'éviter à l'avenir ce genre de désagrément. J'ai eu la réponse suivante : "pas d'inquiétude, à partir du 15 mars nous aurons la dernière version de prinergy qui traite particulièrement les problèmes de transparence ou recouvrement de la CS4."

J'en déduis qu'ils ont déjà eu avant mes fichiers d'autres soucis de ce type. Quoi qu'il en soit, ils ne vont probablement pas faire de tests…

Merci à tous.