Imovie 9 et AVCHD

[jakin1950]

Imacintel Core2 duo 2,4 GH , 3 gigas de Ram . salut j'envisage de donner à mes enfants mon vieux camescope DV à cassette et découvre le numérique actuel
Les camescopes sur carte m'intéressent pour échapper aux pannes de disque dur.
Il me semble qu'imovie 9 décomprime le AVCHD , si c'est le cas, il faut lui donner un disque dur externe et le laisser travailler la nuit , ce n'est pas un plus.

Le renouvellement des modèles est ultrarapide et je m'y perd . Entre 400 et 700 € de budget.
Le sony HDR-SR11E , le Sony HDR-TG3 + housse + Memory Stick Pro 4 Go , le Sony HDR-CX 11 le Sony HDR-CX105 Rouge , sont 'ils reconnus pas imovie ?
j'ai vu aussi le CANON Haute Définition HF100
Est'il utile de filmer en fulll HD pour finir en 950 * 450 pixels sur appleTV?
Votre expérience m'intéresse .
Tant que l'on a pas fait la carte bleue , on peut continuer à réver.
Philippe

Ce message a été modifié par jakin1950 - 9 May 2009, 14:16.

[rafmax]

Bonjour,

je me sers de plus en plus de ma Sony HDR-SR11E avec iMovie 09 sur un macbook pro 2.4 core 2 duo et 2 Go de ram. Je suis super content.
Je rentre chez moi, je pose la caméra sur son dock usb, Je vide mes prises directement dans imovie qui me fait une suite de clip. je tourne en pleine réolution (1920x1080), je monte et j'exporte soit pour du DVD soit pour de la lecture sur media center, soit... etc
bref, c'est vraiment d'un grand confort.

[jakin1950]

Merci à Ralmax .
Questions subsidiaires : l'importation est 'elle longue ? prend t'elle beaucoup de place ?
Y a t'il perte de qualité dans la traduction ?
Sinon , j'en étais arrivé à l'idée d'utiliser Sony Vegas sur boot camp .
Sony Végas permet d'exporter facilement en 720 p ce que j'ai vu dans ses menus ( je n'ai pas encore acheté de caméra )
J'hésite encore entre un modèle à disque dur ou à carte mémoire .
Cordialement.

[rafmax]

Je ne peux te répondre que du point de vue d'un amateur en video.

1- le temps d'importation me semble etre proche du temps réel, mais je n'ai pas vraiment fait gaffe puisque j'ai tendance à vider puis m'en aller...

2- le poids apres importation dans iMovie 09 : 1h30 de film représente environ 65-70 Go (il me semble que c'est 1.5x ou 2x plus lourd que sur le DD de la camera).

3- la qualité : Je visionne sur ecran de 2m40 de base avec video projecteur Full HD. j'exporte au final en H264 (1280x720) et je trouve ça vraiment "chouette".
Je me dis que si on achete ce type de caméra dans ce type de gamme, on ne s'attend pas à beaucoup mieux. C'est n'est quand meme que du grand public, et malgré tout, assez bluffant.
(pour avoir lu directement les fichier .mt2S via media center sur un LCD) et ensuite avoir lu ces memes fichiers montés, je ne me suis pas dit "oh merde, c'est naze !"


Ce message a été modifié par rafmax - 10 May 2009, 17:27.

[jakin1950]

merci
il y a encore une solution sur mac : Turbo.264 HD pour accélérer au moins l'encodage d'exportation
D'après ce que j'ai compris imovie ou final cut décompriment les mts avec un codec avchd intermédiate pour permettre les coupures, transitions etc
Le logiciel de elgato doit permettre simplement les coupures comme sur EyeTV
La solution bootcamp n'aurait d'intérêt que si elle permettait de ne pas décomprimer les fichiers mts ; seulement de quoi faire les transitions.
Je fais essayer de poser la question sur un forum de vidéo US et posterai ensuite la réponse .

Je suis déjà content d'avoir trouver un francophone chez qui la camera sony fonctionne.
Cordialement.

[rafmax]

j'exporte avec Elgato turbo 264 HD... d'ailleurs, à l'heure où je parle

Dans iMovie-> exporter via quicktime -> via Elgato...

Ce message a été modifié par rafmax - 10 May 2009, 17:57.

[jakin1950]

merci , tu confirme ce que je supposais
voici la version US :


Join Date: Mar 2007
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Posts: 454

Just to throw in my 2 cents....

Re-rendering as we are discussing it here is the process of taking a file captured in one format (AVCHD) and transforming it into another format (HDV), and, in some cases, converting it back to AVCHD again when a disk is being authored.

The AVCHD compression format is intrinsically lossy and a large amount of data has been literally "thrown away" when the original footage is captured to make the video fit into a comparatively tiny and highly compressed format. Once the footage is converted, or even when it is retained in the same AVCHD format but re-rendered to new and different "groups of pictures", more of the original data is lost.

The compression processes used for video, both mpeg2 and mpeg4, use "motion estimates" to describe how each macroblock differs in comparison to the frames which follow. The only frames which are truly accurate are the I-frames, and all of the intermediary frames (P and are nothing more than a good "guess" as to what the macroblocks will do.

As the new re-compression takes place, artifacts get created, and details get lost in the estimation process.

There is absolutely no way that a file which has been originally captured will retain its original content intact once it has been uncompressed / expanded, then re-compressed. Unlike lossless compression schemes such as used in .zip files like Lempel-Zev, the mpeg video schemes are truly lossy, and the loss is never recoverable.

Can the loss be seen?

It depends on how it is done, how many times it has been applied, what playback devices are used, how critical the viewer is, etc.

Some people look at an iPod and see "perfect quality" video.............

My own strong opinion is that re-compression is visible and undesirable. I try to make all color and white balance adjustments in the camcorder, and smart render (which does NOT do recompression or re-rendering) whenever possible.

The fact that re-rendering takes 8 or 10X real time even on my Intel Extreme 4X3.0 GHz Quadcore is another factor, but I would gladly pay the time panalty if I had a video quality improvement. Such is not the trade-off in this situation however. Re-rendering costs both time and quality.


As tu essayé avec Elgato HD d'utiliser leur programme pour couper les mauvais morceaux des clips . ?

[jakin1950]

Voici le résultat actuel de mes recherches documentaires :
Le format avchd est très comprimé donc inadapté aux montages et corrections
Il faut donc que la prise initiale soit parfaite sur le plan couleur , etc.
Pas de miracle : soit on décomprime avant ce qui prend du temps et de la place mais permet de traiter les montages comme avec le DV soit on rame au moment des montages . Les systémes professionnels décompriment en 100 fois la taille de l'avchd.

Avec la solution Sony Vegas 9 sur bootcamp , sorti en mai 2009 , on peut choisir les clips à éditer , faire son montage , et exporter .
D'après ce que j'ai lu , l'export est très long en full HD. C'est le 720 p qui m'intéresse.

Sur Mac , que l'on connaît mieux ;
A l'import avec imovie ou final cut, il faut tout importer mais est-ce grave ?
La solution elgato HD à 150 € permet de choisir les clips , de supprimer les mauvaises parties de clips et de faire un 720 p très rapidement .
ElGato est en rupture de stock.

Clipwrap permettrait d'importer rapidement mais ne fait pas du aic ( apple intermediate codec)
Voltaic permet de choisir les clips à importer et fait du aic . Ces 2 programmes sont entre 40 et 50 €

La solution sony vegas 9 sur bootcamp n'est pas à mépriser et doit être testée.

Sur Mac, la solution rapide permettant de voir ce qui a été filmé le jour même est Elgato HD . les camescopes sont aussi une sortie HDMI
Il faut tester voltaic et clipwrap pour savoir s'ils apportent quelquechose.
ElGato HD accelère t'il le traitement dans imovie indépendamment de l'exportation ?
Si vous avez une expérience différente , je serai intéressé à la connaître .
Cordialement

[rafmax]

Pour répondre globalement,

tout ce que je filme est voué au montage, donc à iMovie, et parfois à iDvd pour donner aux personnes concernées par les images tournées.
Je le répète, mon niveau d'exigence n'est probablement pas tres élevé. Donc je ne peux témoigner que de la manière suivante : je préfère ma config actuelle à celle qui intégrait une petite caméra mini DV

Je laisse des plus pointus te répondre plussemieux.

Courage.

Ce message a été modifié par rafmax - 11 May 2009, 06:50.

[McHerve]

Clipwrap permettrait d'importer rapidement mais ne fait pas du aic ( apple intermediate codec)

ClipWrap fait ce que fait FinalCut avec les HDV: il ré-emballe les fichiers HDV (mpeg2 comme le DVD, mais en HD) dans un .mov, en convertissant l'audio (il s'appuie sur Perian pour ce dernier point).
Ces fichiers demeurent illisible pour l'utilisateur lambda, vu qu'il ne possède pas le codec Apple HDV fourni par Apple avec FinalCut.

bref je n'ai toujours pas compris l'intérêt de ce soft, et je veux bien une explication :
- faire comme FinalCut pour ceux qui ont déjà FinalCut?
- permettre aux utilisateurs de iMovie de monter le HDV (s'ils achètent en sus un plug tiers pour lire le HDV) et qu'ils acceptent d'avoir des erreur de couleurs lors de chaque transition générée?
PS: c'est une vraie question, j'ai lu le site, téléchargé et testé le soft, je n'ai pas compris son utilité…
PPS: d'habitude je n'ai que des erreurs de synchro avec les audio ac3 de fichiers longs et Perian (je ne les ai pas essayé avec ce soft, donc je suis suis curieux de savoir si ça marche chez vous avec des fichiers longs)

Voltaic permet de choisir les clips à importer et fait du aic . Ces 2 programmes sont entre 40 et 50 €

ou sinon tu peux utiliser mon soft (cf signature) qui te fera comme lui mais gratuitement (mais chacun fais ce qu'il veut de son pognon )

à+
(et re-) je veux bien une réponse à propos de ClipWrap, j'aimerai bien comprendre

[rafmax]

McHerve... peut etre as tu une réponse à cette interrogation tant que j'y suis :-)

http://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=300529

Je me dis que cela peut intéresser d'autres videastes amateurs

[McHerve]

McHerve... peut etre as tu une réponse à cette interrogation tant que j'y suis :-)

désolé mais non (je n'utilise plus iDVD depuis des années et je suis revenu à iMovieHD qui ne pose aucun pb avec le chapitrage)

PS: je lis(parcours) les topics, donc si j'avais eu une solution, je te l'aurais déjà donné
à+

[jakin1950]

j'ai acheté imovie converter , 15€ HT , c'est encore dans mes prix , je n'ai pas encore le numéro de série , seulement le reçu de paypal .
Pour ceux qui connaissent , le résultat final sera t'il meilleur si final cut traite les fichiers que si on le fait avec imovie ? le but étant de faire du 720 p pour appleTV , je n'ai ni lecteur ni graveur de blue Ray

[McHerve]

le résultat final sera t'il meilleur si final cut traite les fichiers que si on le fait avec imovie?

il n'y a pas de raison que ce soit meilleur, le principe étant uniquement de le passer en format lisible par QT.
N'utilisant pas les iMovie récents, je n'ai pas d'avis sûr sur eux (ton but étant une sortie progressive -720p- soit le type de vidéo qu'affectionnent les derniers iMovie)

…et je t'envoies un Message Privé

PS: pas de réponse sur à quoi sert CLipWrap?
à+

Ce message a été modifié par McHerve - 12 May 2009, 10:26.

[jakin1950]

Même si cela n'a aucun rapport avec l'encodage , le passage à l 'HD implique pour les petits camescopes légers le passage au monopode ; qui pèse plus lourd que la camera ....
Léger et stable , c'est incompatible !

[jakin1950]

J'ai fait mes premiers essais avec le camescope et imovie 9 . J'ai retrouvé imovie HD sur un vieux DVD d'Ilife 6 , et suis retourbé à imovie 9 . Il faut se donner la peine de regarder et télécharger les clips de démo et explication . Le réglage du trim audio et vidéo mérite d'être vu et essayé plusieurs fois avant d'être intégré . Le recours à final cut semble inutile , Imovie exporte en 720 p à 9 fois la durée du clip avec 140 % du processeur .
Le plus utile reste le monopod qui permet d'avoir des vidéos à regarder sans nausée . Ce n'est pas par plaisir que les cameras pros sont lourdes et utilisent un onéreux stabilisateur .
Cordialement

[zboub75]

je viens moi aussi de m'equiper d'un nouveau camescope full HD de chez canon, qui enregistre en AVCHD 24Mps (Je ne crois pas que je puisse filmer en 720 avec cette camera).
Et j'ai deja passe pas mal de temps a utiliser iMovie, j'arrive a peu pres a en faire ce que je veux, cette solution me convient.
Mon but final est de voir le resulat sur mon apple tv (en 720p donc)... et eventuellement de sortir un film en 1080p pour etre lu sur ma TV full HD.

Donc, ces postulats etant poses, je me demande quelle est la meilleure maniere de faire:

- importer le AVCHD dans imovie 09, faire le montage, et exporter le tout en h264 720p (via elgatoHD - format apple TV).

- convertir le AVCHD en h264 1080p (elgatoHD), importer le resultat dans imovie 09, monter, et exporter en h264 720p.

- convertir le AVCHD en h264 720p (elgatoHD), importer le resultat dans imovie 09, monter, et exporter en h264 720p.


Qestion annexe: qu'utilisez vous pour jouer du 1080p sur une tele full HD ?
- J'ai un lecteur HD-DVD, mais je crois pas pouvoir trouver un graveur (a un prix interessant ou pas).
- ma camera peut jouer du 1080p en hdmi, mais je pense qu'elle ne joue que du AVCHD, pas du h264... AVCHD que je ne sais pas regenerer depuis iMovie 09, une fois le montage fait.
- j'ai pas envie d'acheter une ps3, j'ai deja une wii
- les boitiers multimedia ?
- un pc /mac ?


PS: Au fait, quand je parle de conversion avec elgato, je ne suis pas sectaire, si MovieConverter Studio est meilleur, je suis tout a fait enclin a l'utiliser.

Ce message a été modifié par zboub75 - 19 May 2009, 13:11.

[McHerve]

PS: Au fait, quand je parle de conversion avec elgato, je ne suis pas sectaire, si MovieConverter Studio est meilleur

il n'est absolument pas adapté à ton utilisation (pas de sortie en h264 ou en .ts), donc oublies

juste une remarque:

- ma camera peut jouer du 1080p en hdmi, mais je pense qu'elle ne joue que du AVCHD, pas du h264

l'AVCHD est une déclinaison du h264 (donc c'est du h264 mais encodé de manière plus compliqué)
tu peux donc sortir en h264 (il sera un chouïa moins optimisé qu'encodé comme "AVCHD", mais la qualité sera de toute façon là)

à+

[zboub75]

PS: Au fait, quand je parle de conversion avec elgato, je ne suis pas sectaire, si MovieConverter Studio est meilleur
il n'est absolument pas adapté à ton utilisation (pas de sortie en h264 ou en .ts), donc oublies wink.gif

Oups, je viens de voir ca, je pensais que le module SuntaicHD proposait une sortie H264...
Et j'ai bien compris que passer en DV pour un import dans iMovie 09 n'apportait que de la perte d'information

l'AVCHD est une déclinaison du h264 (donc c'est du h264 mais encodé de manière plus compliqué)
tu peux donc sortir en h264 (il sera un chouïa moins optimisé qu'encodé comme "AVCHD", mais la qualité sera de toute façon là)

Merci j'essayerai des que possible.
L'article de wikipedia en anglais est tres complet a ce propos (http://en.wikipedia.org/wiki/AVCHD).
Il repond d'ailleurs a certaines de mes questions (720p pas possible avec mon canon HF11), et propose des pistes pour jouer du AVCHD...

Par contre, je reste dubitatif devant cette phrase "Canon AVCHD camcorders record [...] progressive-scan 25-frame/s video, encapsulated within 1080i stream".
et ca continue : "In particular, Progressive segmented frame (PsF) is utilized in some [...] Canon (PF25, PF30) camcorders. 2-3 pulldown is used by 60 Hz versions of Canon camcorders (PF24 mode) [...] for recording 24 frame/s progressive video. Some editing systems and most standalone optical disc players are capable of recognizing the pulldown pattern and recovering the original frames using the process known as inverse telecine. Progressive video recorded within an interlaced stream is recognized as interlaced by most editing tools."

J'en deduis que j'ai probablement plus interet a filmer en 1080i...

[jakin1950]

LA solution simple est d'importer avec imovie en qualité pleine ( pas grand = 950*450 )
Ensuite , tu bidouille ton film, le regarde pleine page et le bidouille à nouveau
L'export d'Imovie ne se fait qu'en 720 p ou moins bien . 1 giga pour 15 minutes soit 1 heure sur un DVD de 4 giga pour l'archivage
Lecture sur AppleTV ou un boitier Western digital sans problème
Je n'ai pas trouvé le moyen de faire mieux avec Imovie , le format 950*450 est plus compact (1/3) mais la différence se voit sur un écran plasma.
Il est peut -être possible de faire du Full HD avec final cut ou Toast 10 + le plugin , mais il faut un graveur et un lecteur blue Ray
Après avoir essayé plusieurs jours , je suis arrivé à la solution : dernière mouture d'Imovie et export en 720 p , assez rapide sur un core 3 duo pour éviter d'acheter le boitier d'Elgato
Avoir un lecteur et un graveur blue ray change la donne.
Philippe

[zboub75]

Pour exporter depuis iMovie en Full HD, tu peux aussi le faire en passant par l'export Quicktime (je suppose a condition d'avoir QT pro).

J'ai pas de graveur ni de lecteur BR, par contre un lecteur HDDVD .

J'ai reussi a graver un morceaux de film en full HD sur un CD en HDDVD grace a Toast 9.
Mais pour le moment le resultat n'est pas bon, j'ai bien toute la taille de l'image mais avec des saccades inacceptables, et un entrelacement genant.
La gravure en HDDVD implique une nouvelle conversion, je ne sais pas si le probleme vient de la...
Je vais continuer mes essais.

[jakin1950]

l'avchd des camescopes grand public est entrelacé , comme celui de la TNT HD.
Imovie 8.02 gère correctement l'export du projet en 720 p qui est un format facile à utiliser sur appleTV et les boitiers multimédia comme westerndigital
Je filme en 9 mégabits , ce qui donne 5 heures sur une carte de 16 gigas à 80 €
L'export sur le disque dur du mac ferait 16 * 10 = 160 gigas

Dans l'état actuel des macs qui n'ont pas de graveur blue ray , la solution est l'export en 720 p avec imovie
La perte de taille avec le full HD entrelacé compense grossièrement l'entrelacement. On peut mettre plusieurs heures de vidéo sur un DVD de 4 gigas.
Le 720 p en 16/9 me semble le standard actuel qui remplace le format DV.
Pour combien de temps , l'avenir le dira .
Au prix des cartes sony de 16 gigas , le disque dur sur camescope est en fin de vie.

[McHerve]

Dans l'état actuel des macs qui n'ont pas de graveur blue ray , la solution est l'export en 720 p avec imovie
La perte de taille avec le full HD entrelacé compense grossièrement l'entrelacement.

(Je n'ai pas tout compris à la dernière phrase)
depuis un 1080i, tu perds en "nombres d'images par seconde" (=i) mais tu ne perds pas trop en définition (tu passes d'un (1440*1080/2)=1440*540 à un 1280*720). Ce n'est pas parfait vu que tu as des rééchantillonnages (1 réduction en largeur, 1 augmentation en hauteur), mais c'est déjà bien meilleur que le mode HD pourri "960*540" de iMovie

Le 720 p en 16/9 me semble le standard actuel qui remplace le format DV.

bof, le standard HD de diffusion TV c'est du 1080i par exemple
MAIS le 720p est le format idéal pour "pas se casser la tête":
- il est 100% compatible avec les TV HDready (soit avec les TV aux résultats les plus aléatoires) et les boîtiers de diffusion
- il reste regardable sur une TV full HD

le top restant quand même une tv full HD et un lecteur connecté en HDMI (mais le soucis vient comme d'habitude du lecteur, il seraient temps que la chaîne HD se démocratise )
à+

J'ai reussi a graver un morceaux de film en full HD sur un CD en HDDVD grace a Toast 9.
Mais pour le moment le resultat n'est pas bon, j'ai bien toute la taille de l'image mais avec des saccades inacceptables

ça ça doit venir d'un soucis dans tes réglages:
si ta cam est en 60i, pense à conserver cette fréquence d'image (tu n'aurais pas indiqué du PAL quelque part?)

et un entrelacement genant.

plusieurs possibilités:
- tu as fait un rescale (changement de taille) de la vidéo: les trames se sont mélangées et s'affichent n'importe comment sur la tv)
- ton lecteur HDDVD est mal branché/configuré (il ne sort que du "p" -progressive scan- par exemple, ou il est branché via la péritel, etc)
- …
- le HDDVD a été mal encodé (il manque l'info disant que c'est de l'entrelacé)

La dernière option me semble la plus improbable (mais on ne sait jamais), le HDDVD n'est jamais qu'une "vidéo DVD de grande taille" (il y a peu de changements: une taille plus grande, compensée par un bitrate plus important et une "mémoire tampon" adaptée à ces grosses images, en gros c'est tout)

La gravure en HDDVD implique une nouvelle conversion, je ne sais pas si le probleme vient de la...

avec qui, quoi, comment?
à+

[jakin1950]

je poursuis la discussion sur la HD et TNT:
http://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=301712
Cordialement

[zboub75]

ça ça doit venir d'un soucis dans tes réglages:
si ta cam est en 60i, pense à conserver cette fréquence d'image (tu n'aurais pas indiqué du PAL quelque part?)

Je viens de vérifier, la camera est en 50ips -1080i. (Je n'ai pas activé son mode "cinéma" (sic) - mode progressif encapsulé dans un flux 1080i.)
Il n'est pas impossible que la chaine de traitement modifie ces réglages, mais je croyais que la notion PAL / NTSC n'était plus vraiment pertinente en HD.

- tu as fait un rescale (changement de taille) de la vidéo: les trames se sont mélangées et s'affichent n'importe comment sur la tv)

Ai pas touché les réglages de base, ils sont tous à une taille de 1080x1920, mais un rescale durant la chaine de traitement reste possible.

- ton lecteur HDDVD est mal branché/configuré (il ne sort que du "p" -progressive scan- par exemple, ou il est branché via la péritel, etc)

branché en HDMI, sortie 1080p, mais j'imagine qd meme que le lecteur est capable de s'adapter à sa source.

- le HDDVD a été mal encodé (il manque l'info disant que c'est de l'entrelacé)
La dernière option me semble la plus improbable (mais on ne sait jamais), le HDDVD n'est jamais qu'une "vidéo DVD de grande taille" (il y a peu de changements: une taille plus grande, compensée par un bitrate plus important et une "mémoire tampon" adaptée à ces grosses images, en gros c'est tout)

Pour une raison que j'ignore encore, sur mon mac mini (à la maison), iMovie 09 n'arrive pas à importer les vidéos de mon caméscope. Alors que tout marche parfaitement sur mon mac pro du boulot.

Code

Voila les erreurs de la console, si jamais...
[0x0-0x47047].com.apple.iMovie8[381]: Mon May 25 20:41:22 2009 MIO_Unit_Helpers_QTFileWriterBase.cpp:2508:WriteTimeCodeTrack ### Err -2008
[0x0-0x47047].com.apple.iMovie8[381]: Mon May 25 20:41:22 2009 MIO_Unit_Helpers_QTFileWriterBase.cpp:1381:WriteMovieTracks ### Err -2008
[0x0-0x47047].com.apple.iMovie8[381]: Mon May 25 20:41:22 2009 MIO_Unit_Helpers_QTFileWriterBase.cpp:1313:WriteMovie ### Err -2008

Donc du coup, je passe par le soft + hard elgato pour transformer mon avchd en h264 importable dans iMovie.
Et en regardant les images de cette sortie, j'ai l'impression qu'une partie de mes problèmes vient de cette phase.
Je viens de regarder les réglages du soft, et visiblement les fichiers sont transformés en 1080p en réglage automatique... ceci explique t il cela ?

La gravure en HDDVD implique une nouvelle conversion, je ne sais pas si le probleme vient de la...
avec qui, quoi, comment?

Avec toast 9 + module HDDVD, en mode auto...
En regardant dans les réglages, je peux choisir 2 formats vidéo : mpeg2 ou mpeg-4 AVC. Il est réglé sur AVC par défaut.
Pour l'ordre des trames, je peux choisir entre : auto / commencer à la première / commencer à la dernière / progressif


Je récapitule mon setup & flux de traitement :
Canon HF11 -1080i/50ips (flux de 24Mp/s)
->
Turbo.264 HD - 1080p/30ips ? (flux max 10Mp/s) - j'espère pouvoir sauter cette étape à terme.
->
import iMovie 09 - montage - export Turbo.264 HD - étape sauté dans ce cas
->
Toast 9 HDDVD - 1080 ???
->
Lecteur Toshiba EP10 -1080p & TVHD 1080p connecté en HDMI


Ça commence à devenir complexe pour pouvoir utiliser les capacités max du caméscope et de la télé.
Ahhh, les promesses du FullHD pour tous !!!

[jakin1950]

je suis intéressé à connaitre la solution !

Ce message a été modifié par jakin1950 - 25 May 2009, 21:08.

[McHerve]

mais je croyais que la notion PAL / NTSC n'était plus vraiment pertinente en HD.

en effet, mais elle est toujours pertinente dans le cas d'un export (un export reconstruit, et s'il n'est pas paramétré à l'identique, tu foires tout )

branché en HDMI, sortie 1080p, mais j'imagine qd meme que le lecteur est capable de s'adapter à sa source.

sélectionne en 1080i
forcer la sortie en 1080p dit: affiche moi tout d'un coup, quel que soit la nature du flux (désigné comme entrelacé ou pas)
forcer la sortie en 1080i dit: la télé affichera suivant son électronique (ex: sur ma tv avec électronique Faroudja, c'est parfait quel que soit la nature du flux en entrée)

sur mon mac mini (à la maison), iMovie 09 n'arrive pas à importer les vidéos

Code

Voila les erreurs de la console, si jamais...
[...]

aucune idée, désolé

je passe par le soft + hard elgato pour transformer mon avchd en h264 importable dans iMovie [...] et les fichiers sont transformés en 1080p

si tu as un 1080i en entrée, pour le transformer en 1080p tu dois:
- ne conserver que une demi hauteur =1920*(1080/2) = 1920*540
- et remettre le tout à l'échelle = 1920*540 => 1920*1080
bref tu as perdu la moitié des infos natives et la remise à l'échelle n'a fait que t'ajouter des infos inventées (=interpolées)

pour faire simple, presque toute autre technique n'est pas sécurisée (la seule autre option est de faire du désentrelacement sélectif via une "détection de la continuité des pixels d'une ligne sur l'autre", c'est bien plus compliqué et la plupart du temps pas disponible)

En résumé:
si le elgato a supprimé l'entrelacement, tu as une perte de fluidité (cf mode opératoire plus haut)
si le elgato n'a pas supprimé l'entrelacement et a juste réencodé en 1080p, il t'a perdu les infos "d'agencement des pixels". Ta vidéo n'est plus sécurisée, tout risque de se mélanger.

Avec toast 9 + module HDDVD, en mode auto...
Pour l'ordre des trames, je peux choisir entre : auto / commencer à la première / commencer à la dernière / progressif

Si le contenu du avchd produit par elgato est entrelacé (tu verras bien des lignes durant les travellings)
force l'ordre sur commencer à la première
sinon… tu t'en contre-fiches

Je récapitule mon setup & flux de traitement :
Canon HF11 -1080i/50ips (flux de 24Mp/s)
->
Turbo.264 HD - 1080p/30ips ? (flux max 10Mp/s) - j'espère pouvoir sauter cette étape à terme.

!!! (je t'ai mis en gros ce qui pose pb: tu viens de fabriquer des saccades)
tu as pris un PAL (50i = pal entrelacé) et tu sors un NTSC-Vidéo
la HD se contrefout des standard, elle les accepte tous MAIS tu ne dois pas les changer en cours de route.

explication: ta vidéo avait 50 images par seconde ("i")
tu la passes en "p" (il n'y a plus que 25 ips)
tu la passes en ntsc-vidéo 30ips (tu viens de dupliquer 5 images de tes 25 pour arriver à sortir un 30ips). Chaque 5 images, tu viens de rajouter une image doublon. Donc lors d'un travelling tu vas avoir 5 saccades par seconde (le mouvement dans l'image ne sera plus continue mais stoppé 5 fois par seconde).

Ça commence à devenir complexe pour pouvoir utiliser les capacités max du caméscope et de la télé.
Ahhh, les promesses du FullHD pour tous !!!

à+

[jakin1950]

on progresse
j'ai fait des essais sur un clip de 12 secondes
je récupère le flux avchd avec SmartLabs tsMuxeR , je n'y suis arrivé qu'un fois !
j'obtiens un fichier 00043-HD_HDi.ts de 8,2 mégas contrasté et avec des détails pour 12 secondes
le même fichier exporté avec movie converter studio fait 106,4mégas et il y a une perte de netteté sur l'ecran de l'imac , mais peu en contraste
Le fichier mov importé par imovie est identique = apple intermediate codec même poids et très légére dégradation identique

Export par imovie 8.02
format 720 p fichier de 9 secondes (j'ai du couper les débuts et fins qui sont souvent bougés ) 12,1 mégas
Le fichier exporté en 1920*1080 entrelacé fait 11,3 pour 9 secondes , il est lu par le boitier western digital , pas de différence entre les 2 versions passées par imovie mais le fichier natif HDI.ts a plus de détail .
Le problème me semble être le passage par l'aic qui dégrade les détails

Existe t'il une solution pour dégrader le moins possible ?
S'il n'y a pas ( avec mon camescope ) de différence entre les 1920*1080 entrelacé et le 720p ( j'ai bien vérifié que "desentrelacer " n'était pas coché ) autant sortir en 720 p , 4 fois plus rapide sur mon imac que le 1920*1080
Merci de vos lumières.

[zboub75]

en tout cas, la discussion est passionnante !

branché en HDMI, sortie 1080p, mais j'imagine qd meme que le lecteur est capable de s'adapter à sa source.

sélectionne en 1080i
forcer la sortie en 1080p dit: affiche moi tout d'un coup, quel que soit la nature du flux (désigné comme entrelacé ou pas)
forcer la sortie en 1080i dit: la télé affichera suivant son électronique (ex: sur ma tv avec électronique Faroudja, c'est parfait quel que soit la nature du flux en entrée)

ok, premiere chose facile à faire.

En résumé:
si le elgato a supprimé l'entrelacement, tu as une perte de fluidité (cf mode opératoire plus haut)
si le elgato n'a pas supprimé l'entrelacement et a juste réencodé en 1080p, il t'a perdu les infos "d'agencement des pixels". Ta vidéo n'est plus sécurisée, tout risque de se mélanger.

confirmé, ce soft utilise du blending pour transformer le 1080i en 1080p. Donc perte de qualité.
Les prochaines versions devraient permettre de choisir le mode de desentrelacement.

En plus de l'excellent tutorial de ton site (http://movieconverter.online.fr/fr/interlaced_field.php), j'ai trouvé l'article de wikipedia bien fait (http://en.wikipedia.org/wiki/Deinterlacing) sur le sujet.

Je récapitule mon setup & flux de traitement :
Canon HF11 -1080i/50ips (flux de 24Mp/s)
->
Turbo.264 HD - 1080p/30ips ? (flux max 10Mp/s) - j'espère pouvoir sauter cette étape à terme.

!!! (je t'ai mis en gros ce qui pose pb: tu viens de fabriquer des saccades)
tu as pris un PAL (50i = pal entrelacé) et tu sors un NTSC-Vidéo
la HD se contrefout des standard, elle les accepte tous MAIS tu ne dois pas les changer en cours de route.

explication: ta vidéo avait 50 images par seconde ("i")
tu la passes en "p" (il n'y a plus que 25 ips)
tu la passes en ntsc-vidéo 30ips (tu viens de dupliquer 5 images de tes 25 pour arriver à sortir un 30ips). Chaque 5 images, tu viens de rajouter une image doublon. Donc lors d'un travelling tu vas avoir 5 saccades par seconde (le mouvement dans l'image ne sera plus continue mais stoppé 5 fois par seconde).

C'est clair comme de l'eau de roche

donc, ce que je retiens, c'est que le but du jeu (dont j'avais l'intuition), c'est de garder les même paramètres durant toute la chaine de traitement...

Mais la, ça devient plus ardu...

Autant je pense réussir à rester en 50i/s sur toute la chaine, ainsi que en 1920x1080, autant je ne pense pas que le soft elgato puisse sortir de l'entrelacé, mais qu'il convertit tout en progressif (blended).
Alors admettons que je n'utilise plus ce soft (et que je trouve un moyen de faire marcher iMovie 09 avec ma camera sur mon mac mini).

Le choix qu'il me reste est donc d'exporter mon montage iMovie 09 via ... QuickTime Pro.
Le problème reste entier. Comment je lui dis, à ce brave soft, de rester en entrelacé et de ne pas convertir en progressif blended, en me virant la moitié des infos ?
Il y a d'autres solutions ? un logiciel pro, FCP ou Premiere peuvent m'aider ?

Ça commence à devenir complexe pour pouvoir utiliser les capacités max du caméscope et de la télé.
Ahhh, les promesses du FullHD pour tous !!!

Franchement, je commence à douter de l'utilité de mon caméscope full HD (si ce n'est pour visionner les rush sur ma télé depuis le caméscope en HDMI).

L'autre solution que j'envisage est simplement d'exporter en "HD" (1280x720 - sic) depuis iMovie 09 et de le jouer directement sur mon apple TV.
Mais entre du 1080i -> 720p (transformé plusieurs fois) et du PAL de mon caméscope DV, je ne suis pas sur de voir une grande différence.

Le fichier exporté en 1920*1080 entrelacé fait 11,3 pour 9 secondes , il est lu par le boitier western digital , pas de différence entre les 2 versions passées par imovie mais le fichier natif HDI.ts a plus de détail .

Je ne suis pas sur de te suivre...
Tu as une solution pour faire de l'édition de ce fichier TS ?
si non, tu es dans le même cas que moi, "réduit" à utiliser iMovie (avec tous les problèmes de conversion que ca implique) ou à tourner monter ;-)

Et aussi, un pluging de Toast 9 te permet de graver un DVD avec du contenu Blu Ray ou HDDVD, via un graveur de DVD.

[jakin1950]

il n'y a aucun moyen d'éditer le fichier avchdhd ou .ts : on ne peut que le regarder et c'est la meilleure image possible
Si on veut l'éditer pour supprimer les chutes faire des transitions , changer le son , ce qui est voulu , nous ne sommes plus à l'époque où on coupait le super 8 aux ciseaux !
Aucun autre moyen que de décomprimer , à priori je n'ai trouvé que aic apple interlédiate codec qui décomprime en plus de 10 fois la taille du avchd
imovie 8.O2 permet d'exporter le montage vers n'importe quoi y compris le full hd enterlacé
le full hd enterlacé est 4 fois plus long que le 720p
je n'ai pas vu de différence nette entre le full HD enterlacé et le 720 p sur un écran plasma samsung
Il se peut qu'elle existe avec un autre écran plasma ou LCD . Le LCD a plus de mal à émuler une configuration qui ne correspond pas aux pixels natifs.
je ne grave plus de DVD , j'utilise un boitier western digital media center qui a une sortie hdmi , sait décoder n'importe quoi et a une prise usb pour une clef usb ou un dique usb auto alimenté
Pour info , un disque DVDHD est 'il lisible sur une platine HD lambda à sortie péritel ? Probablement pas ?
Cordialement

Ce message a été modifié par jakin1950 - 26 May 2009, 20:12.

[McHerve]

[...]elgato[...]
confirmé, ce soft utilise du blending pour transformer le 1080i en 1080p. Donc perte de qualité.

je dirais même "bouse" plutôt que perte de qualité, il vient de te foirer ta vidéo (le moins pire étant au moins d'éviter les boulettes = désentrelacer)

Les prochaines versions devraient permettre de choisir le mode de desentrelacement.

j'ai un copain -ricain- qui s'est plaint de la qualité de conversion en DV depuis son eyetv (un "oubli" de conversion des trames). Sa demande a été placée comme "bug critique", en final il a eu droit à une réponse "devrait être géré maintenant" et comme correction, on lui a offert la dernière version d'Eyetv et iLife'08 (c'était le tout dernier sorti).
Son soucis venait du non ré-agencement des trames par Eyetv lors de la conversion, en lui filant iLife'08 (qui supprime les trames des DV pour les rendre progressif) ils ont pu sortir -peinard- le "bug critique" de leur site.
…donc s'ils corrigent fais en part quand même ici

explication: ta vidéo avait 50 images par seconde ("i")
[...]

le but du jeu (dont j'avais l'intuition), c'est de garder les même paramètres durant toute la chaine de traitement...

avec le elgato tu nous annonces ne pas pouvoir sortir en 50i, pas grave
mais le 25p est totalement compatible avec un 50i (si tu trouves une option de désentrelacement)
faut juste que tu évites le 30(i ou p) et le 60(i ou p)

Comment je lui dis, à ce brave soft, de rester en entrelacé et de ne pas convertir en progressif blended, en me virant la moitié des infos ?
Il y a d'autres solutions ? un logiciel pro, FCP ou Premiere peuvent m'aider ?

FinalCutExpress fonctionne sur une autre logique, tu n'as pas accès aux effets spéciaux de iMovie, mais tu as une préservation du contenu entrelacé
Uz, qui passe sur le forum, pourra te renseigner sur l'usage de FCE (il l'utilise)

Mais entre du 1080i -> 720p (transformé plusieurs fois) et du PAL de mon caméscope DV, je ne suis pas sur de voir une grande différence.

faut quand même pas abuser un 720p c'est plus chouette qu'un DV sur TV full HD (bien que j'ai été très agréablement surpris par du DV sur cette même TV)

à+

[zboub75]

Son soucis venait du non ré-agencement des trames par Eyetv lors de la conversion, en lui filant iLife'08 (qui supprime les trames des DV pour les rendre progressif) ils ont pu sortir -peinard- le "bug critique" de leur site.
…donc s'ils corrigent fais en part quand même ici

hehe ! pas mal ca comme moyen de virer des bugs !!!

Comment je lui dis, à ce brave soft, de rester en entrelacé et de ne pas convertir en progressif blended, en me virant la moitié des infos ?
Il y a d'autres solutions ? un logiciel pro, FCP ou Premiere peuvent m'aider ?

FinalCutExpress fonctionne sur une autre logique, tu n'as pas accès aux effets spéciaux de iMovie, mais tu as une préservation du contenu entrelacé
Uz, qui passe sur le forum, pourra te renseigner sur l'usage de FCE (il l'utilise)

Eureka, je viens de trouver une piste !!!
Voila des réponses sur comment générer une vidéo HD entrelacé depuis iMovie 09: http://pond.org.uk/misc/imovie_and_hd/workflow.html
En fait, plutôt que d'exporter en H264, via QT, qui convertit automatiquement en progressif, il suffit d'exporter en AIC, qui lui permet de garder la vidéo entrelacé.

Voila une belle avancé, ça devrait me permettre de garder les paramètres de ma vidéo d'origine sur une bonne partie de la chaine, jusque à après le montage.

Maintenant prochaine étape, c'est de réussir à graver ce fichier toujours entrelacé... J'espère pouvoir tester ce soir !

[zboub75]

avec le elgato tu nous annonces ne pas pouvoir sortir en 50i, pas grave
mais le 25p est totalement compatible avec un 50i (si tu trouves une option de désentrelacement)
faut juste que tu évites le 30(i ou p) et le 60(i ou p)

Oui c'est bien mon problème, l'option de désentrelacement est pratiquement toujours absente des choix possibles (export en H264 de iMovie, elgato turbo HD). D'où l'idée de sortir en AIC...

Maintenant prochaine étape, c'est de réussir à graver ce fichier toujours entrelacé... J'espère pouvoir tester ce soir !

Bon ben c'est hélas peu concluant...
Toast me propose 2 options pour graver en HDREC (HDDVD sur DVD) : encoder via Mpg4 AVC ou mpg2.
MPG2 est très mal reconnu par le lecteur de DVD de Mac OS X, et il est affiche en 720 ou moins...
Un disque gravé en MPG4 AVC est par contre lu correctement sur ce même lecteur.
Oui le lecteur de DVD de Mac OS X permet de lire des DVD (support physique) contenant du HDDVD (contenu HDREC).

Par contre, je pense que je suis passé en progressif durant l'encodage, vu que je ne vois aucune différence si j'active ou je désactive l'entrelacement du lecteur (menu présentation du soft).
Le bon point est que je ne vois plus d'effet de peigne, mais je ne suis pas sûr d'avoir gardé toute les infos de la trame.

Et sur ma platine de salon (toshiba), c'est la catastrophe, un fichier de 20s prend presque une minute à être lu. Je soupçonne qu'avoir gravé un CD a la place d'un DVD n'aide pas. Je re-essayerais donc avec un DVD...

[jakin1950]

J'essaie n'importe quoi de façon empirique , je ne grave pas de DVD , mais utilise un boitier Western digital .
Par analogie avec ce qu' a écrit Hervé , j'ai modifié la sortie HDMI qui était sur auto vers 1080i ; le résultat a été immédiatement meilleur sur l'écran plasma : un gain énorme en contraste et contours , même sur un film en 720 p . Mon téléviseur s'attend probablement à avoir du 1080i
J'ai fait des essais en enregistrant en 16 mégabits ou 9 mégabits
Pour la même durée , imovie crée un fichier 2 fois plus gros en 16 que 9
L'export en 1080i est lu avec la même qualité que le 720 p quand la source est en 9 mégabits
Quand la source est en 16 mégabits , le lecteur est incapable de lire du 1080i, le débit doit être trop important.
Moralité , le résultat en 720p étant maintenant correct , je reste à cette taille qui ne tient pas trop de place sur le disque , s'encode rapidement
Le passage au full HD se fera si je change tout le matériel , ce qui n'est pas envisagé avant plusieurs années.
Quel est l'intérêt de graver en DVDHD ? par rapport à un boitier comme le Western digital , facile à transporter si on veut montrer des films à la famille .
Wikipedia : Le HD DVD a été abandonné en février 2008 au profit du disque Blu-ray.

Ce message a été modifié par jakin1950 - 28 May 2009, 18:48.

[zboub75]

Par analogie avec ce qu' a écrit Hervé , j'ai modifié la sortie HDMI qui était sur auto vers 1080i ; le résultat a été immédiatement meilleur sur l'écran plasma : un gain énorme en contraste et contours , même sur un film en 720 p . Mon téléviseur s'attend probablement à avoir du 1080i

J'ai pas encore tout compris à ce sujet.
Si je crois que j'ai compris l'explication technique, mais pas pourquoi on nous rabâche les oreilles avec du 1080p partout, ni pourquoi les diffuseurs se vantent d'offrir cette possibilité, si le résultât est meilleur en 1080i.

J'ai fait des essais en enregistrant en 16 mégabits ou 9 mégabits
Pour la même durée , imovie crée un fichier 2 fois plus gros en 16 que 9
L'export en 1080i est lu avec la même qualité que le 720 p quand la source est en 9 mégabits
Quand la source est en 16 mégabits , le lecteur est incapable de lire du 1080i, le débit doit être trop important.

Je suis surpris, je ne pensais pas que les lecteurs pouvaient souffrir d'un trop haut débit... Bon à retenir !

Quel est l'intérêt de graver en DVDHD ? par rapport à un boitier comme le Western digital , facile à transporter si on veut montrer des films à la famille .
Wikipedia : Le HD DVD a été abandonné en février 2008 au profit du disque Blu-ray.

L'interet est... que j'ai déjà un lecteur HD-DVD
Et c'est le seul diffuseur que je possède qui est capable de sortir un signal full HD.
Comme j'ai déjà une apple TV (qui ne lit que du 720p), et ce lecteur HDDVD, j'ai pas tellement envie d'investir dans un nouveau dispositif.
Alors je m'acharne :-)

Je sais que le prix de certains des ces boitiers est bas, mais j'ai plusieurs arguments contre (dans mon cas particulier) :
- je n'ai que 2 port HDMI sur ma télé (appleTV & HDDVD), je ne veux pas jongler entre les prises, et je ne veux pas acheter en plus un switch HDMI...
- j'aime bien mon lecteur HDDVD car c'est un très bon upscaleur de DVD.
- je préfère attendre une apple TV++, si jamais elle sort, capable de gérer la full HD pour les films, avec le système de synchro avancé d'Apple / iTunes.
- j'ai aussi envie de rentabiliser mon achat de lecteur HD-DVD qui m'a couté un bras à l'epoque, avant la fin de ce format - sic. (Oui, je sais c'est antinomique avec le point précédent, la synchro via DVD, c'est pas l'idéal :-) )

Donc je sais que j'ai un setup particulier, mais mon but est de partager mes montages de vacances, mes clips, etc... en gardant la qualité originelle de mon camescope.
C'est pourquoi je continue de tester :-)

Ma chaine de traitement :
Camera Canon HF11 - AVCHD - 1080i 50fps à 24Mps
Import via iMovie 09(qui ne marche toujours que sur mon mac pro) en entier
montage dans iMovie09
Export via QT en AIC 1080i a 25fps, pour garder l'entrelacé.
C'est la meilleur manière de faire ? Ai-je de la perte avec ce codec ?

Et ensuite la gravure.
Je n'aurais pas intérêt à ce moment la à transformer le fichier 1080i en progressif, (via un soft qui sait gere cette transformation) pour pouvoir le graver ?
(plutôt que d'espérer que Toast sache gérer l'entrelacé ?)

Sinon l'autre option à laquelle j'ai pensé, c'est de transformer mes fichiers AVCHD 1080i en 1080p des le début du traitement (via MovieConverter, par exemple), et de faire tout le traitement (montage / gravage) en progressif.
Est ce une option valide, qui a plus de chances d'aboutir ?

un utilisateur qui a cédé aux sirènes du full HD, mais qui commence à se demander quel niveau d'études il faut avoir fait pour y parvenir...

[jakin1950]

je comprends votre problème , mais Hervé serait plus compétant que moi pour vous aider.
Il est plus difficile de faire des essais en gravant un média que de mettre un fichier sur un disque
Si votre camescope filme en entrelacé , restez en entrerlacé . Ne cherchez pas à faire du 1080p à partir du 1080i , cela ne peut pas marcher , mais vous pouvez faire du 720 p à partir d'un 1080i .
Toast connait 'il le format DVD HD?
Imovie 9 sait sortir du format full HD entrelacé , j'ai essayé , il faut passer par sortie quicktime et de bien vérifier que "désentrelacer " est bien décoché.
On obtient un fichier .mov que l'on peut renommer en mp4
Après , je ne connais pas .
quant'à la sortie HDMI du boitier , vous avez probablement les mêmes options sur votre lecteur et ce n'est pas difficile de faire un essai avec un média gravé et de vérifier ce qui donne les meilleurs résultats

Cordialement

Ce message a été modifié par jakin1950 - 28 May 2009, 22:34.

[McHerve]

à jakin1950

Par analogie avec ce qu' a écrit Hervé , j'ai modifié la sortie HDMI qui était sur auto vers 1080i ; le résultat a été immédiatement meilleur sur l'écran plasma

c'est marrant de "faire foireux", pour avoir mieux n'est-ce pas?
Si tu dis à ta tv "débrouille-toi avec l'image et elle a besoin d'un traitement"(=sortie en 1080i), tu confies la gestion de l'affichage à l'électronique de la TV:
- si tu as une bonne électronique embarquée => tu as une image optimale (totalité des infos affichées au mieux).
- si tu as une mauvaise électronique => elle te donnera l'affichage minimum mais sécurisés de la TV (la tv bouffera peut-être des infos mais l'affichera le reliquat au mieux de ses possibilités). Donc tu as des chances avec une mauvaise électro d'avoir quand même la meilleur visualisation possible, même si c'est au prix d'une dégradation



à zboub75

pourquoi on nous rabâche les oreilles avec du 1080p partout, ni pourquoi les diffuseurs se vantent d'offrir cette possibilité, si le résultât est meilleur en 1080i.

le p n'est pas meilleur ou moins bon que le i, ils sont juste différents avec chacun ses avantages:
- p = meilleure définition de l'image (définie sur 1080 lignes au lieu de 540)
- i = meilleure fluidité de l'image (2 fois plus d'images à la seconde)

Ma chaine de traitement :
Camera Canon HF11 - AVCHD - 1080i 50fps à 24Mps
Import + montage dans iMovie09
Export via QT en AIC 1080i a 25fps, pour garder l'entrelacé.
C'est la meilleur manière de faire ?

d'après le lien sur l'export iMovie que tu avais mis plus haut, oui c'est la meilleure chaîne de traitement.

Et ensuite la gravure.
Je n'aurais pas intérêt à ce moment la à transformer le fichier 1080i en progressif, (via un soft qui sait gere cette transformation) pour pouvoir le graver ?
(plutôt que d'espérer que Toast sache gérer l'entrelacé ?)

si toast gère correctement l'entrelacé, conserve le 1080i

[...]transformer mes fichiers AVCHD 1080i en 1080p des le début du traitement (via MovieConverter, par exemple)

aucun intérêt si Toast… (cf plus haut)
passer un 1080i en 1080p, ça revient à conserver tous les pixels horizontaux MAIS que d'1 ligne sur 2 (et après on interpolle: fabrique artificiellement des élements pour remplacer ceux que l'on a supprimé)
…autant passer directement en 720p (c'est vrai qu'il y a moins de pixels dans l'image que dans un 1080p, mais il y a aussi moins d'interpollation/d'artificel, donc pourquoi pas…)

à+

Ce message a été modifié par McHerve - 29 May 2009, 10:41.

[zboub75]

Ma chaine de traitement :
Camera Canon HF11 - AVCHD - 1080i 50fps à 24Mps
Import + montage dans iMovie09
Export via QT en AIC 1080i a 25fps, pour garder l'entrelacé.
C'est la meilleur manière de faire ?

d'après le lien sur l'export iMovie que tu avais mis plus haut, oui c'est la meilleure chaîne de traitement.

Merci de ta confirmation !

J'ai lu par ailleurs que l'utilisation d'effets spéciaux dans iMovie 09 (transition, cartes, thèmes, etc...) réduisait la résolution de la vidéo, en la transformant de Entier (1080) vers Large (540). Je suppose en la "progressivisant"...
Je vais essayer de vérifier cela, mais si c'est confirmé, l'intérêt de iMovie 09 devient presque nul...

Et ensuite la gravure.
Je n'aurais pas intérêt à ce moment la à transformer le fichier 1080i en progressif, (via un soft qui sait gere cette transformation) pour pouvoir le graver ?
(plutôt que d'espérer que Toast sache gérer l'entrelacé ?)

si toast gère correctement l'entrelacé, conserve le 1080i

Oui, c'est ce qu'il me reste à comprendre / tester...

[...]transformer mes fichiers AVCHD 1080i en 1080p des le début du traitement (via MovieConverter, par exemple)

aucun intérêt si Toast… (cf plus haut)
passer un 1080i en 1080p, ça revient à conserver tous les pixels horizontaux MAIS que d'1 ligne sur 2 (et après on interpolle: fabrique artificiellement des élements pour remplacer ceux que l'on a supprimé)
…autant passer directement en 720p (c'est vrai qu'il y a moins de pixels dans l'image que dans un 1080p, mais il y a aussi moins d'interpollation/d'artificel, donc pourquoi pas…)

Bien vu !

Et si effectivement iMovie 09 ne permet pas de garder la résolution originelle des qu'on ajoute des effets, de toute façon, le 720p s'impose comme la méthode la plus intéressante.

[zboub75]

Ça y est, j'ai enfin réussi à voir sur ma télé (en 1080i) un film "monté" à partir de mon nouveau caméscope !
Je désespérais !!!

Alors je résume :
a.- séquences capturés en 1080i sur le caméscope (1080i - 50ips - 24Mps)
b.- import dans iMovie 09 en Entier.
c.- montage *(voir point 3 dessous)
d.- export en AIC 1080i
e.- gravure sur DVD via Toast 9 + HDDVD plugin

Pour l'étape 5, j'ai essayé plusieurs réglages, je ne vois pas de différences sur ma télé. Donc l'option tout auto convient.
Je n'ai plus les lenteurs observées avec un CD gravé ( j'en deduis que graver du HDREC doit se faire sur un DVD obligatoirement, en tout cas pour mon lecteur).

Quelques commentaires:
1.- le rendu, notamment au niveau des couleurs, est moins bon que lors de la diffusion des rushs du caméscope en direct sur la télé (via HDMI).

2.- sur mon lecteur de HDDVD toshiba, je n'ai pas vu de différence entre le réglage 1080p ou du 1080i avec mon fichier source de 30s.

3.- j'ai fais 3 montages de test dans iMovie09 (tous gravés sur le même DVD):

a- fichier d'origine en 24Mps (MPX), montage avec thème de iMovie 09
b- fichier d'origine en 17Mps (FPX), avec un écran de titre, de fin et des transitions.
c- un mix de 17Mps et 24MPs, sans aucun effet ni transition.

Les films (a) et (b-) sont mauvais avec des aplats et des gros blocs de couleurs sans forme, le film © est précis et découpé, avec du relief.
J'en déduis que (a) & (b-) sont upscalés en 1080 et que © est diffusé en natif.
Donc iMovie09 modifie la résolution des films des qu'on lui demande de rendre des effets, comme je l'avais lu sur un forum...

4.- la lecture du HDDVD sur l'ordinateur (via MacOSX DVD player) montre des effets de peigne sur la vidéo en 1080, quelque soit l'état de l'option desentrelacement.

5.- on voit même les erreurs de l'autofocus en 1080 sur la télé

Donc j'ai réussi à faire ce à quoi je voulais parvenir, mais le résultat est quand même décevant.

[McHerve]

Je n'ai plus les lenteurs observées avec un CD gravé ( j'en deduis que graver du HDREC doit se faire sur un DVD obligatoirement, en tout cas pour mon lecteur).

une piste:
sur un CD tu es limité à un certain débit (4200kb/s d'après mes souvenirs), c'est déjà archi-limite pour du simple DVD, imagine avec de la HD (…ah non, tu n'as rien à imaginer, tu l'as déjà testé )
le DVD a des "plus d'infos au millimètre carré". Avec la même vitesse de rotation qu'un CD, tu as possibilité de lire une plus grande quantité d'infos (c'est bêtement mécanique )

c- un mix de 17Mps et 24MPs, sans aucun effet ni transition.
[...]
le film © est précis et découpé, avec du relief.

Toast a une option (payante) pour éditer les AVCHD (à la manière de MpegStreamClip): ni transitions ni doublage son, juste des cuts (et limités à 1 coupe chaque demi-seconde, donc pas à l'image près)
je n'ai pas testé, aucune idée de si c'est bien, mais tu préserve la qualité vu que tu ne réencodes pas.

à+

Ce message a été modifié par McHerve - 29 May 2009, 21:57.

[jakin1950]

je me suis amusé à tester sony vegas avec XP et VMWAre sur mon imacintel
sony vegas importe le fichier mts sans le décomprimer , mais il faut " rendre le projet " pour exporter en 720 p et là , c'est prohibitif , totalement impossible même si vmware est théoriquement capable de gérer direct X . On paie avant ou après ; il faut de toute façon décomprimer si on veut faire des montages, plus on décomprime , plus le montage est propre et moins il demande de puissance cpu
Il manque quelques plugins à imovie et la gestion du son est minimaliste mais adapté à un usage familial.
L'utilisation de 95 % de imovie est plus facile que 10 % d'un programme pro qui n'a pas le même cahier des charges .
Pour la bande son , garageband est sur le disque dur
Cordialement

[FDM77]

Bonjour,

Voilà, je viens d'acquérir un Sanyo HD-2000 et monter mon premier film sur iMovie...
dont les spécification vidéo son les suivantes :

MPEG-4 - 1920 x 1080 - 60 f/s ,
MPEG-4 - 1920 x 1080 - 30 fot/sec ,
MPEG-4 - 1280 x 720 - 30 f/s ,
MPEG-4 - 640 x 480 - 30 fps ,
MPEG-4 - 448 x 336 - 240 f/s ,
MPEG-4 - 192 x 108 - 600 f/s

Quelle est la meilleurs compatibilité d'enregistrement pour iMovie'09, d'après vous ?
Connaissez vous le meilleurs moyen de le convertir ce film vers une Freebox HD ?

Par avance merci pour vos réponses

FDM

[v1nce]

Perso pour mater du Full HD sur ma TV, je passe par un popcorn Hour a-110.
export en h264

[zboub75]

Voilà, je viens d'acquérir un Sanyo HD-2000 et monter mon premier film sur iMovie...
dont les spécification vidéo son les suivantes :

MPEG-4 - 1920 x 1080 - 60 f/s ,
MPEG-4 - 1920 x 1080 - 30 fot/sec ,
MPEG-4 - 1280 x 720 - 30 f/s ,
MPEG-4 - 640 x 480 - 30 fps ,
MPEG-4 - 448 x 336 - 240 f/s ,
MPEG-4 - 192 x 108 - 600 f/s

Quelle est la meilleurs compatibilité d'enregistrement pour iMovie'09, d'après vous ?
Connaissez vous le meilleurs moyen de le convertir ce film vers une Freebox HD ?

Pour moi, j'ai fais plusieurs essais, il ressort que le 1920 x 1080 - 60 f/s est le plus "facile" a traiter pour un montage iMovie, et surtout pour le lire apres sur un diffuseur capable de supporter du 1080 (i ou p).
Ca tient en partie du fait que mon camescope enregistre le 1080p dans un flux 1080i, et que je n'ai pas trouve de methodes simples pour le faire comprendre par iMovie.
Je n'ai pas non plus l'option d'enregistrer en 720p ou plus bas, mais apres tout depend de ton diffuseur.
iMovie09 gere plus facilement les formats progressifs (30fps) que les formats entrelaces (60fps = i)

Si tu voulais diffuser sur une appleTV, elle ne sait pas faire plus que du 720p, donc pas forcement la peine d'enregistrer plus d'infos, elles seront perdues durant le traitement.

Actuellement, pour diffuser du 1080i/p tu as le choix entre la PS3, un ordinateur et des lecteurs multimedias (genre western digital, popcorn et autres wyplay).
Pour la freebox HD, je n'ai aucune idee des specs, je ne peux pas t'aider.

[FDM77]

OK pour l'import maintenant pour la lecture du film monté, mon camescope peut faire office de lecteur, il accepte que les fichiers .MP4 or quand j'exporte mon film monté sur iMovie en Export vers MPEG-4, le résultat n'est pas probant, si quelqu'un connaist les réglages les plus simple et les plus rapides...

Par avance merci

Fabrice

[FDM77]

OK pour l'import maintenant pour la lecture du film monté, mon camescope peut faire office de lecteur, il accepte que les fichiers .MP4 or quand j'exporte mon film monté sur iMovie en Export vers MPEG-4, le résultat n'est pas probant, si quelqu'un connaist les réglages les plus simple et les plus rapides...

Par avance merci

Fabrice

Personne n'a d'idée sur le sujet ?

[jakin1950]

je ne comprends pas , il n'y a pas d'entrée vidéo sur les camescopes numériques , en tout cas sur le mien .
Mettre un fichier sur une cadre mémoire est aléatoire puisqu'il faudrait reproduire la hiérarchie des informations et un format avchd.
Si vous voulez montrer des fichiers du camescope , le plus simple est d'effacer les mauvais clips à partir du camescope et de faire une image disque que vous pourrez recopier ensuite sur le camescope .
Les fichiers avcHD initiaux sont compacts et vous aurez la qualité maxima très rapidement
Si vous disposez de carte mémoire , il est possible de recopier à partir de l'ordinateur une image disque sur une carte mémoire .
J'utilise des cartes de 16 gigas car cela me semble un bon compromis mais on doit pouvoir faire cette manip avec une carte de 8 gigas ,
De toute façon après une heure de vidéo , on est certain de casser les pieds aux spectateurs
Cordialement

[FDM77]

je ne comprends pas , il n'y a pas d'entrée vidéo sur les camescopes numériques , en tout cas sur le mien .
Mettre un fichier sur une cadre mémoire est aléatoire puisqu'il faudrait reproduire la hiérarchie des informations et un format avchd.
Si vous voulez montrer des fichiers du camescope , le plus simple est d'effacer les mauvais clips à partir du camescope et de faire une image disque que vous pourrez recopier ensuite sur le camescope .
Les fichiers avcHD initiaux sont compacts et vous aurez la qualité maxima très rapidement
Si vous disposez de carte mémoire , il est possible de recopier à partir de l'ordinateur une image disque sur une carte mémoire .
J'utilise des cartes de 16 gigas car cela me semble un bon compromis mais on doit pouvoir faire cette manip avec une carte de 8 gigas ,
De toute façon après une heure de vidéo , on est certain de casser les pieds aux spectateurs
Cordialement

Pas d'entrée video sur le camescope mais uniquement une carte SDHC, la copie des fichiers se fait sans aucun problème... La seule difficulté concerne iMovie et l'export des films montés au format MPEG-4... Pour le reste, la copie des fichiers directement sur la carte j'en fait mon affaire....

FDM

[tbav]

Bonjour, nouveau sur ce forum et bientot (j'espère) utilisateur d'apple...

j'ai lu le forum et voila quelques questions avant de faire le grand saut :

j'ai une caméra sony sr11 qui film en avchd, si je filme mes vacances en full hd 1080, est ce que je pourrais importer sur imovie09 et travailler, apparement oui selon les posts precédent mais je veux etre sûr car apparement sur d'autre forum, il se dit que seul le hd en 720 peut etre monté sur imovie 09

aussi, est ce que je pourrais mettre le film final en HD sur ma freebox pour le lire (si oui comment) ou sur dvd blueray (sous condition d'avoir un graveur) pour le lire sur ma playstation ?

autre question : apparement il est possible d'importer des videos avchd sur imovie09 QU'A partir du camescope... mais si j'ai déja sauvegardé des vidéos sur un disque dur.. comment faire ? je dois remettre les vidéos du disque dur sur le camescope pour ensuite les basculer sur imovie09 ?

dernière question qui me titille avant d'acheter l'imac, une fois que j'ai fini mon montage... si je veux garder les rush en avchd (ou autre format hd), est ce possible de les sauvegarder sur un disque dur externe et de les récupérer par la suite pour travailler directement sur imovie09 ou dois je encore repasser par le camescope pour les remettres dans imovie09 ?

franchement, si vous répondez à toutes ces questions... et ben c'est cool !!!

[jakin1950]

en réponse , j'ai un camesope sony avcHD. Je mets le carte SD dans l'adapateur USB et iMovie voit la carte comme un camescope . Il en sera de même pour un disque dur interne de camescope .
Si tu veux sauvegarder les rush AVCH , pas de problème : la carte monte comme un volume externe : on en fait une image disque que l'on peut graver sur un DVD et sur lequel on pourra travailler ensuite
Habituellement , j'importe à partir de la carte avec imovie . J'enregistre en 16 mégabits , iMovie décomprime le fichier 10 fois pour pouvoir l'éditer ; il faut de la place sur le disque dur ou faire un lien symbolique sur un disque dur firewire 800 , ce n'est pas compliqué une fois que l'on sait comment le faire .
En pratique , je me contente du disque dur interne de mon iMacintel. Cela prend du temps et on peut revenir voir le résultat une demi heure après .
Ensuite on travaille normalement en format HD, pour moi entrelacé.
Les montages sont faciles , la précision est suffisante pour une utilisation non professionnelle .
Ensuite il faut exporter le projet . J'exporte en 720 p car le format full HD est 3 fois plus long à encoder et que mon lecteur multimédia relié à une télé plasma lit très bien le 720 p mais mal le full HD.
Encoder en full HD et graver des blue Rays sera probablement la solution dans 5 ans , mais actuellement , je trouve plus facile de faire des 720 p qui utilisent 60 % de la place d'un full HD entrelacé et sont beaucoup plus rapides à encoder , avec une perte de données faible .
Je fais actuellement une vidéo sur une semaine de vacances au Danemark . Il est facile avec imovie 9 de mixer les clips et les diapos issues d'un appareil photo et de rajouter à la fin une bande audio.
Je ne sais pas utiliser garageband pour améliorer le son et me contente de montages simples.
2 petits " trucks " ,
j'utilise un monopode pour diminuer les mouvements parasites .
Les vidéos de mon camescope sony gagnent à être modifiée en mettant la luminosité à - 6 %
Il faut quelques heures pour savoir utiliser imovie , les différentes vidéos que l'on peut trouver sur le site apple aident beaucoup .
Cordialement.

[McHerve]

Jakin t'as déjà répondu mais juste quelques précisions:

il se dit que seul le hd en 720 peut etre monté sur imovie 09

tu peux monter en ce que tu veux dans iMovie (1080i, etc)
mais par défaut le mieux que iMovie'08 ou '09 peuvent sortir c'est du 720p (après il faut ruser si tu veux conserver ton 1080i)

aussi, est ce que je pourrais mettre le film final en HD sur ma freebox pour le lire (si oui comment) ou sur dvd blueray (sous condition d'avoir un graveur) pour le lire sur ma playstation ?

freebox: une fois ton montage fini tu l'exportes en h264 720p.
Tu donnes ton export à MPegStreamClip et tu demandes de rémballer ta vidéo en mpeg-transportstream (=ts). Menu "Fichier" > "Convertir en TS"
ton fichier sera maintenant accepté par la freebox

PS3: tu achètes toast (cher) qui s'occupera de l'emballage et de la stucture "BluRay" (que tu graveras sur DVD-R)
autre option (gratuite mais moins ergonomique) le soft TSmuxer GUI te fera la même chose

apparement il est possible d'importer des videos avchd sur imovie09 QU'A partir du camescope... mais si j'ai déja sauvegardé des vidéos sur un disque dur.. comment faire ? je dois remettre les vidéos du disque dur sur le camescope pour ensuite les basculer sur imovie09 ?

raté
pour te dépanner, utilise le soft dans ma signature (le module de conversion HD est gratuit)
et pour la suite … utilise la cartes SD

à+

Ce message a été modifié par McHerve - 21 Aug 2009, 12:44.

[zboub75]

Jakin t'as déjà répondu mais juste quelques précisions:

il se dit que seul le hd en 720 peut etre monté sur imovie 09

tu peux monter en ce que tu veux dans iMovie (1080i, etc)
mais par défaut le mieux que iMovie'08 ou '09 peuvent sortir c'est du 720p (après il faut ruser si tu veux conserver ton 1080i)

Petite precision, qui a son importance : avec iMovie 8.0.1 ou superieur, l'utilisation d'effets speciaux, de themes, la modification de vitesse ou meme l'usage d'un fond force ta video en progressif. Pour faire ca, iMovie convertit ta video en Large (960x540)... Ce qui veut dire que tu as perdu une bonne partie des infos de ton film original.
Donc si tu veux garder la qualite optimale (en faisant l'hypothese que ton camescope filme en entrelacee, comme pratiquement tous les camescopes), soit tu utilises iMovie 8.0.0, soit tu te gardes bien d'utiliser les themes et les effets speciaux.
Cela dit, pour le moment, il y a tres peu de diffuseurs capables de lire du full HD (PS3, WD HD, popcorn, ou ordinateur connecte a la TV), donc le format "large" convient a la plupard des usages amateurs.
Pour la petite histoire, ce format Large (960x540) est reconnu comme HD par l'Apple TV. sic

PS3: tu achètes toast (cher) qui s'occupera de l'emballage et de la stucture "BluRay" (que tu graveras sur DVD-R)
autre option (gratuite mais moins ergonomique) le soft TSmuxer GUI te fera la même chose

Je confirme, Toast permet de graver sur un DVD-R des films en Blue Ray (ou HDDVD), lisible sur un lecteur de salon (genre PS3) mais evidement avec une duree max d'environ 15 minutes... C'est un des moyens les plus simple de diffuser du full HD sur une TV full HD...
Pour le moment je ne crois pas qu'il existe de graveur blue ray sous mac...

dernière question qui me titille avant d'acheter l'imac, une fois que j'ai fini mon montage... si je veux garder les rush en avchd (ou autre format hd), est ce possible de les sauvegarder sur un disque dur externe et de les récupérer par la suite pour travailler directement sur imovie09 ou dois je encore repasser par le camescope pour les remettres dans imovie09 ?

Une fois importe dans iMovie 09, tes rushs sont disponibles sur ton disque dur sous forme AIC (apple intermediate codec). Bien que ce format ne soit optimise en place, tu peux les sauvergarder et retravailler directement dessus plus tard.
Dernierement, j'ai importe mes rush sous iMovie sur mon gros MacPro du boulot, transfere les rush en AIC sur un DD externe et fait le montage sur mon MacMini. C'est pas ideal en poid, mais confortable en utilisation. Au prix du tera octet, de toute facon...

Ah, au fait, par experience, en tant qu'amateur, je n'ai JAMAIS re-visionne des rushs anterieurs, juste les montage finaux

[tbav]

merci beaucoup pour vos réponses... je penses qu'au retour de mes vacances et avec tous mes rush... je m'achèterai un Imac...

juste MC hervé le petit soft dans ta signature : je prends mes anciens rush avchd que j'ai sur mon disque dur (et oui j'ai vidé mon camescope avant de partir en vacances), les encode par exemple en fichier compatible Quick time pour les utiliser dans Imovie09, c'est ca ? y a t il une perte de qualité, est ce que ca sera toujours du HD ?

thx
Thomas

[jakin1950]

le soft de Hervé fait la même chose qu'iMovie mais les mets où tu veux.
Il peut en plus te permettre de faire un DVD pour mami qui a un lecteur DVD à partir de ton fichier d'export HD