Mixer du Noir profond et du Noir N100, quel rendu en offset ?

[prouve]

Hello,

j'ai une page de noir profond (C50 M50 N100) avec un logo en fond de page en N100, j'aimerais savoir quel rendu ça peut donner en impression offset, quelqu'un la déja fait ?

une petite image:


ici le fond c'est du Glaçis (C40 N100) et le noir c'est du N100, d'ailleurs il vaut mieux utiliser du glaçis ou du noir profond ?

MAJ : finalement j'ai fait du N100 sur le fond et le logo filigrane en noir enrichi (C50 M40 J40 N100)

Ce message a été modifié par prouve - 11 Dec 2008, 12:07.

[Ducace]

Si tu veux te rendre compte du résultat, fais faire une épreuve machine.
Sinon, moi j'imagine très bien le résultat, le noir quadri apparaîtra différent, plus dense et plus coloré, normal, il y a de la couleur dedans, mais ne t'attend pas à ce que cela ressorte beaucoup. Un noir 95% ferait ressortir mieux la différence.
Si tu dois expliquer à un client, c'est autre chose. J'espère qu'il te fait confiance, sinon c'est casse-gueule.

[SuperVespa]

Salut prouve,

Selon le type de papier, je pense que le noir enrichi sera plus brillant, et que le noir 100% aura une apparence «grise» à côté. Mais si la différence sera bien visible, ce n'est pas sûr qu'elle sera très esthétique. Peut-être serait-il plus approprié de travailler avec des vernis mat/brillant ?

[prouve]

Si tu veux te rendre compte du résultat, fais faire une épreuve machine.
Sinon, moi j'imagine très bien le résultat, le noir quadri apparaîtra différent, plus dense et plus coloré, normal, il y a de la couleur dedans, mais ne t'attend pas à ce que cela ressorte beaucoup. Un noir 95% ferait ressortir mieux la différence.
Si tu dois expliquer à un client, c'est autre chose. J'espère qu'il te fait confiance, sinon c'est casse-gueule.

ouai je sais que c'est casse gueule
En impression jet d'encre sur du papier 240g brillant, ça ressort pas mal, ça me plait bien, on distingue le logo en filigrane mais pas trop, c'est ce que je veux faire. Avec du 95% la différence serait trop nette.

Salut prouve,

Selon le type de papier, je pense que le noir enrichi sera plus brillant, et que le noir 100% aura une apparence «grise» à côté. Mais si la différence sera bien visible, ce n'est pas sûr qu'elle sera très esthétique. Peut-être serait-il plus approprié de travailler avec des vernis mat/brillant ?

Bah justement, c'est pour simuler un peu le vernis sélectif, mais le client n'a pas les moyens de rajouter pour faire du vernis sélectif, donc ça sera du 300g couché brillant pelliculé.

Je vais poser la question à mon imprimeur.

[mata]

Comme le dit Supervesta le noir quadri sera plus brillant.
Si tu fais l'inverse tu as un "verni du pauvre" c'est à dire un logo noir quadri sur un fond noir 100%. Cela donne l'illusion d'un vernis selectif.

Mata

[SuperVespa]

Bah justement, c'est pour simuler un peu le vernis sélectif, mais le client n'a pas les moyens de rajouter pour faire du vernis sélectif, donc ça sera du 300g couché brillant pelliculé

Salut prouve,

Sous une pellicule (en Suisse, on parle plutôt de «laminage») il me semble que l'effet du vernis serait dans tous les cas atténué. Par contre, si on peut se payer un «film plastique», il me semble que le prix du vernis devrait aussi être abordable ...

... à moins que tu ne parles d'un papier «couché» (pelliculé) ?

[Ducace]

Sous une pellicule (en Suisse, on parle plutôt de «laminage») il me semble que l'effet du vernis serait dans tous les cas atténué. Par contre, si on peut se payer un «film plastique», il me semble que le prix du vernis devrait aussi être abordable ...

... à moins que tu ne parles d'un papier «couché» (pelliculé) ?

Salut SuperVespa, ça faisait longtemps qu'on avait pas partagé un topic.
Il neigeait à Bruxelles aujourd'hui. Tu sais, cette neige qu mouille mais ne tient pas. Juste pour nous emm...

Je trouve que le verni sera plus économique qu'un laminage (ou pelliculage aussi en Belgique, on utilise les deux).
Verni repéré (sérigraphie) ou verni offset, moins cher.

Quant à laminer deux noirs différents, là, je ne le sens pas trop. Résultat???

[SuperVespa]

Salut SuperVespa, ça faisait longtemps qu'on avait pas partagé un topic

Ouaips, mais quand on bosse entre 10 et 14 heures par jour depuis 3 mois, MacBidouille a tendance à passer au second plan ...

Sorry pour le HS ... on peut continuer à parler d'encre noir ...

[prouve]

le pelliculage est seulement sur les 4 pages de couvertures, donc dans mon cas, car cette page sera la 4eme de couv.

J'ai fait plusieurs devis, le vernis sélectif sur cette brochure ajoute un peu moins de 1000 €, donc trop cher.

je voulais voir si quelqu'un l'avais déja fait. et si la différence C40 N100 vs. N100 était nettement visible ou pas, demain je mettrais l'aperçu de la page en entier

[baron]

je voulais voir si quelqu'un l'avait déja fait. et si la différence C40 N100 vs. N100 était nettement visible ou pas, demain je mettrais l'aperçu de la page en entier

Oui, c'est bien visible. Le noir 100 est « pauvre ».

Dans le livre La chaîne graphique p.114 (chez Eyrolles, maintes fois nommé ici…), tu as des exemples N100, N100+C100, N100+M100, N100+C100+M100.


– Maintenant, ça dépend aussi des encres, du papier et de l'âge du conducteur…

[prouve]

oui j'ai la page sous les yeux là, c'est d'ailleurs là que j'ai appris les valeurs du noir enrichi C50 M50 N100.

D'après ce que je vois, la différence se voit, mais le noir N100 offset est quand même assez foncé comparé au jet d'encre.

[prouve]

Alors j'ai demandé à mon imprimeur, il m'a dit que ça devait pas poser de probleme, il ma conseiller d'utiliser un noir enrichi CMJ (C50 M40 J40 N100) pour le fond et du N100 pour le filigrane, voici un petit aperçu de la page:


j'ai fait un test sur mon imprimante ça sort nickel

[castor74]

Attention au repérage avec les textes blancs en défonce sur 4 couleurs...

[prouve]

il faudrait que j'agrandisse mes textes blancs?

[SuperVespa]

il faudrait que j'agrandisse mes textes blancs?

Salut prouve,

En fait, c'est surtout ton imprimeur qui devra faire attention lors de la production. Mais tu peux effectivement lui faciliter la tâche en évitant d'y placer des petits textes blancs, 6 pt, avec empattements par exemple. Dans un tel cas, sa mission deviendrait difficile avec un fond C=50 M=40 J=40 M=100 ...

[castor74]

Perso, dans un tel cas, je «graisserais» les textes blancs sur les couches CMJ et je laisserais tel quel le K. Le conducteur t'embrassera sur les deux joues, fais-moi confiance...

[prouve]

Perso, dans un tel cas, je «graisserais» les textes blancs sur les couches CMJ et je laisserais tel quel le K. Le conducteur t'embrassera sur les deux joues, fais-moi confiance...

Va falloir que tu m'explique là , là mon petit texte en bas (Arno Pro en 8 pt ) est a 30% de Noir, donc il faudrait que je le mette plutôt en CMJ, genre un gris neutre C30 M20 J21 ? et pourquoi ça serait mieux ?

[castor74]

J'avais pas bien vu que tes textes étaient en gris 30%. Dans ce cas, ce sera sûrement plus facile à imprimer. Ne les mets pas en gris neutre quadri, ça ne t'apportera rien de plus. Je crains juste un peu que le repérage de ton noir riche va être délicat.
Je ferais la chose suivante: je mettrais - momentanément - mes textes dans une couleur spot. Je règlerais la défonce sur 0.15 point, et j'enverrais les couches CMJ au rip.
Ensuite, repassage de mes textes en noir 30%, puis retour à la surimpression. J'envoie au rip le noir seul.
Ainsi, tu as les trois couches CMJ avec ton texte un peu plus gras, et ta couche K avec ton texte noir normal.
Résultat: même si le repérage CMJ est légèrement décalé, ça ne se verra pas dans tes textes...

[prouve]

j'ai pas tout compris j'avoue
je débute dans ce domaine, ça sera ma deuxième brochure imprimée offset.

je savais même pas que ça se réglait la défonce... qu'appelles tu "envoyer au RIP" ? moi je distille et j'envoi a mon imprimeur

[castor74]

Aïe... ça va pas être simple... Le RIP, c'est la partie logicielle (ou hardware) qui interprète les fichiers flashés. Que ce soit sur un CTP ou une flasheuse, on dit qu'on «rippe» les fichiers.
Je pense que tu devrais contacter ton imprimeur en lui disant bien comment vont devoir être traités tes textes.
Il pourra peut-être même te demander tes fichiers originaux, ainsi un opérateur (s'il connaît bien son boulot) pourra traiter tes fichiers comme je te l'ai indiqué. J'ai utilisé cette procédure (somme toute assez simple) avec beaucoup de succès des centaines de fois.

[prouve]

d'accord. Où apprends ton tout ça ? c'est avec le métier ou y'a des études ? j'ai fait de la communication visuelle, on a jamais parlé de RIP et de trucs comme ça

de toute façon le client préfère le "faux vernis sélectif" c a d la page en N100 et le logo filigrane en Noir enrichi, moi je préférai l'inverse mais bon... dans ce cas là, y'a plus de problème ?

[castor74]

d'accord. Où apprends ton tout ça ? c'est avec le métier ou y'a des études ? j'ai fait de la communication visuelle, on a jamais parlé de RIP et de trucs comme ça

de toute façon le client préfère le "faux vernis sélectif" c a d la page en N100 et le logo filigrane en Noir enrichi, moi je préférai l'inverse mais bon... dans ce cas là, y'a plus de problème ?

On apprend tout ça en apprentissage, en partie, puis ensuite avec le métier. Je te conseillerais d'ailleurs un petit stage d'une journée pour en apprendre plus, chez un imprimeur de ton choix. Des concepts tels que la défonce te seraient utiles, même si de plus en plus c'est géré in-RIP. Il y a quand même des cas spéciaux, parfois, et savoir les gérer représente un vrai plus.

Le choix de ton client est à mon avis mauvais parce que cela ne rendra pas du tout comme tu l'avais prévu au départ. Mais c'est lui qui paie, hein... Par contre, préviens-le bien que le résultat sera moins heureux.

[prouve]

je viens d'imprimer la page, ça rend pas trop mal, c'est quand même assez gris sur du jet d'encre. Je pense que ça se véra beaucoup moins sur de l'offset. il faut impérativement que j'achète un nuancier... y'avais une réduc sur un pantone récemment, je vais voir ce qu'il en est

[nj5]

le pelliculage est seulement sur les 4 pages de couvertures, donc dans mon cas, car cette page sera la 4eme de couv.

J'ai fait plusieurs devis, le vernis sélectif sur cette brochure ajoute un peu moins de 1000 €, donc trop cher.

je voulais voir si quelqu'un l'avais déja fait. et si la différence C40 N100 vs. N100 était nettement visible ou pas, demain je mettrais l'aperçu de la page en entier

Pourquoi ne pas demander à ton imprimeur s'il peut faire un Drip off : http://www.fr.heidelberg.com/www/html/fr/c...ontentid=517704

au minimum une presse 4 couleurs + groupe vernis acrylique peut le faire.

[zdaye]

@ Prouve : Je t'invite à suivre de près et à aller voir la production chez ton imprimeur. (je suis sûr, qu'il sera ravi de t'accueillir !) Tu pourras y apprendre et comprendre pas mal de choses ! C'est truffé de petits pièges ce genre de taf qui peuvent être réglés facilement si on fait une bonne conception à la base.
Certain graphistes font la sourde oreille à la profession d'imprimeur, dommage pourtant c'est un atout d'avoir plus de technique que les autres. (ex: le terme de défonce et généralement inconnu de beaucoup !)

Au passage elle est sympa ta plaquette ! trééés classss...

[prouve]

merci

pourtant c'est très intéressant tous ces termes, je me régale d'en apprendre tous les jours.

[Grognon]

Bon ben j'ai essayé pour voir sur un flyer en Offset. Et à part un coup de fil angoissé de l'imprimeur, je n'ai rien obtenu d'autre comme effet

[baron]

Il y a quelques jours, j'y repensais en lisant un album du colonel Clifton (Ce cher Wilkinson) avec les gamins.

On y voit Clifton écrire à la craie sur la table noire d'un bibliothécaire courroucé.
Pour que le noir soit bien noir, il était doublé de cyan – sauf un rectangle au centre, là où devait apparaître le texte ténu, et où il n'y avait que de l'encre noire.

J'essaie de faire remarquer au grand qu'il y a quelque chose à voir ;
je lui fais faire le tour de la table avec son doigt, pour y attirer son regard ;
je lui demande de me décrire ce qu'il voit… la couleur… : « – Noire ! »
Puis au centre ? « – … Euh ? … Ah, là où c'est brun ? »




Ce genre d'effet donne bien peu sur un gros papier mat.

[flimounet]

Je me suis amusé de faire une sortie en numérique et le résultat n'était pas mauvais. Mais je pense qu'il vaut mieux de prendre un noir riche (le max possible) et un noir 20/20/20/100. Ca enlève un peu de "fadeur".

Ce message a été modifié par flimounet - 9 Feb 2009, 22:17.

[Grognon]

Je n'ai pas précisé mais j'avais utilisé un C50 M50 J0 N100 et un N100.

A l'occasion, je testerai avec un C50 M40 J40 N100. Mais bon c'est pas tous les jours où on peut se permettre ce genre de truc tout en sachant que ça ne se verra pas forcément au final en plus