Nos enfants nous accuseront !, Il va falloir se réveiller !!!!

[trouspinette]

Peu diffusé au ciné, pas étonnant :-(

http://www.nosenfantsnousaccuseront-lefilm.com/

[Tafù]

Si si, Trouspinette, ça se diffuse et ça se propage, ne t'en fais pas !

[DOMY]

http://www.marianne2.fr/-Nos-enfants-nous-...ab079679b49581b

[Vache Qui Pue]

Merci trouspinette, je n'en avais pas entendu parlé.

La bande annonce est scotchante...

[Pousc]

Bin ouais ...
Faudrait quand même voir à pas faire les étonnés non plus
[small](Je parle pour moi aussi)[/small]

J'habite sur le pourtour de l'Etang de Berre qui est un exemple flagrant de ce que l'on peut faire de pire dans le domaine (en France du moins). Le taux de cancers se rapproche dangereusement du 50% de la population car les industries qui occupent le terrain ont des pouvoirs démesurés et c'est à se demander si les sociétés de contrôle (air, eau, etc) ne travaillent pas avec.

Le film "Une vérité qui dérange" donnait déjà une bonne idée de l'état actuel des choses.

Personnellement je sais que mes enfants seront sauvés ... Je n'en veux plus et c'est très dur de se dire ça, c'est un réel sacrifice.

De toute façon, pour renverser la situation, il faut arrêter de se faire caca dessus et bien réaliser que la seule solution serait violente ... Oui il y aurait des morts et des gens au chômage, mais pour combien d'épargnés derrière ?
Green Peace en arrive même à me faire marrer maintenant ... Ils feraient mieux de se renommer Green War et agir en conséquence. Terroriste pour défendre la grosse bouboule qui nous sert de socle à tous et à toutes ? Oui, sans problème

Ce message a été modifié par Pousc - 14 Nov 2008, 10:06.

[Tafù]

Si. Domy en a déjà parlé [post=2843385]là[/post]

Pis moi aussi, un peu plus loin, parce que le film passe le 8 décembre à Nyons, avec une soirée débat :



Donc si vous êtes dans le coin et que vous avez envie de passer, y'a pas de souci : chez moi on mange sans pesticides !

[Soapbubble]

Eeeeeeeeeeeet mais c'est intéressant ca...
Je passe un mois en Suisse, à Genève, du 12.1.08 à un peu après new year's eve
Et que ce film a l'air assez criant de vérité, juste histoire de voir à quoi nous ou la génération prochaine sommes destinés...
Genève-Nyons... 3h30?? Hin ... 4h dixit mappy votre meilleur ami ... Boah la porte à côté (mouai presque quoi ) ! Easy...
A méditer !

[Jack the best]

Eeeeeeeeeeeet mais c'est intéressant ca...
Je passe un mois en Suisse, à Genève, du 12.1.08 à un peu après new year's eve
Et que ce film a l'air assez criant de vérité, juste histoire de voir à quoi nous ou la génération prochaine sommes destinés...
Genève-Nyons... 3h30?? Hin ... 4h dixit mappy votre meilleur ami ... Boah la porte à côté (mouai presque quoi ) ! Easy...
A méditer !

J'ai eu du mal à comprendre ! Chez nous, on dit 1-12-08 et pas 12-1-08 !

[chartz]

Et vous avez vu "Le monde selon Monsanto" ?

Une catastrophe ! Pire !

[Kenny]

Effectivement, regarder "Une vérité qui dérange" et "Le monde selon Monsanto", ça fait vraiment peur !

Je me pose sincèrement la question : Qu'est ce que ça va donner à moyen terme tout ça

++

[Pousc]

Qu'est ce que ça va donner à moyen terme tout ça

En toute logique ... ça donnera de la merde
Raison de plus pour profiter pleinement de tout et s'offrir un maximum de bons moments.

[DOMY]

Omerta Française: Métaux lourds et pesticides dans le vin !

http://www.rue89.com/mise-en-bouteille/200...merta-francaise

[Tafù]

Genève-Nyons... 3h30?? Hin ... 4h dixit mappy votre meilleur ami ... Boah la porte à côté (mouai presque quoi ) ! Easy... A méditer !

Ben.. tu peux venir, si tu veux.

Je me pose sincèrement la question : Qu'est ce que ça va donner à moyen terme tout ça

..on aura de la chance si on en est encore au "moyen terme" ! Je ne suis pas défaitiste, mais ça fait plus de dix ans que je suis impliquée dans l'environnemental [small](chut et rechut entre autres)[/small], et on a vraiment l'impression que la plupart des décideurs attendent la dernière cata pour agir

[dexter_]

Terroriste pour défendre la grosse bouboule qui nous sert de socle à tous et à toutes ? Oui, sans problème

Défendre la Terre ? Mais la Terre va très bien, merci pour elle.
Les activités humaines ne vont pas détruire notre planète... Elle en a vu des bien pires que l'Homme : imaginez à quoi a dû ressembler la source de destruction monumentale de l'environnement qui a pu parvenir à éteindre les dinosaures et je ne sais combien d'espèces animales et végétales. Des millions de fois plus puissante que la plus puissante des bombes atomiques, sans doute. L'équivalent d'une marée noire ou d'une pollution chimique d'une ampleur qu'on ne saurait imaginer.

Pourtant la Terre a parfaitement suvécu à tout cela et a continué à être une planète vivante par la suite.

L'activité moderne de l'Homme, l'explosion démographique de cette moitié de siècle, le gâchis de ressources, les déchets, la pollution que nous continuons à produire, ce n'est pas la Terre qui en sera victime. C'est nous. Tout simplement.
Le combat qui doit être mené n'est pas un combat pour protéger la Terre, mais pour assurer notre survie.

Dans ces campagnes de protection de la planète, on se trompe de victime. C'est nous et nous seuls que nous tuons à petit feu. C'est une campagne pour la pérennité de l'espèce humaine qu'il faudrait mener, avec ces mêmes arguments.
Certes, l'activité de l'Homme a pu provoquer l'extinction d'espèces animales ou végétales, mais ni plus ni moins qu'un changement de climat, une quelconque perturbation de l'équilibre d'un écosystème comme il a dû en avoir beaucoup durant les milliards d'années d'existence de notre monde.

Si l'Homme venait un jour à disparaître, étouffé par ses émissions de polluants et empoisonné par son alimentation, il ne fait aucun doute que la Terre continuera à tourner, et que de nouvelles espèces animales et végétales continueront à apparaître, tandis que d'autres continueront à disparaître.

Bref, la vie continuera.

Ce message a été modifié par dexter_ - 14 Nov 2008, 19:34.

[lexa]

Tout a fait d'accord avec toi!

Ceci dit par planete on entend ecosysteme.

Tu as cependant tout a fait raison. Il me semble que certaines especes de cafards avaient survecu au ground zero de hiroshima et Nagasaki. Donc la vie continue, oui.

L'espece humaine: on verra!

[Tafù]

Dexter, c'est vrai et c'est pas vrai. C'est un truisme, de constater que la terre en a vu bien d'autres, et c'est une hypothèse de dire qu'elle se renouvellera éternellement, avec ou sans nous. On n'en sait encore rien. Je ne crois pas qu'on puisse comparer un cataclysme comme par exemple les pluies de météorites des ères passées avec des explosions nucléaires contemporaines. En puissance, peut-être ; en conséquences, je n'en suis pas si sûre. L'écosystème, lui, suit une logique (ou un chaos inhérent à cette logique) qui est naturel. L'écosystème ne fait pas d'anthropomorphisme. Ce qui peut nous sembler cruel ou démentiel découle d'un ordre naturel. Les intentions et les actes de l'homme, eux, sont intentionnels. Je comprends bien qu'en disant "bref, la vie continuera", tu ne fais pas acte d'insouciance, mais d'autres s'appuient sur cette projection pour ne pas prendre en compte des dégradations de notre environnement qui sont d'ores et déjà irréversibles.
Bien sûr, que l'être humain en est victime. Mais qui a dit que défendre son écosystème vise à seulement protéger la nature ?? NOUS faisons partie de la nature. C'est ça, qu'il faut comprendre. Humain et nature sont interdépendant et interactifs. Le souci, c'est que c'est un peu à sens unique : nous ne prenons pas suffisamment soin de notre environnement de façon à assurer un avenir à l'espèce humaine. En un sens, c'est à la fois un suicide et un génocide. C'est aberrant, aucune espèce animale ne fait ça..

[michel78]

L'activité moderne de l'Homme, l'explosion démographique de cette moitié de siècle, le gâchis de ressources, les déchets, la pollution que nous continuons à produire, ce n'est pas la Terre qui en sera victime. C'est nous. Tout simplement.

Ce sera bien fait.

Si l'Homme venait un jour à disparaître, étouffé par ses émissions de polluants et empoisonné par son alimentation, il ne fait aucun doute que la Terre continuera à tourner, et que de nouvelles espèces animales et végétales continueront à apparaître, tandis que d'autres continueront à disparaître.

Bref, la vie continuera.

Ce sera chouette !

[castor74]

Lisez donc La théorie Gaïa de Maxime Chattam. Pure fiction mais théorie vachement intéressante.

Ce message a été modifié par castor74 - 14 Nov 2008, 20:55.

[Guest_blueliz_*]

Ce sera bien fait.

[dexter_]

Je suis d'accord Tafù... Je voulais surtout souligner dans mon post que le fait d'agir pour protéger notre environnement, ce qui nous entoure est d'autant plus important que la survie de notre propre espèce en dépend.

Après, je rejoins les contributions de blueliz et de michel78... Sauver l'humanité est sans doute plus un mal qu'un bien.

[Tafù]

Dans le même style que "La théorie Gaïa", il y a "Colère", de Denis Marquet. Ou encore "Une brève histoire de l'avenir", de Jacques Attali. Mais Paccalet s'en sort bien mieux.
Malgré tout , je suis sidérée. Vous blaguez, bien sûr ? "L'être humain disparaîtra / bien fait pour sa gueule", vous parlez de vos enfants, vous l'avez compris ? Pourquoi paieraient-ils pour nos erreurs ?
Edit. ..j'ajouterai : nous payons déjà pour celles de nos pères, merde.

° Hubert Reeves - Je n'aurai pas le temps ; L'espace prend la forme de mon regard / Ed. du Seuil
° Serge Latouche - Le pari de la décroissance / Ed. Fayard
° Masanobu Fukuoka - La révolution d'un seul brin d'herbe / Ed. Trédaniel
° Collectifs Les Verts - Le nucléaire et la lampe à pétrole / Ed. l'Esprit frappeur
° Taisen Deshimaru - L'anneau de la voie / Ed. Cesare Rancilio

...de quoi passer les longues soirées d'hiver... avant qu'il n'y en ait plus.

Ce message a été modifié par Tafù - 14 Nov 2008, 21:38.

[jumera]

Vaste débat...

C'est sûr Dexter que si chacun prenait conscience que notre vie est menacée par tout ce qui se passe (le PDG de Monsento ou les PDG des pesticides en premier!!!) ce serait enormément plus efficace!!!

Les écologistes nous parlent de la disparition des ours polaires à cause de la fonte des glaces (certes c'est important, mais cela est-il suffisant..?) ou des usines qui augmentent "le trou de l'ozone" et réchauffent la planète (certes, mais cela fait-il avancer les choses d'entendre ça tous les jours au journal de 20h..?)

Je te suis bien dexter... S'ils concentraient toutes leurs énergies sur la santé de la race humaine au lieu d'uniquement parler de la pollution... La pollution pas pour elle-même (pas seulement pour la destruction de notre environnement), mais la pollution pour la destruction de la santé ! Là, les choses avanceraient...

D'un autre côté, tu dis que la terre s'en remettra... C'est sûr... Elle a tout le temps...
On pourrait dire aussi, pourquoi pas, que l'espèce humaine pourrait "muter" pour s'adapter! (ok, j'ai trop lu de livres de science fiction )

Ce message a été modifié par jumera - 14 Nov 2008, 22:39.

[Vache Qui Pue]

Oulala vous avez dis telemnt de truc je ne sias pas par où
commencer peut être par cette horreur:

Raison de plus pour profiter pleinement de tout et s'offrir un maximum de bons moments.

On va faire comme si ce n'était pas sérieux (si ça l'est j'aurai
deux trois trucs à répondre )

Sinon en gros dexter-tafù debate, c'est clair que la terre, le
gros bout de caillou, il ne risque rien et puis de toute façon à
l'échelle de l'univers on s'en tape... par contre moi de voir
mourir de faim un ours polaire à cause de la fonte des glaces
due au réchauffement climatique (l'exemple le plus bateau
mais il marche pas mal) ça me fend le cœur (se dit avec
l'accent du sud).
L'idée c'est que oui on disparaitra avant de détruire la terre,
mais juste on emportera avec nous toutes les autres magnifiques
espèces qui n'ont rien demandé et même les humains qui se
battent contre ça.

Et puis même si la nature se porterai bien mieux sans l'homme,
il faut être optimiste (sinon on en revient à la réflexion plus haut)
et espérer que celle ci va pouvoir nous supporter jusqu'au moment
où on (re)commencera à être moins égoïste et à voir à plus long
terme que la sortie de la nouvelle audi...

Ha sinon un jour sur terre c'est cool comme film-reportage et ça
ne donne pas envie de jeter ses sac en plastoc dans la nature...

Ce message a été modifié par Vache Qui Pue - 14 Nov 2008, 23:07.

[Palladium]

Il y a tellement de choses à dire à ce sujet, dommage que j'arrive encore en cours de discussion

Je crois que je dois avoir des avis qui divergent des vôtres, notamment Dexter mais d'un coté, comme dirait Tafù "c'est vrai et c'est pas vrai"

J'ai une position un peu différente car je bosse dans un bureau d'étude qui fait de "l'environnement" ; de la dépollution pour être plus correct. [small](pour information et sans vouloir faire de pub : cf. signature)[/small]
Ca ne fait que 3 mois que j'ai commencé mais j'ai déjà pu voir en si peu de temps, nombre d'horreurs et de cas de pollution qui changent la manière de voir les choses.

C'est là où je ne suis pas d'accord avec le premier message de Dexter. Je pense que si on veut s'occuper de notre santé publique, il faut d'abord traiter le problème à la source : la terre. Si le nombre de cancer augmente sans cesse c'est souvent à cause de pollutions des sols, pollutions qui restent la plupart du temps inconnues de tous. La première victime c'est la Terre, après vient l'Homme.

En d'autres termes, je pense que quand on pollue l'environnement, on s'attaque aussi à l'homme de manière directe ou indirecte.

Nous payons en effet les erreurs de nos (grands) parents. Les négligences du passé sont énormes car il n'existait pas à l'époque de conscience environnementale, ni de réglementations pour les industriels, mais aussi les populations.
La majeure partie des chantiers que j'ai fait concernaient des (souvent danciens) sites industriels pourris, pourris par des métaux , des hydrocarbures, des solvants chlorés... pourtant ils ne payaient pas de mine... Et quand je vois les riverains qui ne se doutent de rien, et parfois même les gens qui travaillent encore sur ces sites!

Y'a encore du boulot si vous voulez bien me croire avant de faire en sorte que toutes les pollutions déjà en terre soient cernées et acceptées.


La Terre ne se réduira pas en cendre à cause de nous (sur ce point là je m'accorde avec Dexter) mais elle n'est pas indemne.

En espérant que mon point de vue vous aura intéressé

[DOMY]

Dans la même veine .... Homo Toxicus !



Documentaire de Carole Poliquin - Québec 2008, HDV, 87 min.
La bande annonce, ici :
http://www.homotoxicus.com

Une expérience planétaire est en cours et nous en sommes les cobayes.

Chaque jour, des tonnes de substances toxiques sont libérées dans l'environnement sans que nous en connaissions les effets à long terme pour les êtres vivants.
Certaines d'entre elles s'infiltrent à notre insu dans nos corps et dans celui de nos enfants.
En même temps que notre patrimoine génétique, à nos enfants notre patrimoine toxique.

Tournée en France, en présence de la réalisatrice :
http://www.homotoxicus.com/projections.htm

Ce message a été modifié par DOMY - 16 Nov 2008, 18:30.

[GhisDiem]

Un peu plus léger, mais ça y fait penser

[youtube]IEexx5BR5eY[/youtube]

[trouspinette]

Macbidouilleuses et Macbidouilleurs de Rennes et ses environ.

Projection du film le 12 décembre 2008, à Combourg, 20H30 - Cinéma Chateaubriand

Sera suivi d'un débat.

Organisé par le Biocoop "Le Chat Biotté" + AMAP de Combourg

Je peux embarquer deux personnes au départ de chez moi (MELESSE) pour COMBOURG. Message privé au besoin

Ciao

[guerom00]

Malgré tout , je suis sidérée. Vous blaguez, bien sûr ? "L'être humain disparaîtra / bien fait pour sa gueule"

Je partage l'avis de michel78 : l'être humain est quand même pas terrible comme espèce animale… Sa disparition ne sera pas une grande perte

[michel78]

Malgré tout , je suis sidérée. Vous blaguez, bien sûr ? "L'être humain disparaîtra / bien fait pour sa gueule"

Je partage l'avis de michel78 : l'être humain est quand même pas terrible comme espèce animale… Sa disparition ne sera pas une grande perte

Désolé Tafù mais je ne blaguais pas vraiment... et je pense que si, Guerom, l'être humain est terrible, mais au sens propre du terme.
Depuis la nuit des temps, ce ne sont que massacres qui dépassent l'entendement, et ça continue...
Aucune espèce animale ne nous arrive à la cheville dans l'horreur.

[Geodesic]

Ca me fait penser au buzz du jour de canal+ du 24 octobre http://www.canalplus.fr/c-infos-documentai...canal-buzz.html (page 3)

[MacMarcio]

Notre disparition ne sera pas une grande perte.

C'est marrant de lire ça, enfin marrant…
C'est d'un pessimisme!

Certaines choses ne sont pas perdues pour notre monde, et il est encore temps de réparer les choses, il faut s'en donner les moyens, et obliger "ceux qui commandent" à se bouger!

C'est important, pour nous tous et ceux qui viendront après.

[guerom00]

C'est d'un pessimisme!

T'as pas compris : c'est au contraire extrêmement optimiste

[michel78]

C'est d'un pessimisme!

T'as pas compris : c'est au contraire extrêmement optimiste

Que la Terre sera belle...

[wraitii]

Pour remettre dans ce débat que j'accroche au vol une once d'optimisme.

À tous ceux qui pensent que les espèces n'évolueront pas assez vite, Yes we can une espèce de lézard d'une île dont j'ai oublié la position a en 30 ans développé:
- un nouveau système digestif
- un nouveau mode de nutrition
- un changement morphologique assez conséquent.

Alors quand en plus on sait qu'il y a des cafards qui résistent à tous...

Nan, ce qui me tue, c'est que si la vie a existé un jour sur terre ( et continue d'y exister, la crainte étant qu'une perturbation trop forte de l'atmosphère la mars-ise ), il est probable que des "hommes" renaitront si nous nous éteignons et recommenceront nos conneries, y a pas de raisons...

Par contre, je donnerais pas mal pour un cliché de la Terre sans homme

[Guest_blueliz_*]

l'être humain est quand même pas terrible comme espèce animale…

Et bien moi je plaisantais à moitié. Je crois que les jours où je ne suis pas misanthrope je suis assez humaniste.
L'Homme est autant capable de détruire que de créer, et de ce point de vue, je pense que Nous sommes la plus belle des espèces animales

Il y a un film que j'ai vu en 1992 à sa sortie et qui illustre toujours bien ma pensée, il s'appelle Baraka

[guerom00]

L'Homme est autant capable de détruire que de créer, et de ce point de vue, je pense que nous sommes la plus belle des espèces animales

Bah… On finira bien par te convaincre du contraire

Moi, dans le genre, le film que j'aime bien c'est L'Armée des Douze Singes

Ce message a été modifié par guerom00 - 16 Nov 2008, 21:32.

[Palladium]

C'est d'un pessimisme!

T'as pas compris : c'est au contraire extrêmement optimiste

Que la Terre sera belle...

Aahh et j'aimerai être là quand il n'y aura plus d'humains sur Terre [small]Je risque quand même de manquer de compagnie[/small]

[Icy]

Malgré tout , je suis sidérée. Vous blaguez, bien sûr ? "L'être humain disparaîtra / bien fait pour sa gueule"

Je partage l'avis de michel78 : l'être humain est quand même pas terrible comme espèce animale… Sa disparition ne sera pas une grande perte

Désolé Tafù mais je ne blaguais pas vraiment... et je pense que si, Guerom, l'être humain est terrible, mais au sens propre du terme.
Depuis la nuit des temps, ce ne sont que massacres qui dépassent l'entendement, et ça continue...
Aucune espèce animale ne nous arrive à la cheville dans l'horreur.

Je suis complètement d'accord avec Tafù, vous êtes inquiétant les gars... Evidemment en bon Français tout le monde voit les côtés négatifs (guerres, polution...), et ce que l'humanité a fait de bien on s'en fout alors?
Pour info, je tiens à signaler que l'Homme a une place spéciale dans la nature, en tant qu'être pensant, rien que pour ça, ça vaut le coup de le garder ( et je veux pas entendre que les chiens pensent et que les termites sont socialement aussi avancé que nous)

[guerom00]

Evidemment en bon Français tout le monde voit les côtés négatifs (guerres, polution...), et ce que l'humanité a fait de bien on s'en fout alors?
Pour info, je tiens à signaler que l'Homme a une place spéciale dans la nature, en tant qu'être pensant, rien que pour ça, ça vaut le coup de le garder

Évidemment en bon humain, tu te surestimes…

[Pousc]

Oulala vous avez dis telemnt de truc je ne sias pas par où
commencer peut être par cette horreur:

Raison de plus pour profiter pleinement de tout et s'offrir un maximum de bons moments.

On va faire comme si ce n'était pas sérieux (si ça l'est j'aurai
deux trois trucs à répondre )

Je veux bien accepter d'avoir fait une erreur de formulation car je ne vois pas en quoi c'est une horreur

De toute façon mon post entier est affreux, non ? Mais finalement peut-être pas autant que certains qui ont suivi et qui font sentir un véritable mépris (limite cliché) vis à vis de l'espèce humaine

[michel78]

De toute façon mon post entier est affreux, non ? Mais finalement peut-être pas autant que certains qui ont suivi et qui font sentir un véritable mépris (limite cliché) vis à vis de l'espèce humaine

Je persiste : à bien des égards l'espèce humaine est méprisable.
Les guerres de religions, les nazis, les "purifications ethniques", la faim dans le monde pendant qu'on se gave de technos inutiles... ce fut/ce sont des clichés, ou la réalité ?

[Pousc]

Je persiste : à bien des égards l'espèce humaine est méprisable.
Les guerres de religions, les nazis, les "purifications ethniques", la faim dans le monde pendant qu'on se gave de technos inutiles... ce fut/ce sont des clichés, ou la réalité ?

L'espèce humaine est capable du pire comme du meilleur, on l'a en chacun de nous.
De grandes choses sont réalisables sans pour autant ponctionner sévèrement la source c'est à dire la nature. Mais on est tellement obnubilé par le confort, et ce depuis quelques décennies, que d'autres valeurs plus concrètes se sont égarées. Il n'est pas pour autant impossible d'en faire encore usage.
Attention, ce n'est pas le discour :"C'était mieux avant" avec lequel je n'ai jamais été d'accord car il ne fait rien avancer. C'est une interrogation sur le moment dans lequel ça a dérapé pour en devenir outrancier.

J'ai entendu un jour ces paroles :"Le pétrole, c'est le sang du diable". Et bizarrement, quelle est la première source mondiale de conflits, de pollutions (et de ce qui en découle) ?
Tout a été misé à je ne sais quel moment sur cette source d'énergie presque comme si elle était devenue unique, à tel point qu'à l'heure actuelle on saurait s'en passer mais cela engendrerait rapidement un chaos financier.

Alors où en est-on réellement et à quel niveau de conscience ?

Ce message a été modifié par Pousc - 19 Nov 2008, 09:33.

[dexter_]

J'ai entendu un jour ces paroles :"Le pétrole, c'est le sang du diable". Et bizarrement, quelle est la première source mondiale de conflits, de pollutions (et de ce qui en découle) ?
Tout a été misé à je ne sais quel moment sur cette source d'énergie presque comme si elle était devenue unique, à tel point qu'à l'heure actuelle on saurait s'en passer mais cela engendrerait rapidement un chaos financier.

Alors où en est-on réellement et à quel niveau de conscience ?

Je ne sais pas si on a beaucoup avancé, puisqu'avec la raréfaction et la cherté du pétrole, certains parlent de rouvrir les mines de charbon...
Courage les amis on avance ! On fera tout ce qu'on peut pour s'auto-détruire, même si on manque de ressources pour le faire on en trouvera toujours.

Evidemment en bon Français tout le monde voit les côtés négatifs (guerres, polution...), et ce que l'humanité a fait de bien on s'en fout alors?
Pour info, je tiens à signaler que l'Homme a une place spéciale dans la nature, en tant qu'être pensant, rien que pour ça, ça vaut le coup de le garder

"En France, on n'a pas de pétrole, mais on a des idées".
Il semblerait qu'aujourd'hui on n'a toujours pas de pétrole et plus d'idées...

L'adoption massive du pétrole a commencé dans les années trente, supplantant progressivement le charbon comme source d'énergie. Elle est devenue la source d'énergie unique, et pour cause : elle n'a pas d'équivalent tant elle est fabuleuse. Pour la remplacer, il va falloir jongler entre une multitude de sources d'énergies alternatives à développer qui mises ensemble ne remplaceront de toute façon pas totalement nos usages du pétrole.

Aujourd'hui fortement décriée, il faut quand même reconnaître que dans le contexte des années 70, le lancement du programme national électro-nucléaire était une idée très avant-gardiste et sortant des sentiers battus. La question de la dépendance au pétrole se posait déjà à l'époque, et les Français ont su apporter une réponse plutôt intelligente pour réduire notre demande en pétrole au moins pour nos besoins en électricité. Même si maintenant on se retrouve avec le fardeau du parc de centrales vieillissantes, de déchets nucléaires dont on ne sait que faire, et en prime de la raréfaction des gisements d'uranium nécessaires à la production de 70% de l'électricité produite en France... Mais ne tirons pas sur l'ambulance. Nous verrons si notre génération aura une meilleure réponse aux problèmes de société que celle de nos parents.

Ce message a été modifié par dexter_ - 17 Nov 2008, 13:25.

[Vache Qui Pue]

Oulala vous avez dis telemnt de truc je ne sias pas par où
commencer peut être par cette horreur:

Raison de plus pour profiter pleinement de tout et s'offrir un maximum de bons moments.

On va faire comme si ce n'était pas sérieux (si ça l'est j'aurai
deux trois trucs à répondre )

Je veux bien accepter d'avoir fait une erreur de formulation car je ne vois pas en quoi c'est une horreur

De toute façon mon post entier est affreux, non ? Mais finalement peut-être pas autant que certains qui ont suivi et qui font sentir un véritable mépris (limite cliché) vis à vis de l'espèce humaine

En fait ça dépend, tu dis:
- Tout est en train de pourrir et il faut vraiment être conscient de la chance qu'on a
pour le moment. Ce qui serait très fataliste mais bon...
- On s'en tape vu que c'est foutu autant ne pas essayer de réparer les choses et en
profiter personnellement le plus possible. Et là ce n'est pas que fataliste, c'est en plus
idiot et égoïste, c'est justement en combattant ceux qui disent, "ce n'est pas moi qui
vais détruire la terre avec ce que je fais" ou "Moi c'est rien regarde les autres" ou "bof
l'humain ça sert à rien, je ne suis pas là pour longtemps, alors je ne vais pas me casser
le cul pour les génération futures" que on peut arriver à redresser la barre.

[Pousc]

[small]arg ...[/small] Non ce n'est sûrement pas la deuxième idée que je souhaitais exprimer. Ca ne voudrait rien dire et je serais d'accord avec toi : Quelle horreur !
Mais "profiter" peut se faire dans le respect de l'environnement et des personnes.
Le côté fataliste est nuancé dans mon propos puisqu'il découle seulement du martelage que l'on subit et qui finirait par nous laisser penser que "ça peut péter à tout moment"...
Le mouvement punk avait déjà lancé la chose avec le célèbre "No Future". C'est également une philosophie intéressante si on ne se contente pas de la traduire linguistiquement. Est-ce une faiblesse ou une source de motivation que de se dire que demain tout sera peut-être terminé ? J'opterais plutôt pour la seconde réponse car ça rend passionné, curieux, ça donne envie d'apprendre un maximum de choses, histoire de ne pas être passé par là complétement pour rien.

Ce message a été modifié par Pousc - 17 Nov 2008, 15:53.

[Vache Qui Pue]

[small]arg ...[/small] Non ce n'est sûrement pas la deuxième idée que je souhaitais exprimer. Ca ne voudrait rien dire et je serais d'accord avec toi : Quelle horreur !
Mais "profiter" peut se faire dans le respect de l'environnement et des personnes.
Le côté fataliste est nuancé dans mon propos puisqu'il découle seulement du martelage que l'on subit et qui finirait par nous laisser penser que "ça peut péter à tout moment"...
Le mouvement punk avait déjà lancé la chose avec le célèbre "No Future". C'est également une philosophie intéressante si on ne se contente pas de la traduire linguistiquement. Est-ce une faiblesse ou une source de motivation que de se dire que demain tout sera peut-être terminé ? J'opterais plutôt pour la seconde réponse car ça rend passionné, curieux, ça donne envie d'apprendre un maximum de choses, histoire de ne pas être passé par là complétement pour rien.

Ok, j'avais pas vu ta phrase du tout sous cet angle là,
que je trouve d'ailleurs bien intéressant
Juste si tu peux développer:
"Mais "profiter" peut se faire dans le respect de l'environnement et des personnes."
Merci mec!

[Pousc]

Juste si tu peux développer:
"Mais "profiter" peut se faire dans le respect de l'environnement et des personnes."
Merci mec!

Le développement de cette idée est un peu résumé dans la fin de mon post :
J'ai donc le sentiment de profiter pleinement du temps lorsque je suis passionné, que quelquechose attise ma curiosité et que j'apprends des choses. Pour exemple, je pratique beaucoup la musique et le dessin et je ne pense pas puiser exagérément dans les ressources naturelles pour y arriver. De la même manière je ne pense pas faire de mal à qui que ce soit en pratiquant ce type d'activité.
Ce n'est pas un hasard non plus car ce sont des domaines dans lesquels on ne pourra jamais tout savoir ou tout avoir compris. Rien que pour ça je lâcherai jamais
Je ne suis pas vraiment sportif (le minimum on va dire), mais c'est encore un domaine équivalent. [small]Et qu'on ne vienne pas me dire que le CO2 rejeté lors d'un entraînement est susceptible de pollution[/small]

T'ai-je bien répondu ?

[Guest_blueliz_*]

Y a quelque chose qui va pas là

En effet, mais ce ne sont pas les croyances, à mon avis…
http://fr.youtube.com/watch?v=8EXC6Ix3C0I&...feature=related
(ce n'est qu'un extrait et vraiment je vous invite à le voir en entier !)

[schlum]

Politique -> niet
Religion -> niet
TF1 -> niet
On a dit qu'on évitait ce genre de sujets à polémique… merci
(surtout que ça commençait déjà à être irrespectueux )

[malko]

Malgré tout , je suis sidérée. Vous blaguez, bien sûr ? "L'être humain disparaîtra / bien fait pour sa gueule"

Je partage l'avis de michel78 : l'être humain est quand même pas terrible comme espèce animale… Sa disparition ne sera pas une grande perte

Désolé Tafù mais je ne blaguais pas vraiment... et je pense que si, Guerom, l'être humain est terrible, mais au sens propre du terme.
Depuis la nuit des temps, ce ne sont que massacres qui dépassent l'entendement, et ça continue...
Aucune espèce animale ne nous arrive à la cheville dans l'horreur.

Désolé, je vais être un peu violent :

"Qu'est ce que tu attends pour te mettre une balle alors ?"

[dexter_]

"Qu'est ce que tu attends pour te mettre une balle alors ?"

Tu irais dire à un drogué qui essaye de se sevrer : "Ben t'as qu'à arrêter d'en prendre" ?

La vérité est que les choses sont un peu plus compliquées.
Les réflexions sur la malfaisance de l'Homme sont faites sur le plan anthropologique, pas sur le plan individuel.

[mazelle jeanne]

Dexter t'es trop fort, je n'aurais pas dit mieux

[malko]

"Qu'est ce que tu attends pour te mettre une balle alors ?"

Tu irais dire à un drogué qui essaye de se sevrer : "Ben t'as qu'à arrêter d'en prendre" ?

La vérité est que les choses sont un peu plus compliquées.
Les réflexions sur la malfaisance de l'Homme sont faites sur le plan anthropologique, pas sur le plan individuel.

Non je ne dirais pas ça, tu mélanges.

Je trouve ça facile de dire que c'est sur le plan anthropologique, c'est un peu comme dire "c'est pas moi, c'est l'autre". On est tous bon conducteur, non ? c'est toujours l'autre qui sait pas conduire.

Parler de l'Homme et de toutes les horreurs qu'il a commises, je veux bien. Mais c'est oublier qu'en général un seul homme ou un petit nombre d'homme était à l'origine de ses actions. Sans doute plus malfaisants que les autres, certes, mais surtout prêts à exploiter les faibles, en les ralliant à leur cause par une manipulation machiavélique, ou en forçant les résistants par l'humiliation ou la culpabilisation.

Je veux bien jeter le bébé avec l'eau du bain, mais alors il faut être logique avec soit même.
Si l'Homme est mauvais, et qu'il est bon à jeter, commençons à montrer l'exemple de façon individuel et arrêtons de faire des enfants, d'avoir des amis, de consommer... et pour finir de vivre.

[trouspinette]

TF1 -> niet

Même pas un petit peu ???

[guerom00]

arrêtons de faire des enfants, d'avoir des amis

C'est mon cas pour l'instant…

de consommer... et pour finir de vivre.

… ça va venir : un peu de patience

Ce message a été modifié par guerom00 - 17 Nov 2008, 23:19.

[mazelle jeanne]

Ho ho Guerom, tu nous fais quoi là

[NimaF5]

Ça m'émeut de voir autant de gens si optimistes sur la nature humaine
C'est intéressant de lire chaque point de vue mais je n'ai aucun courage de rentrer dans ce débat qui en fin de compte ne fera rien avancer. Nous avons tous notre opinion et nous ne sommes que très peu de choses, nous le savons tous. Alors pourquoi tant de foin sur notre futur ? La terre nous survivra comme elle a survécu à d'autres espèces et ce sur des échelles de temps infiniment plus longues.

Faites ce que vous croyez être le mieux pour vous, vos proches ou encore... la terre; au lieu d'essayer de convaincre le voisin qu'il a tort de ne pas penser comme vous. Cela n'est que mon avis, mais je m'arrête là .

[dexter_]

Justement : la malfaisance de l'Homme en tant qu'espèce sur son monde est un mélange entre quelques hommes qui ont commis des actes condamnables et un comportement global consistant à se dire "mes choix en tant qu'individu-fourmi n'ont aucun impact sur ce monde".

Les pesticides dans les champs (qui est à l'origine de tout ce débat), n'est pas l'oeuvre de quelques "agriculteurs malfaisants" (formulation volontairement excessive à prendre au 400ème degré), mais de l'acceptation de toute une population d'acheter et de consommer les produits issus de l'agriculture intensive. C'est le fait d'acheter un gadget à 1 euro qui a été fabriqué en Chine dans des conditions parfois inhumaines. C'est le fait de considérer le geste à titre individuel et de se dire "c'est juste moi, ça ne peut pas avoir d'incidence réelle", et d'être des millions à le penser.

Je ne veux pas donner de leçons, c'est juste pour donner un exemple.

C'est pour cela que l'Homme, en tant qu'individu n'est pas foncièrement mauvais. Que bien souvent c'est par naïveté, négligence, ou même simple ignorance qu'un individu alimenterait cet état de fait, et ne peut pas être blâmé pour cela.

Quant aux grands dangereux de ce monde, normalement, une justice est censée s'en occuper...

[guerom00]

Ho ho Guerom, tu nous fais quoi là

Quoi ? Qu'est-ce que j'ai dit ?

[malko]

Justement : la malfaisance de l'Homme en tant qu'espèce sur son monde est un mélange entre quelques hommes qui ont commis des actes condamnables et un comportement global consistant à se dire "mes choix en tant qu'individu-fourmi n'ont aucun impact sur ce monde".

Et adhères tu à cette vision ?
Une fois qu'on a dit ça on fait quoi ? c'est comme ça donc on s'en fout de toutes façons ça sert à rien que je fasse des efforts puisque mon voisin n'en fait pas ?

Les pesticides dans les champs (qui est à l'origine de tout ce débat), n'est pas l'oeuvre de quelques "agriculteurs malfaisants" (formulation volontairement excessive à prendre au 400ème degré), mais de l'acceptation de toute une population d'acheter et de consommer les produits issus de l'agriculture intensive. C'est le fait d'acheter un gadget à 1 euro qui a été fabriqué en Chine dans des conditions parfois inhumaines. C'est le fait de considérer le geste à titre individuel et de se dire "c'est juste moi, ça ne peut pas avoir d'incidence réelle", et d'être des millions à le penser.

Plutôt que de jeter l'opprobre sur les malheureux que les malfaisants ont rendus incapables d'acheter autre chose que les produits issus de l'agriculture intensive et les produits à 1 euros, je pense plus juste de dénoncer ces malfaisants. C'est juste une façon de voir les choses.

C'est pour cela que l'Homme, en tant qu'individu n'est pas foncièrement mauvais. Que bien souvent c'est par naïveté, négligence, ou même simple ignorance qu'un individu alimenterait cet état de fait, et ne peut pas être blâmé pour cela.

Je suis bien d'accord. Pourquoi alors ne pas prôner un enseignement général, une ouverture de l'accès à l'information, plutôt que de se féliciter que l'Homme disparaisse.

Quant aux grands dangereux de ce monde, normalement, une justice est censée s'en occuper...

Vaste débat...

[DOMY]

Santé publique : Ces pollutions qui menacent la fertilité des mâles
Phtalates, pesticides : autant de produits communs dans notre environnement, mais dont l'impact sur la production de spermatozoïdes est désastreux.

http://tf1.lci.fr/infos/sciences/sante/0,,...phtalates-.html

[castor74]

Santé publique : Ces pollutions qui menacent la fertilité des mâles
Phtalates, pesticides : autant de produits communs dans notre environnement, mais dont l'impact sur la production de spermatozoïdes est désastreux.

http://tf1.lci.fr/infos/sciences/sante/0,,...phtalates-.html

Ben si ça continue, il n'y aura même plus d'enfants pour nous accuser!!!

[Tafù]

Santé publique : Ces pollutions qui menacent la fertilité des mâles

[DOMY]

Des souris nourries aux OGM moins fertiles
Selon l'étude de chercheurs autrichiens, des souris femelles alimentées avec du maïs transgénique se reproduisent moins bien que leurs homologues nourries avec un maïs conventionnel.
Quelles implications pour les humains ?
http://www.liberation.fr/terre/0101267028-...de-reproduction

[mazelle jeanne]

Quoi ? Qu'est-ce que j'ai dit ?

je voudrais pas que tu mourus tout de suite, je t'aime bien, et pis qui c'est qui nous ferais de beaux sondages, hein

[Tafù]

Children see, children do.

[youtube]6JfHB2cruJU&hl=fr&fs=1"[/youtube]

Vi. rien à voir avec le sujet du début.. enfin si, la dernière phrase..

[mazelle jeanne]

ben si, Taffu, ça a quand même quelque chose à voir avec le sujet (indirectement je te l'accorde ). Si on veut un monde meilleur, on doit donner l'exemple et pi ya du boulot, c'est sûr

[Jack the best]

Terrible la fin ! Cette pub est-elle faite pour lutter contre la violence à la maison ?

On aurait pu aussi montrer les gens qui, en présence d'enfants, souvent sortant de l'école, traversent la rue en slalomant entre les voitures ou malgré le signal rouge pour les piétons.

[Tafù]

Terrible la fin ! Cette pub est-elle faite pour lutter contre la violence à la maison ?

Sais pas. Ça pourrait !.. Je ne sais plus où je l'ai trouvée.. C'était le jour où je me suis affiliée à Call+Response.

[malko]

Children see, children do.

[youtube]6JfHB2cruJU&hl=fr&fs=1"[/youtube]

Vi. rien à voir avec le sujet du début.. enfin si, la dernière phrase..

Je me sens moins seul, merci.

[DOMY]

Médicaments dans l'eau potable: on ignore encore la toxicité induite par l’effet cocktail ...

http://www.20minutes.fr/article/274072/Fra...et-cocktail.php

[trouspinette]

Médicaments dans l'eau potable: on ignore encore la toxicité induite par l’effet cocktail ...

http://www.20minutes.fr/article/274072/Fra...et-cocktail.php

Punaisse, il est déchainé le DOMY !!!

Tu travailles à la DRASS ou pas ???

Ciao

[Glabbe]

Quand à nos enfants, la mienne c'est déjà fait, à 20 ans. Plus responsable, j'ai jamais vu
Elle me fout les b...et faut pas raconter la suite sur les travaux de la maison
Oublié: John Lennon, Working Class Hero

Ce message a été modifié par Glabbe - 21 Nov 2008, 02:05.

[DOMY]

Raisin : pesticides interdits détectés

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2008/11/...ts-detectes.php

[schlum]

On est encore loin de la « paralysie du gingembre » des années 30…
http://en.wikipedia.org/wiki/Jamaican_ginger

Ou des dégâts de l'agent orange
http://fr.wikipedia.org/wiki/Agent_orange

Comme quoi les générations d'avant ont fait aussi de belles gaffes (ce qui n'est pas une raison pour dédouaner l'actuelle, certes !)

[DOMY]

La causalité des phtalates (utilisés dans les matières plastiques, ndlr) sur la fertilité de l’homme est avérée ...

http://www.20minutes.fr/article/274876/Tel...disparition.php
http://www.liberation.fr/terre/0101268386-...-males-en-peril

Ce message a été modifié par DOMY - 25 Nov 2008, 14:27.

[Tafù]

..Si vous n'avez rien de prévu ce soir...

[DOMY]

Un logo pour protéger vos gonades et vos bébés
Les trousses de naissance distribuées dans les maternités contiendraient un véritable "cocktail toxique"

http://www.20minutes.fr/article/275328/Fra...t-vos-bebes.php

Ce message a été modifié par DOMY - 25 Nov 2008, 18:26.

[Tafù]

Les filles non plus, ne sont pas à la fête !

Saviez-vous que nous appliquons quotidiennement des matières premières issues de la pétrochimie
sur notre visage et notre corps ?
[small](Source : http://lesnaturelles.free.fr/index.htm )[/small]

Bien des marques "pseudo naturelles" le paraissent vite beaucoup moins dès qu'on lit la composition des produits.
L'INCI (International Nomenclature of Cosmetic Ingredients) permet d'avoir une idée sur ce que contiennent
réellement ces produits.
Regardez la composition de vos cosmétiques, l'ordre dans lequel figurent les éléments dépend de la concentration.
Les premiers composants constituent le plus gros du produit. Les colorants sont notés en fin de liste sous la
dénomination CI (color index) suivi d'un nombre de 5 chiffres correspond aux couleurs...

Liste (non exhaustive) des principaux produits utilisés considérés comme dangereux ou douteux :

° Les huiles minérales (mineral oil), petrolatum (vaseline), paraffines… - Excipients banals dans les cosmétiques chimiques,
résidus de la distillation du pétrole, elles sont très avantageuses pour l'industrie cosmétique car simples à travailler
et très bon marché. Composées de chaînes d’hydrocarbures non métabolisées par l’organisme, l’OMS a prouvé que les huiles
minérales stockées dans l’organisme endommagent le foie et entraînent une inflammation des valvules du cœur.

° La famille des parabens : methyl, ethyl, propyl…. + paraben - Le paraben est un conservateur de synthèse et un solvant
massivement utilisé. Il est suspecté de favoriser le cancer du sein (études anglaises) et est très allergène.

° Les PEG et PPG : se terminent par –eth + 1 chiffre - Ce sont des humectants.
- Les PEG (polyethylènes glycols) entrent dans la composition principale d’une majorité de gels douche, shampoings, savons…
Ils sont obtenus à partir d’oxyde d’éthylène, toxique et inflammable. Ils provoquent des allergies et de l’acné
et sont soupçonnés d’être cancérigènes.
- Les PPG (propylènes glycols) sont une forme cosmétique de l’huile utilisée dans les freins, fluide hydrauliques
et antigels industriels. Utilisés pour retenir le contenu hydratant de la peau, leur fiche technique (MSDS) prévient l’usager
d’éviter tout contact avec la peau… Peut causer des déformations du foie et des dommages sur les reins.

° Les composés d’ammonium ou quats et polyquats (quaternum + 1 chiffre) - Employés comme antistatiques, ils sont irritants.
Effet cancérigène supposé.

° Les tensioactifs - Ils sont utilisés pour leurs propriétés moussantes, détergentes et émulsionnantes dans les shampooings,
dentifrices, savons, crèmes à raser, laits démaquillants…
* Les principaux tensioactifs sont :
- SLS (Sodium Lauryl Sulfate) : irritant pour la peau, les yeux et les muqueuses. Rapidement absorbé et retenu dans les yeux,
le cerveau, le cœur et le foie.
- PEG (décrits plus haut)
- Monoéthanolamine (MEA) : peut déclencher l'apparition de Nitrosamines*, cancérigène (Étude du Pr Epstein)
- diethanolamine (DEA) : peut déclencher l'apparition de Nitrosamines*, cancérigène (Étude du Pr Epstein)
- Triethanolamine (TEA) : peut déclencher l'apparition de Nitrosamines*, cancérigène (Étude du Pr Epstein)
- Padimate-O (Octyl Dimethyl PABA). Essentiellement présent dans les protections solaires, il agit aussi en émettant des nitrites
se combinant aux DEA pour former des Nitrosamines.
- Bronopol. Conservateur émettant des nitrites qui se combinent avec les DEA pour faire des Nitrosamines*. Sa décomposition
forme aussi du formaldéhyde qui est cancérigène.
Éviter pour les mêmes raisons tout autre composé finissant par «-amine » ou «-amide ».
- Le Fluoride. Plusieurs études incriminent le fluoride dans le cancer des os. Pour plus d’infos : www.nofluoride.com (en anglais).
- Les colorants azoïques (coal tar). A base de goudron synthétique ils sont très critiques sur le plan toxicologique.


- Les sels d’aluminium et triclosane. Ce sont des bactéricides utilisés dans les déodorants. Ils endommagent les glandes sudoripares
et pourraient se fixer sur certains organes dont le cerveau. Le triclosane est un produit chloré nettement réactif qui peut empêcher
le bon fonctionnement du foie. Quant aux sels d’aluminium, ils sont incriminés dans le cancer du sein et très fortement suspectés
dans la maladie d’Elsheimer.
- La lanoline est hautement contaminée par les pesticides.
- Les conservateurs tels que cetylpyridium chloride, laureth, triclosan, phenyl mercuric acetate… sont à base de mercure,
ils sont donc très toxiques.

Pour résumer :

paraffine, sodium L sulfate, ammonium, BHT, BHA, EDTA, carbomer, PEG, PPG, DEA, MEA, triclosan, glycereth, laureth, formaldehyde,
aluminium, benzophenonoe….et produits se finissant par – thicone, - paraben, -eth, -amine, -amide
...sont à éviter.

sources :
“La vérité sur les cosmétiques” R. Stiens
“La vie en bio” L. Brown
www.aromanature.com/attention.htm
*Nitrosamines : http://www.sante.gouv.fr

Extrait - Sécurité sanitaire santé publique :

6. Nitrosamines et alimentation
Les Nitrosamines sont des produits essentiellement composés d’azote et d’oxygène. L’exposition humaine a diverses origines :
- alimentaire,
- professionnelle : utilisation d’huiles de coupe,
- consommation hors alimentation : tabac, cosmétiques, caoutchouc…

La formation de Nitrosamines résulte de la combinaison de nitrites ou de nitrates avec les protéines de la viande. Les Nitrosamines
sont classées substances cancérigènes par l’OMS. Les nitrites et nitrates sont utilisés comme agent conservateur des aliments,
ils permettent notamment de limiter la prolifération de Clotridium botulinum. Le Comité scientifique de l’alimentation humaine de la
commission européenne a établi une dose journalière admissible (DJA) en nitrites et nitrates, mais il n’existe pas de DJA pour les Nitrosamines.




Voilà. Ne soyons pas outre-mesure alarmistes, mais si vous avez la “chair de poule”, ça se comprend ! ...moi aussi. J’ai déjà souvent utilisé
ces produits à la chimie douteuse par, heu.. par flemme. Je sais très bien faire des produits pour la peau et les cheveux avec des huiles
essentielles, et ça marche. C’est plus compliqué, c’est tout.
De toute façon, ça fait déjà un moment que la publicité fallacieuse dont on nous gave sur la jeunesse éternelle me niffle. D’abord, c’est faux :
une ride qui s’est creusée ne se “regonfle” pas, sauf intervention. Ensuite, j’ose croire qu’une femme qui a un visage expressif parce
qu’elle aime vivre est quand même plus sympa à fréquenter qu’une icône figée comme un papier glacé.
Pour clore ce petit H.S sur une note sympa, j’ai récolté une liste de sites de produits bio, non nocifs, pas vraiment plus chers,
et qu’on peut commander s’il n’y a pas de boutique proche. Et, heu, pour ne pas “polluer” ce topic (haha), vous trouverez cette liste
sur Drôme Bidouille !


Edit. Bon, je ne sais pas pourquoi, j'ai une largeur de page qui n'en finit plus ! (c'est la magie du direct ?)
..Désolée.

Ce message a été modifié par Tafù - 1 Dec 2008, 02:10.

[corinne]

Merci, Tafù

Mon problème, et c'est sûrement le problème de nombre de personnes de mon âge, c'est que même avec mes lunettes progressives -donc faite aussi pour les presbytes-, je n'arrive pas à lire les caractères des ingrédients contenus dans ces crèmes, gels, produits en général, parce que soit, ils sont écrits vraiment trop petits, soit écrits en majuscules, et là, c'est encore pire.
Ils savent bien ce qu'ils font tous ces mélangeurs de pommades et autres.

déjà pour les cheveux, j'ai trouvé une solution, j'espère que je ne me trompe pas : j'utilise de la poudre de ghassoul (chez LOGONA) au kilo. Ça fait des cheveux légers, propres, qui ne graissent pas au bout de 36 heures. C'est un peu cher à l'achat (16€/kilo), mais bon sang, je m'y retrouve au bout du compte parce que j'en utilise très peu et j'espace les lavages de cheveux, justement, parce que le produit est super efficace.

Ce message a été modifié par corinne35 - 1 Dec 2008, 04:14.

[blacky]

Attention quand même aux produits bio qu'on pense inoffensifs, car bio... Les huiles essentiels ont des principes actifs et faut faire attention en les manipulant. C'est pas pour rien que c'est très très déconseillé aux femmes enceintes. Et certains mélanges, même bio, peuvent faire du dégât. Juste un exemple : je suis très allergique... et bien la consommation de colza, bio ou pas, donne les mêmes effets au niveau allergie. Donc attention à ne pas se mettre n'importe quoi non plus sur la peau sous prétexte que c'est bio...

Pour le reste, ça me semble du bon sens...

[DOMY]

OGM = génocide ?

Jean Pierre Lentin

L’expression a été lancée par le Prince Charles il y a quelques mois. On s’est beaucoup moqué de lui.
Mais aujourd’hui, des informations terrifiantes nous parviennent.

Résumons d’abord les arguments classiques brandis pas les anti-OGM comme José Bové.
Primo, la soi-disant absence de toxicité sur la santé des êtres humains ou des animaux est toujours sujette à d’âpres controverses.
Or, dans ce domaine, presque toutes les recherches émanent des fabricants, qui ne communiquent que ce qu’ils veulent.
Dans un excellent reportage français sur Monsanto diffusé récemment à la télévision, on prenait connaissance d’escroqueries scientifiques stupéfiantes, comme une étude parue dans une revue renommée, signée par deux chercheurs qui n’existaient pas – c’était en fait deux rédacteurs du marketing de Monsanto, sous pseudonymes !

Les lobbies savent aussi faire taire les avis dissidents.
Rappelons l’affaire du biologiste Arpad Pusztai, en 1995 : il avait mis en évidence de graves troubles de santé chez des rats nourris par des pommes de terre transgéniques.
Il a aussitôt été licencié, ses données et ses ordinateurs confisqués, et on a fermé son laboratoire public d’Aberdeen en Ecosse, qui employait 18 chercheurs.

Secundo, les plantes OGM en plein champ pollinisent les plantes sauvages ou cultivées aux alentours, menaçant les cultures bio et dénaturant les variétés anciennes comme le maïs mexicain, indispensables réservoirs pour la biodiversité.

Tertio, le monopole exercé par quelques méga-compagnies comme Monsanto ou Novartis rend esclaves les agriculteurs du monde entier, obligés d’acheter chaque année des semences plus chères dont les bénéfices sont loin d’être démontrés.

Souvenons-nous aussi de l’avis éclairé d’experts extrêmement qualifiés comme Gilles-Eric Séralini, qui a écrit plusieurs livres à ce sujet et siège à la commission nationale pour les autorisations d’OGM.
Un beau scandale, cette commission, soit dit en passant.
Depuis 2 ans, suite à un décret gouvernemental, ses décisions sont prises à la majorité et non à l’unanimité, et les débats sont soumis au secret, le point de vue des experts minoritaires est interdit de diffusion !
Séralini n’est pas contre le principe de la manipulation génétique, mais conclut que les produits actuellement disponibles ne sont que de mauvais « brouillons » d’OGM, ni faits ni à faire, tenant du bricolage plutôt que de la recherche sérieuse, commercialisés beaucoup trop hâtivement pour ramasser la monnaie.

Et maintenant, l’horreur. Premier épisode en août 2008, lors de la journée mondiale de prévention du suicide.
Une étude récente révèle une vague de suicides sans précédent dans les zones rurales des pays asiatiques comme l’Inde, le Sri Lanka, la Corée du Sud ou la Chine.
Et le moyen de suicide le plus fréquent est l’absorption de pesticides et d’insecticides.
Selon les statistiques officielles, probablement sous-évaluées, 350 000 morts par an, 3000 suicides par jour !
En plus, ces morts sont effroyablement douloureuses, les suicidés vomissent, étouffent, se tordent et hurlent de douleur, et leur agonie dure des heures.

Ces suicides de paysans ont pour cause la misère, la famine, le prix dérisoire accordé à leur production, les mauvaises récoltes aggravées par les sécheresses ou les sales coups du climat, le prix des semences, et surtout l’endettement massif auprès d’usuriers sans scrupules, pour survivre quelques semaines de plus, sans aucun espoir de pouvoir rembourser un jour, et conduisant à l’abandon de leurs terres.

Au Royaume-Uni, lorsque le Prince Charles, connu pour ses convictions écologiques, dénonce le rôle des cultures OGM dans cette débâcle et prononce le mot de génocide, on l’accuse d’exagération grossière.
Mais en novembre un journaliste du quotidien anglais Daily Mail, Andrew Mallone, se rend en Inde pour enquêter sur place, et ses constatations sont accablantes.

Encouragés par des autorités et des fonctionnaires corrompus, des millions de paysans indiens se sont endettés pour acheter, à des prix exorbitants (cent fois plus chers que les semences ordinaires, lesquelles deviennent souvent inaccessibles, retirées de la vente dans les circuits officiels), des semences OGM, notamment le coton BT, introduit par Monsanto en 2002.
On estime que le coton BT couvre aujourd’hui 85 % des surfaces cultivées en Inde.

On promettait aux cultivateurs des moissons mirobolantes et la disparition des parasites ou insectes ravageurs.
Or c’est le contraire qui s’est produit.
Le coton transgénique a été dévasté par le « bollworm », un parasite terriblement vorace, ainsi que par des insectes qui étaient jusqu’ici tenus à l’écart par les insectes existants.
Par ailleurs, personne n’a informé les agriculteurs que le coton transgénique nécessite deux fois plus d’eau pour l’irrigation – une quantité hors de leur portée.
Après deux années de faible pluviosité, tous les plants de coton sont morts.

Monsanto, on s’en doute, ne se laisse pas démonter.
Fin novembre, une étude soi-disant « indépendante » d’un organisme appelé IFPRI (International Food Policy Research Institute) publie un rapport prétendant que les rendements du coton ont doublé et que l’endettement est dû à la faiblesse des aides nationales, à la rapacité des usuriers et à des malfrats qui vendraient des fausses semences OGM.
Une enquête est en cours sur le financement occulte de cet organisme et de son rapport manifestement mensonger.
A notre avis, on sait déjà très bien dans quelle direction chercher…

Monsanto Indian Farmer Suicide :
http://fr.youtube.com/watch?v=Av6dx9yNiCA

Against Farmer Suicide - Silent Protest March by children :
http://fr.youtube.com/watch?v=wb59Nl_DAyY

Monsanto continue de faire sa pub, pour ses merveilleuses semences magiques :
http://fr.youtube.com/watch?v=5JVMzVnZ3C8

Ce sujet a été aussi abordé dans le film et le livre : " Le monde selon Monsanto "
http://fr.youtube.com/watch?v=J3emxk-gIfQ
http://www.arte.tv/fr/Comprendre-le-monde/...to/1912816.html

http://www.dailymotion.com/relevance/searc...elon%2Bmonsanto
http://fr.youtube.com/results?search_query...;oq=le+monde+se

Ce message a été modifié par DOMY - 4 Jan 2009, 04:19.

[lavoisier]

Pour moi l'avenir se présente comme le problème en mathématique des petits poissons de Volterra: Dans la mer, il y a deux catégories de poissons, des requins et des soles. Les requins mangent les soles. Il y a peu de requins (pour nous de pollution), les soles prolifèrent (pour nous les humains). Les requins augmentent et mangent les soles qui diminuent (les humains). Moins de soles, les requins diminuent ETC . . .

De telles oscillations de relaxation se manifestent dans les frissons, le claquement de dents et le sommeil des fleurs

Ce message a été modifié par lavoisier - 4 Jan 2009, 12:55.

[schlum]

Ça s'appelle un écosystème, et c'est pas si simple…
Autant tous les animaux subissent l'écosystème, autant l'homme lui a plutôt tendance à se mettre en travers de sa marche normale.

[Guest_blueliz_*]

Je voudrais signaler au passage, après les OGM, l'existence d'associations qui militent en France et dans le monde pour la biodiversité en proposant une alternative avec des semences anciennes de fruits et légumes qu'on ne trouvera hélas pas dans le commerce (pour la plupart, à cause de la législation). Le catalogue est pourtant un vrai régal.

Alors si vous avez un potager ou même juste 3 bacs sur un balcon c'est par ici :

Association Kokopelli

[lavoisier]

Militons pour l'optimisme ! on peut faire de la Chimie propre. Ainsi, prenons le cas de la caféine (mon avatar, sic), on l'extrait dorénavant avec de la vapeur d'eau. On a abandonné les solvants chlorés toxiques.
Merci les Suisses !

[Jack the best]

Même les petits ?

[Catcher in the R...]

La causalité des phtalates (utilisés dans les matières plastiques, ndlr) sur la fertilité de l’homme est avérée ...
.liberation.fr/terre/0101268386-...-males-en-peril[/url]

DAMNED ! Quid des godemichets .....?

[Vache Qui Pue]

Pour moi l'avenir se présente comme le problème en mathématique des petits poissons de Volterra: Dans la mer, il y a deux catégories de poissons, des requins et des soles. Les requins mangent les soles. Il y a peu de requins (pour nous de pollution), les soles prolifèrent (pour nous les humains). Les requins augmentent et mangent les soles qui diminuent (les humains). Moins de soles, les requins diminuent ETC . . .

De telles oscillations de relaxation se manifestent dans les frissons, le claquement de dents et le sommeil des fleurs

Heu à la base c'était pas des lièvres et des lynx?

[DOMY]

RoundUp Monsanto
Le désherbant le plus vendu au monde mis en accusation

http://www.lemonde.fr/planete/article/2009...39824_3244.html

http://news.google.fr/nwshp?hl=fr&tab=...;ncl=1275632730

[v1nce]

Même pas la peine d'aller aussi loin !

Les additifs alimentaires (on en mange tous les jours, E400, e234, etc....)
Si on prend la bible de ces additifs on se rend compte que pour beaucoup, on ne connait pas l'effet sur notre organisme ! (!!!!) C'est simplement signalé, mais ils ne sont pas interdits pour autant, en un mot, tout le monde s'en tape !

La vie est belle non? ... et tout ça pour faire fonctionner notre système monétaire...

[lavoisier]

Il faut revenir au bon désherbant classique, le chlorate de sodium, qui finit par se transformer en chlorure de sodium donc relativement inoffensif . . .

Ce message a été modifié par lavoisier - 12 Jan 2009, 10:08.

[MacPH]

De toute façon, pour renverser la situation, il faut arrêter de se faire caca dessus et bien réaliser que la seule solution serait violente ... Oui il y aurait des morts et des gens au chômage, mais pour combien d'épargnés derrière ?
Green Peace en arrive même à me faire marrer maintenant ... Ils feraient mieux de se renommer Green War et agir en conséquence. Terroriste pour défendre la grosse bouboule qui nous sert de socle à tous et à toutes ? Oui, sans problème

Le terrorisme?

J'en crois pas mes yeux.

Le terrorisme n'est pas une solution. Jamais. Nulle part.

Dexter, c'est vrai et c'est pas vrai. C'est un truisme, de constater que la terre en a vu bien d'autres, et c'est une hypothèse de dire qu'elle se renouvellera éternellement, avec ou sans nous. On n'en sait encore rien. Je ne crois pas qu'on puisse comparer un cataclysme comme par exemple les pluies de météorites des ères passées avec des explosions nucléaires contemporaines. En puissance, peut-être ; en conséquences, je n'en suis pas si sûre. L'écosystème, lui, suit une logique (ou un chaos inhérent à cette logique) qui est naturel. L'écosystème ne fait pas d'anthropomorphisme. Ce qui peut nous sembler cruel ou démentiel découle d'un ordre naturel. Les intentions et les actes de l'homme, eux, sont intentionnels. Je comprends bien qu'en disant "bref, la vie continuera", tu ne fais pas acte d'insouciance, mais d'autres s'appuient sur cette projection pour ne pas prendre en compte des dégradations de notre environnement qui sont d'ores et déjà irréversibles.
Bien sûr, que l'être humain en est victime. Mais qui a dit que défendre son écosystème vise à seulement protéger la nature ?? NOUS faisons partie de la nature. C'est ça, qu'il faut comprendre. Humain et nature sont interdépendant et interactifs. Le souci, c'est que c'est un peu à sens unique : nous ne prenons pas suffisamment soin de notre environnement de façon à assurer un avenir à l'espèce humaine. En un sens, c'est à la fois un suicide et un génocide. C'est aberrant, aucune espèce animale ne fait ça..

Qu'est ce que tu veux dire par "naturel" ou "ordre naturel" ?

Malgré tout , je suis sidérée. Vous blaguez, bien sûr ? "L'être humain disparaîtra / bien fait pour sa gueule"

Je partage l'avis de michel78 : l'être humain est quand même pas terrible comme espèce animale… Sa disparition ne sera pas une grande perte

Désolé Tafù mais je ne blaguais pas vraiment... et je pense que si, Guerom, l'être humain est terrible, mais au sens propre du terme.
Depuis la nuit des temps, ce ne sont que massacres qui dépassent l'entendement, et ça continue...
Aucune espèce animale ne nous arrive à la cheville dans l'horreur.

Pour l'instant, et, à ce que l'on en sait.

C'est d'un pessimisme!

T'as pas compris : c'est au contraire extrêmement optimiste

Que la Terre sera belle...

Incitation au suicide collectif? Pas très constructif...

Justement : la malfaisance de l'Homme en tant qu'espèce sur son monde est un mélange entre quelques hommes qui ont commis des actes condamnables et un comportement global consistant à se dire "mes choix en tant qu'individu-fourmi n'ont aucun impact sur ce monde".

Les pesticides dans les champs (qui est à l'origine de tout ce débat), n'est pas l'oeuvre de quelques "agriculteurs malfaisants" (formulation volontairement excessive à prendre au 400ème degré), mais de l'acceptation de toute une population d'acheter et de consommer les produits issus de l'agriculture intensive. C'est le fait d'acheter un gadget à 1 euro qui a été fabriqué en Chine dans des conditions parfois inhumaines. C'est le fait de considérer le geste à titre individuel et de se dire "c'est juste moi, ça ne peut pas avoir d'incidence réelle", et d'être des millions à le penser.

Je ne veux pas donner de leçons, c'est juste pour donner un exemple.

C'est pour cela que l'Homme, en tant qu'individu n'est pas foncièrement mauvais. Que bien souvent c'est par naïveté, négligence, ou même simple ignorance qu'un individu alimenterait cet état de fait, et ne peut pas être blâmé pour cela.

Quant aux grands dangereux de ce monde, normalement, une justice est censée s'en occuper...

Pour ma part, je n'aime pas les prêcheurs de l'apocalypse, ni les moralisateurs et les inquisiteurs. Je n'aime pas ces détenteurs de la vérité.


Pour moi l'Homme n'est ni bon, ni mauvais. Faire la liste de tous les malheurs dont il est la cause ou de toutes les grandes choses qu'il a créé est absolument vain et sans intérêt.

Par contre étant un être humain, et comptant pour ma part me reproduire un jour dans les vingts prochaines années, je ne vois aucun intérêt à la disparition de l'humanité.
Franchement, je me fous pas mal qu'il n'y ait plus un seul ours polaire s'il n'y a plus un seul être humain pour les admirer (de loin et en liberté).

Nous avons deux solutions. Soit ne rien faire et se laisser crever, soit faire quelque chose.
Voilà ce que je penses (et ça n'engage que moi) :
La plus grande force de l'humanité, c'est son pouvoir d'adaptation. Je penses que l'humanité s'en sortira. Mais je penses aussi que l'homme est un loup pour l'homme comme disait Hobbes et qu'il faut donc le contrôler, l'obliger à respecter ses engagements. On ne peut pas être dictatoriaux, mais on peut orienter le cours des choses et c'est aux politiques de prendre les choses en main en imposant des lois et ce, sans même que l'on ait à changer radicalement notre société.

C'est beau de rêver à la Révolution, mais c'est une utopie. Ce qui fait tourner cette planète, c'est le pognon. C'est dit crument, mais c'est vrai. Quand la plupart des gens comprendront (et ce qui est de plus en plus le cas) que c'est rentable de faire de l'écologie, de préserver la planète, les choses iront toutes seules dans le bon sens.

Avec un minimum de volonté et de prise de conscience on déplace des montagnes. Regarder ce qui a été fait en vingt ans pour les CFC pour la protection de la couche d'ozone. Plus aucun produit n'en contient aujourd'hui et pourtant, on peut toujours se mettre de la laque sur les cheveux si on a envie.

Les gens vont au plus simple. C'est la grande loi de l'univers. Ils achèteront ce qui est moins cher sans se demander comment c'est fabriquer ni ce qu'il y a dedans. Ce qu'il faut, c'est que l'information soit transmise, qu'elle circule. Quand les politiques verront tout leur electorat inquiet à propos des pesticides, ils deviendront inquiets quant à leur réélection, cesseront d'écouter le lobby petrochimique et prendront des mesures. Un autre lobby prendra sa place promettant des bénéfices tout aussi profitables, mais obtenus, en respectant l'environnement et la santé de chacun.

Je penses vraiment que l'on peut aller vers un développement propre et respectueux de l'environnement sans pour autant changer radicalement de mode de vie. La recherche favorisera une prise de conscience globale, qui elle-même entraînera des recherches amenant des solutions de remplacement bénéfiques pour l'homme et son environnement.

Ce message a été modifié par MacPH - 12 Jan 2009, 17:18.

[lavoisier]

Pour mesurer le PH, il est plus sûr d'utiliser un pH-Mètre . . . qu'un MacPH !

[Jack the best]

De mon temps , on écrivait pH pour "potentiel Hydrogène", mais c'était vraiment au temps ou Jacques Brel chantait…

[schlum]

De mon temps , on écrivait pH pour "potentiel Hydrogène", mais c'était vraiment au temps ou Jacques Brel chantait…

Euh… Ça n'a pas changé ça

[lavoisier]

Un MacPH n'est autre qu'un Mac relié à une électrode à hydrogène et à une électrode au calomel par une carte électronique !
et le terme "potentiel" doit être pris au sens d'exposant ! car (H3O+) = 10 exp (-pH) !!!

Ce message a été modifié par lavoisier - 18 Jan 2009, 22:02.

[DOMY]

L'auteur de « L'écologie pour les nuls » vous répond
Franck Courchamp, Ecologue, directeur de recherche au CNRS, sort «L'écologie pour les nuls».
Vous aimeriez être écolo au quotidien, mais vous ne savez pas comment faire ?

http://www.20minutes.fr/article/289207/Cha...-l-ecologie.php

Ce message a été modifié par DOMY - 16 Jan 2009, 16:15.

[Geodesic]

Nous avons deux solutions. Soit ne rien faire et se laisser crever, soit faire quelque chose.
Voilà ce que je penses (et ça n'engage que moi) :
La plus grande force de l'humanité, c'est son pouvoir d'adaptation. Je penses que l'humanité s'en sortira.

Autant je suis d'accord avec le début, mais selon moi l'humanité ne s'en sortira pas.
Simple avis personnel

Ce qui fait tourner cette planète, c'est le pognon. C'est dit crument, mais c'est vrai. Quand la plupart des gens comprendront (et ce qui est de plus en plus le cas) que c'est rentable de faire de l'écologie, de préserver la planète, les choses iront toutes seules dans le bon sens.

Encore d'accord avec le début. Mais si ce pognon était mieux réparti, mieux utilisé, ça aiderait déjà.
Puis pour l'écologie, il y a un énorme gouffre entre prise de conscience et acte. Aujourd'hui, énormément de gens vont être conscient du réchauffement climatique, et beaucoup s'accorderont sur le fait qu'il faut faire quelque chose. Mais finalement (trop) peu de gens vont être la quand il faut agir.

Quand les politiques verront tout leur electorat inquiet à propos des pesticides, ils deviendront inquiets quant à leur réélection, cesseront d'écouter le lobby petrochimique et prendront des mesures. Un autre lobby prendra sa place promettant des bénéfices tout aussi profitables, mais obtenus, en respectant l'environnement et la santé de chacun.

Mais quand les politiques seront inquiet à propos du réchauffement climatique et du pourrisage de la planète, ça risque d'être trop tard.

Je penses vraiment que l'on peut aller vers un développement propre et respectueux de l'environnement sans pour autant changer radicalement de mode de vie.

Ca me parait un peu utopique, ça me semble plus difficile que ça.

Ce message a été modifié par Migoux - 22 Jan 2009, 18:36.

[DOMY]

Un Président qui vient juste d'être élu, a déclaré pendant son discours:
" We don't want to apologize for our lifestyle ! "

Bill Maher about bees ...

[youtube]kos0VmNTznI[/youtube]

Plus d'abeilles, plus d'Amérique, plus ... rien du tout !

Ce message a été modifié par DOMY - 22 Jan 2009, 01:58.