Drame de Carcassonne, La vie est nulle ...

[SpacetitoX]

Parceque j'habite a Carcassonne, parceque je suis partenaire dans un paintball, l'armée le 3 ème RPIMA avait demandé de faire un stand et une animation pour leurs portes ouvertes.

Parceque j'ai vu et entendu des choses que personnes ne devrait avoir a vivre, j'ai vu l'horreur, j'ai entendu des cris qui resteront dans ma tête toute ma vie, j'ai des images indescriptibles de personnes blessées dans un bain de sang inimaginable. Pareque une "erreur?" a foutu en l'air des dizaines de vie, j'ai vu les blessures des gens qui pour les médias sont simplement blessés, et bien le simplement blessé c'est plutot handicapé a vie...


Parceque au final, je vois que la vie ne tiens qu'a un fil et que ça n'arrive pas qu'aux autres, j'ai des connaissances plus ou moins proches, des gens avec qui j'ai discuté l'après midi même "simplement" blessés, il ne leur manque que le bras, a 19 ans.


Et qu'on me dise pas que j'ai eu de la chance, vivre ça n'en est certainement pas.

Lci

Ce message a été modifié par SpacetitoX - 30 Jun 2008, 11:14.

[Fars]

J'etais sur Castel hier apres midi...
J'ai vu ca en rentrant....je connais certainement comme toi des militaires ou civils blessés ...
Cet accident parait incroyable...des mesures de securité elementaires n'ont pas ete respectées...
Je suis stupefait qu'il n'y ait pas de mort.....quand on connait la capacité destructrice des ces armes...c'etait quoi ?
Minimi 5,56 ou Famas?

Ce message a été modifié par Fars - 30 Jun 2008, 06:59.

[SpacetitoX]

J'etais sur Castel hier apres midi...
J'ai vu ca en rentrant....je connais certainement comme toi des militaires ou civils blessés ...
Cet accident parait incroyable...des mesures de securité elementaires n'ont pas ete respectées...
Je suis stupefait qu'il n'y ait pas de mort.....quand on connait la capacité destructrice des ces armes...c'etait quoi ?
Minimi 5,56 ou Famas?

Famas 5.56, 900-1000 tirs/minutes d'après ce que j'ai compris mais là encore c'est confu il s'agissait d'un groupe d'intervention qui possède leurs propre armes les avaient t'ils ou pas ? lLa rafale a durée entre 2 et 3 secondes en gros le calcul est vite fait dans les 50 balles , mais c'était normal pour nous sur place ,depuis samedi j'avais vu et entendu cette représentation 3 fois, pas de quoi a s'affolé jusqu'a ce que tu vois et entende l'horreur ( je ne suis plutôt quelqu'un de solide mentalement, mais là j'avoue avoir vu quelque chose de particulièrement marquant et imagé ) , j'ai du mal a comprendre comment ça a pu arrivé, et tous le monde sur place ne comprenais pas non plus, on a discuté avec des gradés, c'est impossible de confondre chargeur a blanc et chargeur normal, bouchon de canon, couleur du chargeur, remises des balles uniquement sur ordre signé, impossible de ne pas s'en apercevoir d'après les militaires sur place... En espérant que l'affaire ne soit pas étouffée surtout.

Je n'avais pas d'idée vraiment des dégâts de ce type d'arme, je n'ai pas fait vraiment attention, mais quand on voit le résultat de deux a trois secondes de tir, je n'ose imaginé si cela avait duré 10 secondes...

J'avoue que ma vision de la vie a totalement changé depuis hier, je pense aux enfants sur place venus passé un bon moment traumatisés pour toujours, ou aux gens qui ont un proche bléssé.

Ce message a été modifié par SpacetitoX - 30 Jun 2008, 07:27.

[Fars]

Si le Famas avait ete sur rafale de 3 au lieu d'etre en illimité...
L'impact d'une balle de Famas sur quelqu'un peut causer un arret cardiaque....
Pour avoir utilisé regulierement cette arme....il est impossible de confondre....

[SpacetitoX]

Si le Famas avait ete sur rafale de 3 au lieu d'etre en illimité...
L'impact d'une balle de Famas sur quelqu'un peut causer un arret cardiaque....
Pour avoir utilisé regulierement cette arme....il est impossible de confondre....

J'avais bien compris parmis ce qui se disait hier que de confondre était impossible surtout pour des gens qualifié, le tireur étant sergent et ayant dejà intervenu dans plusieurs opérations importantes. Comment même a blanc peut on tirer dans le public en étant a 10-30m ??? Il s'agissait d'une simulation de prise d'otage ou les ennemis était dans le publics...

Je n'émettrais aucun hypothèse ce n'est pas mon travail et je n'ai pas les connaissances dans le domaine militaire pour, mais j'avoue avoir peur de ce que j'ai vu aussi proche de nous.

Je m'en vais d'ailleur rencontrer des gens pour parler ce matin comme beaucoup de monde présent sur place.

Une pub dont le 3, avec des gens qui se battent pour nous toute l'année en mettant leurs vies en danger se serais certainement passée...

Je suis entre haine, peur, floue, incompréhension, confus en fait.

[Vache Qui Pue]

Sympa ce sujet...

Bon courage à ceux qui ont vécus ça. L'image qui me viens à l'esprit,
c'est un con de taxi londonien qui nous a dit que ce qu'il faudrait à
notre société ce serai une bonne guerre. C'est sur, la guerre c'est fun,
c'est un mélange de counter stike, de stallone, de GI's qui font griller
des saucisses sur la plage...

Bref sans remettre en cause l'armée (quoique) je citerai Jacques prevert:
"Quelle connerie la guerre" (bon ok, c'est réchauffé mais c'est toujours vrai)

Ce message a été modifié par Vache Qui Pue - 30 Jun 2008, 08:35.

[Arkezone]

Vraiment horrible cette histoire.

Tes précisions font encore plus froid dans le dos, SpacetitoX... Je ne pensais pas que ces armes pouvaient faire de tels dégâts. J'ai été consterné par la nouvelle hier soir, habitant moi-même Carcassonne et ma femme s'étant rendu aux porte-ouvertes samedi après-midi avec nos enfants dont ma petite file de pas encore deux ans...

Très éloigné de la chose militaire, je ne m'y suis pas rendu... Je n'étais pas très chaud pour que ma femme s'y rende. J'ai toujours pensé qu'un tel drame pouvait arriver, même en prenant toutes les précautions possibles. Du public, des armes, des installations militaires,...

Cette tragédie marquera durablement la population carcassonnaise, je l'imagine.
Mes pensées vont aux victimes et à leurs familles.

[DOMY]

Je suis entre haine, peur, floue, incompréhension, confus en fait.

Ca a un nom : Le syndrome de stress post-traumatique !
http://www.doctissimo.fr/html/psychologie/...post_trauma.htm

Tu auras peut être intérêt à ne pas garder ça pour toi tout seul ....

[SpacetitoX]

Vraiment horrible cette histoire.

Tes précisions font encore plus froid dans le dos, SpacetitoX... Je ne pensais pas que ces armes pouvaient faire de tels dégâts. J'ai été consterné par la nouvelle hier soir, habitant moi-même Carcassonne et ma femme s'étant rendu aux porte-ouvertes samedi après-midi avec nos enfants dont ma petite file de pas encore deux ans...

Très éloigné de la chose militaire, je ne m'y suis pas rendu... Je n'étais pas très chaud pour que ma femme s'y rende. J'ai toujours pensé qu'un tel drame pouvait arriver, même en prenant toutes les précautions possibles. Du public, des armes, des installations militaires,...

Cette tragédie marquera durablement la population carcassonnaise, je l'imagine.
Mes pensées vont aux victimes et à leurs familles.

Ta famille a beaucoup de chance de ne pas avoir était là au moment ou le drame c'est produit, au delà du fait qu'ils auraient pu être bléssés, le traumatisme visuel a marqué et marqueras énormément de monde.

Ce matin j'ai rencontré des Psychologues, ( une obligations ) en plus de penser aux victimes et gens touchés indirectement comme les familles, j'aimerais témoigné toute ma compassions aux personnes présentes qui resteront marqué a vie par le traumatisme visuel et les cris inoubliables.

EDIT : Oui DOMY, toutes les personnes présentes ont un soutien psychologique prévu ces jours-ci après une évaluation obligatoire qui a eu lieu ce matin, et pour ceux qui le souhaite un soutient immédiat et personnel, de plus quelques minutes a peine après l'accident hier des personnes ont pu être prisent en charge par des spécialiste, je me mari dans 12 jours, j'espère réussir a tout encaissé en même temps, pour le moment tout se passe.

Ce message a été modifié par SpacetitoX - 30 Jun 2008, 11:26.

[DOMY]

Ce matin j'ai rencontré des Psychologues, ( une obligations )

Logique, par rapport à mon post précédent ...

[Grognon]

Une forte pensée pour les enfants qui n'avaient pas choisis d'être là…

[haribo]

Nos parents nous rabachent depuis notre plus jeune âge qu'il ne faut viser personne avec une arme (même en plastique)...

Bien ce militaire là, il a fait fort, l'aurait pu tirer en l'air, y a plein de place dans le ciel... !

Une grosse pensée pour toutes les personnes présentes lors de cette mauvaise journée...

[Grognon]

Bien ce militaire là, il a fait fort, l'aurait pu tirer en l'air, y a plein de place dans le ciel... !

Ben non vu que le but du jeu était de descendre un "assaillant" sortant du public…

Quant aux tirs en l'air, on a vu ce que ça donnait lors des victoires de la Turquie à l'Euro…

[dulrich]

Je ne pensais pas que ces armes pouvaient faire de tels dégâts.

Ben malheureusement c'est un peu le principe et j'imagine qu'on doit pourvoir
faire "mieux/pire", rien qu'une grenade on arrive à des résultats assez horribles.

Le 5.56 est fait pour blesser... pas pour tuer (même si l'un va difficilement avec l'autre..) Bref peu importe ce détail....

On peut se demander si l'acte n'était réellement pas volontaire... parce que pour confondre de la munition de marquage avec de la munition de guerre.... En Suisse, après un ou deux accidents (nettement moins graves) à cause de la confusion entre ces deux types de cartouches, la munition de marquage est orange fluo... impossible de confondre aujourd'hui.

[Hi_RAM]

Le 5.56 est fait pour blesser... pas pour tuer (même si l'un va difficilement avec l'autre..) Bref peu importe ce détail....

Le problème de cette cochonerie est la vitesse du projectile, d'où la gravité de blessures…

[Arkezone]

Ta famille a beaucoup de chance de ne pas avoir était là au moment ou le drame c'est produit, au delà du fait qu'ils auraient pu être bléssés, le traumatisme visuel a marqué et marqueras énormément de monde.

Oui, j'en ai pleinement conscience.
J'ai difficilement appréhendé ce qu'avec pu être ce terrible accident relayé par nos chers médias nationaux (radio et télé) mais d'en lire le récit que tu en fais et ton ressenti me glace d'effroi. Ca aurait très bien pu arriver hier. N'importe quand en fait. Et pour n'importe qui.

Quand j'ai écris que ce drame marquerait je pense durablement les carcassonnais, c'est que même pour les personnes n'ayant pas assisté à la scène ou ayant des proches parmi les personnes touchées, c'est que chacun d'entre nous se met facilement en situation d'avoir pu être, d'avoir eu quelqu'un de très proche, là, à ce moment là.

C'est quelque chose d'effroyable.
Fars, tu dis que ce qui s'est passé hier à Carcassonne arrive tous les jours sur la route.
La comparaison entre les drames n'est cependant pas chose aisée et il serait bon de ne pas le faire. Ca n'apporte rien et ne permet nullement de relativiser. Je pense que tes propos, loin d'apaiser SpacetitoX peuvent le heurter davantage. Car ils sont emprunts d'un certain dédain (pardon si je me trompe mais je les ai perçus ainsi).
Je ne nie pas que les accidents de la route soient tout aussi effroyables et intolérables.
C'est juste que ces balles n'ont pas touchés uniquement 17 personnes hier, mais toute une ville, toute une communauté. Je le dis d'autant plus facilement que je ne suis pas originaire de cette ville et qu'à part la famille de ma femme, nos enfants, je n'y ai nulle attache. Mais je pense que chaque famille carcassonnaise connaît, de près ou de loin, une personne touchée par cette tragédie.

Pour qui connaît un tant soit peu la vie locale et ce qui se passe à Carcassonne, sans vouloir faire aucune polémique, depuis les dernières élections municipales, les images du ministre de la défense hier, à l'hôpital de la ville avec à ses côtés le maire et son concurrent socialiste, les mines fermées, les yeux rougis, en dit long sur le traumatisme subi par la ville dans son ensemble.

Je souhaite du plus profond de mon être qu'aucune personne ne décède des suite de ses blessures. Le traumatisme pour chacun de nous serait indicible.

[greg57]

Nettoyé.
C'est pas le café du commerce ici.

[astrodadou]

Une démonstration de Famas... et pourquoi pas une démonstration d'essai nucléaire dans l'étang de Salses ?
Pourquoi joue-t-on avec des armes de guerre ?
Certes c'est traumatisant, mais en tout cas, je sais personnellement que je n'emmènerais jamais mes enfants à ce genre de manifestation. Pour leur apprendre quoi ? Que la France sais fabriquer des machines à tuer super efficaces ?
Je suis choqué. La guerre, c'est pas un loisir.

[yoman]

Le 5.56 du FAMAS est bel et bien fait pour tuer. Il perfore un casque lourd avec ce qu'il y a au milieu à une distance de 300m !
Ce calibre est justement fait pour être ravageur, de par sa finesse. Il éclate littéralement à l'impact, et provoque de multiples lésions aux alentours. Il fait même un petit trou à l'entrée, mais un truc énorme à la sortie !

J'ai fait partie de l'Armée et ce genre de choses n'auraient JAMAIS dû arriver ! Même en étant certain d'avoir des cartouches à blanc !

Si des têtes doivent tomber, celle du soldat ne sera pas seule !

Courage à toi SpacetitoX...

[Hi_RAM]

Arkezone a employé le mot "indicible" on ne peut plus choisi… face de tels événements que dire ou qu'écrire… si ce n'est avoir une pensée particulière …

Ces drames prennent une dimension encore plus humaine ou personnelle parce que quelqu'un que l'on connaît, même virtuellement, y est associé… C'est la deuxième fois cette année… la précédente c'était avec les touristes tués en Mauritanie qu'un de mes copains connaissait très bien…

[dulrich]

J'ai fait partie de l'Armée et ce genre de choses n'auraient JAMAIS dû arriver ! Même en étant certain d'avoir des cartouches à blanc !

Alors on a pas la même mun des deux côtés de la frontière... ici la mun est faite pour traverser... d'ailleurs si ça perfore un casque lourd c'est bien que la balle ne se déforme pas. Bref, je crois qu'on s'en fout de ce débat ... désolé de l'avoir lancé...
Sinon un Famas c'est 25 coups par magasin... 17 blessés pour 25 coups c'est énormes...

En suisse on a eu un drame également il y a quelques semaines avec un accident de "rafting" dans le cadre d'un exercice non autorisé à l'armée... 5 jeunes y ont laissé la vie à cause d'un capitaine qui se prenait pour Rambo....

[luminou2]

On peut se demander si l'acte n'était réellement pas volontaire... parce que pour confondre de la munition de marquage avec de la munition de guerre.... En Suisse, après un ou deux accidents (nettement moins graves) à cause de la confusion entre ces deux types de cartouches, la munition de marquage est orange fluo... impossible de confondre aujourd'hui.

En France aussi, il n'est pas possible de confondre les munitions.
Dans cet accident, il faut remonter la piste de ce second chargeur, qui était dans sa poche.

SpacetitoX, courage.
Ce genre d'image restera gravé dans ta mémoire que tu le veuilles ou non, et il faut vivre avec ensuite.

[Fars]

Le 5.56 est fait pour blesser... pas pour tuer (même si l'un va difficilement avec l'autre..) Bref peu importe ce détail....

Tu devrais verifier tes sources.....
à 900m/s en sortie de canon si tu es cardiaque l'impact seul de la balle sur un membre te tue....
Je ne te parles pas du reste....

[Phil J. Fry]

Le drame de Carcassonne a donné lieu à un déchaînement de commentaires durant la nuit. La plupart d'entre eux expriment la compassion avec les victimes et des interrogations légitimes sur les circonstances de cette affaire. Il en est malheureusement d'autres, animés d'un esprit méchant, dans lesquels la grossiereté ne rivalise qu'avec la bêtise. Ils n'ont pas leur place ici.

J'ai trouvé ce texte sur le site de Libération.
Il est aussi valable ici.

[greg57]

Ce sujet sensible ayant donné lieu a certains débordements verbaux (y compris de ma part), nous avons collectivement décidé de le fermer. Nous vous renvoyons au blog Secret Défense qui traite du sujet en profondeur.