Impression offset de fichier RAW, Préparation et flashage...

[e-jux]

Bonjour à tous,

je vais recevoir pour la première fois des fichiers RAW en vu d'une impression offset.
J'ai la Creative Suite 1 (pas la 2, la 3 est en commande).
Je grave mes plaques sur CTP en trame 175/2400 pour les travaux standards et en trame 300/2400 pour les travaux pour lesquels je reçois de "bons" fichiers. Je fais ma séparation en CMJN soit via toshop avec mon profil de presse ou via photoretouch pro (mais ça fait longtemps que je ne l'ai plus utilisé...)

Y a t'il quelque chose de particulier à faire pour traiter ces fichiers au niveau préparation dans toshop et au niveau du flashage ?

[406]

si tu n'as pas camera raw (de chez adobe), tu ne pourra pas ouvrir ces fichiers déjà. il te faut le plug ing camera raw ou un autre dérawtiseur.
(ps : perso, je pense que c'est le photographe qui aurait dû s'en occuper pour les fournir en eci ou adobe 98...c'est comme si il t'envoyait une peloche à developper)
bon courage quand même.
edit. avec les version 2.4 que tu trouve sur le site de adobe (c'est la derniere a fonctionner avec toshop cs1)
tu ne pourra ouvrir que ces fichiers là : http://alban406.free.fr/CameraRaw24.pdf

Ce message a été modifié par 406 - 10 May 2007, 10:17.

[e-jux]

oui je l'ai déjà installé ça.

[AbOgA]

C'est quand même bien bizarre
Comme le souligne 406 c'est comme s'il t'avait envoyé un néga et pas de tirage !
Cela va être à toi d'interpréter son intention photographique en "développant" le RAW : pas très pro de sa part.
M'enfin, une fois "dérawtisé", tu traites ton fichier comme n'importe quelle image.
Le dématriceur développera avec les réglages de l'appareil au moment de la prise de vue par défaut. Dans le doute je laisserais ainsi et ferais chromie, niveaux/balance et bascule CMJN dans photoshop suivant tes réglages de presse (comme tu dois en avoir l'habitude).

[e-jux]

Ben sinon je lui demande de me filer des .tif en RVB et je ferais comme dab pis voilà si ça n'apporte rien de plus à part des emmerdes...

[406]

dans ce cas, demande lui de te les exporter en adobe rvb 1998, ca sera déjà trés bien. pas de srvb où tu perdra des nuances.

[DefKing]

Pour éviter les emmerdes, n'accepter que des fichiers CMJN. On n'imprime pas avec des presses RVB, bon sang !

Avec un RVB, aller expliquer au photographe que ça manque de magenta ! Ou de cyan !

[e-jux]

Pour éviter les emmerdes, n'accepter que des fichiers CMJN. On n'imprime pas avec des presses RVB, bon sang !

Avec un RVB, aller expliquer au photographe que ça manque de magenta ! Ou de cyan !

je ne vais pas rentrer dans ce débat mais en tant qu'imprimeur je préfère largement recevoir du RVB et faire ma séparation CMJN en interne. Au moins je suis sur de la qualité de la séparation... Pour moi un bon photographe doit faire du bon RVB et un bon imprimeur doit faire du bon CMJN.

[lau_de_lille]

Pour éviter les emmerdes, n'accepter que des fichiers CMJN. On n'imprime pas avec des presses RVB, bon sang !

Avec un RVB, aller expliquer au photographe que ça manque de magenta ! Ou de cyan !

je ne vais pas rentrer dans ce débat mais en tant qu'imprimeur je préfère largement recevoir du RVB et faire ma séparation CMJN en interne. Au moins je suis sur de la qualité de la séparation... Pour moi un bon photographe doit faire du bon RVB et un bon imprimeur doit faire du bon CMJN.

Pareil que jux

[trouspinette]

Pour moi un bon photographe doit faire du bon RVB et un bon imprimeur doit faire du bon CMJN.

Chacun son métier, on est d'accord et de tout coeur avec toi

[Guest_claude72_*]

en tant qu'imprimeur je préfère largement recevoir du RVB et faire ma séparation CMJN en interne. Au moins je suis sur de la qualité de la séparation...

Idem… surtout quand les images sortent d'un Photoshop CS2 et qu'elles ont été converties avec le profil Fogra 27 par défaut : je ne peux tout simplement pas les imprimer et je dois toutes les corriger !

Ce message a été modifié par claude72 - 12 May 2007, 23:55.

[AbOgA]

Idem… surtout quand les images sortent d'un Photoshop CS2 et qu'elles ont été converties avec le profil Fogra 27 par défaut : je ne peux tout simplement pas les imprimer et je dois toutes les corriger !

Un peu HS, pardon, mais peux-tu développer ? Cela est du à ta presse spécifique ou autre chose ? Que reproches-tu donc à ce profil ? Merci

[luminou2]

Pour moi un bon photographe doit faire du bon RVB et un bon imprimeur doit faire du bon CMJN.

Idem, rares sont les photographes qui rendent un bon CMJN

[Cri-cri]

Idem… surtout quand les images sortent d'un Photoshop CS2 et qu'elles ont été converties avec le profil Fogra 27 par défaut : je ne peux tout simplement pas les imprimer et je dois toutes les corriger !

Un peu HS, pardon, mais peux-tu développer ? Cela est du à ta presse spécifique ou autre chose ? Que reproches-tu donc à ce profil ? Merci

Voir par ici

[le bad boy]

Idem… surtout quand les images sortent d'un Photoshop CS2 et qu'elles ont été converties avec le profil Fogra 27 par défaut : je ne peux tout simplement pas les imprimer et je dois toutes les corriger !

Un peu HS, pardon, mais peux-tu développer ? Cela est du à ta presse spécifique ou autre chose ? Que reproches-tu donc à ce profil ? Merci

je pense que cet intervenant parles de la superpo des encres qui sont à 350%. Aussi certaines presses et certains papier auront des problèmes avec ce fameux profil qui est déjà ancien en fait

Pour moi un bon photographe doit faire du bon RVB et un bon imprimeur doit faire du bon CMJN.

Chacun son métier, on est d'accord et de tout coeur avec toi

n'aurais t'on pas plutôt dit que le traitement CMJN de l'image doit se faire par un photograveur ? Ainsi l'imprimeur pourra faire une bonne impression. J'ai souvenir que ce soit le photograveur qui soit le spécialiste du traitement image CMJN et donc des séparations vraiement trés bonnes.

Voir par ici

j'ai lu le sujet en question mais il y a de nombreuses erreurs concernant le choix du mode de conversion d'où le fait que certains intervenant se retrouvent confronté (à l'époque) à de nombreux problèmes comme cette personne qui était à l'initiative du sujet

[406]

j'ai lu le sujet en question mais il y a de nombreuses erreurs concernant le choix du mode de conversion d'où le fait que certains intervenant se retrouvent confronté (à l'époque) à de nombreux problèmes comme cette personne qui était à l'initiative du sujet

tout à fait d'accord. depuis le temps, j'ai mieux compris mes erreurs et j'ai même parfois honte de relire ce que j'ai écris dans le passé

[Cri-cri]

J'ai failli aussi mettre le lien vers ce sujet (tiens je le mets maintenant ) mais vu que que le sujet était parti en vrille à cause de la pollution intense faite par un ex-membre (suspendu depuis)... j'ai hésité hier

[AbOgA]

Merci pour les 2 liens (sujets auxquels j'avais participé timidement, il est vrai)
Je comprend mieux la réticence de Claude

[e-jux]

Vous utilisez quel profil de séparation au fait pour une séparation CMJN sur un couché brillant maintenant ? J'avoue que j'ai un peu laché l'affaire ces derniers temps...

[406]

ben certains utilisent le profils isocoated V2 et d'autres préfèrent une courbe eurostandard pour pouvoir mettre leur TAC et engraissement perso.

[le bad boy]

Vous utilisez quel profil de séparation au fait pour une séparation CMJN sur un couché brillant maintenant ? J'avoue que j'ai un peu laché l'affaire ces derniers temps...

tout dépend de la presse qui va rouler et de ces possibiltés. Surtout dans le fait que certains ne pourront pas tenir un 320% au niveau supperpo des encres (appelée aussi TAC) donc c'est fonction des besoins. Comme le dit cet intervenant trés orienté pugeot certains qui, pouvant maintenir un 320 sans macul et autre problème de séchage, et cherchant à se "standardiser" iront s'orienter vers une fogra passée en version 2 en janvier 2007. Cette norme propose aussi un 300% qui "pourrait" (en l'état) être utilisé pour un CB.
Mais cela reste un standard qui a le mérite d'éxister bien qu'on puisse aller au dessus via une gestion ICC plus précise faite avec les outils adéquates.
Cette norme reste intéressante si on n'a moins de temps pour faire une "courbe" et une caractérisation spécifique à sa (ou ses) presse

[PIER4MAC]

[...] et en trame 300/2400 pour les travaux pour lesquels je reçois de "bons" fichiers.

Je sors un peu du sujet, mais tu utilises quel type de trame pour avoir une linéature aussi élevée ?

[le bad boy]

[...] et en trame 300/2400 pour les travaux pour lesquels je reçois de "bons" fichiers.

Je sors un peu du sujet, mais tu utilises quel type de trame pour avoir une linéature aussi élevée ?

bonne question.... j'ai lâché les CTP il y a un petit moment mais je n'ai plus souvenir qu'une sublima ou une cristale est besoin d'autant... enfin je peux me tromper

[e-jux]

[...] et en trame 300/2400 pour les travaux pour lesquels je reçois de "bons" fichiers.

Je sors un peu du sujet, mais tu utilises quel type de trame pour avoir une linéature aussi élevée ?

La trame standard générée par le flux Delta Heidelberg à point elliptique. Je l'utilise à 100% pour une machine Waterless en Semi-Roto et quelques fois pour l'offset Humide.

[PIER4MAC]

Je ne savais pas qu'avec ce type de trame on pouvait utiliser de telle résolution. Le résultat imprimé doit avoir une sacrée finesse.

le bad boy en sublima on peut monter jusqu'en 340 dpi, sur certaines images dans les tons moyens le résultat est vraiment superbe.

[le bad boy]

Je ne savais pas qu'avec ce type de trame on pouvait utiliser de telle résolution. Le résultat imprimé doit avoir une sacrée finesse.

le bad boy en sublima on peut monter jusqu'en 340 dpi, sur certaines images dans les tons moyens le résultat est vraiment superbe.

je le sais... dernier CTP et flux utilisé = apogee d'agfa.... mais bon la trame et la résolution sont une chose mais si la photogravure et les séparations sont caca ça ne fera rien de mieux

[Guest_claude72_*]

Idem… surtout quand les images sortent d'un Photoshop CS2 et qu'elles ont été converties avec le profil Fogra 27 par défaut : je ne peux tout simplement pas les imprimer et je dois toutes les corriger !

Un peu HS, pardon, mais peux-tu développer ? Cela est du à ta presse spécifique ou autre chose ? Que reproches-tu donc à ce profil ? Merci

je pense que cet intervenant parles de la superpo des encres qui sont à 350%. Aussi certaines presses et certains papier auront des problèmes avec ce fameux profil qui est déjà ancien en fait

Absolument : je bosse avec des vieilles presses qui n'ont pas tous les artifices anti-maculages des presses modernes, et en plus avec des papiers qui ne supportent pas les charges d'encre trop élevées… donc, ce put@#& de Fogra27, même si il est déjà ancien, comme il est par défaut dans tous les Photoshop CS il me pourrit bien la vie !

… d'autres préfèrent une courbe eurostandard pour pouvoir mettre leur TAC et engraissement perso.

C'est exactement ce que je fais : eurostandard, avec GCR "Niveau du noir : Élevé", ce qui me redescend le TAC vers 200-220%.
(pour l'engraissement, c'est encore "au pifomètre à rebords", mais je vais bientôt m'attaquer à la question plus sérieusement……………)

[le bad boy]

C'est exactement ce que je fais : eurostandard, avec GCR "Niveau du noir : Élevé", ce qui me redescend le TAC vers 200-220%.
(pour l'engraissement, c'est encore "au pifomètre à rebords", mais je vais bientôt m'attaquer à la question plus sérieusement……………)

mon claudius ... ça me paraît bien faible cette TAC... ça manque pas un peu de "puissance" tout ça ?... même en roto on est plus aussi faible depuis des lustres alors en feuille on peut monter même sur de "vieilles presses"

[Guest_claude72_*]

Oui, je trouve ça un peu faible, dans l'absolu…

… curieusement, un GCR avec niveau de noir élevé fait redescendre le TAC à une valeur bien inférieure aux 300% max demandés (ou autorisé ?)… alors j'ai rajouté 10 % de sous-couleurs (plus 3 pincées de poudre de perlimpimpin et 1 raton-laveur) et je finis avec un noir à 200%… ça fait bricolage, je sais, mais…

… les images sortent pas trop mal, ça me fait faire des économies d'encre, ça facilite la tenue de l'équilibre des noirs avec une deux-couls, je n'ai aucun maculage, aucun arrachage, et surtout pas de déchirure : le papier recyclé, c'est souvent chatouilleux : comme les fibres sont plus courtes, c'est un peu moins solide, ça manque de "main", et parfois ça se déchire avec des morceaux qui restent collés sur les blanchets si la charge d'encre est trop forte !

[le bad boy]

Oui, je trouve ça un peu faible, dans l'absolu…

… curieusement, un GCR avec niveau de noir élevé fait redescendre le TAC à une valeur bien inférieure aux 300% max demandés (ou autorisé ?)… alors j'ai rajouté 10 % de sous-couleurs (plus 3 pincées de poudre de perlimpimpin et 1 raton-laveur) et je finis avec un noir à 200%… ça fait bricolage, je sais, mais…

… les images sortent pas trop mal, ça me fait faire des économies d'encre, ça facilite la tenue de l'équilibre des noirs avec une deux-couls, je n'ai aucun maculage, aucun arrachage, et surtout pas de déchirure : le papier recyclé, c'est souvent chatouilleux : comme les fibres sont plus courtes, c'est un peu moins solide, ça manque de "main", et parfois ça se déchire avec des morceaux qui restent collés sur les blanchets si la charge d'encre est trop forte !

un noir à 200.... t'as bu mon claude ... tu veux dire un noir avec un soutien avec superpo des encres car le noir c'est max 100... bah oui... plus que 100 de NOIR c'est pas possible... maintenant sans déchirer on peut au moins faire un 260 voir un 280 et cela sans blèm

[Guest_claude72_*]

un noir à 200.... t'as bu mon claude ... tu veux dire un noir avec un soutien avec superpo des encres

Ben oui, bien-sûr : un noir CMJN à 200%… tu comprends bien ce que j'ai voulu dire !

…sans déchirer on peut au moins faire un 260 voir un 280 et cela sans blèm

Ça dépend du papier… !!! sur un couché brillant, oui, sans problème… mais avec certains offset recyclés, j'ai même vu les feuilles se déchirer lors d'une impression en une seule couleur !

(mais je reconnais que je suis un peu bas en TAC... mais pour le moment j'ai la flemme de m'occuper de ça !)

[le bad boy]

un noir à 200.... t'as bu mon claude ... tu veux dire un noir avec un soutien avec superpo des encres

Ben oui, bien-sûr : un noir CMJN à 200%… tu comprends bien ce que j'ai voulu dire !

…sans déchirer on peut au moins faire un 260 voir un 280 et cela sans blèm

Ça dépend du papier… !!! sur un couché brillant, oui, sans problème… mais avec certains offset recyclés, j'ai même vu les feuilles se déchirer lors d'une impression en une seule couleur !

(mais je reconnais que je suis un peu bas en TAC... mais pour le moment j'ai la flemme de m'occuper de ça !)

mais oui mon claudius j'ai compris pour ton noir...t'inquiètes... tu sais bien que je te charie un peu ...
quant à la flemme de s'en occuper... n'oublis pas le Monsieur il a dit qu'il fallait travailler plus

[Guest_claude72_*]

mais oui mon claudius j'ai compris pour ton noir...t'inquiètes... tu sais bien que je te charie un peu ...

Ok
(mais tu as raison de le préciser…)

[le bad boy]

mais oui mon claudius j'ai compris pour ton noir...t'inquiètes... tu sais bien que je te charie un peu ...

Ok
(mais tu as raison de le préciser…)

y a t'il encore besoin de précision entre toi et ton FS

[e-jux]

hey les gars je vous aime bien mais bon essayer de rester dans le sujet quand même...

[le bad boy]

hey les gars je vous aime bien mais bon essayer de rester dans le sujet quand même...

ok ... bien que tout ai été dit....
bon comme je suis dans la partie je donnes mon avis aussi alors :
- c'est au photographe de faire le dév' de son raw car il saurat ce qu'il recherche au niveau de la base

- ensuite le photographe fourni un TIF 16 bits RVB propre genre sans tâche de capteur prêt à être bosser et en retouche (si nécéssaire) tel que changement d'élèments, suppression de chose sur l'image.... ces retouches (pour qu'elles soient bien faites doivent être réalisées par un pro de l'image...)

- une fois l'image validée visuellement par le photographe on attaque la cal chromo quad', on passe 8 bits et on épreuve... on fait signer le BAG et roule ma poule

PS : en post prod on peut aussi traiter soit même le raw mais :
- obligation d'un écran calibré pour réalisation en présence du photographe


Ce message a été modifié par le bad boy - 28 May 2007, 08:33.

[le bad boy]

alors Claude cette TAC .... elle eszt corrigée ?

[Guest_claude72_*]

Oh non, toujours pas... avec moi, les choses urgentes prennent parfois longtemps !

(et puis il faut d'abord que je me lance dans la caractérisation de mes presses et des papiers… ça promet d'être un travail titanesque, surtout que mes premières mesures révèlent un taux d'engraissement très au-dessus de la normale… donc je pense qu'il va falloir commencer par revoir mes habillages de plaques et blanchets, car je soupçonne ce taux élevé d'engraissement de venir d'un glissement entre les cylindres…)

[le bad boy]

Oh non, toujours pas... avec moi, les choses urgentes prennent parfois longtemps !

(et puis il faut d'abord que je me lance dans la caractérisation de mes presses et des papiers… ça promet d'être un travail titanesque, surtout que mes premières mesures révèlent un taux d'engraissement très au-dessus de la normale… donc je pense qu'il va falloir commencer par revoir mes habillages de plaques et blanchets, car je soupçonne ce taux élevé d'engraissement de venir d'un glissement entre les cylindres…)

c'est certes un taf important et assez long.... maintenant si c'est trop la dérive tu vends tout et tu demandes des nouvelles roland, ou spped ou komori... et roulez jeunesse.... bon avant faut jouer (et surtout gagner) au loto

[Guest_claude72_*]

Une Speed 4 ou 5 couls d'occase de 10-15 ans, ça me plairait déjà bien !

Mais normalement, même une vieille Roland Favorit, avec des pressions correctement réglées et des cylindres correctement habillés, doit être capable d'imprimer sans trop engraisser !

[le bad boy]

Une Speed 4 ou 5 couls d'occase de 10-15 ans, ça me plairait déjà bien !

Mais normalement, même une vieille Roland Favorit, avec des pressions correctement réglées et des cylindres correctement habillés, doit être capable d'imprimer sans trop engraisser !

Ah la Roland.... la veille sympa... avec sa frappe reconnaissable et si bien marquée

[406]

euh.... le MP, vous connaissez ? parce là, c'est HS. on est pas chez GG.

[le bad boy]

euh.... le MP, vous connaissez ? parce là, c'est HS. on est pas chez GG.

merci pour ce rappel la peugeot... mais le modo nous a déjà informer... d'où ma réponse complète concernant le raw.... (voir plus haut).... maintenant comme il s'agit d'un fil à l'initiative d'un imprimeur parler de TAC, de presse et de frappe d'impression n'est pas si HS que cela... mais la chaîne graphique est un métier hein...

Pour recoller au plus proche du sujet : si l'initiateur du sujet pouvait nous dire comment cela s'est soldé ça serait pas mal