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> ambiance economique, les temps sont durs… non ?
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tiabo
posté 6 Dec 2005, 14:52
Message #1


Macbidouilleur de vermeil !
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dry.gif

Petit sondage… à la va vite… en ce moment… (p'tet que c'est juste une impression hein blink.gif )
Mais les clients en régle générale sont difficiles sur les prix… aussi bien en agence que les clients en direct…
Je suis le seul dans mon cas ou vous aussi vous trouvez que le métier devient hard… (pas discount hein !) rolleyes.gif … les prix sont de plus en plus cassés… mais par qui ?

exemple… un logo + mini charte + CDV + papier en tête… 500 euros

un pack alimentaire… 1000 euros… et le top des photos de packshot avec détourages et tout et tout…
à 15 euros pour 60 ex… c'est dingue non?… rassurez moi c'est pas les prix que vous pratiquez ohmy.gif

Ce message a été modifié par tiabo - 21 Dec 2005, 15:28.


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evensong
posté 6 Dec 2005, 15:06
Message #2


Macbidouilleur d'argent !
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euh, honnetement, pour le logo, cela m'est arrivé de travailler pour ce prix là.
Mais je ne fournissais que le logo et un peu de papeterie (pas de charte !).
Par contre, pour le pack, c'est abusé !
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luzule
posté 6 Dec 2005, 15:58
Message #3


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mad.gif mais y'a pas de doute ; ça tire sur les prix en ce moment....


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Luzule des bois...
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tiabo
posté 6 Dec 2005, 16:08
Message #4


Macbidouilleur de vermeil !
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ça tire pas… ça flingue a tout va ! dispersé façon puzzle… biggrin.gif


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evensong
posté 6 Dec 2005, 16:17
Message #5


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y'a pas qu'en ce moment, ca fait une bonne dizaine d'annees !
les prix des prestations ont quasiment ete divisés par 2 !!
ça s'appele la démocratisation…
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romfrom
posté 6 Dec 2005, 16:20
Message #6


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M'en parlez pas ma brave dame !

C'est l'hystérie !.... entre les clients qui débarquent avec la disquette sur laquelle le petit neveu de la concièrge à fait un superbe logo avec word-art et ceux qui de toutes façons n'ont pas le début du budget de leur projet de com....

Je me suis aperçu il y a peu que je gagnais plus d'argent en margeant sur les fournisseurs-imprimeurs qu'en vendant mes créas !

J'en chie dur !....

La faillite se pointe à l'horizon !....



De toute façons..... j'arrète.... je vais aller faire pousser de chèvres en ardèche ! blink.gif blink.gif


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MacBook Air 11'... petite merveille !
Si la réponse n'est pas la, elle est surement ici, ou la !
RTFM !
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mat
posté 6 Dec 2005, 16:32
Message #7


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oui pareil, on m'a même demandé de baisser de 50€ un prix… 50€…
la faute qui?
en partie a ceux qui dévalorise le métier (ceux qui s'improvisent graphiste, qui vendent de la daube minute)
exemple sur corsaire: http://typewriter.typepad.com/corsaires/

Ce message a été modifié par mat - 6 Dec 2005, 16:39.


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chfret
posté 6 Dec 2005, 16:36
Message #8


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Je pense que c'est une tendance générale.
Il suffit de discuter avec d'autres gens qui font d'autres métiers (et oui ça existe)



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Imac alu, macbook, ipod Touch
www.graphony.com
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mat
posté 6 Dec 2005, 16:38
Message #9


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et vous vous demandez pourquoi?
j'y vais p-ê un peu fort mais quand même…

Ce message a été modifié par mat - 6 Dec 2005, 16:38.


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tiabo
posté 6 Dec 2005, 16:41
Message #10


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Bin… voui… mais QUE FAIRE !

le coup des chévres… c'est pô con ça !… vais me reycler dans les cartes postales en chanvres…
pour Noêl ça donne des idées non ?!!


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swamp
posté 6 Dec 2005, 16:43
Message #11


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Super dur en agence, les marges fondent encore plus vite que la banquise.
Catalogue 40 pages : Créa/Réalisation/impression (Prix pratiquement divisé par 2).
On rogne sur tous les postes.


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Pour le café c'est bouilloire et cafetière à piston.
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chfret
posté 6 Dec 2005, 16:46
Message #12


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QUOTE
et vous vous demandez pourquoi?
j'y vais p-ê un peu fort mais quand même…


Effectivement, tu as en partie raison mais plus je rencontre de gens d'horizons différents et plus cela se confirme, c'est du sauve qui peut...


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tiabo
posté 6 Dec 2005, 16:46
Message #13


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Bin heu là moi je sais plus quoi faire justement… sad.gif

ptet vendre de la créa sur un bouquin… la faire réaliser sur un site de logo minute, marger sur mon imprimeur chinois… et devenir une p'tite agence à moi tous seul ! manque plus que les clients maintenant biggrin.gif


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mat
posté 6 Dec 2005, 16:49
Message #14


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moi je rale
je persite et signe


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evensong
posté 6 Dec 2005, 16:51
Message #15


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tiens pour rebondir sur ton exemple,
dernierement
j'ai realise une carte de voeux pour une grosse boite,
j'ai quasiment fait cadeau de la créa (quelques centaines d'euros)
et je me suis debrouillé pour trouver un imprimeur pô cher pour marger dessus…
Dans mon devis, le cout d'impression representait 90% du montant du chiffrage…
y'avait quand meme 12000 ex pour pres de 10000 euros,
en gros, j'ai fait le banquier sur ce dossier !
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mat
posté 6 Dec 2005, 16:53
Message #16


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j'ai jamais margé sur l'impression, je trouve pas ça honnête…
je ne pense pas que ce soit la bonne solution, ni le rôle du graphiste…


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tiabo
posté 6 Dec 2005, 16:54
Message #17


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allez… zou moi aussi… smile.gif je signe la petition !


Heu si t'es à la MDA et que tu te fait choper avec ce genre de pratique… ouille ouille ouille…
en toute logique tu ne doit pas vendre d'impression… c'est prohibé !

Ce message a été modifié par tiabo - 6 Dec 2005, 16:56.


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mat
posté 6 Dec 2005, 16:57
Message #18


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sans rire, marger sur l'impression c'est contribuer aussi a la chute du prix et de la valeur du travail de l'imprimeur
et du coup lui? il fait quoi? il prend un papier pourri, se dépêche pour rentrer ds les clous, il roulle tes 12 000 ex en 10 minutes, il prend pas le temps de secher l'impression, il soutraite (et marge) sur le façonnage.
ton truc est baclé
le client trouve qu'il a payé trop.


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evensong
posté 6 Dec 2005, 16:58
Message #19


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eh non, ch'suis pas a la MDA…
je suis… commercant !
bon allez, arretez de rigoler ca va !

(en fait, je me suis inscrit a la cci en entreprise individuelle, tout simplement)
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mat
posté 6 Dec 2005, 17:01
Message #20


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la seule solution c'est de refuser de travailler a bas prix (oui c pas facile, faut manger)
et surtout c'est de continuer à valoriser son travail, expliquer pourquoi ça coute du fric.

comme on se doit d'être pédagogue sur l'image, on doit l'être aussi sur la valeur du travail.

dur dur…
user posted image


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tiabo
posté 6 Dec 2005, 17:06
Message #21


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QUOTE(mat @ 6 Dec 2005, 17:01)
la seule solution c'est de refuser de travailler a bas prix (oui c pas facile, faut manger)



Bin voui… faut manger… tout en se faisant manger sur le dos… that is the problem !

Kiki m'imprime mes cartes en chanvre smile.gif


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SuperVespa
posté 6 Dec 2005, 17:11
Message #22


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Oula, les MacBidouilleurs !!!

On dirait que c'est la déprime grave dans le monde du graphisme en France. C'est général ou juste dû à un coup de «blues» avant les fêtes? Allez, courage ...

huh.gif

Lorsque je parles à mes collègues en Suisse, bien que les clients essaient (depuis toujours) de tirer les prix vers le bas, on s'en sort pas trop mal en 2005. Et pour 2006, on s'attend à une bonne année (même dans le secteur de la mécanique, c'est dire!). La tendance est donc plutôt positive par ici ...

smile.gif


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swamp
posté 6 Dec 2005, 17:14
Message #23


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j'savais bien qui fallait se barrer en suisse... j'savais bien !!!

Maman.. prépare les valises...


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mat
posté 6 Dec 2005, 17:18
Message #24


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a non c'est pas l'effet lafraise, c'est pas le coup de barre de noël!
et c'est pas nouveau non plus…

le métier de graphiste et surtout celui d'indépendant est voué a disparaître.
ou au moins a muter…

comme au états unis, maintenant, pour être indé, il faut être prof.


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petit scarabée
posté 6 Dec 2005, 17:23
Message #25


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QUOTE(SuperVespa @ 6 Dec 2005, 17:11)
Oula, les MacBidouilleurs !!!

[…]

Lorsque je parles à mes collègues en Suisse, bien que les clients essaient (depuis toujours) de tirer les prix vers le bas, on s'en sort pas trop mal en 2005. Et pour 2006, on s'attend à une bonne année (même dans le secteur de la mécanique, c'est dire!). La tendance est donc plutôt positive par ici ...

smile.gif
[right][snapback]1452488[/snapback][/right]


[mode coup de gueule aussi]

À propos de mécanique, 41 euros de l'heure htva comme main-d’œuvre…
Un jardinier ? 35,50 euros de l'heure htva…

Pourquoi j'en parle ?
Certaines personnes devraient regarder ce qu'elles payent pour ce qu'ils achètent et peut-être qu'ils se rendront compte que la vie est ce qu'elle est… chère !

… je suppose que quand ils vont faire réparer leurs voitures ou autres ils demande une réduction ou de le faire pour "x euro" ?

Désolé ph34r.gif

[/mode coup de gueule aussi]
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k-zen
posté 6 Dec 2005, 17:49
Message #26


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QUOTE(tiabo @ 6 Dec 2005, 17:06)
QUOTE(mat @ 6 Dec 2005, 17:01)
la seule solution c'est de refuser de travailler a bas prix (oui c pas facile, faut manger)



Bin voui… faut manger… tout en se faisant manger sur le dos… that is the problem !

Kiki m'imprime mes cartes en chanvre smile.gif
[right][snapback]1452481[/snapback][/right]


Arretez je déprime…
C clair qu'il faut manger, en plus de baisser mes prix et de bosser en mode forfait, j'en suis à faire du suivi de fab et de la livraison gratuite, pour passer mon devis…
Je vais vendre des cordes en chanvre, pour que les graphiste indé ce pendent, et là je vais devenir riche tongue.gif

allez haut les coeur…
Comme dit supervespa 2006 s'annonce mieux… d'un autre côté ca va pas etre dur…

enfin bon


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MacPro Xeon 2,66Ghz - Ati Radeon 5770 1Gh - 7 G - 2 To - OS X.6 - graveur DVD Nec et Pioneer - DD alu 250Go - DELL 24" - MacbookPro 2,4Ghz - 4G - 250Go - OS X.6 - freebox HD - Ipod 5Go (first generation and still working) - Nikon Coolpix 5200 - Iphone 3G - wacom intuos3 A4 - Epson Stylus 1400 A3+ - Agfa e50 - un toit - un lit - mais plus de p'tit poussin……

Deux choses sont infinies, l'Univers et la sottise humaine. Mais je ne suis pas sûr de ce que j'affirme au sujet de l'Univers - Albert Einstein.
Vis comme si tu devais mourir demain. Apprends comme si tu devais vivre toujours. - Mahatma Gandhi
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manzanares
posté 6 Dec 2005, 18:20
Message #27


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C'est une tendance qui s'est accentuée il y a cinq-six ans déjà. Je m'en sors en faisant de plus en plus de travail de texte ou mixte. Ma mère qui est packager –  ou plutôt qui était, elle arrête cette année –, m'a fortement poussé à avoir deux casquettes et je ne le regrette pas, même si ce n'est pas le Pérou (mais ma douce moitié a des rentrées régulières, elle tongue.gif). En effet, les tarifs du rédactionnel n'ont pas connu récemment une telle chute (y'a un peu pénurie, faut dire). Avec la souplesse de l'impression numérique, le mixte (réécriture-mise en page) a encore un peu d'avenir à court terme. Nombreux sont ceux qui souhaitent publier un livre et qui ont besoin d'assistance. Alors vive les nègres ! Car côté contrats beaux-livres et gros éditeurs, c'est la peau de chagrin et la bérézina en perspective...
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seal20
posté 7 Dec 2005, 08:50
Message #28


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je suis à la MDA, je ne sous-traite pas d'impression mais mon imprimeur me file une comm sur les boulots que je lui ramène. Il suffit de lui faire une note de gestion de fichier (ce qui est vrai en plus puisque je me déplace chez lui et gère mes fichiers sur sa bécane, je suis (verbe "suivre" pas verbe "être" wink.gif ).
par contre les temps sont vraiment très très très durs… j'ai passé la période de août à fin Octobre avec AUCUN boulot… et j'ai démarché comme un dingue pourtant !
J'ai ensuite été mis en concurrence sur 2 boulots (2 semaines de 7 jours à 15h de boulots par jour, plus mes sorties calibrées… j'en ai eu pour du pognon) et j'en ai gagné 1 seul. Je n'ai pas eu de compensation financière sur le second. Par contre, je me marre car mon concurrent n'a pas terminé, la cliente commence à s'énerver et mon imprimeur crise car il doit imprimer les 2 en amalgame et est obligé de l'attendre.
Ce qui m'énerve c'est que ma client (nouvelle à ce poste) ne sait vraiment pas s'organiser et à bossé avec l'autre (une agence) car elle était déjà en rapport avec eux dans son ancien poste. En plus, ils sont 2x plus chers !

Pour ce qui est des logos, j'ai deux pistes en ce moment :
• logo pour un opticien (logo, lettre, carte) : 300,00 € !!!!!!!!!!! (mais bon, petit client et je l'ai pondu en moins de deux : client content).
• logo événementiel pour énorme boite : 1500 € (pondu rapidement aussi, client satisfait tt de suite).

Voilà, ça fait du bien de se vider… j'vous dois combien docteur ? dry.gif


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tiabo
posté 7 Dec 2005, 15:00
Message #29


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booonnnnnn… bin vivement 2006 que le voyant passent (enfin) au vert… mais je pense que le gros soucis… c'est que aujourd'hui il ya beaucoup TROP de monde sur le marché… effet crise oblige…ça sent le ménage de printemps tout ça !… reste à ne pas tomber sous le balais…

Courage les gars z'é les dames… wink.gif


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Cawaille
posté 7 Dec 2005, 23:50
Message #30


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on se sent moins seul en lisant vos posts...
ca fait plaisir...

euh... enfin ... vous m'avez compris! wink.gif



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Guest_claude72_*
posté 8 Dec 2005, 00:59
Message #31





Guests






Eh oui, malheureusement, le "Word Art par le fils de la concierge" fait des dégâts partout... il n'y a pas que les imprimeurs qui ralent... et qui agonisent...


QUOTE(tiabo @ 6 Dec 2005, 17:06)
Kiki m'imprime mes cartes en chanvre

Je devrais pouvoir te faire ça : le chanvre, à l'impression offset comme pour la photogravure, ça ne doit pas être loin de se comporter (autrement dit de faire chier l'imprimeur) comme du papier recyclé...

Ce message a été modifié par claude72 - 8 Dec 2005, 01:05.
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tiabo
posté 8 Dec 2005, 11:23
Message #32


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smile.gif mes cartes au chanvre… c'est en fait pas une si bonne idée… à cause de la dorure à chaud… biggrin.gif
la fumée "perturbe" les opérateurs huh.gif dommage, j'avais déjà le message pour 2006…
Stay Zen wink.gif ou brûlez l'année par les 2 bouts… biggrin.gif


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tancred77
posté 8 Dec 2005, 13:43
Message #33


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QUOTE(claude72 @ 8 Dec 2005, 00:59)
Eh oui, malheureusement, le "Word Art par le fils de la concierge" fait des dégâts partout... il n'y a pas que les imprimeurs qui ralent... et qui agonisent...
[right][snapback]1454884[/snapback][/right]


Oui pas plus tard qu'hier je refais une identité pour une cliente. Son ancien "logo" a été fait par son fils. Du coup elle comprend bien le prix d'une identité globale mais 400 euros pour une carte de voeux c'est selon elle "hors de prix"...

Je tire les prix partout et tout le monde est HYPER exigant. 3, 4, 5, 6 maquettes quelquefois ! Et toutes doivent etres impeccables.



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Petit portfolio...
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manzanares
posté 8 Dec 2005, 14:21
Message #34


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Carte de vœux, vous avez dit carte de vœux...
Voici venir décembre, et mes potes graphistes commencent à raser les murs et à se déguiser en courant d'air biggrin.gif
C'est l'époque de l'année où ils se découvrent plein lein plein de bons amis, à qui ils ne sauraient évidemment refuser de bricoler (« vite fait, tu sais, j'ai une superidée je voudrais juste la concrétiser ») une chtite carte de vœux maison.
ben voyons !
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AbOgA
posté 8 Dec 2005, 16:47
Message #35


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QUOTE(manzanares @ 8 Dec 2005, 14:21)
Carte de vœux, vous avez dit carte de vœux...
Voici venir décembre, et mes potes graphistes commencent à raser les murs et à se déguiser en courant d'air  biggrin.gif
C'est  l'époque de l'année où ils se découvrent plein lein plein de bons amis, à qui ils ne sauraient évidemment refuser de bricoler (« vite fait, tu sais, j'ai une superidée je voudrais juste la concrétiser ») une chtite carte de vœux maison.
ben voyons !
[right][snapback]1455551[/snapback][/right]



Ah la bête noire des indé. biggrin.gif biggrin.gif, j'ai du bol cette année, personne n'est encore venu m'en réclamer une… croisons les doigts.

tiabo, si t'as de la gâche, tu m'en roules 2/3 serrées hein ! biggrin.gif
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romfrom
posté 8 Dec 2005, 17:40
Message #36


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LOL....

L'essentiel c'est qu'on s'amuse....

Bon ben moi, et moins drole ! ca y'est c'est la faillite... la liquidation ! la fin !

Comme un con, j' ai créé une sarl il y a deux ans... mal conseillé, j'aurais du m'inscrire à la mda...

Et mon plus gros client, 59% de mon chiffre d'affaire vient de me claquer dans les pattes !... planté de plus de la moitié de mon chiffre ! Je suis mort !

Cet enc**** dépose le bilan ! et je m'assied sur mes dernière factures !

Donc... fin de la sarl.... bonjour la mda !


"accepte tous travail..... même pas cher !"

P.S. 1 Mat... j'ai signé !
P.S. 2 TIABO.... J'(ai un pote imprimeur qui sait imprimer sur le chanvre... MP si tu veux...


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Si la réponse n'est pas la, elle est surement ici, ou la !
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tiabo
posté 8 Dec 2005, 18:25
Message #37


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smile.gif heu les cartes aux chanvres c'était juste pour le fun… un gag quoi… mais à premiere vue y'a un créneau porteur… DRIIIIIIIIINNNNNNNNGGGGGG… tiens on sonne… ah les douanes…
bon bin… euh je vous laisse là… wink.gif


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swamp
posté 9 Dec 2005, 08:18
Message #38


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QUOTE(tiabo @ 8 Dec 2005, 18:25)
smile.gif  heu les cartes aux chanvres c'était juste pour le fun… un gag quoi… mais à premiere vue y'a un créneau porteur… DRIIIIIIIIINNNNNNNNGGGGGG… tiens on sonne… ah les douanes…
bon bin… euh je vous laisse là… wink.gif
[right][snapback]1455913[/snapback][/right]



... la petite musique du chanvre t'ammène toujours au violon... (proverbe Suisse)


--------------------
Pour le café c'est bouilloire et cafetière à piston.
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Sayf
posté 9 Dec 2005, 10:41
Message #39


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La double casquette est de mise avec nos métiers...je fais de l'animation de quartier pendant les vacances scolaires et je bosse le soir dans les écoles primaires pour aider les petits à faire leurs devoirs...donc un peu "prof" (comme aux états unis donc...) un peu "designer"...
Je bidouille quoi !
Et je mange du riz smile.gif


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.The Sayf gallery.
.Blog.
Aime pour ton frère ce que tu aimes pour toi-même...
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mat
posté 9 Dec 2005, 10:55
Message #40


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et tu trouves ça normal?


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tiabo
posté 9 Dec 2005, 11:09
Message #41


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QUOTE(mat @ 9 Dec 2005, 10:55)
et tu trouves ça normal?
[right][snapback]1456675[/snapback][/right]


Bin mon pov monsieur… qu'est ce qui est normal de nos jours…c'est triste à dire mais faut bien manger… pis le riz ça change des pattes… tongue.gif


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mat
posté 9 Dec 2005, 11:14
Message #42


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ba tu sais, j'ai fait pareil, j'ai bossé dans un bar, j'ai fait le DJ, j'ai fait des ateliers ds les écoles…

bon, encore quand ça touche ton travail (prof) c'est cool, c'est enrichissant…
mais quand c'est servir des petits jaunes et des café, c'est pas top…


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tiabo
posté 9 Dec 2005, 11:34
Message #43


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QUOTE(mat @ 9 Dec 2005, 11:14)
mais quand c'est servir des petits jaunes et des café, c'est pas top…
[right][snapback]1456699[/snapback][/right]



Moi j'aime bien les Japonais… faut pas dire ça… biggrin.gif

Bon OK… c'est moyen drole… mais la vache… l'ambiance et plombé depuis qq's jours…


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SuperVespa
posté 9 Dec 2005, 11:50
Message #44


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QUOTE(tiabo @ 9 Dec 2005, 11:34)
Bon OK… c'est moyen drole… mais  la vache… l'ambiance et plombé depuis qq's jours…

C'est toujours ainsi avant les périodes de fêtes. Faut lever la tête et pas se laisser abattre! Courage les MacBidouilleurs. Et puis, y'a pas que dans le graphisme que les gens rament ...


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seal20
posté 9 Dec 2005, 11:58
Message #45


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QUOTE(SuperVespa @ 9 Dec 2005, 10:50)
QUOTE(tiabo @ 9 Dec 2005, 11:34)
Bon OK… c'est moyen drole… mais  la vache… l'ambiance et plombé depuis qq's jours…

C'est toujours ainsi avant les périodes de fêtes. Faut lever la tête et pas se laisser abattre! Courage les MacBidouilleurs. Et puis, y'a pas que dans le graphisme que les gens rament ...
[right][snapback]1456759[/snapback][/right]

y'a dans l'aviron aussi … ok, je sors wink.gif


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tiabo
posté 9 Dec 2005, 12:36
Message #46


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[/quote]
y'a dans l'aviron aussi … ok, je sors wink.gif
[right][snapback]1456770[/snapback][/right]
[/quote]

Mouarf…MDR laugh.gif


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mat
posté 9 Dec 2005, 17:23
Message #47


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dans l'informatique aussi ça RAM…

si vous me cherchez, je suis dans le frigo.


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SuperVespa
posté 9 Dec 2005, 17:26
Message #48


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laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Mieux vaut rire que déprimer !!!


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romfrom
posté 9 Dec 2005, 17:29
Message #49


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je sens que ce topic vas pas tarder a dgénérer !.... arf !!

d'ici que mat nous raconte des blagues pour nous remonter le moral....


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mat
posté 9 Dec 2005, 17:33
Message #50


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Un couple regarde la télé le soir et le mari mange des cacahuètes en les jetant en l'air pour les faire tomber dans sa bouche. A un certain moment, sa femme qui passe derrière le canapé, le heurte et la cacahuète atterrit dans son oreille plutôt que dans sa bouche.

Il a beau essayer de l'enlever, mais plus il essaye, plus la cacahuète s'enfonce pour finalement se coincer au fond de son oreille. Ne sachant plus quoi faire ils s'apprêtent à appeler un médecin quand leur fille revient a la maison avec son petit ami. Ce dernier examine l'oreille du père, lui met deux doigts dans le nez et lui demande de souffler, la cacahuète est alors expulsée de l'oreille. Quand la fille et son ami s'en vont, la femme demande a son mari :

- Ce garçon est doué, que penses tu qu'il deviendra plus tard ?

Sur quoi le mari, remis de ses émotions répond impassible:

- A en juger par l'odeur de ses doigts, probablement notre gendre !!


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SuperVespa
posté 9 Dec 2005, 17:37
Message #51


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rotfl.gif

... et c'était quoi le titre du topic? Ah oui, quelque chose comme «les temps sont durs» ...


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Cawaille
posté 9 Dec 2005, 17:38
Message #52


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tout ça pour ça!! blink.gif

biggrin.gif

Ce message a été modifié par Cawaille - 9 Dec 2005, 17:38.


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AbOgA
posté 9 Dec 2005, 17:38
Message #53


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QUOTE(mat @ 9 Dec 2005, 17:33)
- A en juger par l'odeur de ses doigts, probablement notre gendre !!
[right][snapback]1457275[/snapback][/right]



Arf, j'ai explosé de rire tout seul dans mon bureau biggrin.gif biggrin.gif
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mat
posté 9 Dec 2005, 17:38
Message #54


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désolé, je me suis laissé aller…

maintenant si vous voulez, je peux vous raconter un truc super déprimant…


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SuperVespa
posté 9 Dec 2005, 17:40
Message #55


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QUOTE(mat @ 9 Dec 2005, 17:38)
je peux vous raconter un truc super déprimant…

Non non, pour cela il suffit de remonter dans le topic ...

wink.gif


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tiabo
posté 9 Dec 2005, 17:56
Message #56


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tongue.gif … refonte d'un dicton célébre…

En france on n'a pas de boulot… mais on a de l'humour !…

Bon n'empeche… c'est pas ça qui va faire bouillir la marmite ! (re deprime… sorry) sad.gif


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chfret
posté 9 Dec 2005, 18:26
Message #57


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QUOTE
LOL....

L'essentiel c'est qu'on s'amuse....

Bon ben moi, et moins drole ! ca y'est c'est la faillite... la liquidation ! la fin !

Comme un con, j' ai créé une sarl il y a deux ans... mal conseillé, j'aurais du m'inscrire à la mda...

Et mon plus gros client, 59% de mon chiffre d'affaire vient de me claquer dans les pattes !... planté de plus de la moitié de mon chiffre ! Je suis mort !

Cet enc**** dépose le bilan ! et je m'assied sur mes dernière factures !

Donc... fin de la sarl.... bonjour la mda !


"accepte tous travail..... même pas cher !"

P.S. 1 Mat... j'ai signé !
P.S. 2 TIABO.... J'(ai un pote imprimeur qui sait imprimer sur le chanvre... MP si tu veux...


Je suis dans l'emballage alimentaire (artisan) et j'ai vraiment du mal à trouver des solutions.
Depuis plus d'un an, on subit dépot de bilan + concurrence très agrésive (parfois jusqu'à 40 % en dessous du prix marché... même pas la marge sur une boîte pâtissière).
Même si c'est une clientèle très traditionnelle, j'essaye de valorisr mes produits en innovant (design, ergonomie, graphisme) mais c'est vraiment pas facile à faire passer (ben oui, même si c'est pour du mieux...)
Bref, je vais pas me tirer une balle car j'adore mon métier, mais j'aimerais bien que l'on reparte dans le bon sens...
ok j'arrête de vous ennuyer avec mes histoires.ph34r.gif

Romfrom : je sais pas trop quoi te dire... courage...

Matt : La blague (un peu crado, il faut bien le dire !!) fut très efficace, une reconversion possible ?? biggrin.gif wink.gif


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seal20
posté 9 Dec 2005, 18:41
Message #58


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j'ai pas mal non plus en blague crado…

Le médecin l'osculte et lui dit :

- " Monsieur, il faudrait faire un bilan de santé, il me faudrait un prélèvement de votre urine, de votre sperme et de votre excrément".

Comme le papy n'entend pas très bien le médecin répète sa question, mais cela ne change rien.

Alors sa femme se retourne vers lui et lui crie :

" LE DOCTEUR VOUDRAIT TON SLIP !!!!!!! "


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seal20
posté 9 Dec 2005, 19:01
Message #59


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Pour revenir dans le vif du sujet… mellow.gif
J'ai eu une période creuse, mais vraiment le vide interstellaire, entre août et mi-novembre… J'ai été mis en concurrence (voir plus haut dans le topic) et voilà que maintenant, j'ai plein de boulot… mais pour combien de temps ?

Un de mes gros clients (boite américaine d'informatique) est revenu après 5 ans.
Un autre gros client (pétrolier français) est revenu après s'être fait faire l'amour par des grosses agences de pub. Elles seront toujours moins réactives qu'un free-lance, et nos prix sont plus attractifs, non ?

On n'est jamais à l'abri. JAMAIS !!!! C'est pourquoi il faut démarcher tout le temps, offrir quelques services et TOUJOURS être l'écoute de ses clients sans pour autant se faire avoir.
Il m'est même arrivé de ne pas avoir le boulot d'une mise en concurrence contre une agence parce que je n'étais pas assez cher !!!!! N'importe quoi !!!!!!!! wacko.gif Mais certaines grosses boites se disent : paas cher = pas bon ou mauvais service. Le tout est d'avoir un bon équilibre… le yin et le yang, quoi happy.gif


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Guest_claude72_*
posté 9 Dec 2005, 19:23
Message #60





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Au point où l'on en est... :


Le lendemain du mariage, et donc de la nuit de noce, le père (un peu guindé) de la mariée convoque son gendre pour le sermonner :
- Hier, vous avez beaucoup bu !!!
- Euh, oui... mais bon, c'était mon mariage, la fête, je me suis un peu laissé aller... il n'y a pas de mal...
- Bon, d'accord, admettons... mais à un moment vous êtes sorti pour uriner dehors !
- Ben oui, c'est normal, avec tout ce que j'ai bu... et puis je ne suis pas le seul à avoir uriné dans le jardin... il n'y a pas de mal...
- Oui, mais vous êtes le seul à avoir écrit le prénom de ma fille dans la neige en urinant !
- Ben, euh, oui, mais c'est parceque je l'aime, et j'ai envie d'écrire son prénom partout, pour que tout le monde sache que je l'aime et que je suis heureux... il n'y a pas de mal...
- OUI, MAIS J'AI TRÈS BIEN RECONNU L'ÉCRITURE DE MA FILLE !!!
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seal20
posté 9 Dec 2005, 19:43
Message #61


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et alors… y'a d'mal ! Y sont mariés non ?! biggrin.gif


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romfrom
posté 10 Dec 2005, 23:43
Message #62


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ca dégénère..... !

je le savais ! laugh.gif


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Sayf
posté 11 Dec 2005, 12:55
Message #63


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Tiens ça fait 1 mois maintenant que j'ai plus de clients...
Il faut en rajouter 1 de plus car je prend l'avion bientôt donc 2 mois en janvier sans clients...
Heureusement que Dieu existe...sinon je sais pas comment je (sur)vivrais...
;(
c'est pas les vaches maigres encore mais c'est limite...Il faut attaquer 2006 d'un pied ferme !
Courage !

Ce message a été modifié par Sayf - 11 Dec 2005, 12:58.


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Guest_claude72_*
posté 11 Dec 2005, 16:44
Message #64





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QUOTE(romfrom @ 10 Dec 2005, 23:43)
ca dégénère..... !

Mais non, on essaye juste de te remonter le moral...
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romfrom
posté 11 Dec 2005, 17:26
Message #65


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Pour mon moral....
filez moi du taf !


ou sinon.... Je vends

un copieur couleur...
Canon CLC 900
avec rip postcrip hard Z40 e certifié pantone
10000 tours depuis réfection complète

Un massicot IDEAL
48 pouces

faire offre !


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Imac 400 DV "fraise"
MacBook Air 11'... petite merveille !
Si la réponse n'est pas la, elle est surement ici, ou la !
RTFM !
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chfret
posté 12 Dec 2005, 19:51
Message #66


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QUOTE
QUOTE(romfrom @ 10 Dec 2005, 23:43)
ca dégénère..... !

Mais non, on essaye juste de te remonter le moral...


et ça fonctionne pas mal !!!!

biggrin.gif



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tiabo
posté 13 Dec 2005, 10:32
Message #67


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ça fonctionne même bien biggrin.gif

Dans le style light…

Un jeune puceau va pour la premiere fois (of course) découvrir la "vie" chez une prostituée…
Au bout d'une 1/2 heure… comme il se débrouille comme un manche, la prostituée… un peu énérvée, prend une initiative… et lui dit :
Maintenant tu vas me faire mal avec ce qui te sert à faire pipi !!!…

Le jeune puceau s'execute ausitôt… et lui met un grand coup de pot de chambre en pleine figure…

rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

Ce message a été modifié par tiabo - 13 Dec 2005, 10:32.


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seal20
posté 13 Dec 2005, 10:38
Message #68


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ahhhhhhhhhhhh dégeu !!!!!!! smile.gif


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mat
posté 13 Dec 2005, 10:40
Message #69


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le dernier cheque que je vais encaisser cette année va me payer à 6€ près mes cotisations MDA, on oublie les cadeaux…

Ce message a été modifié par mat - 13 Dec 2005, 10:40.


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tiabo
posté 13 Dec 2005, 10:54
Message #70


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Bin moi… il me reste 2 mois de treso… aprés… oups… mais bon… 2006 semble etres une année prometeuse… au niveau eco… je dit bien semble hein ! de plus il y a cette nouvelle "mode" des agences qui prennent des "salariés" free MDA sur du long terme… c'est pas catho mais ça se voit de plus en plus… bref comment économiser sur les charges… pour le moment je me refuse à se genre de pratique… mais le côté obscure de la "force" gagnes du terrain…

Allez les gars zé les filles… Be Zen !


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rico542
posté 13 Dec 2005, 11:39
Message #71


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Excusez moi de vous déranger en pleine déprime M'sieurs Dames, je ne suis pas du tout de votre branche (métier je parle) mais il y a quand même une question à deux balles :

D'un côté vous dites que certains ont le culot (je pèse mes mots) de faire du logo de consommation (à la page une je crois) genre tu cliques et t as ton logo
De l autre il y a des grosses boîtes de prod, je suppose, qui font dans le style je paye mes graphistes au SMIG j'l'ai fait bosser le soir chez eux et ils en redemande pour pas se faire virer.
Et dans le dernier tiers il y a vous, libres peut-être, mais dans une position que je ne souhaiterais pas connaitre.

Alors d 'après vous, laquelle de ces trois catégories va survivre ?
J'admire ce que vous faîte (le courage hein les créations je ne les connait pas wink.gif ) mais peut-être à un moment il va falloir se remettre en question nan ? je ne sais pas moi réunir tous les déprimés de MacBidouille et faire une start up dans votre domaine, ça peut pas se faire ça ?

Sinon faites un site qui fait du logo et accessoirement des blagues (si si j ai lu il y en a des biens)

Je vous laisse et je reviens vous lire dans quelques temps ...
Lachez vous, exercez votre droit de réponse (en essayant de rester dans le constructif quand même... ou dans la blague)

biz à tous, toutes, courage.


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AbOgA
posté 13 Dec 2005, 12:01
Message #72


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Je ne veux pas polémiquer mais il y a aussi des indépendants qui gagnent honorablement leur vie mais c'est comme les sujets de macbidouille, la plupart n'interviennent que quand ils ont un problème wink.gif

On a donc l'impression que tout le monde est dans le même cas. Ce qui est loin d'être la réalité. Les temps sont plus durs c'est vrai, il faut s'adapter mais ce n'est pas propre à notre métier, cela est valable pour l'ensemble des professions libérales.

Un client de nos jours est à choyer quitte à faire des compromis. Je ne donne pas de leçons (je suis très mal placé) mais j'ai l'impression quand même que pas mal se lancent en free sans expérience préalable, sans trop savoir si ils ont un "marché" et quelle est leur crédibilité face à une entreprise. Personne ne vous attend, sachez-le. Notre activité est commerciale, il faut donc réagir en tant que commerçant avant de rentrer dans des considérations artistiques.
Se demander quelle est ma plus-value face à un "petit faiseur" et dans quelle mesure je peux faire passer ce message auprès de l'annonceur et me valoriser pour être crédible.

Maintenant je suis de tout cœur avec ceux qui ont du mal à joindre les deux bouts, c'est une situation pénible et je ne la souhaite à personne.

Pour ceux qui démarrent (les p'tits djeunes) faites-vous D'ABORD une expérience en agence/studio etc. AVANT de vous lancer dans le vide et gardez des contacts. La relationnel est primordial dans une activité commerciale. Le talent ne fait pas tout wink.gif
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tiabo
posté 13 Dec 2005, 12:04
Message #73


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QUOTE(rico542 @ 13 Dec 2005, 11:39)
Alors d 'après vous, laquelle de ces trois catégories va survivre ?



bin les 3…comme d'hab… les grosses boîtes de pub… par ce que y'a toujours de trés gros clients qui aiment payer trés cher… les discounter… par ce que certains estiment qu'un logo ça vaut 5 euros maxi… et les indé par ce que "l'artisanat" ça a du bon wink.gif

Mais dans des quantitées… moindres d'où… de la casse…

Ce message a été modifié par tiabo - 13 Dec 2005, 12:05.


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mat
posté 13 Dec 2005, 12:13
Message #74


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je suis d'acc pour le concept graphisme/blague, j'ai d'ailleurs commencé comme ça…

tout à fais AbOgA, je donnerai les même conseils (que je n'ai pas suivis d'ailleurs…)


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AbOgA
posté 13 Dec 2005, 12:29
Message #75


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QUOTE(mat @ 13 Dec 2005, 12:13)
tout à fais AbOgA, je donnerai les même conseils (que je n'ai pas suivis d'ailleurs…)
[right][snapback]1462310[/snapback][/right]


biggrin.gif
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mat
posté 13 Dec 2005, 12:32
Message #76


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tu comprends mieux toute la compléxité du travail?
que des grandes gueules, bornés, egocentriques…


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tiabo
posté 13 Dec 2005, 15:03
Message #77


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QUOTE(mat @ 13 Dec 2005, 12:32)
tu comprends mieux toute la compléxité du travail?
que des grandes gueules, bornés, egocentriques…
[right][snapback]1462333[/snapback][/right]



blink.gif blink.gif blink.gif ???

Késako ?


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mat
posté 13 Dec 2005, 15:04
Message #78


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bon je parle pour moi…


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seal20
posté 13 Dec 2005, 15:12
Message #79


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moi, j'ai fêté en octobre dernier, mes 10 ans de free-lance… et j'étais pas sûr de les atteindre cette année wink.gif
mais je serai hyper partant pour essayer de faire un collectif comme proposé au dessus… faudrait approfondir ça les gars ! smile.gif


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tiabo
posté 13 Dec 2005, 15:16
Message #80


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yo ! chiche ! faudrais déjà voir les spécifications de chaque membre… kiki ce lance dans un petit sondage… eh on joue pas à c'est celui qui dit qui fait… euh… deuze wink.gif


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mat
posté 13 Dec 2005, 15:17
Message #81


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celui qui a eu l'idée…


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tiabo
posté 13 Dec 2005, 15:34
Message #82


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moi c'est bien ce que je disait donc Seal20… preums biggrin.gif pour la création du koolectif…

Ce message a été modifié par tiabo - 13 Dec 2005, 15:36.


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seal20
posté 13 Dec 2005, 15:52
Message #83


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heu… en fait c'est pas moi qui y ai pensé rolleyes.gif
c'est qqun qu'est pas du métier… mais bon, je me lance…

je suis dans la communication automobile (TOTAL, PEUGEOT, CITROEN) et informatique (ORACLE). Je voudrais aussi me lancer dans l'expo de mes peintures (quelques unes à voir sur topic "palette graphique"). Sinon, j'ai commencé à mettre un pied dans le tourisme aussi…
par contre je touche pas à ce qui à trait au net… comprends rien… désolé !


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mat
posté 13 Dec 2005, 15:54
Message #84


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heu faudrait commencer un autre topic non?


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seal20
posté 13 Dec 2005, 16:01
Message #85


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après toi, mat ! wink.gif


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rico542
posté 13 Dec 2005, 16:08
Message #86


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QUOTE(seal20 @ 13 Dec 2005, 15:52)
heu… en fait c'est pas moi qui y ai pensé rolleyes.gif
c'est qqun qu'est pas du métier… mais bon, je me lance…

je suis dans la communication automobile (TOTAL, PEUGEOT, CITROEN) et informatique (ORACLE). Je voudrais aussi me lancer dans l'expo de mes peintures (quelques unes à voir sur topic "palette graphique"). Sinon, j'ai commencé à mettre un pied dans le tourisme aussi…
par contre je touche pas à ce qui à trait au net… comprends rien… désolé !
[right][snapback]1462683[/snapback][/right]


Je ne suis pas du métier mais si je peux aider wink.gif

Il est ou le nouveau Topic ?


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Yakalo
posté 13 Dec 2005, 16:21
Message #87


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c'est vrai ça … il est ou ce nouveau topic… c'est koi son pti nom ?


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mat
posté 13 Dec 2005, 16:27
Message #88


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http://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=151164


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pack34
posté 13 Dec 2005, 16:31
Message #89


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Ouais, le collectif est une bonne idée à mon avis, je vous suis !


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Mac n°2 : MacBook Pro unibody / 2,4Ghz / 4Go DDR 3 / 500Go 7200tr/m / GeForce 9600M GT 256 Mo
Stockage : MemUp USB2 250Go 3,5"
Ecran secondaire : LACIE 324
Imprimante : EPSON stylus photo R1800
Tablette : Wacom Intuos 4 M
Photo numérique : PENTAX K10D + SMC PENTAX DA 18-55mm f4-5.6 + SIGMA DG APO MACRO 70-300mm f4-5.6 + SMC PENTAX F 50mm f-1.7
Joujou : iphone 4 noir / 16Go / 4.0.2 / Orange
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mat
posté 13 Dec 2005, 16:35
Message #90


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la suite collectif: http://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=151164

ici c'est pour se plaindre
jetez donc un œil sur http://typewriter.typepad.com/corsaires/20..._.html#comments
c'est abhérant


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didierr
posté 13 Dec 2005, 16:37
Message #91


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" les temps sont durs......"
et risquent de l'être pour au minimum 10 ans, grand minimum, c'est à dire qu'il n'y pas plus de croissance et pour longtemps.
faut le savoir.

didierr


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rico542
posté 13 Dec 2005, 16:41
Message #92


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Bon ben voilà un bon début, je glisse l autre topic dans mes bookmarks histoire de suivre la conversation sans poluer et si un jour je monte ma boîte et bien le collectif aura au moins un client.

j ai des idées sympas sur la façon dont doit être promue la chose... à bons entendeurs

préférez le MP.

Heureux d'avoir contribué.


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rico542
posté 13 Dec 2005, 16:52
Message #93


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QUOTE(mat @ 13 Dec 2005, 16:35)

jetez donc un œil sur http://typewriter.typepad.com/corsaires/20..._.html#comments
c'est abhérant
[right][snapback]1462737[/snapback][/right]



ffffffff j'hallucine blink.gif

J'ai souvent l'impression qu'on me prend pour un jambon mais alors là ...

ça doit pas être facile tous les jours de garder son calme mad.gif

Je ne sais pas si tous les gens qui arrivent à vivre de leurs créations sont tous passés par ce genre de déconfitures mais ça frolle le tribunal.


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Yakalo
posté 13 Dec 2005, 17:46
Message #94


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beaucoup en tout cas… beaucoup trop !


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chfret
posté 13 Dec 2005, 20:08
Message #95


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Le problème s'étend à beaucoup d'autres métiers... J'ai le (triste) sentiment que c'est une attitude "française".
Peut-on avoir du feed back sur d'autres pays chez les macbidouilleurs ??


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SuperVespa
posté 13 Dec 2005, 23:22
Message #96


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QUOTE(chfret @ 13 Dec 2005, 20:08)
J'ai le (triste) sentiment que c'est  une attitude "française". Peut-on avoir du feed back sur d'autres pays chez les macbidouilleurs ??

Je ne pense pas qu’il existe une attitude «typiquement française», belge, allemande ou suisse. A mon avis, le problème se situe à un autre niveau. C’est plutôt la qualité du contact client-fournisseur qui se dégrader depuis les années 90.

Autrefois, alors que la PAO en était à ses premiers balbutiements, le responsable marketing (ou publicité) avait l’habitude de travailler avec différents spécialistes qui connaissaient parfaitement leur boulot. Il y avait bien entendu le graphiste pour élaborer le concept visuel, mais également le typographe pour la composition et le lithographe pour le traitement des images.

Tout ce petit monde réalisait un travail que le responsable marketing était loin de maîtriser, car beaucoup trop technique ou spécifique. Une grande expérience était requise pour les pratiquer. Ce travail avait une valeur reconnue de tous et le respect client-fournisseur était mutuel! Avant de se lancer dans une telle «aventure», le budget était clairement défini.

Puis le Mac a fait son chemin, mettant un travail autrefois réservé aux spécialistes à la portée de beaucoup (trop) de monde. Le graphiste devint alors typographe, lithographe, textaire, ... Et si la technologie a compressé le temps de réalisation d’un imprimé, il a aussi réduit son budget et diminué les compétences requises à sa mise en oeuvre. Quel graphiste a l’audace de prétendre maîtriser aujourd’hui les compétences de 3 ou 4 spécialistes de l’époque?

D’un côté le «spécialiste» maîtrise moins bien son art, et de son côté le «nouveau» responsable marketing est mieux informé sur les techniques de la PAO moderne (pour peu, son PC est même équipé de la collection CS, bien qu’il ne sache pas s’en servir).

Alors, entre les «petits rigolos» qui s’improvisent graphistes en offrant leurs services pour 10 euros l’heure et les clients qui pensent que tout se fait en deux clics de souris, nous voici dans un marché qui implose! A qui faut-il jeter la pierre?

Pour ma part, je m’efforce depuis 15 ans (dont 13 en tant qu’indépendant) à élever la qualité de mon travail, dans le but d’intéresser des clients toujours plus importants. Mais bien avant le résultat visuel d’un mandat, je pense que c’est la qualité du contact avec son client et le strict respect de ses engagements (délais, budget, ...) qui font la différence. Et lorsque la confiance est rétablie, on se retrouve dans un monde meilleur ...


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trustmahori
posté 14 Dec 2005, 00:06
Message #97


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salut confrere indépendant,
comme vous le dites si bien c'est la galere en ce moment, tout est gelé, mais il faut quand meme dire que c'est plus facile de prendre du boulot en free, que de chercher un poste fixe, car la c'est encore plus la misere.
les prix sur le marché sont cassé, il ya des merdeux qui se disent graphiste, qui vendent pas cher, et le pire c'est qu'eux ont du boulot, car le client maintenant veut du "pas chere". je suis de base maquettiste, et ai dévié vers la photogravure ensuite, et pour l'instant j'arrive a m'en sortir, mais en jouant sur les deux tableaux et comme le disais l'un d'entre vous au début du sujet, malheureusement j'ai tendance a mieux gagner ma vie en margeant sur les prestations de confreres (impressions, sortie numérique, tiff it), en bref je dévie encore vers un autre metier, celui de photograveur en chambre.
mais il ne faut pas se faire d'illusion, c'est vrai que meme les agences maintenant ne se gavent plus autant qu'auparavant, mis a part quelques une telle que publicis, qui entre nous font de la merde, et de plus se mettent a faire de la photogravure dans leur studio, sur de gros budget, et c'est franchement mal fait.
Enfin, gardons une part d'optimisme, et j'espere que 2006 sera meilleur, j'en doute, mais je l'espere sincerement car par contre 2007 sera pourri, vu qu'il y a les elections, et alors ces annees la c'est la cata.
bon courage a tous
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mat
posté 14 Dec 2005, 00:09
Message #98


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publicis c'est une agence de pub…
et ils embauchent des indé aussi…
bizarrement, c'est une des rares boites de lille qui m'a bien reçu!


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oulàlà, ça date… | la galette: un site qui ne tourne pas en rond !
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trustmahori
posté 14 Dec 2005, 00:12
Message #99


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je suis d'accord avec toi supervespa, mais malheureusement, dans ce foutu metier, il n'y a plus le respect et surtout la reconnaissance du travail. il y a des clients pour qui tu vas bosser comme un fou, limite 7 jours sur 7, et du jour au lendemain il te dit qu'il a trouver un graphiste qui pratique des prix moitié moins cher, et moi dans ces cas la, je leur dis d'y aller, de ne pas se privé, et que pour ce prix la il ne faut pas compter avoir un boulot nickel, et professionnel.
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trustmahori
posté 14 Dec 2005, 00:16
Message #100


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je ne dis pas qu'ils ne sont pas cordial, mais ils ont une mentalité de merde, et sont les premiers a pretendre savoir tout faire, mais par contre eux arrive encore a editer des notes salées
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