Autant / Au temps, pour moi

[San Kukai]

Depuis quelque temps, la polémique reprend le dessus quant à la façon la plus appropriée d'écrire cette locution.
Après une rapide recherche sur nos forums, il semblerait que la première acception l'emporte en fréquence ; d'aucuns prétendant par ailleurs que la seconde est plus académique.

Afin de ne plus polluer les fils sérieux par la survenue intempestive de débats sans fin – avec leur cocktail de remontrances assorties nerveusement touillées par nos MoDos (Modérateurs-Dompteurs) – je vous propose d'en découdre ici et pas ailleurs.

À vos arguments !

Ce message a été modifié par San Kukai - 9 Dec 2006, 19:48.

[Furby]

Prem's !!

Alors moi je vote pour Autant pour moi car c'est une expression que j'ai entendue toutes les 3 secondes à l'armée. C'était leur forme d'excuse :

"Alors mon commandant, on oubli son calot ?"
"Autant pour moi"

Et voilà pour ma petite histoire.

edit: orthographe et transformation du béret en calot

[Cri-cri]

Allez, c'est reparti pour un tour
(c'est vraiment le sujet récurrent de MB )

Voilà l'explication que j'ai donnée à l'époque sur un autre topic :
http://forum.macbidouille.com/index.php?sh...ndpost&p=690570

[Captain Bumper]

Prem's !!

Alors moi je vote pour Autant pour moi car c'est une expression que j'ai entendue toutes les 3 secondes à l'armée. C'était leur forme d'excuse :
[right][snapback]1348049[/snapback][/right]

Eh ben justement, l'orthographe de cette expression militaire est au temps pour moi qui signifie, il me semble, "je recommence"... (en gros)

[Cri-cri]

Prem's !!

Alors moi j'ai voté pour Autant pour moi car c'est une expression que j'ai entendue toutes les 3 secondes à l'armée. C'était leur forme d'excuse :
[right][snapback]1348049[/snapback][/right]

Eh ben justement, l'orthographe de cette expression militaire est au temps pour moi qui signifie, il me semble, "je recommence"... (en gros)
[right][snapback]1348051[/snapback][/right]

Exactement ! (voir mon post)
Ca m'a aussi fait sourire car l'origine militaire (à débattre) est celle qui donne "Au temps..."

[butch02]

L'essentiel est ICI, et le délire là

J'ai une petite préférence pour "Oh ! Tant pour moi ?"

[Furby]

Je n'ai pas l'âme d'un militaire alors ... euhh c'est surtout que je ne l'ai jamais vu écrite quand j'ai fait l'armée

En tout cas, je préfère Autant pour moi, vous l'aurez compris

[arnaudp]

Autant pour moi


(oui j'ai mis "autant", le premier qui relance le débat avec les autant/aux temps je le tappe )

Tant pis pour moi, je relance (Oh Johnny fais-moi mal !)

D'après le "Nouveau dictionnaire des difficultés du français moderne" par Hanse-Blanpaim (excellent ouvrage que je conseille à tous ceux intéressés par la langue française / j'en apprends tous les jours avec çà), nous avons cette explication :

Autant ou au temps ?
Le commandement Au temps!, en termes militaires et en termes de gymnastique, ne devrait pas s'écrire autant (refaites-en autant), bien que Thérive (Querelles, II, p.26) et Damourette et Pichon (VI, p.664) trouvent normale cette confusion. Le sens technique est clair : on commande "de revenir à la position précédente (au temps précédent) en vue de recommencer le mouvement" (Ac.). "Fig. Au temps pour moi, se dit quand on admet son erreur et la nécessité de reprendre et reconsidérer les choses." (GR.)

Pour info, autant et au temps sont des paronymes.

Voilà, c'était la minute culturelle de matin.

Au fait Muggsy, moi aussi je l'écrivais comme toi jusqu'à il y a 5 minutes
[right][snapback]690570[/snapback][/right]

ha oui, c'est intéressant mais ce n'est pas clair : quand on se plante, on ne DEVRAIT pas écrire autant. Mais pourrait ne pas s'écrire Au temps?

Ma femme qui est arrivé 2ième à la fameuse dictée dit d'abord Autant puis corrige et met Au temps. Et elle explique que la faute est archi courante et qu'elle n'a pas d'importance !! Enfin, chez pivot, elle aurait mis Au temps.

Ce message a été modifié par arnaudp - 2 Oct 2005, 19:50.

[switcheremac]

Ôtant pour moi !

[bad_duck]

Au temps pour moi

[Phil J. Fry]

Aux tempes ours moi . (version polaire)

Ce message a été modifié par philjfry - 2 Oct 2005, 20:38.

[San Kukai]

Merci à bad_duck pour la juste réorientation de ce fil.


Concernant notre thème de travail, j'optais pour "autant pour moi", en me basant sur l'expression "j'en ai autant à votre service", qui signifie en l'espèce "vous en êtes un autre".
Le glissement d'"autant pour vous" à "autant pour moi" me semblait évident, comme une sorte de léger coup de chicote sur les fesses de soi-même, sous une forme policée.



Ceci dit, l'expression de même sens que j'emploie le plus à mon endroit en cas d'auto-bourde est : "mais quelle tanche !".

[switcheremac]

Oh ! tant pour moi !

[Furby]

[...]Ceci dit, l'expression de même sens que j'emploie le plus à mon endroit en cas d'auto-bourde est : "mais quelle tanche !".[/size]
[right][snapback]1348169[/snapback][/right][...]

Pfff, fais attention à ton vocabulaire, un modo va encore verrouiller le topic ...

au fait, tu parles que quelle tanche ?

celle là ?



Ce message a été modifié par Furby - 2 Oct 2005, 20:46.

[mlemieux]

"Autant pour moi" et "Au temps pour moi" n'ont rien a voir !

Voici une phrase simple (piquée sur le Web) pour s'en souvenir définitivement et
bien comprendre l'utilisation de l'un et l'autre :

Dans un café

(Le serveur) : "Messieurs, que puis-je vous servir ?"
(1er client) : "Un demi !"
(2e client) : "Autant pour moi... euh, au temps pour moi, je prendrai plutôt un café."

[Furby]

"Autant pour moi" et "Au temps pour moi" n'ont rien a voir !

Voici une phrase simple (piquée sur le Web) pour s'en souvenir définitivement et
bien comprendre l'utilisation de l'un et l'autre :

Dans un café

(Le serveur) : "Messieurs, que puis-je vous servir ?"
(1er client)  : "Un demi !"
(2e client)    : "Autant pour moi... euh, au temps pour moi, je prendrai plutôt un café."
[right][snapback]1348188[/snapback][/right]

Pour moi, ça sera plutôt une bière, autant pour moi

[psone]

Entièrement d'accord avec mlemieux.
L'expression communément employée est "au temps pour moi". Origine musicale. Lorsque pendant une étude ou une répétition précoce un des instrumentistes rate une mesure ou fait une erreur, il demande à ce que l'on reprenne là où il a perdu le fil : "(revenez) au temps pour moi".
Au temps pour moi s'emploie dans ce sens. On s'est trompé, on a mal compris et on dit : "revenons à l'étape précédente et reprenons sur de bonnes bases".
Voilà

Ce message a été modifié par psone - 2 Oct 2005, 21:03.

[San Kukai]

au fait, tu parles que quelle tanche ?[right][snapback]1348172[/snapback][/right]

Aux tanches pour moi !

L'origine de l'expression "au temps pour moi" rappelle "au temps pour les crosses", écrite telle quelle par Courteline.
Lorsque les militaires présentent les armes puis les reposent, le son des crosses frappant le pavé doit être homogène. Lors de la répétition de ces exercices, ô combien essentiels pour toute armée qui se respecte, les officiers chargés de la manœuvre aiment à répéter "au temps pour les crosses" jusqu'au parfait unisson de la troupe. Ici, la forme se comprend.
Elle est d'ailleurs reprise ainsi dans la merveilleuse Vierge Éponine (autrement – et malaproposément – appelée éponyme) d'Henri-Georges Clouzot.

[ZeD3]

OTAN pour moi !


J'ai compris je sors...

Ce message a été modifié par gobelin57 - 2 Oct 2005, 22:22.

[fati.V]

Salut,
ça y est, quelqu'un à réussi à enfermer tous ces autantistes et au tempstistes, ils vont s'affronter sans fin dans ce topic et on vas pouvoir dire simplement... "je m'ai gouré, désolé"...
Je n'aime pas trop cette expression, car comme dit dès le début du topic, "expression militaire"... mais je l'utilise, uniquement sur MB, en : "Autant pour moi..." car l'autre m'est encore plus lointaine...

[schlum]

Ce n'est pas un vrai débat, puisqu'il est avéré que c'est "au temps pour moi" (quand on parle d'une erreur que l'on a faite) !
http://www.langue-fr.net/index/A/au_temps-autant.htm
Que vous faut-il de plus ? Que quelqu'un de l'académie française vienne vous le dire en face ?

C'est usant de répéter tout le temps les mêmes choses

Et pis d'abord moi c'est quelqu'un de l'OuLiPo qui m'a appris que c'était cette orthographe la bonne. Na !


C'est comme si on voulait débattre sur "de plain pied / de plein pied" ou "les fêtes battaient son plein / les fêtes battaient leur plein".

[El Comandante]

Ce n'est pas un vrai débat, puisqu'il est avéré que c'est "au temps pour moi" (quand on parle d'une erreur que l'on a faite) !
http://www.langue-fr.net/index/A/au_temps-autant.htm
Que vous faut-il de plus ? Que quelqu'un de l'académie française vienne vous le dire en face ? 

C'est usant de répéter tout le temps les mêmes choses  

Et pis d'abord moi c'est quelqu'un de l'OuLiPo qui m'a appris que c'était cette orthographe la bonne. Na ! 


C'est comme si on voulait débattre sur "de plain pied / de plein pied" ou "les fêtes battaient son plein / les fêtes battaient leur plein".
[right][snapback]1348434[/snapback][/right]

Toutefois autant pour moi reste revendiqué comme ellipse de c'est autant pour moi. Même si cette revendication est minoritaire, elle n'est pas nécessairement infondée.

Nanmé! Sinon, il y a encore d'autres variantes, par exemple: Ostende pour moi

Ce message a été modifié par micjac - 3 Oct 2005, 07:26.

[schlum]

Nanmé!    Sinon, il y a une d'autres variantes, par exemple: Ostende pour moi
[right][snapback]1348436[/snapback][/right]

Ah mais oui, c'est d'ailleurs bien pour ça que j'ai précisé "quand on parle d'une erreur que l'on a faite" !
Je ferai toutefois remarquer que, sur un forum d'informatique, il y a peu de chance d'être dans un contexte permettant d'utiliser cette forme.

[baron]

Vous êtes partis discuter ici tout seuls, sans rien dire ?
Mais je vous ai trouvés !

Ce n'est pas un vrai débat, puisqu'il est avéré que c'est "au temps pour moi" (quand on parle d'une erreur que l'on a faite) !
http://www.langue-fr.net/index/A/au_temps-autant.htm
Que vous faut-il de plus ? Que quelqu'un de l'académie française vienne vous le dire en face ? 
[right][snapback]1348434[/snapback][/right]

Toutefois autant pour moi reste revendiqué comme ellipse de c'est autant pour moi. Même si cette revendication est minoritaire, elle n'est pas nécessairement infondée.
[right][snapback]1348436[/snapback][/right]

J'ajouterais que l'article cité est loin d'être péremptoire, comme tu sembles le dire, schlum  :

La plupart des auteurs normatifs et des lexicographes penchent pour la graphie « au temps pour moi » avec une origine militaire ou musicale.

En ce qui me concerne, je préfère – GÉNÉRALEMENT* – utiliser Autant, parce que je me comprends ainsi, sans me référer à d'autres autorités. Par contre, je ne l'emploierai pas exectement dans le mêmes circonstances,
puisque j'y vois une autre acception

Autant signifiant soit « la même chose » (je puis en faire autant) soit « une certaine quantité » (j'ai payé autant) ; quand je gaffe et que quelqu'un me le fait remarquer, j'ai l'impression d'en recevoir plein la figure : Autant pour moi ! (une certaine quantité)
Idem lorsque j'accable quelqu'un de remontrances imméritées : je les ravale et me les ressers…  : Autant pour moi ! (la même chose)
(Me fais-je comprendre ? )

Tant qu'à faire je préfère l'explication que je comprends – et je choisis donc mon orthographe comme cela (quand j'y suis autorisé !)…

* D'autre part, je comprends bien l'autre expression, militaire ou musicale, qui est d'abord : « Au temps ! » tout court. Comme on l'a dit, ça veut dire qu'on reprend l'exercice au temps précédant la faute. C'est donc à mes oreilles une remontrance du chef, qui se l'adresse éventuellement à lui-même : « Au temps, pour moi. »
J'ai ajouté une virgule pour bien marquer le caractère facultatif du « pour moi » qui suit la proposition principale.
Même si elle est minime, je fais une distinction orale entre les deux orthographes selon l'expression que je veux employer : une courte pause et une intonation qui marque qu'« au temps » est déjà une proposition complète. En musique, je dirais que je prononce croche noire croche noire pour l'expression musicale et croche (4x) pour « autant pour moi ».

J'ajoute tout de même que quand j'en avais parlé à mon père il y a deux-trois semaines, il m'a dit utiliser Au temps, avec une origine militaire non autrement précisée mais l'idée y était.

En conclusion, pour moi, l'un et l'autre se dit ou se disent – pas nécessairemnt dans toutes les circonstances…

C'est comme si on voulait débattre sur "de plain pied / de plein pied" ou "les fêtes battaient son plein / les fêtes battaient leur plein".

Oh oui ! Oh oui !

(Et aussi faire ou ne pas faire long feu, naviguer de conserve et agir de concert, etc.)

[Grognon]

Depuis quelques temps, la polémique reprend le dessus quant à la façon la plus appropriée d'écrire cette locution.

"quelque temps" et non "quelques temps".

Pour autant, bien sûr, de ne pas parler de plusieurs temps. Mais tant et tant de temps n'auraient alors aucun sens, tant s'en faut. Tant et si bien que passer autant de temps à relancer de vaines et inutiles polémiques sans s'attacher un tant soit peu à l'important, c'est dommage. Désolé, c'était trop tentant mais il faut bien chambrer, de temps en temps. Il est temps d'arrêter maintenant avant de devenir irritant, si tant est que cela ne soit déjà trop tard. Le temps étant de l'argent, je m'en voudrais de vous en faire perdre autant en si peu de temps

[schlum]

J'ajouterais que l'article cité est loin d'être péremptoire, comme tu sembles le dire, schlum  :

La plupart des auteurs normatifs et des lexicographes penchent pour la graphie « au temps pour moi » avec une origine militaire ou musicale.

[right][snapback]1349382[/snapback][/right]

Tu contredirais MM. Larousse, petit Robert et Jean-Paul Sartre ? (entre autres...)
Eh ben !

[Grognon]

Jean-Paul Sartres ? 

Surtout s'ils s'y mettent à plusieurs

[baron]

> Schlum : Avec les arguments ci-dessus, pourquoi pas ? Je ne suis pas vite gêné sais-tu…
Même toi, je te contredis…

Je considère que lorsque je peux assumer la paternité de mes textes, je puis aussi en choisir (et assumer) l'orthographe… (pour autant qu'on se fasse comprendre et que le lecteur se sente respecté.)

Sinon, les dictionnaires sont des outils descriptifs et non normatifs.
J'ai été vite pour regarder mais ni dans le Petit Larousse illustré, ni dans le Petit Robert, je n'ai trouvé cette expression, sous aucune des deux orth. (s. vº temps et autant).

> Grognon :
MDR

Bravo !

[janeB18]

Prem's !!

Alors moi j'ai voté pour Autant pour moi car c'est une expression que j'ai entendue toutes les 3 secondes à l'armée. C'était leur forme d'excuse :
[right][snapback]1348049[/snapback][/right]

Eh ben justement, l'orthographe de cette expression militaire est au temps pour moi qui signifie, il me semble, "je recommence"... (en gros)
[right][snapback]1348051[/snapback][/right]

Exactement ! (voir mon post)
Ca m'a aussi fait sourire car l'origine militaire (à débattre) est celle qui donne "Au temps..."
[right][snapback]1348055[/snapback][/right]

Dès le début, ce sujet était mal parti ! Que le meilleur gagne !

[schlum]

Jean-Paul Sartres ? 

Surtout s'ils s'y mettent à plusieurs
[right][snapback]1349504[/snapback][/right]

Je préfère Jean-Sol Partre en fait

[Val1984]

En ce qui me concerne, je préfère – GÉNÉRALEMENT* – utiliser Autant, parce que je me comprends ainsi, sans me référer à d'autres autorités. Par contre, je ne l'emploierai pas exectement dans le mêmes circonstances,
puisque j'y vois une autre acception  

Autant signifiant soit « la même chose » (je puis en faire autant) soit « une certaine quantité » (j'ai payé autant) ; quand je gaffe et que quelqu'un me le fait remarquer, j'ai l'impression d'en recevoir plein la figure : Autant pour moi ! (une certaine quantité)
Idem lorsque j'accable quelqu'un de remontrances imméritées : je les ravale et me les ressers…  : Autant pour moi ! (la même chose)
(Me fais-je comprendre ? )

J'ai aussi la même compréhension de cette expression et je trouve que "au temps pour moi" n'est absolument pas parlant à mon sens

[schlum]

En ce qui me concerne, je préfère – GÉNÉRALEMENT* – utiliser Autant, parce que je me comprends ainsi, sans me référer à d'autres autorités. Par contre, je ne l'emploierai pas exectement dans le mêmes circonstances,
puisque j'y vois une autre acception  

Autant signifiant soit « la même chose » (je puis en faire autant) soit « une certaine quantité » (j'ai payé autant) ; quand je gaffe et que quelqu'un me le fait remarquer, j'ai l'impression d'en recevoir plein la figure : Autant pour moi ! (une certaine quantité)
Idem lorsque j'accable quelqu'un de remontrances imméritées : je les ravale et me les ressers…  : Autant pour moi ! (la même chose)
(Me fais-je comprendre ? )

J'ai aussi la même compréhension de cette expression et je trouve que "au temps pour moi" n'est absolument pas parlant à mon sens
[right][snapback]1349639[/snapback][/right]

Donne moi un sens à tout ce qui est là et on en reparlera après

[psone]

[off topic]

Et pis d'abord moi c'est quelqu'un de l'OuLiPo qui m'a appris que c'était cette orthographe la bonne. Na !  [right][snapback]1348434[/snapback][/right]

C'était pas plutôt quelqu'un de l'Oupopo?

[baron]

Donne moi un sens à tout ce qui est là et on en reparlera après 
[right][snapback]1349657[/snapback][/right]

Je ne suis pas toujours impressionné par la qualité de tes arguments*…








(Claude Duneton, Le bouquet des expressions imagées pourrait néanmoins être une bonne source.)

Exemple – vu l'heure tardive, je me permets de vous le servir : http://www.lalibre.be/article.phtml?id=12&...6&folder_id=166. Rien n'est simple, si on y tient…

(Hasard de la vie, un ami m'apprenait la même chose hier soir… Toujours heureux de partager le gai savoir
– dans mon cas, pas besoin de y !)

[edit] Je songeais aussi à l'assez lourd argument dit d'autorité du membre de l'OuLiPo. Pas à Jean-Sol Partre.

Ce message a été modifié par baron - 4 Oct 2005, 02:04.

[Phil J. Fry]

Autan pour moi. Version “en emporte le vent”

Je constate qu'il y a des expressions de la langue orale qui résistent à une analyse cartésienne et ne peuvent pas être transcrites de manière non-ambiguë.

[schlum]

Donne moi un sens à tout ce qui est là et on en reparlera après 
[right][snapback]1349657[/snapback][/right]

Je ne suis pas toujours impressionné par la qualité de tes arguments*…

[right][snapback]1350014[/snapback][/right]

Ben c'était pour dire que vouloir un sens logique à toutes les expressions françaises c'est du chipotage !

(Claude Duneton, Le bouquet des expressions imagées pourrait néanmoins être une bonne source.)

[size=1]Exemple – vu l'heure tardive, je me permets de vous le servir : http://www.lalibre.be/article.phtml?id=12&...6&folder_id=166. Rien n'est simple, si on y tient…
[right][snapback]1350014[/snapback][/right]

"foc" -> Ce terme désigne la voile triangulaire située à l'avant d'un navire et qui a la particularité de prendre le vent... par l'arrière. Ce qui aurait donné des idées de métaphore aux marins.

Ah ? Quelle voile prend le vent par l'avant alors, puisque c'est une particularité ?
(PS : le foc suit le même alignement que la grand-voile, et comme le vent est sensé être unidirectionnel au niveau d'un voilier, toutes les voiles le prennent dans le même sens... Foc compris)

[...]
[edit] Je songeais aussi à l'assez lourd argument dit d'autorité du membre de l'OuLiPo. Pas à Jean-Sol Partre.     
[right][snapback]1350014[/snapback][/right]

? qui a parlé d'argument d'autorité ? Je soulignais une anecdote, c'est tout !

[Arno]

[…]
Sinon, les dictionnaires sont des outils descriptifs et non normatifs.
J'ai été vite pour regarder mais ni dans le Petit Larousse illustré, ni dans le Petit Robert, je n'ai trouvé cette expression, sous aucune des deux orth. (s. vº temps et autant).
[right][snapback]1349518[/snapback][/right]

Mal cherché baron ! Sur Le Robert en CD :

temps n. m.

• XIVe; h. fin Xe; tens, tans en a. fr.; tems aux XVIIe et XVIIIe; lat. tempus
[…]
3¨ (1677) Chacune des divisions égales de la mesure, en musique. Une noire, une croche par temps. Temps fort, qui doit être fortement accentué; fig. le moment crucial, le point culminant. Les temps forts du match. Temps faible, qui ne doit pas être accentué. Valse à trois temps. – Chorégr. Pas composé de plusieurs mouvements. Temps levé.
à Gymn., escr. Chacun des mouvements simples, d'une certaine durée, qui interviennent dans l'exécution d'un mouvement ou d'un exercice composé. Loc. fam. (par allus. à la rapidité d'un maniement d'armes) En deux temps, trois mouvements : très rapidement (cf. En deux coups de cuillère* à pot). Au temps pour moi : se dit lorsqu'on admet son erreur (souvent écrit à tort autant pour moi). […]

Ce type d'expression dénote d'une certaine vulgarité, du même type que de dire "Enchanté" quand on est présenté à quelqu'un ...

R@+

Ce message a été modifié par Arno - 4 Oct 2005, 10:14.

[baron]

[…]
J'ai été vite pour regarder mais ni dans le Petit Larousse illustré, ni dans le Petit Robert, je n'ai trouvé cette expression
[right][snapback]1349518[/snapback][/right]

Mal cherché baron ! Sur Le Robert en CD :
temps n. m.
[…]
3¨ (1677) Chacune des divisions égales de la mesure, en musique. Une noire, une croche par temps. Temps fort, qui doit être fortement accentué; fig. le moment crucial, le point culminant. Les temps forts du match. Temps faible, qui ne doit pas être accentué. Valse à trois temps. – Chorégr. Pas composé de plusieurs mouvements. Temps levé.
à Gymn., escr. Chacun des mouvements simples, d'une certaine durée, qui interviennent dans l'exécution d'un mouvement ou d'un exercice composé. Loc. fam. (par allus. à la rapidité d'un maniement d'armes) En deux temps, trois mouvements : très rapidement (cf. En deux coups de cuillère* à pot). Au temps pour moi : se dit lorsqu'on admet son erreur (souvent écrit à tort autant pour moi). […]
[right][snapback]1350320[/snapback][/right]

Merci Arno pour la rectification.
Cependant, vérification faite, dans mon édition papier de 1987 ne figure pas ce qui est en rouge…

Concernant le foc qui prend le vent par l'arrière, ben oui, je me suis posé la question… J'ai enregistré l'info mais ne sais qu'en penser.
Cela dit, ne serait-ce pas qu'on ne s'en servirait que par vent arrière, à la différence d'autres voiles ?


L'argument dit d'autorité, c'est simplement de dire : « Ceci est d'autant plus vrai que c'est Untel (personne qui fait autorité) qui l'a dit… » Rien de bien grave.

C'est beau d'épiloguer mais comme disait Grognon : « Il est temps d'arrêter maintenant avant de devenir irritant, si tant est que cela ne soit déjà trop tard. »

Bonne journée à tous !

[schlum]

Concernant le foc qui prend le vent par l'arrière, ben oui, je me suis posé la question… J'ai enregistré l'info mais ne sais qu'en penser.
Cela dit, ne serait-ce pas qu'on ne s'en servirait que par vent arrière, à la différence d'autres voiles ?

[right][snapback]1350674[/snapback][/right]

Tu confonds avec le spi
En vent arrière, le foc et la grand-voile ne sont pas du même côté du mât, et on peut rajouter un spi.
Pour les autres allures, le foc et la grand-voile sont du même côté du mât.

[baron]

Tu confonds avec le spi
En vent arrière, le foc et la grand-voile ne sont pas du même côté du mât, et on peut rajouter un spi.
Pour les autres allures, le foc et la grand-voile sont du même côté du mât.
[right][snapback]1350739[/snapback][/right]

Ah voilà. Merci !

Euh, alors on aurait dû dire p*d* comme un spi ?
(un s-pine-à-queue)

[jpegase]

Finalement, je m'étonne de voir combien l'attachement au temps aura fait couler autant d'encre et remuer tant de matière grise (de saison)…

[ManiX]

Finalement, je m'étonne de voir combien l'attachement au temps aura fait couler autant d'encre et remuer tant de matière grise (de saison)…   
[right][snapback]1350994[/snapback][/right]

Et c'est que le début !

Pour ma part j'ai beaucoup de mal à imaginer, et prononcer, cette expression, autrement qu'avec une posture de gros c** de militaire qui vient de se faire reprendre
- soldat ! on ne roule pas sur les poussettes en ville avec un char Leclerc !
- ourgh! autant pour moi!


Ou encore Didier Bénureau, chanson pour Moralès

Car l'ennemi règne ici-bas,
Méchanceté...ée, brutalité...ée
Et les dealers, et les chômeurs,
Les communistes, psychanalystes
Tous des pédés, dégénérés .... Autant pour moi

[San Kukai]

Ou encore Didier Bénureau, chanson pour Moralès[right][snapback]1351015[/snapback][/right]

Didier Bénureau, c'est pas le gars de l'OuLiPo que connaît schlum  ?


[Édith]Tiens, voilà la position de l'Académie française. C'est un rien suranné.[/Moi oui]




Ce message a été modifié par San Kukai - 4 Oct 2005, 17:32.

[schlum]

[Édith]Tiens, voilà la position de l'Académie française. C'est un rien suranné.[/Moi oui]
[right][snapback]1351022[/snapback][/right]

Que veux tu dire par "suranné" ?
Bientôt on dira que la langue de Molière est "surannée" et on enseignera le langage SMS à l'école

Pour l'OuLiPo... Non, il n'y a que des gens sérieux dedans

[ManiX]

[Édith]...[/Moi oui]
[right][snapback]1351022[/snapback][/right]

Comme c'est visiblement fait pour apparaître dans "Les Perles" , je ne l'y mettrai pas, na !

[San Kukai]

Que veux tu dire par "suranné" ?
Bientôt on dira que la langue de Molière est "surannée" et on enseignera le langage SMS à l'école 

Pour l'OuLiPo... Non, il n'y a que des gens sérieux dedans 
[right][snapback]1351070[/snapback][/right]

Par "suranné", j'entends :

On aurait pu des fables surannées
Ressusciter les diables et les dieux
GRESSET, Ver-vert, I

Et qu'en parallèle de la langue toute académique – que je me fais un point d'honneur de défendre par ailleurs et notamment dans nos forums – il y a la langue vivante, celle de l'usage commun, qui souvent précède la première de quelques décennies. Je crois qu'autour de l'expression ici étudiée, se situe le pivot de notre langue, à la fois d'hier et d'aujourd'hui.
J'avais originellement souhaité que notre discussion se basât sur un petit sondage afin de répertorier les pratiques des MacBidouilleurs. Cette formule n'a pas eu l'heur de plaire à l'un des tes estimés confrères et ce fil a été prié de rentrer dans le rang. La volonté initiale était de comprendre par qui et comment étaient comprises et utilisées les deux acceptions, et si la forme de l'"autant" avait pris le dessus en matière d'usage.

Quant à l'OuLiPo, j'ai participé pendant plusieurs années (à la naissance d'Internet en France) à la liste de Philippe Bruhat et Estelle Souche. Où l'on n'y rencontre que des gens qui ne se prennent pas au sérieux à défaut de l'être.

[schlum]

Tu as l'air de penser que la forme "autant" est la plus utilisée, mais c'est faux... Depuis quelques-années je vois de plus en plus la bonne forme "au temps".
Sans doute un résultat du matraquage des puristes
D'ailleurs quand on dit à quelqu'un que la vraie forme est "au temps" en général ça plaît beaucoup et c'est rapidement adopté

Les OuLiPiens effectivement ne se prennent pas au sérieux... Mais sérieux ils le sont.

[Arno]

Y a même un membre de l'oulipo qui a été attaché culturel au Caire

R@+

[Guest_myckmack_*]

Depuis quelques-années je vois de plus en plus la bonne forme "au temps".[right][snapback]1351315[/snapback][/right]

Ça dépend peut-être de l'endroit où tu regardes .

[psone]

Si les braves gens qui prétendent que "une telle n'est pas prête de partir" étaient prêts à employer la forme correcte, on ne serait pas près de l'oublier... mais on en est loin (enfin pas près, quoi) et c'est un autre débat

[San Kukai]

Tu as l'air de penser que la forme "autant" est la plus utilisée, mais c'est faux...[right][snapback]1351315[/snapback][/right]

Cher schlum,

En la matière, je suis tout à mon ignorance. C'est la raison pour laquelle j'avais originellement lancé un sondage.
Si l'heur te plaît d'user de tes prérogatives pour remédier derechef à cette carence, j'en serais le premier ravi. Les termes étaient simples : "autant pour moi" ou "au temps pour moi", quel est votre usage propre.

Après un rapide survol des occurrences dans nos forums et sur la toile, la forme moderne me semblait avoir une certaine prééminence. Dans le doute, je souhaitais en appeler à la sagacité de nos comparses en bidouillerie.

Ce message a été modifié par San Kukai - 5 Oct 2005, 07:46.

[baron]

Tu as l'air de penser que la forme "autant" est la plus utilisée, mais c'est faux...[right][snapback]1351315[/snapback][/right]

"autant pour moi" ou "au temps pour moi", quel est votre usage propre.
Après un rapide survol des occurrences dans nos forums et sur la toile, la forme moderne me semblait avoir une certaine prééminence. Dans le doute, je souhaitais à en appeler à la sagacité de nos comparses en bidouillerie.
[right][snapback]1351599[/snapback][/right]

Mon oipinion est claire, n'est-ce pas ? Tant que je me comprends et que je suis entendu…

Je suis prêt à défendre cette idée et je ne suis pas près de renoncer à ma liberté d'écrire comme je l'entends…

[psone]

Moi oci gem écrir kom jeu lantan (exercice plus difficile qu'il n'y peut paraître de prime abord, cependant )

[schlum]

Tu as l'air de penser que la forme "autant" est la plus utilisée, mais c'est faux...[right][snapback]1351315[/snapback][/right]

"autant pour moi" ou "au temps pour moi", quel est votre usage propre.
Après un rapide survol des occurrences dans nos forums et sur la toile, la forme moderne me semblait avoir une certaine prééminence. Dans le doute, je souhaitais à en appeler à la sagacité de nos comparses en bidouillerie.
[right][snapback]1351599[/snapback][/right]

Mon oipinion est claire, n'est-ce pas ? Tant que je me comprends et que je suis entendu…

Je suis prêt à défendre cette idée et je ne suis pas près de renoncer à ma liberté d'écrire comme je l'entends…
[right][snapback]1351720[/snapback][/right]

Grr, je vais mettre un badword "autant pour moi" -> "au temps pour moi"

[schlum]

Si l'heur te plaît d'user de tes prérogatives pour remédier derechef à cette carence, j'en serais le premier ravi. Les termes étaient simples : "autant pour moi" ou "au temps pour moi", quel est votre usage propre.
[right][snapback]1351599[/snapback][/right]

À vot' service M'ssieurs dames

[NathalieT]

D'ailleurs quand on dit à quelqu'un que la vraie forme est "au temps" en général ça plaît beaucoup et c'est rapidement adopté 

[right][snapback]1351315[/snapback][/right]

Cependant certains en voyant la forme au temps tiquent…

[San Kukai]

À vot' service M'ssieurs dames[right][snapback]1351984[/snapback][/right]

Votre bonté vous honore, cher MoDo (Modulateur D'opinions).
Votons, amis, votons !

Mon oipinion est claire, n'est-ce pas ? Tant que je me comprends et que je suis entendu…[right][snapback]1351720[/snapback][/right]

Très cher baron, loin de moi l'envie de ferrailler en si bonne compagnie. Se comprendre est le minimum syndical en matière de langue (même si d'aucuns prétendent que Céline ne parvenait parfois pas à se rappeler de la signification d'une phrase par lui écrite). Mais être entendu dépend de nombreux facteurs, entre autres :
- la communauté de champ lexical et de champ culturel des interlocuteurs,
- le contexte (écrin) dans lequel l'expression ou le terme (bijou) révélera son sens,
- la répétition, soit par l'auteur dans un même texte, soit par l'usage, qui permet alors de percevoir le sens (c'est d'ailleurs ainsi que nous avons appris notre langue maternelle)…
et surtout : un respect des codes généraux de la langue employée.

L'exemple de psone est tout à fait approprié, et j'ai eu maille à partir avec certains de nos jeunes amis bidouilleurs, qui me répondaient la même phrase que celle mise en exergue plus haut, lorsque je leur demandais d'avoir l'obligeance d'écrire en français. Sauf qu'ils l'écrivaient avec de nombreuses fautes, une tournure syntaxique originale pour le moins et une ou deux allusions masquée à ma mère et à des ours pour faire bon poids.

Dans la phrase : Moi oci gem écrir kom jeu lantan, chacun d'entre nous parvient à décrypter ce dont il s'agit, parce que nous maîtrisons le substrat et que nous trouvons facilement le code nous permettant d'interpréter le message. La difficulté devient en revanche insurmontable dès lors que cette volonté de s'exprimer à sa façon est revendiquée par tous. On aurait alors des :
- mwa ossi jèm ékrir comm jeux lantand,
- moua auci gemme aiqrir quomme Gelantant, etc.

D'un point de vue purement philosophique, du moins existentialiste, la question à se poser est : si ma propre pratique de la langue est reproduite par tous, que devient le monde ? La réponse est simple : si chacun écrit à son aise en faisant peu de cas de la grammaire et de l'orthographe, la langue meurt.

Pour revenir à notre sujet et conclure ce (trop) long message, dans "autant / au temps", il s'agit moins d'écrire comme on l'entend, que d'adhérer à l'une ou l'autre pratique, dont chacune est légitime, par son respect global de la langue d'une part et ensuite par l'usage qui en est fait par nos contemporains – lesquels semblent choisir semble-t-il de façon équilibrée l'un ou l'autre camp.

Ce message a été modifié par San Kukai - 5 Oct 2005, 11:41.

[BigManu]

Quand je gate les femmes elles me disent en général : Oh tant pour moi.











Au temps pour moi je suis déjà sorti.

[Kalomir]

A quand un topic sur un vrai sujet, du style "après que et subjonctif : la faute aux journalistes", ou "souci, pas de 's' au singulier"...

[NathalieT]

A quand  un topic sur un vrai sujet, du style "après que et subjonctif"
[right][snapback]1352474[/snapback][/right]

Un grand classique…

[Kalomir]

Loos-en-Gohelle

Ti j't'a r'connos, t'es d'min coin !

[NathalieT]

Loos-en-Gohelle

Ti j't'a r'connos, t'es d'min coin !
[right][snapback]1352602[/snapback][/right]

PARIS 19e

Mi, j't'auros pas r'connu !

Un Ch'ti en exil ?

[psone]

Il est vrai que d'aucuns se libèrent de toute prise en considération de leurs interlocuteurs.
Exemple :
Zyva bouffon, ta mère elle suce des ours!
ou encore :
Allons donc, individu qui n'êtes pas apparenté au clan, votre génitrice se délecte de bonbons mous plantigradiformes!
seront des formules hermétiques, l'une étant incompréhensible pour l'auteur de l'autre et lycée de Versailles... tandis que "tu commences à nous les briser menu(es), espèce d'ahuri!" sera compris de tous

Ce message a été modifié par psone - 5 Oct 2005, 20:26.

[baron]

Mon oipinion est claire, n'est-ce pas ? Tant que je me comprends et que je suis entendu…[right][snapback]1351720[/snapback][/right]

Très cher baron, loin de moi l'envie de ferrailler en si bonne compagnie. […] être entendu dépend de nombreux facteurs, entre autres :
- la communauté de champ lexical et de champ culturel des interlocuteurs,
- le contexte (écrin) dans lequel l'expression ou le terme (bijou) révélera son sens,
- la répétition, soit par l'auteur dans un même texte, soit par l'usage, qui permet alors de percevoir le sens (c'est d'ailleurs ainsi que nous avons appris notre langue maternelle)…
et surtout : un respect des codes généraux de la langue employée.

[…] si ma propre pratique de la langue est reproduite par tous, que devient le monde ? La réponse est simple : si chacun écrit à son aise en faisant peu de cas de la grammaire et de l'orthographe, la langue meurt.

[…] adhérer à l'une ou l'autre pratique, dont chacune est légitime, par son respect global de la langue d'une part et ensuite par l'usage qui en est fait par nos contemporains – lesquels semblent choisir semble-t-il de façon équilibrée l'un ou l'autre camp.
[right][snapback]1352235[/snapback][/right]

50 % / 50 % après mon vote…
Le respect de l'orthographe ou de la grammaire ne sont pas en cause ici. Les deux manières d'écrire sont correctes de ce point de vue et sémantiquement défendables, sauf que la formulation « au temps… » ne me semble plus guère compréhensible – d'autant qu'on a supprimé la conscription chez nous.
Dans la mesure où je constate que la forme « au temps » est incompréhensible par beaucoup autour de moi – j'en parlais ce soir avec des institutrices à qui je ne pouvais faire admmettre qu'« au temps… » pouvait être correct… - alors que la forme « autant » est aussi sensée, justifiable et de plus réappropriable par la plupart (cf. le message de BigManu), je ne voudrais pas, en l'occurrence, être dans le rôle du défenseur rabique d'une forme correcte et historiquement fondée mais en voie d'obsolescence – quitte à être néanmoins fier de la connaître et de l'apprendre ou rappeler à d'autres, ne serait-ce que par l'usage, pour autant que cela ne les choque ni ne les rabaisse.

(Et ne détournons pas mes propos de leur objet, s'il vous plaît : le langage SMS n'a rien à voir avec mon propos. Je dis bien que j'écris comme bon me semble ; ce qui est fort différent d'écrire mal pour écrire mal.
Ensuite, celui qui ne veut pas me lire n'a qu'à ne pas le faire ; par contre, j'avais bien précisé que je m'efforçais d'écrire dans le respect de mon interlocuteur. Cela implique entre autres le partage d'un code commun et d'éviter les ambiguïtés, ce qui disqualifie d'emblée une grande part du langage SMS, et plaide au contraire pour le respect du sens commun. Cours de danse, escrime et drill militaire étant plutôt élitaires en l'occurrence.)


– Je m'en tiens là pour l'heure. Je ne suis pas loin de me sentir fâché – mais sans rancœur.
Et si Schlum, par ailleurs respecté et apprécié, désire imposer par sa maîtrise de la technologie la version qu'il juge seule bonne, en dépit des nuances apportées par les sources qu'il avance lui-même, je m'inclinerai. Mais continuerai à en faire à ma guise là où je puis, puisqu'il ne me semble pas le moins du monde avéré qu'il soit FAUX d'écrire « autant » dans cette expression.

Si je me suis mal exprimé, au temps pour moi. Reprenons.

(Mais demain. Ce soir, suffit.)







P.S. [mode semi provoc] Je n'ai pas oublié la charte mais ne me relirai pas ce soir. Excusez donc,je vous prie, le t(h)on ou les coquilles, s'ils devaient vous déplaire ou vous heurter.
Je m'engage à relire et éditer mon message si le besoin s'en faisait sentir. D'ici là, je me couche heureux d'avoir réagi à mon idée.

[edit] Quand même pas pu m'empêcher de corriger quelques coquilles.

Ce message a été modifié par baron - 6 Oct 2005, 00:52.

[schlum]

Et si Schlum, par ailleurs respecté et apprécié, désire imposer par sa maîtrise de la technologie la version qu'il juge seule bonne, en dépit des nuances apportées par les sources qu'il avance lui-même, je m'inclinerai. Mais continuerai à en faire à ma guise là où je puis, puisqu'il ne me semble pas le moins du monde avéré qu'il soit FAUX d'écrire « autant » dans cette expression.
[right][snapback]1353517[/snapback][/right]

Ma "menace" était bien entendu une boutade Je ne manie pas l'outil de censure de mot avec une telle légèreté

[baron]

Ma "menace" était bien entendu une boutade  Je ne manie pas l'outil de censure de mot avec une telle légèreté 
[right][snapback]1353530[/snapback][/right]

Je l'avais, bien sûr, entendu ainsi. Même au-delà des mots.

– Là-dessus, je retourne élaguer un poil mon message précédent où j'avais maladroitement réintroduit quelques scories. Ne réagissez pas trop vite, s'il vous plaît. La connexion est lente.

Le relire, j'attends demain.

[Kalomir]

Loos-en-Gohelle

Ti j't'a r'connos, t'es d'min coin !
[right][snapback]1352602[/snapback][/right]

PARIS 19e

Mi, j't'auros pas r'connu !

Un Ch'ti en exil ?
[right][snapback]1352621[/snapback][/right]

Oui, je viens des environs de Béthune

[schlum]

"au temps" prend le large (promis, j'ai rien tripatouillé )

[San Kukai]

Oui. Rappelons cependant qu'il s'agit d'une étude socio-linguistique appliquée à un groupe non défini d'usagers de la langue française, dont le nombre de votant n'est pour l'heure représentatif que de pas grand chose.

[schlum]

Oui. Rappelons cependant qu'il s'agit d'une étude socio-linguistique appliquée à un groupe non défini d'usagers de la langue française, dont le nombre de votant n'est pour l'heure représentatif que de pas grand chose.
[right][snapback]1353794[/snapback][/right]

On va pas faire une news sur Macbidouille ou un sondage sur la page principale du site non plus

[San Kukai]

Non, bien sûr.

Cependant, si tu connaissais des gens haut placés, tu pourrais peut-être leur en toucher un mot. Avec un petit billet. Mais bon. Je ne veux pas te forcer la main non plus. C'était juste une idée comme ça, en passant… Enfin, moi, ce que j'en dis…

[schlum]

Non, bien sûr.

Cependant, si tu connaissais des gens haut placés, tu pourrais peut-être leur en toucher un mot. Avec un petit billet. Mais bon. Je ne veux pas te forcer la main non plus. C'était juste une idée comme ça, en passant… Enfin, moi, ce que j'en dis…


[right][snapback]1353923[/snapback][/right]

Précise ton idée, j'ai du mal à comprendre

[ManiX]

Exemple : demander à des gens que tu connaitrais de placer ce sondage sur la page principale du site afin d'obtenir un nombre de votants garant d'efficacité statistique

[schlum]

Exemple : demander à des gens que tu connaitrais de placer ce sondage sur la page principale du site afin d'obtenir un nombre de votants garant d'efficacité statistique
[right][snapback]1353949[/snapback][/right]

Je ne puis demander ça
Un sondage comme celui-ci n'aurait aucun sens en première page de Macbidouille

[ManiX]

Un sondage comme celui-ci n'aurait aucun sens en première page de Macbidouille
[right][snapback]1354045[/snapback][/right]

La question devient alors : macbidouille.com est-il un site sérieux-sérieux ou reste-t-il un peu de place (à droite de la page, par exemple) pour le délire ?

[schlum]

Un sondage comme celui-ci n'aurait aucun sens en première page de Macbidouille
[right][snapback]1354045[/snapback][/right]

La question devient alors : macbidouille.com est-il un site sérieux-sérieux ou reste-t-il un peu de place (à droite de la page, par exemple) pour le délire ?
[right][snapback]1354130[/snapback][/right]

Ben je dirais qu'en première page, c'est plutôt "sérieux-sérieux", le délire étant réservé au blog ou à certaines parties du forum

[San Kukai]

Je remercie ManiX d'avoir si bien interprété ma pensée.

Effectivement, je comprends le point de vue de schlum. Cependant, les discussions que nous tenons ici me semblent tout aussi sérieuses (sinon plus) que nombre de celles consacrées aux machines et autres logiciels.
Partant du principe tant vanté par Apple : “l'important, ce n'est pas l'ordinateur, c'est ce que vous faites avec”, je m'interroge, lorsque je suis penché sur mon Mac, plus sur la qualité de la communication avec mes pairs grâce à mon ordinateur que sur la puissance de sa carte graphique.

Quand je vois que le total des votants sur Automator dépasse les 1 600, ça prête à rêver. Et si l'on considère que plus de 1 350 votants ne l'utilisent pas, on peut s'interroger sur la pertinence d'un tel sondage. Ça ne fait pas très “sérieux sérieux”.

Blague à part, ce tropique a au moins le mérite de faire s'interroger chacun sur l'usage quotidien d'un outil indispensable : la langue (avec ou sans ordinateur).

[Phil J. Fry]

...
Ben je dirais qu'en première page, c'est plutôt "sérieux-sérieux", le délire étant réservé au blog ou à certaines parties du forum 
[right][snapback]1354186[/snapback][/right]

C'est sérieux-sérieux, connecter un disque dur à un iPod Nano ?

Comme "Au temps pour moi" est issu du jargon militaire, c'est normal que cette graphie soit prévalante en France. Et je comprend l'obstination de notre ami baron à ne pas vouloir l'utiliser.

[schlum]

Je remercie ManiX d'avoir si bien interprété ma pensée.

Effectivement, je comprends le point de vue de schlum. Cependant, les discussions que nous tenons ici me semblent tout aussi sérieuses (sinon plus) que nombre de celles consacrées aux machines et autres logiciels.
Partant du principe tant vanté par Apple : “l'important, ce n'est pas l'ordinateur, c'est ce que vous faites avec”, je m'interroge, lorsque je suis penché sur mon Mac, plus sur la qualité de la communication avec mes pairs grâce à mon ordinateur que sur la puissance de sa carte graphique.

Quand je vois que le total des votants sur Automator dépasse les 1 600, ça prête à rêver. Et si l'on considère que plus de 1 350 votants ne l'utilisent pas, on peut s'interroger sur la pertinence d'un tel sondage. Ça ne fait pas très “sérieux sérieux”.

Blague à part, ce tropique a au moins le mérite de faire s'interroger chacun sur l'usage quotidien d'un outil indispensable : la langue (avec ou sans ordinateur).
[right][snapback]1354285[/snapback][/right]

Je ne mets pas en doute le sérieux de la discussion ; je laisse juste sous entendre que les sondages en première page de Macbidouille ont toujours concerné le monde Mac, et ce n'est pas près de changer
Le sondage sur "Automator" montre que le but d'Apple dans ce domaine est raté (c'est à dire intéresser Monsieur tout le monde à une certaine philosophie de la programmation).

[Arno]

[…]
Ensuite, celui qui ne veut pas me lire n'a qu'à ne pas le faire ; par contre, j'avais bien précisé que je m'efforçais d'écrire dans le respect de mon interlocuteur.
[…]
[right][snapback]1353517[/snapback][/right]

On écrit "en revanche" ....

C'était juste pour faire diversion

R@+

[baron]

[…]par contre, j'avais bien précisé
[…]
[right][snapback]1353517[/snapback][/right]

On écrit "en revanche" .... C'était juste pour faire diversion
[right][snapback]1355926[/snapback][/right]

Ce n'est pas la première fois que je lis cela mais je ne m'y fais pas… D'où vient cette idée ?

Est-ce qu'encore une fois nos Petit Robert divergent ?
«B. (L'opposition). 1º À l'opposé de, dans le sens contraire à. […] V. Contrairement (à).  loc. adv. Par contre : au contraire, en revanche. Le magasin est assez exigu, par contre il est bien situé : en compensation. »

Cela dit, ajoutons que le Petit Larousse illustré 2003 mentionne la même chose mais nuance : « loc. adv. Par contre : en revanche, à l'inverse. – REM. La locution par contre a longtemps été critiquée. »

J'en conclus donc qu'aujourd'hui elle est admise mais peut encore heurter…

[Arno]

baron je disais ça pour montrer mon opposition au déplacement du sujet vers divers .... car :
Loc. adv. PAR CONTRE : au contraire, en revanche. = mais. Le magasin est assez exigu, par contre il est bien situé (cf. En compensation).

et

Loc. adv. (1619) EN REVANCHE : en retour, et par ext. au contraire, inversement (cf. Par contre*, en contrepartie*). « Presque jamais d'arbres, au Maroc; mais en revanche, toujours ces grandes lignes tranquilles » (Loti).
Ah, Pierre Loti, lieutenant de vaisseau

Les deux sont signalés comme juste par le Petit Robert sur CD dans deux sens similaires mais pas concomitant !

R@+

[schlum]

baron je disais ça pour montrer mon opposition au déplacement du sujet vers divers ....
[right][snapback]1356269[/snapback][/right]

Alors tu te trompes de sujet... Car c'était celui sur les perles qui a été déplacé

[Arno]

C'est te dire mon mécontentement, j'en perds la boule

R@+

[San Kukai]

Tiens, lu aujourd'hui « Autant pour moi » sur nos forums.
L'outil statistique s'affine au fur et à mesure des votes.

[Cochonou]

Il ne peut en rester qu'un. Seul un GoogleFight pourra les départager d'une manière sensée.

[schlum]

Il ne peut en rester qu'un. Seul un GoogleFight pourra les départager d'une manière sensée.
[right][snapback]1379357[/snapback][/right]

googlefight ça veut rien dire

[baron]

googlefight ça veut rien dire 
[right][snapback]1379412[/snapback][/right]

Lz débat d l a grammaire descriptive ou la grammaire normative…


De toute manière, l'observateur n'est jamais neutre. Alors mieux vaut qu'il soit plus intelligent qu'un algorithme, fût-il de recherche pseudo-sémantique.

D'autre part, l'échantillon de population ne peut être innocent non plus. Or dans le cas de Google, il est on ne peut plus incontrôlable…

[MacEnsteph]

D'autre part, l'échantillon de population ne peut être innocent non plus. Or dans le cas de Google, il est on ne peut plus incontrôlable…
[right][snapback]1379546[/snapback][/right]

Malheureux !!! encore un "d'autre part" orphelin de son "d'une part" !!!
Lire à ce sujet le subtil texte de Desproges s'y référant !

-----
Au fait, autant je suis partisan du respect des règles sémantiques, autant j'ai la vieille habitude d'utiliser la locution "autant pour moi" quand bien même ce temps m'interpelle, qui devrait cependant remonter dans le courant de la journée !
Mais que penserait de tout cela Claude Autant-Lara ?

Ce message a été modifié par MacEnsteph - 21 Oct 2005, 04:38.

[psone]

Quoiqu'amusant, le GoogleFight illustre cependant à merveille l'adage cioutadin : "Cinquante congs ne font pas une vérité!" (avé l'accènt et multiplié par 4 000, œuf corse)

[San Kukai]

Lz débat d l a grammaire descriptive ou la grammaire normative…[right][snapback]1379546[/snapback][/right]

Après le descriptif et le normatif, voici le déductif :
baron a passé la soirée avec « un camarade et compatriote liégeaois (sic. in CTC) ».

Descriptif : baron appuie à côté des bonnes touches, ne distinguant plus les unes des autres.
Normatif : les ravages de l'alcool chez les jeunes ; on constate une perte du sens de l'orthographe, même chez les plus aguerris.

[psone]

Jeûne vous le fais pas dire

[Cochonou]

googlefight ça veut rien dire

Je suis tout à fait d'accord. Je n'ai fait appel à googlefight que jeter un peu d'huile brûlante sur le feu. Personnellement, je me range du coté de l'académie Française, constituée de plus grands experts de la langue que moi-même.

(Bêêêêh !)

[baron]

Lz débat d l a grammaire…[right][snapback]1379546[/snapback][/right]

Après le descriptif et le normatif, voici le déductif :
baron a passé la soirée avec « un camarade et compatriote liégeaois (sic. in CTC) ».

Descriptif : baron appuie à côté des bonnes touches, ne distinguant plus les unes des autres.
Normatif : les ravages de l'alcool chez les jeunes ; on constate une perte du sens de l'orthographe, même chez les plus aguerris.
[right][snapback]1379665[/snapback][/right]

Néanmoins, ce n'est pas si simple :
Vu l'heure tardive, j'eus la flemme de me relire. C'est la principale différence avec mes autres posts.

Pour ce qui est de la description du phénomène et de ses causes, il y a des éléments qui t'échappent pour faire de bonnes déductions.
Les faits : d'une part, certaines touches furent confondues avec leur voisine et, d'autre part, certaines lettres manquent.
Les causes : Quoique la fatigue – d'où qu'elle vienne – et la précipitation puissent évidemment être incriminées, la cause du premier phénomène provient aussi d'un éclairage déficient (je ne vois pas toujours bien mes touches) ; le deuxième est lié au fait que mon clavier a grand besoin d'un coup d'aspirateur. Il est posé à même le plancher et celui -ci est assez chargé. De nombreuses touches ne fonctionnent que par à-coups.
Si on ajoute à cela le fait qu'un bug des forums IPB combiné l'interprétation des scripts par iCab (cadre avec ascenseur dans une page avec des ascenseurs) fait parfois disparaître l'affichage du texte dans la boîte de réponse (c'est lorsque le message en dépasse la capacité d'affichage et que la boîte n'est pas entièrement centrée dans la fenêtre), et donc je dois en passer par une prévisualisation ou un publier/éditer pour me relire et me corriger.
Là, ma longue causerie a certainement joué en faveur de la paresse.

On imagine mal tout ce qu'il faut parfois faire pour que nos satanées machines produisent le résultat attendu… Ici, par exemple, les I majuscules ne sortent que via la combinaison de touches Capslock+i ou via PopChar…

(Moralité : baron fais le ménage et installe-toi un bureau digne de ce nom !)

Pas touours simple d'interpréter un phénomène apparemment simple.

[ycarry]

Longtemps, très longtemps, j'ai usé de l'autant (d'ailleurs le disant, encore, je 'pense autant' - et je n'en pense pas moins).
Bien sûr, devant l'écrire, c'est au temps que j'emploierai, autant s'y résoudre.

Donc, si j'ai bien compris, il faut dire et écrire :
«Oups ! Ma main a glissé alors que je sabrais le champagne, au temps pour moi, Raymonde» (1)
et ne pas dire ou écrire :
«Je ne viendrai plus sabler le champagne ici, autant pour moi, monsieur le maître nageur» (2)

1- surtout si c'est Raymonde qui a reçu la lame en pleine tronche
2- surtout si c'est un CRS baraqué et que t'es un freluquet

[Not a Number]

et pourquoi pas

O taon pour mois...

[baron]

Donc, si j'ai bien compris, il faut dire et écrire :
[…]
[right][snapback]1381303[/snapback][/right]

Tu as bien compris, si ce n'est que tu aurais pu écrire : «  il vaudrait mieux dire et écrire ».
En effet les deux se disent, s'expliquent et se comprennent.
(Quoique pas toujours le plus original, apparemment).
Tout y est.
Donc, selon moi, ils se valent, mais dans des genres différents…


Serons-nous rigoristes (la justification passée) ou pragmatiques (l'état présent) ?
Cette question me taraude, apparemment. (Cf. A. Mignon aussi…)

[San Kukai]

Scène dans un magasin de musique à Bordeaux, cours Victor Hugo :
San – Quel est le prix de cet article SVP ?
Dame – C'est écrit sur l'étiquette, monsieur.
– Il n'y a pas d'étiquette, madame.
– Ah, [otã] pour moi…
– Comment l'écrivez-vous ?
– Ben, a.u.t.a.n.t., pourquoi ?
Et me voilà à lui expliquer notre débat bidouillesque. La dame adore la langue, est une fana de Mac, va venir sur MacBid' et semble très intéressée par notre rencontre MacBid' de mercredi prochain…

Serons-nous rigoristes  (la justification passée) ou pragmatiques  (l'état présent) ?
Cette question me taraude, apparemment.[right][snapback]1381490[/snapback][/right]

Tout est là. J'y reviendrai plus tard.

[psone]

Or donc nous discutions, MacEnsteph et moi-même, votre serviteur, au sujet de la keynote de tonton Steve ; c'était lundi :

Moi : "Ah mais dis-moi, c'est à midi, chez toi..."
MacEnsteph : "Ah non, c'est à treize heures, tu te trompes dans le décalage horaire."
Moi: "Oh, au temps pour moi!"

Preuve indiscutable de la supériorité de "au temps" sur "autant" : le jeu de mots pourri.

[MacEnsteph]

Sauf que, autant que je m'en souvienne (), ton "au temps" était en version US SMSisée