Le Niger meurt...., et l'Afrique avec

[patdo]

Edit de BigManu : Attention sujet sérieux inside. Restez ZEN et RESPECTUEUX. Confrontez vos avis SANS nom d'oiseau. Rectifiez les connaissances de l'un quand c'est nécessaire tout en le respectant. Sachez aussi lire et relire les propos de l'autre avant de poster.

Et boudiou n'oubliez pas les smilies, utile pour préciser votre humeur au gré de vos propos.


Ce message vous était offert par un modérateur qui n'hésitera pas à tronçonner tout ce qui bouge si besoin.


Place au débat...




Un sujet qui devenait récurrent dans les topics non dédiés... Alors j'en ouvre un dédiés...

Course contre la montre au Niger

L'aide internationale arrive au Niger, ce pays du Sahel frappé par la sécheresse et la famine. Dénonçant cette « crise silencieuse », l'Onu a lancé plusieurs appels d'urgence. En débat, la distribution gratuite de nourriture.
« Nous n'avons pas vu une telle tragédie depuis 1980 », témoigne un habitant de la ville nigérienne de Maradi. La malnutrition menace un tiers des 12 millions de Nigériens. Selon l'Onu, 800 000 enfants de moins de cinq ans souffrent de la faim dans ce pays sahélien ; 150 000 d'entre eux, victimes de grave malnutrition, risquent de mourir s'ils ne sont pas soignés (Ouest-France des 18-19 juin). Plus de 1,6 million de personnes se trouvent dans une situation critique, selon des estimations officielles nigériennes.

« La famine actuelle n'est pas quelque chose qu'on découvre », explique Julien Clémencot, membre de SOS Sahel International France, association de lutte contre la désertification. Frappés par une sécheresse exceptionnelle et une invasion de criquets, les Nigériens n'ont pas engrangé suffisamment de récoltes céréalières, en octobre dernier : « Dès mai 2005, certains Nigériens n'avaient plus rien à manger. Et très peu d'argent pour accéder aux ventes de céréales à prix modérés du gouvernement. » « La spéculation de certains marchands, qui préfèrent attendre pour revendre plus cher », n'a pas arrangé la situation des familles démunies.

Les autorités nigériennes ont longtemps refusé d'offrir de la nourriture. « La distribution gratuite peut dérégler certains marchés ou provoquer de l'assistanat permanent. Quelquefois, ce ne sont pas non plus les plus déshérités qui reçoivent », analyse Harouna Bembello, président de SOS Sahel International Niger. Confronté à une situation extrême, le gouvernement, qui a lancé dès novembre 2004 un appel à l'aide, s'est finalement résigné à mettre en place la distribution gratuite dans des zones critiques.

« Le discours des acteurs de l'aide, des donateurs, du gouvernement a changé, se félicite Thierry Allafort-Duverger, responsable des urgences à Médecins sans frontières (MSF). Mais il faut passer à un régime plus important de distributions gratuites, même si elles doivent être ciblées sur les populations les plus vulnérables. » Installé depuis 2001 au Niger, MSF «alerte sur la situation depuis avril». À la « disette » s'ajoutent des maladies habituelles de la saison des pluies : paludisme et diarrhée.

Pour sauver la vie d'un seul enfant, pas moins de 80 dollars s'avèrent aujourd'hui nécessaires. Si les donateurs s'étaient mobilisés à temps, un seul dollar par jour et par enfant aurait suffi à enrayer les progrès de la malnutrition, selon Jan Egeland, coordinateur de l'Onu pour les secours d'urgence. Celui-ci a accusé la communauté internationale de réagir trop lentement. Et lancé un nouvel appel. Objectif : obtenir 30 millions de dollars de dons. Le tiers est déjà donné ou promis par l'Union européenne, les États-Unis ou encore l'Allemagne.

« Nous tirons la sonnette d'alarme depuis octobre 2004, et c'est seulement maintenant, alors que la situation est très grave, que l'aide commence à arriver », regrette Gian Carlo Cirri, du Programme alimentaire mondial. Un avion, parti de Marseille, est arrivé jeudi au Niger. Une initiative de l'association Réunir, fondée par l'ancien ministre de la Santé Bernard Kouchner. Ce week-end, des avions, mis à disposition par l'armée française, doivent amener des vivres à Maradi.


Mathieu HAUTEMULLE. Ouest France

Pour les dons :

SOS Sahel
2 avenue Jeanne
92604 Asnières sur Seine cedex

Médecin sans frontière
Urgence Sahel
8 rue saint Sabin
75011 Paris

Ce message a été modifié par BigManu - 29 Jul 2005, 14:26.

[La Bulle]

Merci, Patdo.

Il y a ici des gens de toutes conditions, de tous âges, de toutes sensibilités. D'aucuns qui nous lisent mais ne postent pas nécessairement peuvent avoir du pouvoir, qui sait, dans leur entreprise, des associations, des administrations. Il y a ici des gens qui ont de l'influence, puisqu'ils arrivent à faire switcher leur prochain! Pensez au Niger, pensez aux autres pays sahéliens qui risquent de morfler aussi. Utilisez un peu de votre énergie pour cela, entre deux bastons sur les bienfaits de Tiger et l'apport de l'iPod à notre plate-forme chérie.

Si quelqu'un à Cupertino ou aux Ulis nous lit, on ne vous interdit pas non plus de participer!

La mobilisation autour du tsunami a été formidable. Qu'attend-on pour recommencer? Eh oui, il n'y a pas de plages au Niger, pas de massages, pas de fun. C'est un pays austère, avec une population digne et qui ne tendra pas la main en en faisant des tonnes.

Merci pour eux.

[patdo]

Et aussi le site de l'ONU (en anglais)

ICI


800 000 personnes atteintes de malnutrition, 150 000 enfants en danger de mort...

et ce n'est pas une fatalité...

[La Bulle]

Vous pouvez faire un don au Progamme alimentaire mondial en passant par son site en français. Ça vous évitera peut-être de faire plus tard des dons au Haut-commissariat aux réfugiés...

[Guest_Zenapt_*]

Pendant que le niger se meurt, ici, nous continuons à faire l'amour dans le petrole, pleurer car on a perdu 10€ à la bourse...

SVP.. aidez l'Afrique...

Ce continent sera entierement vidé de sa population active en 2100 à ce rythme... Actuellement, le SIDA regne, les multiples epidemies, la famine...

Nous avons peut etre ici une solution pour aider ces pays...

[Nuadhu]

mais concrètement elles consistent en quoi vos solutions?

[patdo]

En Afrique noire, où la moitié de la population a moins de 19 ans, la vie est plus courte, en gros de 20 ans, que la moyenne mondiale (65 ans).

Au moins, contrairement au reste du monde, l'Afrique n'est pas près de vieillir ! Incapable de maîtriser sa natalité, elle devrait presque doubler sa population d'ici à 2050, passant de 810 millions à 1,5 milliard d'habitants. C'est dire si elle va creuser l'écart avec le continent le plus vieillissant, notre Europe des Vingt-Cinq, qui doit reculer de 461 millions à 445 !

Et non Zenapt... nous faisons en France, 1,84 enfants par famille (c'est déja mieux que le reste de l'Europe) en Afrique, on tourne à 8 par famille dans certains pays..

La grosse différence est surtout que si en afrique tu dépasses 30 ans, c'est que déjà tu es un nanti, un politicien ou un sacré chanceux...

Ce message a été modifié par patdo - 22 Jul 2005, 16:10.

[patdo]

mais concrètement elles consistent en quoi vos solutions?
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Pour les dons :

SOS Sahel
2 avenue Jeanne
92604 Asnières sur Seine cedex

Médecin sans frontière
Urgence Sahel
8 rue saint Sabin
75011 Paris
[right][snapback]1248983[/snapback][/right]

Je sais pas si on peut faire mieux, en tous cas pour moi...

[La Bulle]

mais concrètement elles consistent en quoi vos solutions?
[right][snapback]1249024[/snapback][/right]

Pour paraphraser Aurel, sur un autre topic, si j'avais la solution, il n'y aurait plus de famine!
Alors pour l'instant, sache qu'il y a deux organisations qui bossent bien sur place : MSF et le PAM, une ONG humanitaire et une quasi-institution spécialisée des Nations Unies. En France, Bernard Kouchner a créé une nouvelle association, Réunir, qui commence à bouger très fort sur le sujet.
Autre chose : sur place, qui sait si les acteurs locaux n'ont pas besoin d'ordinateurs pour gérer la crise (là où il y a de l'électricité...); il faut demander cela aux acteurs sur place, par les organisations dont nous avons donné les adresses.

[Jean-Pierre]

je ne suis pas contre pour aider mais

5% des 100 million € on été versé pour le Tsunami

la croix rouge a envoyer combien pour le Sahel
medecin sans frontiere a envoyer combien pour le Sahel

il doit rester de l'argent ......


je ne suis plus solidaire de ses causes et pourtant .....

[Hervé]

je ne suis pas contre pour aider mais

5% des 100 million € on été versé pour le Tsunami 

la croix rouge a envoyer combien pour  le Sahel
medecin sans frontiere a envoyer combien pour le Sahel

il doit rester de l'argent ......


je ne suis plus solidaire de ses causes et pourtant .....
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Hum, ce n'est pas parce que les médias n'en parlent pas que ces organisations humanitaires ne travaillent pas énormement en Afrique. Renseigne-toi en consultant leurs sites respectifs.
Autre chose concernant le tsunami: certains programmes humanitaires se font sur le moyen/long terme. L'argent récolté sera donc utilisé sur une période de plusieurs années.

[patdo]

Je n'ai pas donné pour le Tsunami... non pas que je n'étais pas solidaire, j'allais le faire, mais l'ampleur était t'elle qu'on en est arrivé a la situation dont tu parles...

MSF a reversé une partie de cette argent sur d'autre cause, y compris le Sahel... La croix rouge ?? je ne sais pas...

80 € par enfant multiplié pas 150 000, fait le calcul on est loin du compte... et la on ne parle que des enfants...

Pour ma part, c'est le 3eme mois consécutif que j'envoie 50€ à SOS Sahel...

Même si tu ne souhaites pas donner, c'est ton choix et ton droit... reste ton devoir, celui d'en parler, de relayer l'info, de faire savoir que les enfants du Niger meurt sans un bruit....

Plus on en parle, plus on agira....

[jonz]

En Suisse,

La chaîne du bonheur vient juste d'ouvrir un compte :
10-15000-6 avec mention « Africa »

Pour faire un don via leur site : www.bonheur.ch

jOnz

[Guest_Zenapt_*]

En Afrique noire, où la moitié de la population a moins de 19 ans, la vie est plus courte, en gros de 20 ans, que la moyenne mondiale (65 ans).

Au moins, contrairement au reste du monde, l'Afrique n'est pas près de vieillir ! Incapable de maîtriser sa natalité, elle devrait presque doubler sa population d'ici à 2050, passant de 810 millions à 1,5 milliard d'habitants. C'est dire si elle va creuser l'écart avec le continent le plus vieillissant, notre Europe des Vingt-Cinq, qui doit reculer de 461 millions à 445 !

Et non Zenapt... nous faisons en France, 1,84 enfants par famille (c'est déja mieux que le reste de l'Europe) en Afrique, on tourne à 8 par famille dans certains pays..

La grosse différence est surtout que si en afrique tu dépasses 30 ans, c'est que déjà tu es un nanti, un politicien ou un sacré chanceux...
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A chaque fois que je fais l'amour, je n'ai pas d'enfants

Mais, sinon, oui, je serais deja a la tete d'une tribus de petit Zenapt!

Voila!

Et pour ce qui est des ONG, sachez que je n'ai plus confiance moi non plus...

[La Bulle]

je ne suis pas contre pour aider mais

5% des 100 million € on été versé pour le Tsunami 

la croix rouge a envoyer combien pour  le Sahel
medecin sans frontiere a envoyer combien pour le Sahel

il doit rester de l'argent ......


je ne suis plus solidaire de ses causes et pourtant .....
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Sur les 5% dont tu parles, n'oublie pas que la catastrophe de l'hiver dernier n'est plus au stade de l'urgence, mais de la reconstruction. Ces 100 M€ seront dépensés en 10 ans peut-être. Ensuite, les ONG, par transparence, affectent les dons à une cause particulière, ne serait-ce que pour plus facilement rendre compte à leurs membres et à leurs donateurs. Donc si je donne 10 pour le tsunami, théoriquement on ne les affecte pas au Sahel. Les organisations internationales appliquent les règles budgétaires classiques, pas d'affectation des recettes aux dépenses, mais sont tenues politiquement vis-à-vis des pays donateurs. Donc tu as raison, il reste de l'argent, mais il ne doit pas être donné au Sahel.
Attention au discours de certains journalistes et animateurs TV sur ce sujet. L'urgence et la reconstruction, c'est une affaire de vrais pros, dans les deux domaines, qui sont distincts. Quand Ardisson fait venir l'animateur d'une petite assoc pour démontrer la gabegie de la Croix-Rouge au Sri-Lanka, il compare des carottes et des poires. Ils sont ce soir là allés jusqu'à reprocher à la croix-rouge d'acheter des 4X4!
Il n'y a jamais assez de fric pour lutter contre ce genre de situation. Et crois-moi, il n'y a pas de corruption dans ce type d'opération.

[La Bulle]

Et pour ce qui est des ONG, sachez que je n'ai plus confiance moi non plus...
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Tu as tort. Même si je n'aime pas le coté "missionnaire laïc" des ONGistes français, le travail de ces gens, souvent sur-diplômés, qui pourraient se faire un max de fric dans le privé en France, force l'admiration. Il serait juste bon que les entreprises françaises respectent un peu plus les individus qui s'impliquent là-dedans.

[La Bulle]

La machine se réveille enfin : http://permanent.nouvelobs.com/etranger/20...25.OBS4345.html

[Guest_anonyme_673_*]

La mobilisation autour du tsunami a été formidable. Qu'attend-on pour recommencer? Eh oui, il n'y a pas de plages au Niger, pas de massages, pas de fun. C'est un pays austère, avec une population digne et qui ne tendra pas la main en en faisant des tonnes.

Merci pour eux.

Sûr, l'affamé est digne et fier. Normal, s'agiter ça creuse.
L'agitation en asie, c'était pour mieux sécher après le passage de la vague en fait.

Je ne voudrais pas que ce topic dégouline de lieux communs, préjugés et autres circonvolutions de "bons sens".
Alors restons modérés s'il vous plait.

[La Bulle]

Je ne voudrais pas que ce topic dégouline de lieux communs, préjugés et autres circonvolutions de "bons sens".
Alors restons modérés s'il vous plait.
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Je n'ai pas remarqué beaucoup de lieux communs, préjugés et autres sur ce topic. Qu'il ne soulève pas l'enthousiasme, soit, mais je crois que la modération l'emporte sur tout (à telle enseigne, d'ailleurs, que les gens ne participent pas trop!)

La remarque que tu citais dans ton post ne visait absolument pas les victimes du tsunami ou d'autres catastrophes. Elle visait ceux qui, parce qu'ils s'y sont plu, donnent des leçons aux uns et aux autres sur les plateaux de TV, injurient des personnes compétentes dans le domaine humanitaire et découragent ceux qui seraient touchés par de telles horreurs. Ma phrase était certes mal formulée, mais ne méritait pas ton ironie.

[patdo]

Sûr, l'affamé est digne et fier. Normal, s'agiter ça creuse.
L'agitation en asie, c'était pour mieux sécher après le passage de la vague en fait.

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Hello...

Franchement c'est d'une finesse, Winnie... Pfff

[gillesC]

Toujours le même problème, il faut attendre de voir des enfants squelettiques et mourants au journal télévisé aux heures du repas pour s'émouvoir. Le reste du temps, ces drames quotidiens restent ignorés.

Quand on voit le maigre budget consacré au développement et les résultats encore plus maigres obtenus, on se dit qu'il est temps de revoir nos politiques. Soigner la cause plutôt que soulager le symptôme devrait être la clef de se qu'on se gargarise à nommer "développement durable".

Des projets modestes à échelle humaine visant à donner un minimum d'autonomie alimentaire aux populations seraient plus efficaces que les "grands projets" qui ne facilitent que l'enrichissement des élites.

J'ai bien peur que cela ne corresponde pas aux intérêts géopolitiques des grands de ce monde.
Sinon, la solution serait déjà trouvée... Il suffit de voir ce qui se dépense en Irak ou de manière plus générale dans le monde entier pour l'armement.

Conclusion : nous n'avons pas fini de voir de façon récurente ces images de famines extrêmes.
Cela réveillera encore temporairement la conscience du public tous les cinq ou dix ans. Entre deux coupes du monde de football ou jeux olympiques, ou feuilletons de l'été...

Et ce ne sont pas 150000 enfants qui sont menacés, mais 3 millions et demi de personnes dont 800000 enfants. Alors faites le calcul par tête de ce que représente 4000 tonnes d'aide alimentaire d'urgence pour des populations qui devront attendre octobre prochain pour les récoltes, si récoltes il y a. Désespérant.

[ed] Et on le voit ici, sous-échantillon de notre belle société, le sujet est moins porteur que les 250 MHz d'augmentation de fréquence attendus avec frémissement pour nos Zibook et ZimacMini.

Ce message a été modifié par gillesC - 26 Jul 2005, 04:11.

[tancred77]

Oui, c'est vraiment affolant ce qui se passe là bas.
On ne peut cependant pas culpabiliser sur TOUT ce qui se passe en Afrique.
J'en veux principalement aux africains eux-mêmes qui sont incapables de s'auto gérer dans pas mal de pays, surtout centre-afrique. J'en veux surtout a tous ces politicards, militaires qui pillent les derniers deniers du peuple des leur accession au pouvoir. Apporter de l'argent ne couvre pas tout. Ca risque surtout de servir les intérets des nantis non ?
Pour ma part, je persiste a croire, qu'il faut prendre le la main dans ces pays pour y purger le systeme et réorganiser l'ensemble avant de leur redonner l'auto-gérance.

[mat]

La machine se réveille enfin : http://permanent.nouvelobs.com/etranger/20...25.OBS4345.html
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merci la pub

[Guest_lamouetterieuse_*]

Sûr, l'affamé est digne et fier. Normal, s'agiter ça creuse.
L'agitation en asie, c'était pour mieux sécher après le passage de la vague en fait.

Je ne voudrais pas que ce topic dégouline de lieux communs, préjugés et autres circonvolutions de "bons sens".
Alors restons modérés s'il vous plait.
[right][snapback]1252447[/snapback][/right]

Ca grince et j'adore

Cela dit je rejoints l'avis de winnie là dessus, il y a des choses que j'ai lu qui tiennent du lieu commun et ça me fait également grincer des dents et non pas parce que je ris.

La seule chose sensée qui a été écrite est celle de gillesC que je remercie pour son analyse pleine de clarté.

Ce message a été modifié par lamouetterieuse - 26 Jul 2005, 13:18.

[La Bulle]

lamouetterieuse, ce que toi et Winnie n'avez pas compris, c'est que les analyses, pseudos-analyses, lieux communs, bon points des uns et tutti quanti des autres, on s'en moque un peu. Quand Patdo a lancé ce topic à la suite de mes râleries et autres squatts de topics et que j'ai contribué avec lui, notre but était que les gens donnent de l'argent, un peu de leur temps ou des idées. Rien d'autre.

C'est tout. Pour le reste, il y a des tas d'endroits où on peut en causer!

Et je suis totalement d'accord avec GillesC quand il dit :

Et on le voit ici, sous-échantillon de notre belle société, le sujet est moins porteur que les 250 MHz d'augmentation de fréquence attendus avec frémissement pour nos Zibook et ZimacMini.

Ce message a été modifié par La Bulle - 26 Jul 2005, 18:43.

[mat]

demain soir dans le téléphone sonne sur france inter, emission spéciale niger

[gillesC]

Oui, c'est vraiment affolant ce qui se passe là bas.
On ne peut cependant pas culpabiliser sur TOUT  ce qui se passe en Afrique

Pas besoin de culpabiliser, il suffit d'être sensible à la détresse humaine, d'où qu'elle vienne.

J'en veux principalement aux africains eux-mêmes qui sont incapables de s'auto gérer dans pas mal de pays, surtout centre-afrique. J'en veux surtout a tous ces politicards, militaires qui pillent les derniers deniers du peuple des leur accession au pouvoir. Apporter de l'argent ne couvre pas tout. Ca risque surtout de servir les intérets des nantis non ?

On est bien d'accord, Alpha Blondy à chanté "Les ennemis de l'Afrique sont les Africains".
Ce n'est que la déclinaison particulière de l'adage de Plaute : "Homo homini lupus" l'homme est un loup pour l'homme. Pas de progrès à ce niveau depuis plus de 2000 ans...
Alors, oui, l'argent sert souvent à enrichir les élites locales.

Pour ma part, je persiste a croire, qu'il faut prendre le la main dans ces pays pour y purger le systeme et réorganiser l'ensemble avant de leur redonner l'auto-gérance.

Désolé, on ne refait pas l'histoire. L'ère du colonialisme est finie, du moins dans son sens premier. Même si certains Africains arrivent à le regretter par désespoir.

La misère et la souffrance, qu' elles soient devant ta porte ou à 5000 km, doivent encore susciter chez toi compassion ou colère et surtout envie d'agir pour que cela change. Ensuite, les moyens sont divers et à ta discrètion. Le pire de tout serait l'indifférence...

Ce message a été modifié par gillesC - 27 Jul 2005, 03:28.

[Leopal]

l'Afrique n'est pas près de vieillir ! Incapable de maîtriser sa natalité, elle devrait presque doubler sa population d'ici à 2050, passant de 810 millions à 1,5 milliard d'habitants. C'est dire si elle va creuser l'écart avec le continent le plus vieillissant, notre Europe des Vingt-Cinq, qui doit reculer de 461 millions à 445 !

Et non Zenapt... nous faisons en France, 1,84 enfants par famille (c'est déja mieux que le reste de l'Europe) en Afrique, on tourne à 8 par famille dans certains pays..
[right][snapback]1249027[/snapback][/right]

Huit enfants par famille, belle connerie vous m'excuserez de le dire. Rien n'est fait pour le contrôle de la natalité en Afrique: quand on sait que ce continent ne parvient déjà pas à se nourir, c'est presque criminel de ne pas essayer d'éduquer la population.
Même chose pour l'épidemie de SIDA, d'ailleurs.

[elessar51]

le pire cé que on se fé du blé sur leur dos en leur vendant des armes qui ne fait qu'acroitre leur pauvreté grrrrr

[gillesC]

Huit enfants par famille, belle connerie vous m'excuserez de le dire. Rien n'est fait pour le contrôle de la natalité en Afrique: quand on sait que ce continent ne parvient déjà pas à se nourir, c'est presque criminel de ne pas essayer d'éduquer la population.
Même chose pour l'épidemie de SIDA, d'ailleurs.

Leopal, je comprends ton sentiment à ce sujet, mais tu sembles ignorer le contexte. J'ai vécu 14 ans en Afrique et mon épouse est Africaine. J'ai donc quelques éléments à porter à ta connaissance. Dans la société africaine qui ne peut compter comme nous sur la sécurité sociale, les assedics, le RMI, les pensions et les retraites, les enfants sont le seul facteur de "sécurité" pour l'avenir. "Si je n'ai pas d'enfants, qui s'occupera de moi plus tard ?". Combien de fois ai-je entendu cette réflexion en Afrique. D'autre part, c'est aussi une façon de contrecarrer la mortalité infantile élevée. Avoir huit enfants ne veut pas dire que tous arriverons à l'âge adulte. Quatre ou cinq peut-être dans le meilleur des cas. N'oublies pas aussi que l'agriculture, première source de subsistance, n'est pas mécanisée. Il faut donc abondance de bras pour survivre dans les sociétés agro-pastorales. Ne négligeons pas non plus tradition et culture. Essayons seulement de les aider sans leur arracher leur identité. C'est souvent tout ce qu'il leur reste, avec une humanité que tu ne peux apprécier vraiment qu'à leur contact.

Ce message a été modifié par gillesC - 27 Jul 2005, 03:37.

[Leopal]

Oui, j'imagine.

Mais la tradition qui conduit dans le mur, non merci. Partout dans le monde on fesait beaucoup d'enfants, mais les choses ont évolué. Par exemple en Chine, la politique de l'enfant unique à été presque réussie en deux générations, on peut faire pareil ailleurs. (Inde, Afrique)

Il faut faire le maximum pour contrôler l'explosion démographique annoncée, sinon on va au devant de gros ennuis. Ne serait-ce que l'eau et la nourriture vont poser problème, sans parler du reste.

Ce message a été modifié par Leopal - 27 Jul 2005, 04:05.

[Guest_lamouetterieuse_*]

Oui, j'imagine.

Mais la tradition qui conduit dans le mur, non merci. Partout dans le monde on fesait beaucoup d'enfants, mais les choses ont évolué. Par exemple en Chine, la politique de l'enfant unique à été presque réussie en deux générations, on peut faire pareil ailleurs. (Inde, Afrique)

Il faut faire le maximum pour contrôler l'explosion démographique annoncée, sinon on va au devant de gros ennuis. Ne serait-ce que l'eau et la nourriture vont poser problème, sans parler du reste.
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Tradition ? non je ne pense pas. Les conditions de vie et le développement de ces pays font que cette situation existe.
Ce qui me dérange c'est que l'on pointe l'Afrique comme si elle était coupable de quelque chose : mais de quoi ? d'avoir été colinisé et aujourd'hui d'en payer le prix fort ? de se faire dépouiller par les puissances occidentales par l'intermédiaire du FMI ? ...

Concernant la Chine : une réussite ? Quand on sait ce qu'à provoquer cette politique et quand on imagine les conséquences quelle va avoir, moi je ne n'appelle pas ça une réussite.

ET puis je tiens à rajouter que ce n'est pas parce qu'aujourd'hui notre socièté (pour ne citer que celle-ci) maitrise sa natalité que cela a toujours été le cas . Relisez votre histoire de France, il n'est même pas utile de remonter longtemps en arrière, contentez-vous du 19 siècle et vous verrez ce qu'était la France à l'époque.

[Hervé]

le pire cé que on se fé du blé sur leur dos en leur vendant des armes qui ne fait qu'acroitre leur pauvreté grrrrr
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elessar51, tes messages sont illisibles. On dirait une sorte de dialecte incompréhensible même par un téléphone portable. Merci de faire de sérieux efforts sur l'orthographe.

[Tertiobutyle]

Faire beaucoup d'enfants s'inscrit dans les moeurs des pays d'Afrique et autres PED (Pays en voie de développement). Etant donné les conditions de vie sommaire, l'insalubrité permanente, l'accès aux soins aléatoires, il y a peu de chance pour qu'un enfant survive longtemps. D'où le fait qu'on en fasse beaucoup. Polygamie aidant, une femme a des enfants de plusieurs maris, un mari des enfants de plusieurs femmes.
Les démographes situent les pays d'Afrique dans une phase de la transition démographique où la natalité est à son plus haut point. Cette phase, la France l'a connu comme tu le dis si bien au XIX ème siècle. Aujourd'hui la France a terminé sa transition démographique, avec les risques que l'on connait. Il faudra donc encore quelques décénnies avant que le problème de la population africaine se régule.
Toutefois, ce que je trouve injuste, c'est que - moeurs mises en quarantaine - des pays comme l'Allemagne souffre d'une natalité extrêmement basse alors qu'il s'agit d'un pays developpé avec des infrastructures nécessaire au developpement humain de grande qualité ; des pays comme la Somalie ou le Niger, où tout est à construire, subsistent et naissent des générations de personnes qui sont condammés à une existence misérable faute d'éducation, de soins en quantité suffisante.

Ce message a été modifié par Tertiobutyle - 27 Jul 2005, 09:42.

[roseau]

Cette phase, la France l'a connu comme tu le dis si bien au XIX ème siècle. Aujourd'hui la France a terminé sa transition démographique, avec les risques que l'on connait. [right][snapback]1255008[/snapback][/right]

la france au xix ne sortait pas de l'age de pierre, ce qui est le cas pour la plupart des pays d'afrique, on veut à tout prix les ammener au 21 eme siècle mais à quel prix? guerre, massacres ( 1 million au rwanda),.... La solution n'est pas forcement de leur donner à manger mais de leur donner la possibilité de se fabriquer de la nourriture.

[Lionel]

Je ne fais que passer dans la discussion, mais je me permet de rappeler un proverbe Chinois.
- Donne un poisson à un homme, il mangera un jour.
- Apprend lui à pêcher, il mangera tous les jours.

Le problème Africain est un problème de fond largement provoqué par l'occident et les colonisations.
Il est certes intolérable de voir mourir des personnes de faim dans le tiers monde et de voir les soucis d'obésité que l'on a en occident, mais je ne pense pas que la solution soit de perfuser indéfiniment ces pays en dehors des réelles urgences (comme c'est le cas ici).
Bien entendu, je n'ai pas la solution pour résoudre le problème de fond, et je ne sais même pas s'il en existe une.

Je vous prie également de penser à une chose importante, même si elle ne change rien aux problèmes de fonds. L'utra médiatisation fait que nous sommes au courant de tout, et de plus en plus vite, ce qui provoque une impression de catastrophes permanentes partout dans le monde. On a les images presque en direct. On voit les gens mourir. Et le pire, c'est que les gens sous couvert de vouloir s'informer adorent ces images...

[patdo]

Cette phase, la France l'a connu comme tu le dis si bien au XIX ème siècle. Aujourd'hui la France a terminé sa transition démographique, avec les risques que l'on connait. [right][snapback]1255008[/snapback][/right]

la france au xix ne sortait pas de l'age de pierre, ce qui est le cas pour la plupart des pays d'afrique, on veut à tout prix les ammener au 21 eme siècle mais à quel prix? guerre, massacres ( 1 million au rwanda),.... La solution n'est pas forcement de leur donner à manger mais de leur donner la possibilité de se fabriquer de la nourriture.
[right][snapback]1255033[/snapback][/right]

Hello...

Oui certes, sauf que dans le cas présent (je dis bien le cas présent), il s'agit d'une famine dû aune catastrophe que l'on pourrait apeller "naturelle"... le savoir faire existe au Niger, même si ils vivent en dessous du seuil de pauvreté, ils vivent... cette année a été particulièrement difficile pour eux..
Secheresse accrue et invasion de cricket... et cette année ils meurent...

[Tertiobutyle]

Cette phase, la France l'a connu comme tu le dis si bien au XIX ème siècle. Aujourd'hui la France a terminé sa transition démographique, avec les risques que l'on connait. [right][snapback]1255008[/snapback][/right]

la france au xix ne sortait pas de l'age de pierre, ce qui est le cas pour la plupart des pays d'afrique, on veut à tout prix les ammener au 21 eme siècle mais à quel prix? guerre, massacres ( 1 million au rwanda),.... La solution n'est pas forcement de leur donner à manger mais de leur donner la possibilité de se fabriquer de la nourriture.
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Mais ils ne sortent pas non plus de l'âge de pierre eux. La France au XIX ème c'était 99% de paysans, 1% d'élite, comme en Afrique actuellement.
On essaie pas de les amener au XXI ème siècle c'est une utopie.
Si tu ne leur donnes pas à manger, ils meurrent. Ce sont des peuples sous perfusion constante. Demande à une personne dans le coma de se nourrir... C'est la même chose pour eux. C'est triste à dire.
Ils me semblent toutefois que beaucoup d'efforts soient fait dans le sens de leur donner une indépendance vis à vis de la nourriture, avec la construction de puits, de système d'irrigation. Mais là aussi, ces pays n'ont pas les revenus du Qatar. Ils ne peuvent pas faire pousser du blé sur un sol aussi aride sans un coup de revient exorbitant.
Si les solutions étaient si simples à trouver et appliquer, on n'en serait pas là je crois.

[Guest_lamouetterieuse_*]

Cette phase, la France l'a connu comme tu le dis si bien au XIX ème siècle. Aujourd'hui la France a terminé sa transition démographique, avec les risques que l'on connait. [right][snapback]1255008[/snapback][/right]

la france au xix ne sortait pas de l'age de pierre, ce qui est le cas pour la plupart des pays d'afrique, on veut à tout prix les ammener au 21 eme siècle mais à quel prix? guerre, massacres ( 1 million au rwanda),.... La solution n'est pas forcement de leur donner à manger mais de leur donner la possibilité de se fabriquer de la nourriture.
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Hello...

Oui certes, sauf que dans le cas présent (je dis bien le cas présent), il s'agit d'une famine dû aune catastrophe que l'on pourrait apeller "naturelle"... le savoir faire existe au Niger, même si ils vivent en dessous du seuil de pauvreté, ils vivent... cette année a été particulièrement difficile pour eux..
Secheresse accrue et invasion de cricket... et cette année ils meurent...
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Tout comme les pays dit industrialisés ont connus les fléaux liées aux maladies, aux catastrophes naturelles... Le plus important dans ce qui a été dit plus haut, c'est surtout de ne pas oublier ce qu'à été notre pays, on ne peut pas critiquer une situation aujourd'hui et oublier aussi facilement notre histoire.

Cela dit je rejoins Lionel et Tertiobutyle, l'aide constante dont beneficie ces pays, et qui les maintient dans une situation de grande dépendance, n'est pas la solution. Et malheureusement comme eux je n'ai pas la solution.

[roseau]

Cette phase, la France l'a connu comme tu le dis si bien au XIX ème siècle. Aujourd'hui la France a terminé sa transition démographique, avec les risques que l'on connait. [right][snapback]1255008[/snapback][/right]

la france au xix ne sortait pas de l'age de pierre, ce qui est le cas pour la plupart des pays d'afrique, on veut à tout prix les ammener au 21 eme siècle mais à quel prix? guerre, massacres ( 1 million au rwanda),.... La solution n'est pas forcement de leur donner à manger mais de leur donner la possibilité de se fabriquer de la nourriture.
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Mais ils ne sortent pas non plus de l'âge de pierre eux. La France au XIX ème c'était 99% de paysans, 1% d'élite, comme en Afrique actuellement.
On essaie pas de les amener au XXI ème siècle c'est une utopie.
Si tu ne leur donnes pas à manger, ils meurrent. Ce sont des peuples sous perfusion constante. Demande à une personne dans le coma de se nourrir... C'est la même chose pour eux. C'est triste à dire.
Ils me semblent toutefois que beaucoup d'efforts soient fait dans le sens de leur donner une indépendance vis à vis de la nourriture, avec la construction de puits, de système d'irrigation. Mais là aussi, ces pays n'ont pas les revenus du Qatar. Ils ne peuvent pas faire pousser du blé sur un sol aussi aride sans un coup de revient exorbitant.
Si les solutions étaient si simples à trouver et appliquer, on n'en serait pas là je crois.
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j'aimerais bien connaitre l'élite des pays d'afrique et surtout où elle se trouve, l'élite c'est la tranche qui invente et qui fait monter l'ensemble.
l'élite de l'afrique ( celle qui est resté en afrique) c'est celle qui spolie massacre affame son peuple et ça c'est insuportable.

On est loin des entrepeneurs de l'europe du XIX siecle

[Tertiobutyle]

[...]
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j'aimerais bien connaitre l'élite des pays d'afrique et surtout où elle se trouve, l'élite c'est la tranche qui invente et qui fait monter l'ensemble.
l'élite de l'afrique ( celle qui est resté en afrique) c'est celle qui spolie massacre affame son peuple et ça c'est insuportable.

On est loin des entrepeneurs de l'europe du XIX siecle
[right][snapback]1255071[/snapback][/right]

L'élite de ces pays comme tu l'exprimes si bien, ce sont des personnes richissimes disposant d'un pouvoir despotique, comme les nobles seigneurs Français au Moyen Âge.
On ne peut rien contre eux du fait de leurs immunités de dirigeants.
Quant bien même on les remplacerait, on mettrait qui à la place ? Des prix Nobel de la Paix ? Des idéalistes émanant d'ONG ?
Reconstruire une base politique saine dans ces pays est une tache immense.
Les occidentaux que nous sommes voyons les choses de l'extérieur. Je doute qu'une fois au pouvoir nous arriverions à faire quelque chose en accord avec la population.
Là encore, la population joue un rôle. Je suis désolé de le dire, mais ces personnes là sont moins developpées intellectuellement que nous, et réagissent constamment de manière à provoquer un bain de sang.
Nous avons déjà du mal en France à changer certaines hérésies tout en essuyant des grèves et autres manifestations.
J'ignore si un jour on arrivera à donner un avenir à tous ces pays en développement.

[Guest_tom25_*]

Bon il faut y aller de son petit post sinon cela voudrait dire qu'on en a rien à foutre que d'autres crèvent de faim.

Pour résumé ce que je pense, moi aussi je préférerai qu'on leur apprenne à pêcher plutôt que de leur donner un poisson. Mais où vont-ils aller pêcher ? On devrait leur envoyer des machines agricoles plutôt que de la bouffe. Ce n'est pas fait, je ne sais pas pourquoi. Vous le savez vous ? Moi je me dis bêtement que c'est parce qu'il n'y a pas, ou peu, de terre à cultiver. Ou cela a été fait mais les machines ont été détruites par la tribu voisine. Ou alors c'est une question de coût ?


Après on se réfugie tous derrière : "Pourquoi moi, avec mon petit salaire, j'irai donner 100 € alors qu'il y a des dizaines (centaines ?) de gens de part le monde qui à eux seuls ont la fortune de tout un pays d'Afrique ?". Alors c'est facile de dire ça, mais la question reste posée.


On reproche aux MacBidouilleurs de continuer de s'interesser à leur Mac alors que des enfants crèvent en Afrique. Et ce reproche peut-être justifié. Mais alors que dire des émissions du genre "celui qui avale le plus de saucisse en 1 minute a gagné" ? Qu'est ce qu'ils pensent de nous les Africains quand ils allument la seule télé du village et qu'ils tombent la dessus ?


Je ne dis que des lieux communs, mais que puis-je dire d'autre ? A mon avis, je suis loin d'imaginer la montagne de problèmes que chaque solution apporte.

[La Bulle]

Ce topic commence à avoir quelque de décourageant... Il se trouve que Macbidouille est un rassemblement de compétences en tous genre, dont le point commun est l'usage et parfois l'amour du Macintosh et autres produits Apple. Si ce topic a été lancé, c'est justement pour dépasser les considérations habituelles sur les problèmes de l'Afrique. Pour agir, pas pour discuter.

C'est mon (edit) antépénultième post dans ce topic, perso. Comme je l'ai dit, je me moque des opinions des uns et des autres, clichés ou propos intéressants, lieux communs ou volonté d'être utile. S'il s'agissait de ne donner que des opinions, ce n'est pas sur MB que ce topic aurait été lancé! J'aimerais lire des propositions, entendre que des dons ont été faits, qu'on nous pose des questions sur les démarches à suivre...

Ce message a été modifié par La Bulle - 27 Jul 2005, 13:23.

[Tertiobutyle]

Ce topic commence à avoir quelque de décourageant... Il se trouve que Macbidouille est un rassemblement de compétences en tous genre, dont le point commun est l'usage et parfois l'amour du Macintosh et autres produits Apple. Si ce topic a été lancé, c'est justement pour dépasser les considérations habituelles sur les problèmes de l'Afrique. Pour agir, pas pour discuter.

C'est mon dernier post dans ce topic, perso. Comme je l'ai dit, je me moque des opinions des uns et des autres, clichés ou propos intéressants, lieux communs ou volonté d'être utile. S'il s'agissait de ne donner que des opinions, ce n'est pas sur MB que ce topic aurait été lancé! J'aimerais lire des propositions, entendre que des dons ont été faits, qu'on nous pose des questions sur les démarches à suivre...
[right][snapback]1255204[/snapback][/right]

Je recadre un peu.
Avant d'agir il faut discuter. On ne trouve pas des solutions sous le pied d'un cheval. Toute action doit être mûrement réfléchie. Il faut établir un cahier des charges, répartir les compétences.
À dix-neuf ans comment veux-tu que j'agisse quand les organismes à qui j'ai demandé s'il avait besoin de bras m'ont envoyé sur les roses.
Je ne touche quasiment pas d'argent de poche. Et je trouve un peu facile de faire des dons pour des ONG. C'est une action facile, on fait un chèque, l'état vous en redonne un pourcentage. Vous vous donnez bonne conscience (je n'attaque personne en particulier). Pour ma part je discute fréquemment humanitaire avec mes parents et le millier d'euros de don que l'on effectue chaque année est l'occasion de décrypter l'usage qui est théoriquement fait de cette argent.
J'ignore bien ce que nous pouvons faire, nous modestes individus pour sauver des pays...
Si tu as des solutions actives propose en, plutôt que de nous jetter la pierre sur notre égoïsme.

Je n'ai nullement l'intention d'être agressif, insultant ou méchant dans ce message.

Ce message a été modifié par Tertiobutyle - 27 Jul 2005, 12:09.

[La Bulle]

Rassure-toi, Tertiobutyle, ta question n'a, à mon sens, rien d'agressif – au contraire! Elle est légitime, puisque tu te demandes comment agir.

D'abord, il faut savoir que si donner aux humanitaires te paraît facile, sur le mode je donne un chèque et j'ai soudain bonne conscience, je te dirai que je te comprends volontiers. Malheureusement, le fric, c'est le nerf de la guerre! A part les produits dérivés, les humanitaires ne tiennent que par les dons, qu'ils viennent des particuliers, des gouvernements ou de l'Union européenne. Les ONG humanitaires françaises, puisqu'elles touchent de l'argent public, sont contrôlées par la Cour des comptes, et leurs comptes, du coup, doivent être totalement transparents. Donc n'aie pas peur de donner, ça servira, crois-moi! Je peux te dire que contrairement à une légende tenace, les humanitaires, les peace-keepers, les acteurs de la reconstruction ne gaspillent pas l'argent. Au contraire!

Si tu ne veux pas donner à une ONG, pas de problème, il reste le PAM, pour lequel j'ai mis un lien au début du topic. Là, on est dans le système des Nations Unies, c'est lent, c'est lourd, mais ça marche et il n'y a pas de message politique qui brouille. Les trois principaux donateurs du PAM sont les Etats-Unis, le Japon et l'Union européenne. La France est le dixième donateur.

Si tu veux donner de ton temps, effectivement, nos amis des ONG se permettent parfois de faire les difficiles. Mais il faut insister! Envoie ton CV aux sièges des grosses ONG françaises. Tu as aussi le volontariat dans des organisations plus classiques : avec le "soutien" du gouvernement ou aux Nations Unies.

Voilà mes deux centimes.

Avant de conclure, je n'ai fustigé l'égoïsme de personne, Dieu m'en garde. Je dis simplement que lorsqu'on est face à une situation, il faut savoir être pragmatique et agir.

[patdo]

Ce topic commence à avoir quelque de décourageant... Il se trouve que Macbidouille est un rassemblement de compétences en tous genre, dont le point commun est l'usage et parfois l'amour du Macintosh et autres produits Apple. Si ce topic a été lancé, c'est justement pour dépasser les considérations habituelles sur les problèmes de l'Afrique. Pour agir, pas pour discuter.

C'est mon (edit) avant-dernier post dans ce topic, perso. Comme je l'ai dit, je me moque des opinions des uns et des autres, clichés ou propos intéressants, lieux communs ou volonté d'être utile. S'il s'agissait de ne donner que des opinions, ce n'est pas sur MB que ce topic aurait été lancé! J'aimerais lire des propositions, entendre que des dons ont été faits, qu'on nous pose des questions sur les démarches à suivre...
[right][snapback]1255204[/snapback][/right]

salut la Bulle...

Certes tout ceci ne correspond peut être pas a ce que tu attendais, toutefois le débat s'anime et c'est plutot un bien, il est évident que chaque jour que nous passons a discutailler le bout de gras, de savoir si, peut être, surement, il faudrait, etc... des enfants tombent pour ne plus jamais se relever...

Mais ça bouge, ici, ailleurs, et c'est tant mieux, l'hémoragie ne s'arretera pas du jour au lendemain...

Il faut continuer...

[La Bulle]

salut la Bulle...

Certes tout ceci ne correspond peut être pas a ce que tu attendais, toutefois le débat s'anime et c'est plutot un bien, il est évident que chaque jour que nous passons a discutailler le bout de gras, de savoir si, peut être, surement, il faudrait, etc... des enfants tombent pour ne plus jamais se relever...

Mais ça bouge, ici, ailleurs, et c'est tant mieux, l'hémoragie ne s'arretera pas du jour au lendemain...

Il faut continuer...
[right][snapback]1255288[/snapback][/right]

Tu as raison, Patdo, et j'aime bien ton coté positif. C'est vrai, ça bouge!

[patdo]

Je ne touche quasiment pas d'argent de poche. Et je trouve un peu facile de faire des dons pour des ONG. C'est une action facile, on fait un chèque, l'état vous en redonne un pourcentage. Vous vous donnez bonne conscience (je n'attaque personne en particulier). .

Je n'ai nullement l'intention d'être agressif, insultant ou méchant dans ce message.
[right][snapback]1255217[/snapback][/right]

hello...

Se donner bonne conscience ?? sortir de l'argent joue sur ta conscience ?? bonne ou mauvaise....

Ca c'est un vieux discours éculé, qui donne bonne conscience a ceux qui ne donne pas...

J'en connais un autre aussi : je donne pas, ça leur arrive pas...

Et la plus connu de toute... j'ai dèjà donné

Je n'attaque personne non plus en particulier, je réponds seulement a ton poste...


[edit] t'as raison, l'état me rembourse une parti en crédit d'impot, joublie tout le temps de déclarer.... du coup je vais passer à 60€ par mois... [/edit]

Ce message a été modifié par patdo - 27 Jul 2005, 13:30.

[roseau]

action concrête invisible: si tu n'as pas les moyen de donner, par respect pour ceux qui ont fain il faut arrêter de gaspiller, c'est ce que j'essaie d'inculquer à mes enfants: ne prendre que le vital et se forcer un peu pour finir et nettoyer correctement son assiette.

J'ai toujours en mémoire l'image du gosse de corée du nord qui grapillait des grain de riz dans la boue. Au moins pour ce gamin j'oblige mes gosses à ne laisser aucun grain dans leur assiette

pour en revenir au sahel au niger et autres pays qui souffre de la soif: ça fait 30 ans qu'on donne pour ces pauvres gens et où sont les resultats? Des diplomates avec des grosses voitures allemandes, des palais somptueux , des armes pour se faire la guerre et le peuple qui meure encore de fain.

Notre action est peu être pire que si on ne faisait rien

Ce message a été modifié par roseau - 27 Jul 2005, 13:34.

[mat]

Il se trouve que Macbidouille est un rassemblement de compétences en tous genre

j'ai justement posé une question par mail a "le téléphone sonne" pour l'emission de ce soir
pour savoir ou m'adresser (j'ai un projet en tête)…
peut-etre m'entenderez vous!

[classicfan]

pour en revenir au sahel au niger et autres pays qui souffre de la soif: ça fait 30 ans qu'on donne pour ces pauvres gens et où sont les resultats? Des diplomates avec des grosses voitures allemandes, des palais somptueux , des armes pour se faire la guerre et le peuple qui meure encore de fain.

Notre action est peu être pire que si on ne faisait rien

Ca arrange pas mal de monde en Europe.
- On refile nos stocks de produits agricole invendable et on tue l'agriculture locale en minimisant les cout de stockage
- On fait bosser Bouygues pour des parkings inutile à Dakar
- Les armes de provenance "louche" pemettent de controler tacitement des conflits de facon inavouable.

Heureusement que la france aide l'afrique !
C'est vrai un bon nombre de dirigeant africain sont verreux mais nous n'avons pas beuacoup de conseil à donner.

Ce message a été modifié par classicfan - 27 Jul 2005, 13:57.

[patdo]

action concrête invisible:  si tu n'as pas les moyen de donner, par respect pour ceux qui ont fain il faut arrêter de gaspiller, c'est ce que j'essaie d'inculquer à mes enfants: ne prendre que le vital et se forcer un peu pour finir et nettoyer correctement son assiette.

J'ai toujours en mémoire l'image du gosse de corée du nord qui grapillait des grain de riz dans la boue. Au moins pour ce gamin j'oblige mes gosses à ne laisser aucun grain dans leur assiette

pour en revenir au sahel au niger et autres pays qui souffre de la soif: ça fait 30 ans qu'on donne pour ces pauvres gens et où sont les resultats? Des diplomates avec des grosses voitures allemandes, des palais somptueux , des armes pour se faire la guerre et le peuple qui meure encore de fain.

Notre action est peu être pire que si on ne faisait rien
[right][snapback]1255332[/snapback][/right]

Hello...

je ne crittique pas ta façons de voir, juste une anecdote qui me reviens quand j'étais petit... ma grand mère nous disait exactement ce que tu dis a tes enfants...

et un jour mon grand père a pris une envelloppe mis un peu de nourriture qui restait et a demandé a ma grand même a quelle adresse en ethiopie, il devait l'envoyer (a cette époque c'était eux qui mourrait de faim)... c'était un sage mon grand pere, un sage plein d'humour mais un sage quand même...


il est aussi un dicton qui dit... "il n'y a rien de pire que de ne rien faire"...


mat ... a qu'elle heure cette émission , captable sur le net ???

Ce message a été modifié par patdo - 27 Jul 2005, 13:59.

[Tertiobutyle]

[…]
Ca arrange pas mal de monde en Europe.
- On refile nos stocks de produits agricole invendable et on tue l'agriculture locale en minimisant les cout de stockage
- On fait bosser Bouygues pour des parkings inutile à Dakar
- Les armes de provenance "louche" pemettent de controler tacitement des conflits de facon inavouable.
[right][snapback]1255369[/snapback][/right]

Ne virons pas au populisme en amalgamant deux-trois faits que vous jugez malhonnêtes.
Faire des procès d'intention à ce qui se fait actuellement en matière d'aides à ces pays ne me semblent pas utile.
La bulle souhaitait des actions concrètes, moi aussi.
L'éducation que file roseau a ses enfants est ce que j'applique tous les jours à moi-même en allant plus loin, jusqu'à interpeller les gens qui par exemple jette des carcasses d'ordinateurs dans la rue.
Ces pays ne souffrent pas seulement de difficultés économiques, mais également de graves problèmes écologiques qui se répercutent sur l'économie un jour ou l'autre.
Par exemple un sol pollué par une fuite de cadmium provenant de piles, condensateurs devient un désert infertile alors qu'on aurait pu faire de la culture.
Avant de leur donner des outils agricoles, que l'on commence par interdire aux occidentaux d'utiliser certains pays comme décharges à moindre prix. Ces décharges contribuent à enrichir une minorité tandis qu'une majorité en paye les conséquences environnementales.
Ne jetter plus vos ordinateurs, assurez-vous que le vendeur qui acquiert votre objet ne le mettra pas à la poubelle sur la voie publique. Jetter vos piles, vos huiles et autres produits toxiques dans les conteneurs appropriés.
Dans une autre mesure, n'acheter pas de mobilier de jardin en Teck ou autres bois émanant de forêts tropicales à des prix bas sans en avoir vérifier la charte écologique qui leur est appliqué.

Je m'éloigne là du sujet principal qu'est le Niger. Des "Niger", il y en a des centaines dans le monde.

[M'enfin]

Salut patdo,
pour l'emission c'est sur france inter a 19h sur www.franceinter.com tu cherche le lien vers le direct.

[Leopal]

Je vais me faire un peu l'avocat du diable même si je suis d'accord avec le gros de ce qui est dit.

Bien sûr l'occident à une grosse part dans les malheurs de l'Afrique, mais aussi l'Occident à bon dos.
- Le pillage des richesses africaines se fait aussi avec et au bénéfice d'une petite partie de la population locale.
- Les élites qui viennent faire leurs études en Europe y restent le plus souvent: manquants finalement à leur pays dans le besoin...
- Concernant le fait d'"apprendre à pecher", évidemment. Il y a d'ailleurs un exemple réçent: le Zimbabwe avec ses fermiers blancs nourrissait une partie des pays voisins. Depuis que les fermiers blancs ont été dépossédés de leur terre, ce pays n'est même plus auto-suffisant.
- On continue à parler beaucoup de l'esclavage, en oubliant toujours qu'il était autant organisé par les noirs eux-mêmes que par les blancs; les rafles étaient d'ailleurs en général plutôt le fait de tribus africaines sur d'autres, avant "revente" aux esclavagistes européens ou arabes.
- Le liste est encore longue...

Bref je crois que nous n'irons pas très loin avec l'auto-flagellation, ce qu'il faut ce sont des solutions.

- Il faudrait commencer par rendre à l'Afrique une partie normale de ses richesses, même si elles sont exploités par des entreprises étrangères.
- Ne plus soutenir les dictatures mais les aider à tomber, et installer des démocraties contrôlées par l'ONU tant pour les droits de l'homme que pour la gestion: un élu africain ayant volé pourrait se retrouver devant un tribunal international pour crime contre sa population.
- Généraliser l'abandon de brevets dans le commerce à l'intérieur du continent: médicaments, technologies, etc...
- Aider les populations et non les gouvernements: faire des puits, des dispensaires, donner les motoculteurs ou des animaux de trait, des moulins, des sources d'energies. (propres: solaires ou éoliennes)
- Financer des écoles, des universités, des hopitaux.
- Financer des grands travaux: barrages, retenues d'eau, quelques grandes routes...
- Et ne plus prêter d'argent, qui est souvent volé ou mal employé.

Bref cesser d'agir comme des pompiers, mais plutôt comme des architectes. Certains vont me dire que c'est du colonialisme, j'appelle ça de l'interventionnisme nécessaire.

Ce message a été modifié par Leopal - 27 Jul 2005, 14:55.

[roseau]

Bref cesser d'agir comme des pompiers, mais plutôt comme des architectes. Certains vont me dire que c'est du colonialisme, j'appelle ça de l'interventionnisme nécessaire.
[right][snapback]1255449[/snapback][/right]

c'est exactement ce que je pense de la question

[Guest_anonyme_673_*]

Ça tourne à la concentre d'auto-cirage de pompe.
Le cirage de pompe, c'est cool après l'auto-flagellation de lieux communs.

Et pour l'essence même de ce topic, je rappelle qu'on est sur un forum technique informatique. La section divers est ouverte à beaucoup de sujets mais elle ne prévaut en RIEN sur les autres sections qui restent les sections principales.
Parler d'humanitaire, pourquoi pas, donner des leçons de morales aux membres seulement intéressés par la ram de leur bécane (les salauds), certainement pas.

[Leopal]

Qui donne des leçons de morale? Non, je ne crois pas.
Et on peut être écoeuré par le monde actuel, chercher des idées pour le changer et aussi se préoccuper de sujets plus légers...
Heureusement, sans quoi on irait tous se pendre. :couic:

[roseau]

winnie tu exagère un peu , seuls peuvent se sentir concerné ceux qui lisent le topic, ça ne préjuge en rien de la qualité des gens qui viennent sur mb

[Tertiobutyle]

winnie tu exagère un peu , seuls peuvent se sentir concerné ceux qui lisent le topic, ça ne préjuge en rien de la qualité des gens qui viennent sur mb
[right][snapback]1255726[/snapback][/right]

Je n'osais le dire, parce qu'on pourrait croire que c'est moi qui donne des leçons de morale dans mes posts.

[fuly]

On reproche aux MacBidouilleurs de continuer de s'interesser à leur Mac alors que des enfants crèvent en Afrique. Et ce reproche peut-être justifié. Mais alors que dire des émissions du genre "celui qui avale le plus de saucisse en 1 minute a gagné" ? Qu'est ce qu'ils pensent de nous les Africains quand ils allument la seule télé du village et qu'ils tombent la dessus ?

Ils adorent !

Ce message a été modifié par fuly - 27 Jul 2005, 18:28.

[Leopal]

J'espère que l'humour noir est toléré sur ce topic.

Ce message a été modifié par Leopal - 27 Jul 2005, 18:37.

[Libranodoko]

Ce qui me dérange c'est que l'on pointe l'Afrique comme si elle était coupable de quelque chose : mais de quoi ? d'avoir été colinisé et aujourd'hui d'en payer le prix fort ? de se faire dépouiller par les puissances occidentales par l'intermédiaire du FMI ? ...[right][snapback]1254976[/snapback][/right]

Rien à redire sur le problème colonial. Encore qu'à mon idée, une grande partie du problème est due à la décolonisation. Pas dans le principe bien entendu, mais dans sa réalisation. Une transition en douceur et maîtrisée aurait sans doute causé moins de tort. Encore eut-il fallut avoir le temps et ne pas attendre la crise.
Bref, l'Europe aurait du se rendre compte bien avant qu'elle allait dans le mur avec cette histoire, et commencer à se retirer bien plus tôt, m'Afrique s'en porterait sûrement nettement mieux.



Quant à cette histoire avec le FMI, je n'aime pas trop entendre qu'il sert aux puissances occidentales à dépouiller les PED. Je m'explique : le FMI ne vient pas interférer dans les politiques économiques d'un pays économiquement viable. Il intervient en prévention d'une crise.

Alors que fait-il ? Il propose son aide : prêts à taux préférentiels et autres crédits.
Bien souvent, l'objectif est de permettre au pays en difficulté de faire face à leurs emprunts, et de ne pas avoir à annoncer l'arrêt du service de la dette. En ce sens, et en ce sens uniquement, le FMI "aide" les pays riches : en leur permettant de recouvrer leurs intérêts.
Il convient toutefois de savoir que le FMI est principalement financé par ces pays riches. Les fonds ainsi mis à disposition viennent donc du Nord...

Alors on va parler de l'ingérence dans la gestion économique du pays. On va dire que le FMI contraint les PED à des réductions budgétaires, à une politique monétaire stricte, etc...
Il y a du vrai. Mais en réalité, il n'oblige en rien les pays à suivre cette voie. Il conditionne son aide. Pour faire simple : faîtes ce que je vous dit, sinon, pas de crédits.
Les PED sont tout à fait libre de suivre une autre voie. Mais dans ce cas, il leur faudra se débrouiller seuls. L'aide financière du FMI étant bien souvent nécessaire, la plupart acceptent les conditions fixées par ce dernier.

Si le FMI a UN gros défaut, ce sont ces conditions. Elles apportent des solutions macroéconomiques visant à résorber la dette ou l'inflation par exemple, mais au détriment de la population. Ce sont d'autres institutions, comme la Banque Mondiale, qui vont se pencher sur les aspects plus "locaux" des difficultés et tenter de contrebalancer l'effet négatif des politiques économiques restrictives sur la population.

Cela dit, depuis quelques années déjà on assiste à un revirement. Des Plans d'Ajustement Structurels classiques, on est passé aux PAS "à visage humain", qui se soucient plus de la population. C'est loin d'être parfait, mais il y a du mieux.

Pour résumer, le FMI ne cherche pas à dépouiller les PED. Il leur évite la banqueroute via une aide conditionnée qui a l'inconvénient de ne pas être "socialement optimale". Il faut juste essayer de se rappeler ses objectifs : le FMI n'est pas la Croix Rouge ou la Banque Mondiale...



Pour la question des ONG et du "où il est passé l'argent", je n'y reviendrai pas trop, la reconstruction prend du temps. Lâchez donc les 100 millions d'un coup et laissez-les se démerder avec, vous verrez les dégâts !



Mais surtout ne désespérez pas, il y a encore du bon dans ce monde...

Ce message a été modifié par Libranodoko - 28 Jul 2005, 02:52.

[Tertiobutyle]

Rien à redire sur le problème colonial. Encore qu'à mon idée, une grande partie du problème est due à la décolonisation. Pas dans le principe bien entendu, mais dans sa réalisation. Une transition en douceur et maîtrisée aurait sans doute causé moins de tort. Encore eut-il fallut avoir le temps et ne pas attendre la crise.
Bref, l'Europe aurait du se rendre compte bien avant qu'elle allait dans le mur avec cette histoire, et commencer à se retirer bien plus tôt, m'Afrique s'en porterait sûrement nettement mieux.

De telles supputations semblent inutiles et bien hors de propos. La décolonisation s'est effectuée pour la grande majorité des pays avec des accords amiables.
Il est hallucinant de constater que les médias populaires débitent autant d'âneries sur le colonialisme en faisant de nos dirigeants de l'époque des supôts de Satan.
Non, mais franchement les démocraties européennes ont perdus pas mal de plumes à cette époque (préjudice aux colons notamment).
Les forces armées qui réclamaient leur indépendance étaient très violentes rappelez-vous.
Les pays riches et anciens colonisateurs sont vraiment les boucs émissaires pour n'importe quelle émeute en Afrique il faut croire.


Ce message a été modifié par Tertiobutyle - 28 Jul 2005, 13:50.

[Guest_tom25_*]

C'est con, mon beau père n'a pas de Mac. Toute ma belle famille est pied-noir, enfin non, pas ma femme, elle est née après qu'ils soient rentré en France. Vous pensez bien que je ne l'aurais pas épousé sinon . Mais je me suis quand même fait avoir car elle est 50% espagnole, et je ne l'ai su qu'APRES le mariage . Mais j'l'ai bien eu moi aussi, j'dois être un peu Turc .

Une histoire que j'ai entendu : Bernard Kouchner s'est fait flashé au volant d'une Ferrari au nom de je ne sais plus qu'elle association humanitaire. Allez savoir si c'est vrai ?

C'est ça qui est chiant, je lis ce post avec intérêt. Mais pour pouvoir m'exprimer il faudrait que je potasse 200 bouquins d'histoire, et franchement ça me broute. Alors je voudrais me contenter de suivre bêtement quelqu'un, qui lui a potassé le sujet.
Ca me fait penser à un couple d'ami qui divorce, chacun va venir vous débiter ses conneries sur l'autre. Vous aidez l'un, son ex vous dira que vous êtes un con.

Vous faîtes un don pour le Niger, on vous dira que vous vous êtes fait berner (des histoires comme celle de la ferrari il y en a plein d'autres). Vous n'en faîtes pas on vous traitera d'égoïste.

Quitte à faire, je préfère passer pour un con que pour un égoïste, alors je vais aller voir sur le site de La Bulle. Mais quand même, c'est comme quand je file 30€ pour les aveugles ou pour la recherche contre le cancer, quand le gars repart avec mes biftons j'ai toujours un doute.

Pour ce qui est de la bonne conscience, oui ça me donne bonne conscience (enfin un peu meilleure), ça veut dire que j'ai parfois mauvaise conscience, non pas que j'agisse mal, mais simplement mauvaise conscience par rapport à la chance que j'ai eu jusque là par rapport à d'autres.

[La Bulle]

Une histoire que j'ai entendu : Bernard Kouchner s'est fait flashé au volant d'une Ferrari au nom de je ne sais plus qu'elle association humanitaire. Allez savoir si c'est vrai ? 
[right][snapback]1257067[/snapback][/right]

tom25, je sais que tu plaisantais! Mais pour ceux qui manqueraient d'humour, un peu d'informations sur un monsieur qui ne se déplace qu'en Vespa...

Je retourne dans mon trou... en te remerciant!

[Guest_tom25_*]

en lisant ton lien, oui j'ai bien rigolé car ça montre à quel point certains peuvent être crétin à raconter des conneries, et à quel point moi je peux être couillon d'y prêter attention. Car non je ne blaguais pas (dans la 1ère partie du message si ), je n'y croyais pas trop mais je me demandais car parfois, malheureusement, certaines rumeurs sur certains abus s'avèrent vrai. Ils ont raison dans l'article, c'est le syndrome Crozemarie.

Et ça doit être d'autant plus dur pour ceux qui oeuvrent pour des bonnes causes, d'entendre ces ragots sur leur compte. Et il y a autre chose qui me gêne dans ce débat d'idée, c'est que des solutions idéales il n'y en a pas (ça se saurait, quoique . . . ), mais si quelqu'un décide de faire d'une manière, d'autre lui diront non faut faire comme ci, du coup ça traîne encore. Enfin certaines choses se font tout de même .

Je répète souvent une phrase que nous avait sorti un prof à l'école d'ingénieur : "Un ingénieur est là pour prendre des décisions, on ne lui demande pas de prendre la meilleure, de toute façon personne ne saura jamais si une solution était la meilleure, même après coup, on lui demande de prendre la moins mauvaise. Et de toute façon, bien souvent, le temps que vous passerez à chercher une solution à peine meilleure coûtera plus cher que si vous aviez pris votre première décision."

A l'armé ils disaient ça d'une autre manière pendant les manoeuvres : "Eh putain les gars, vous prenez à droite, ou vous prenez à gauche, mais vous vous sortez les doigts du cul bordel de merde !".


Edit : Je ne veux pas dire qu'un débat d'idée n'est pas une bonne chose, je veux dire qu'il faut savoir suivre une idée autre que la sienne.

Ce message a été modifié par tom25 - 28 Jul 2005, 18:39.

[La Bulle]

Tertiobutyle, tu es un rien HS et tu prêtes le flanc à certaines critiques émises par Winnie. En outre, tu as tort de douter des compétences de Libranodoko, qui se destine à devenir économiste du développement...

De telles supputations semblent inutiles et bien hors de propos. La décolonisation s'est effectuée pour la grande majorité des pays avec des accords amiables.
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Faux. Pour ce qui est de la France, ça n'a concerné que les pays de l'AOF, à l'exception de la Guinée, et de l'AEF, grâce à la loi-cadre Defferre. Madagascar s'est révoltée en 1947, avec une répression sanglante. Le Cameroun, dans les années 50, avec le même résultat. Je t'épargnerai les cas du Maroc, de la Tunisie et de l'Algérie. La décolonisation à l'Anglaise ne s'est bien passée qu'en Afrique de l'Ouest. Au Kenya, ça a été l'horreur, en Rhodésie, ça ne s'est terminé qu'en 1980, après déclaration d'indépendance unilatérale des colons... L'actuelle République démocratique du Congo ne s'est libérée définitivement de la tutelle belge qu'après cinq ans de guerre civile. Les colonies portugaises ne se sont libérées qu'à la faveur de la révolution des Oeillets en 1974, avec des guerres civiles de 20 ans à la clé. Je t'épargne le cas de l'Indonésie, de l'Indochine française, de la Namibie...

Il est hallucinant de constater que les médias populaires débitent autant d'âneries sur le colonialisme en faisant de nos dirigeants de l'époque des supôts de Satan.
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Il est hallucinant que tu oublies ce que ça peut représenter de se faire envahir, perdre son indépendance et servir les intérêts politiques et économiques d'une puissance étrangère. La notion de mission civilisatrice, ça ne te pose pas de problème? Le travail forcé, ça ne te pose pas de problème? Le racisme institutionnalisé jusqu'à 1946 (pour la France), ça ne te dérange pas? Des guerres, des massacres, des déportations, tout cela te paraît normal? Je vous épargne à tous les digressions sur certaines lois, on ne fait pas de politique sur MB.

Non, mais franchement les démocraties européennes ont perdus pas mal de plumes à cette époque (préjudice aux colons notamment).
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Faux. Les économies occidentales étaient en pleine expansion et se devaient de se libérer d'un mode de production archaïque. Les quelques colons, qui jusqu'à nouvel ordre étaient du point de vue local des occupants sans titre, qui sont revenus en métropole ont été facilement absorbés parce qu'on avait besoin de leur main d'oeuvre pour contribuer à l'expansion.

Les forces armées qui réclamaient leur indépendance étaient très violentes rappelez-vous.
[right][snapback]1256887[/snapback][/right]

Tu te contredis, mon ami!

Les pays riches et anciens colonisateurs sont vraiment les boucs émissaires pour n'importe quelle émeute en Afrique il faut croire.
[right][snapback]1256887[/snapback][/right]

Même si les gens peuvent se tromper, on ne va pas leur reprocher d'avoir de mauvais souvenirs d'une période pas très sympathique.

Je n'ai répondu que parce que ce message m'a un peu choqué de la part de quelqu'un de ton âge. Je réponds d'autant plus volontiers que perso, je suis un peu de France, un peu d'Afrique, un peu pied-noir par alliance et ça fait longtemps qu'on ne tient plus ce genre de propos digne du forum d'Alger en 1961! Et je te rappelle que le sujet, c'est la famine au Niger et au Sahel et ce qu'on fait pour aider.

Si tu veux continuer le débat, en MP seulement. Pas de pourrissage de topic.

Ce message a été modifié par La Bulle - 29 Jul 2005, 04:21.

[Farfouille]

Je suis désolé de le dire, mais ces personnes là sont moins developpées intellectuellement que nous, et réagissent constamment de manière à provoquer un bain de sang.[right][snapback]1255102[/snapback][/right]

Expression très malheureuse "moins développés intellectuellement", pour surement dire "moins développés technologiquement", ce qui n'a évidemment rien à voir!! D'autre part, c'est vrai que nous sommes beaucoup plus facifiques que le reste du monde, c'est évident

[patdo]

Hello...

mat...mat...mat...mat...mat...mat...mat...mat

J'ai pas pu écouter "le téléphone sonne", t'es passé ???

ça a donné quoi ???

Ce message a été modifié par patdo - 29 Jul 2005, 09:00.

[Guest_tom25_*]

Je réponds d'autant plus volontiers que perso, je suis un peu de France, un peu d'Afrique, un peu pied-noir par alliance ...

Ah tiens, toi aussi , moi c'est quand les gens me voient qu'ils me disent que je suis un peu d'Afrique, un peu d'Asie aussi, du coup je finie Turc et quand je me regarde dans une glace ça parait vrai. Et pourtant, d'après les archives de ma grand-mère, j'ai du sang Autrichien, ça ça se voit moins .

Si tu veux continuer le débat, en MP seulement. Pas de pourrissage de topic.

Mais comment tu veux parler des problèmes en Afrique sans parler de colonisation ? Et pis celui qui trouve que le topic est pourri, il s'arrête au 1er post, et il va sur les liens donnés.

[Tertiobutyle]

[…]
[right][snapback]1257805[/snapback][/right]

Bonjour,
Je suis forcé d'admettre que la virulence et la non-exactitude de mes propos puissent choqués du fait de ma méconnaissance des faits de la décollonisation.
En effet, contrairement à vous qui avez possiblement vécu ces évènements, moi je les connais de par les livres d'histoire, périodiques de tout bord, tout courant que je passe mon temps à découvrir.
Je me permets de parler un petit peu de l'Algérie car je suis né d'un père Pieds Noirs qui malgré sa relative jeunesse en 1962 (onze ans) m'a conté son ressenti sur cette époque. Pareillement feu d'autres membres de sa famille m'ont fait part de leurs avis sur ces années-là ; sans jamais toutefois faire preuve de prosélytisme en la faveur des colons. De l'autre côté de la famille, un grand-père gaulliste, qui lui a une toute autre vision de la décolonisation.
Si je ne prétends devenir un quelconque économiste du développement, un ponte de la colonisation, une égérie de la géopolitique africain, je ne me permets pas non plus de douter des compétences de certaines personnes. Oser affirmer le contraire serait bien outrecuidant.

Il y a des choses qui me laissent sans voix à l'image des colons qui ont été accueillis à bras ouverts en métropole. Quand j'ai fait lire cela à mon père, il en est devenu livide. Sa famille a peut-être joué de malchance, mais arriver en France avec une valise, en laissant ses amis, ses biens, ses souvenirs, parfois ses proches et ne retrouver un style de vie acceptable qu'au bout d'une dizaine année, je doute que ça ne laisse pas de séquelles.
Enfin j'en vois venir avec leurs bottes de sept lieues que le sujet c'est le Niger, la famine et compagnie.
On pourrait en ouvrir d'autres des sujets, sur le génocide arménien (merci pour le non euroconstitutionnel...) et autres maux qui accablent les populations vivant sur cette Terre.

En dernier lieu, si aujourd'hui l'Afrique demeure dans cette état là, c'est pour deux raisons. D'une part par sa propre bêtise (pour ne pas dire connerie), sa nonchalance naturelle et donc les "rois nègres" (alias petits dictateurs) qui en découlent. D'autre part, par l'exploitation de cet état de fait par "l'occident". C'est davantage de la para colonisation.

Deux-trois réactions en plus d'un ami historien.

perdre son indépendance

Tu parles, en Afrique, ils en étaient au tam-tam et à l'âge de pierre quand on est arrivé !

Travail forcé ? racisme ?

Je ne sais pas où tu as vu ça..

occupants sans titres

Les colons ??? là, faut franchement rire ! Les colonies étaient effectivement des boulets économiques (et l'on de fait toujours été...) et ont couté bien plus chères qu'elles n'ont jamais rapporté. Mais on oublie le déracinement des dits colons, qui étaient installés là depuis belle lurette ! et qui ont été spolliés de leurs biens.
Guerres... oui, massacres... euh, mis à part ceux des missionnaires... en connais pas! déportations...? Tu confonds pas un peu ? Les seules déportations ayant eu lieu étaient en Afrique du Sud.
Effectivement, tu as un souci avec l'histoire des forces armées. Il eut fallu préciser qu'en cas de crise, effectivement, on a utilise le terrorisme, les massacres... pour la "cause de l'indépendance"... Et qu'il n'y a eu repression armée que parce que c'était contraire à l'ordre! (comme lorsqu'on envoie les CRS en banlieue...)


Ce message a été modifié par Tertiobutyle - 29 Jul 2005, 11:35.

[fuly]

« J'ai dépassé les préceptes de la sacro-sainte morale judéochrétienne selon laquelle tout-le-monde-il-est-beau-tout-le-monde-il-est-gentil. Halte à tant de nihilisme. »





Qu'est-ce qu'on se marre sur MB !!!

Ces propos virulents vont rapidement être décriés, je vais passer pour un vil pourfendeur du racisme tout azimut. Ça me fera bien marré.

Tou Zazimut, ô, Grand TRou Zazimut, veux-tu me le me le le mele rereddire leeeentement ? Allez quoi, sois sympa…

Ce message a été modifié par fuly - 29 Jul 2005, 11:20.

[mat]

Hello...

mat...mat...mat...mat...mat...mat...mat...mat

J'ai pas pu écouter "le téléphone sonne", t'es passé ???

ça a donné quoi ???
[right][snapback]1257976[/snapback][/right]

non, je ne pense pas…
pas eu de réponse a mon mail non plus…

[patdo]

Mat....

Bon alors ton projet, c'est quoi ... ??

on est entre nous...

[mat]

ba comme j'ai pas de sous, je veux offrir mes compétences a une asso mais je ne sais pas ou m'adresser

[Leopal]

Pour revenir au sujet, l'aide commence à arriver au Niger: lemonde.fr

[NathalieT]

Mises* à part les ONG, je suis étonnée que sur ce topic on ne parle pas des "petites" assos qui fonctionnent : je travaille dans une ville de 7000 habitants dans laquelle deux associations œuvrent dans le domaine de la solidarité internationale, l'une au Burkina-Faso, l'autre au Bénin (aide à la réalisaition de projets, à la construction d'une école, d'un dispensaire…).
Mat, je suis sûre que sur Cambrai il y a des associations qui auraient besoin de tes compétences ! (Voir le fichier assos de ta ville…). Qu'en penses-tu ?

Et selon la phrase bien connue : "Penser globalement, agir localement" !

Bonne chance !

*Ou mis à part ? J'ai un doute…

[mat]

UNE Organisation non gouvernementale

oui je vais me renseigner…
mais a cambrai les assos sont très catho, et j ne partage pas leur point de vue…

[La Bulle]

Deux-trois réactions en plus d'un ami historien.

perdre son indépendance

Tu parles, en Afrique, ils en étaient au tam-tam et à l'âge de pierre quand on est arrivé !
[right][snapback]1258174[/snapback][/right]

Bravo! Et tu me diras où ton pote a appris l'histoire, hein? Tertiobutyle, si tu veux nous refaire la rue d'Isly en 1962, ouvre-toi ton propre topic et cesse de venir polluer celui des autres. D'autres topics ont été effacés pour moins que cela. J'ignorais juste qu'un mec de 19 ans puisse devenir un troll colonial!

[La Bulle]

Mises* à part les ONG, je suis étonnée que sur ce topic on ne parle pas des "petites" assos qui fonctionnent : je travaille dans une ville de 7000 habitants dans laquelle deux associations œuvrent dans le domaine de la solidarité internationale, l'une au Burkina-Faso, l'autre au Bénin (aide à la réalisaition de projets, à la construction d'une école, d'un dispensaire…).
Mat, je suis sûre que sur Cambrai il y a des associations qui auraient besoin de tes compétences ! (Voir le fichier assos de ta ville…). Qu'en penses-tu ?

Et selon la phrase bien connue : "Penser globalement, agir localement" !

Bonne chance !

*Ou mis à part ? J'ai un doute…
[right][snapback]1258360[/snapback][/right]

NathalieT, quelle est la différence entre un grosse ONG qui fonctionne et une petite ONG qui fonctionne? Aucune, sinon le budget et la structure du personnel! Tu sais bien qu'en France, on ne parle jamais des trains qui arrivent à l'heure.

Nathalie, on parle aussi un peu mieux de ce qu'on connaît. Perso, je viens du "circuit ONU" et je ne me définis pas comme un humanitaire, puisque ce qui m'intéresse, c'est la reconstruction, secteur où les petites assoc (ONG=assoc, en anglais) ne peuvent intervenir qu'à la marge.

Mat, catho, pas catho, ne t'en fais pas. Regarde les projets et vois si tu te sens la volonté d'y participer.

[patdo]

M'enfin Mat...

Si c'est pas dans ta ville, y'a plein d'autres villes alentours. sont quand même pas tous catho dans le Nord...

Je suis sur que tu vas y arriver, en tous cas ça vaut le coup d'être tenté...

Ce message a été modifié par patdo - 29 Jul 2005, 13:51.

[NathalieT]

En dernier lieu, si aujourd'hui l'Afrique demeure dans cette état là, c'est pour deux raisons. D'une part par sa propre bêtise (pour ne pas dire connerie), sa nonchalance naturelle et donc les "rois nègres" (alias petits dictateurs) qui en découlent.
[right][snapback]1258174[/snapback][/right]

Et les Anglais sont flegmatiques, les Espagnols orgueilleux, les Italiens machos, les Polonais ivrognes… (je ne parle pas des Français avec leur baguette sous le bras et leur béret !). Ce ne serait pas un peu restrictif comme opinion ?

perdre son indépendance

Tu parles, en Afrique, ils en étaient au tam-tam et à l'âge de pierre quand on est arrivé !
[right][snapback]1258174[/snapback][/right]

Et leur imposer une culture qui n'est pas la leur, c'est mieux ?

UNE Organisation non gouvernementale 

[right][snapback]1258364[/snapback][/right]

Non, je me demandais seulement si "mis" n'était pas invariable dans ce cas-là ?

[patdo]

Mises* à part les ONG, je suis étonnée que sur ce topic on ne parle pas des "petites" assos qui fonctionnent : je travaille dans une ville de 7000 habitants dans laquelle deux associations œuvrent dans le domaine de la solidarité internationale, l'une au Burkina-Faso, l'autre au Bénin (aide à la réalisaition de projets, à la construction d'une école, d'un dispensaire…).
Mat, je suis sûre que sur Cambrai il y a des associations qui auraient besoin de tes compétences ! (Voir le fichier assos de ta ville…). Qu'en penses-tu ?

Et selon la phrase bien connue : "Penser globalement, agir localement" !

Bonne chance !

*Ou mis à part ? J'ai un doute…
[right][snapback]1258360[/snapback][/right]

Tu as tout a fait raison Nathalie, en plus cela permet aussi d'etre moins deconecté du terrain qu'avec un grosse organisation...

j'ai oeuvré quelques temps pour les orphelinats roumains, et cela permettais d'avoir des contacts directs avec les autorités sur place et de se déplacer si besoin etait...

[mat]

ok, je vais tenter…
(suis nul en grammaire)

[La Bulle]

ok, je vais tenter…
(suis nul en grammaire)
[right][snapback]1258395[/snapback][/right]

Tiens nous au courant! Ne te décourage pas si certains t'envoient sur les roses, t'iras voir les voisins (c'est comme chercher du boulot) et ne te fais pas exploiter!

[mat]

t'inquiete pas pour moi!
je ne me ferai pas exploiter, c'est moi qui décide avec qui et dans quel cadre j'interviens!!!!!

[mat]

mon correcteur orthographique et grammatical perso (ma sœur, prof de français) me confirme: on peut dire Mises à part…

[BigManu]

En parlant de cadre, ne sortez pas trop de celui-ci dans votre débat. Dois je par ailleurs vous rappeler chacun des termes de la charte (lien dans ma signature again ) ?

Bref restez ZEN et RESPECTUEUX. Confrontez vos avis SANS nom d'oiseau. Rectifiez les connaissances de l'un quand c'est nécessaire tout en le respectant. Sachez aussi lire et relire les propos de l'autre avant de poster.

Et boudiou n'oubliez pas les smilies, utile pour préciser votre humeur au gré de vos propos.


Ce message vous était offert par un modérateur qui n'hésitera pas à tronçonner tout ce qui bouge si besoin.

[NathalieT]

mon correcteur orthographique et grammatical perso (ma sœur, prof de français) me confirme: on peut dire Mises à part…
[right][snapback]1258430[/snapback][/right]

Merci Mat ! Me voilà rassurée…

En parlant de cadre, ne sortez pas trop de celui-ci dans votre débat.[right][snapback]1258431[/snapback][/right]

J'arrête promis !

Ce message a été modifié par NathalieT - 29 Jul 2005, 14:41.

[patdo]

En parlant de cadre, ne sortez pas trop de celui-ci dans votre débat. Dois je par ailleurs vous rappeler chacun des termes de la charte (lien dans ma signature again ) ?

Bref restez ZEN et RESPECTUEUX. Confrontez vos avis SANS nom d'oiseau. Rectifiez les connaissances de l'un quand c'est nécessaire tout en le respectant. Sachez aussi lire et relire les propos de l'autre avant de poster.

[right][snapback]1258431[/snapback][/right]

Merci BigManu.....


[message perso] BigManu, elle est ou la ligne tranchée ? [/message perso]

Ce message a été modifié par patdo - 29 Jul 2005, 14:43.

[La Bulle]

Ah tiens, toi aussi  , moi c'est quand les gens me voient qu'ils me disent que je suis un peu d'Afrique, un peu d'Asie aussi, du coup je finie Turc et quand je me regarde dans une glace ça parait vrai. Et pourtant, d'après les archives de ma grand-mère, j'ai du sang Autrichien, ça ça se voit moins  .
[right][snapback]1257989[/snapback][/right]

Ah... Moi, ça se voit plus! Encore que... Quand les gens me voient, grâce à la TV, on me propose de plus en plus n'importe quoi! On m'a même demandé si je n'étais pas Maori (c'est l'effet Jonah Lomu ou Kiri Te Kanawa, ça dépend des valeurs de tout un chacun)...

[fuly]

BagMinu est très zenestueux.



Ah, foutredieu, de quel smilo dois-je ponctuer ma phrase ? La question me pose-je !

[La Bulle]

En parlant de cadre, ne sortez pas trop de celui-ci dans votre débat. Dois je par ailleurs vous rappeler chacun des termes de la charte (lien dans ma signature again ) ?

Bref restez ZEN et RESPECTUEUX. Confrontez vos avis SANS nom d'oiseau. Rectifiez les connaissances de l'un quand c'est nécessaire tout en le respectant. Sachez aussi lire et relire les propos de l'autre avant de poster.

[right][snapback]1258431[/snapback][/right]

Merci BigManu.....


[message perso] BigManu, elle est ou la ligne tranchée ? [/message perso]
[right][snapback]1258458[/snapback][/right]

Attention, BigM doit rôder...

Cela dit, on pourrait profiter de la présence d'un excellent médecin, qui pourrait expliquer à tout un chacun ce qu'est une famine en termes de santé publique.

[patdo]

Le Conseil municipal de St Brieuc 10 000 €
Conseil Général des Côtes d'Armor 20 000 €
Region Bretagne 15 000 €
Conseil municipale de Lanion 2 000 €

Et St Brieuc envoi un courrier a tous les habitants pour leur signaler la présence d'une urne dans la mairie, ils sont invités a déposer leurs dons, reversés ensuite à MSF et au PAM....

ça bouge.....

Ce message a été modifié par patdo - 29 Jul 2005, 14:58.

[BigManu]

[message perso] BigManu, elle est ou la ligne  tranchée ? [/message perso]
[right][snapback]1258458[/snapback][/right]

là

------------------------------------------ < la ligne en dessous de laquelle on doit être charte compliant.

Cela dit, on pourrait profiter de la présence d'un excellent médecin, qui pourrait expliquer à tout un chacun ce qu'est une famine en termes de santé publique.
[right][snapback]1258474[/snapback][/right]

hum n'exagérons rien, je ne suis qu'un humble médecin généraliste...

[La Bulle]

Le Conseil municipal de St Brieuc 10 000 €
Conseil Général des Côtes d'Armor 20 000 €
Region Bretagne 15 000 €
Conseil municipale de Lanion 2 000 €

Et St Brieuc envoi un courrier a tous les habitants pour leur signaler la présence d'une urne dans la mairie, ils sont invités a déposer leurs dons, reversés ensuite à MSF et au PAM....

ça bouge.....
[right][snapback]1258478[/snapback][/right]

Super! J'ai toujours aimé la Côte de granit rose et j'ai toujours dit que c'était des gens bien!

BigManu, je n'insiste pas, ne voulant pas provoquer ton double, qui profite largement de tes connaissances médicales et anatomiques!

[fuly]

J'arrête promis ! 
[right][snapback]1258454[/snapback][/right]

Rooooooooooooh la faillote !

[freewheelin fran...]

Comme c'est bien triste que l'Afrique, je dirais plutôt les africains, ne suscitent, au mieux qu'une condescendance polie, au pire l'indifférence ou le racisme le plus pernicieux (l'âge de pierre.... )
Les africains ne sont pas des anges mais méritent mieux que celà.

[Leopal]

C'est une insulte de dire que l'Afrique vivait plus ou moins à l'âge de pierre avant l'arrivée des européens? Certaines tribus vivent encore comme ça...

Vive le politiquement correct, je vois qu'il a ses partisans.