Google censure les résultats de recherche, en Allemagne, en France et en Suisse.

[Pixelux]

Je viens de trouver ça sur Wired: Why Google is like Wallmart

C'est la fin de l'article que ma fait sursauté.

Google: Blocks users in Germany, France and Switzerland from accessing sites that contain potentially racist content or hate speech. Amended terms and conditions to bar criticism of the company's AdSense service terms and conditions. Allows advertising for beer and wine but not for hard liquor, and won't accept ads for guns. Amended AdSense policy so that affiliates are barred from criticizing Google on their sites.

Ça me rend vraiment très perplexe et je demande si en quelque part on est pas en train de ce faire avoir ?

Ce message a été modifié par Pixelux - 24 Apr 2005, 01:14.

[w00kie]

c'est pas google qui censure pour son bon plaisir
ce sont les gouvernements des pays qui mettent une enorme pression sur eux (comme sur ebay) pour bannir les sites neo-nazis

[Pixelux]

En tout cas ça ma fait bizarre de lire ça.

Je ne voudrais pas que Google censure quoi que ce soit sans me le dire. Je tiens à être au courant d'autant plus que qu'il m'arrive de temps de faire de recherche sur des sujets d'ordre politique.


Mais bon apparemment que Google ne fait pas de censure au Canada ni aux USA.

[w00kie]

bah c'est simple:
en france et en allemagne, google se ferait taper dessus s'ils linkaient des sites neo-nazis
aux US, ils se feraient taper dessus s'ils les censurait (cf. le sacro-saint 1st Amendment)

[StaticWorm]

c'est pas nouveau (maj: je m'étais planté de lien voila le bon http://linuxfr.org/2002/12/29/10822.html )

Ce message a été modifié par StaticWorm - 24 Apr 2005, 19:06.

[jogy]

j'avoue, c'est scandaleux qu'il censure ce genre de site...
Vous êtes sûr que ça va ?
Si votre bon plaisir est de consulter des sites nazis, allez faire un tour aux US mais je trouve absolument normal que dans un pays comme le notre on ne puisse pas acceder à ce genre de contenu.

[Pixelux]

Je comprend que l'idée est belle mais dans la pratique moi ça me fait peur.

Je n'aime pas que ce soit une entreprise (la logique économique) qui fasse de la censure. Ça me dit rien de bon d'autant plus que Google c'est une « Bussines » qui s'emploie à gérer la connaissance sur la connaissance d'a peu près toute la population de la planète. Il ne faut pas ce faire d'illusion, c'est une entreprise dont le pain et le beurre est basé sur la pratique du profilage des individus.

Je le répète je comprend que de nos jours l'idée est belle mais si jamais les choses tournent mal. C'est vraiment le genre de choix que l'on risque de regretter.

Je préférerais que ce soit le gouvernement qui s'occupe de ça et de préférence le ministère de la justice. Je préfère payer des taxes pour que le gouvernement poursuive les auteurs de sites à caractères haineux qu'un système basé sur la censure.

Ce message a été modifié par Pixelux - 25 Apr 2005, 17:04.

[PO_]

tout à fait d'accord avec toi sur le côté potentiellement dangereux d'une telle censure. tout le problème c'est qui décide quoi ?

car si on censure tout ce qui touche au néo-nazisme par son rapport avec le nazisme tristement historique et ses millions de morts , pourquoi pas après ce qui toucherait au communisme, car que ce soit en URSS (purges staliniennes), en Chine (Révolution culturelle), Péninsule indochinoise (génocides en tout genre) ...

De plus, difficile de faire une distinction entre néo-nazisme et nazisme.

Car qu'on le veuille ou non, cette doctrine a fait partie de l'histoire, même si c'est pour en avoir écrits des pages très sombres.

Donc oui, danger de la censure, comme du soi-disant politiquement correct ...

[Pixelux]

À supprimer SVP


Merci

Ce message a été modifié par Pixelux - 28 Apr 2005, 01:44.

[baron]

Je comprends que l'idée est belle mais dans la pratique moi ça me fait peur.
Je n'aime pas que ce soit […] la logique économique[…] qui s'emploie à gérer la connaissance sur la connaissance d'à peu près toute la population de la planète. Il ne faut pas se faire d'illusion, c'est une entreprise dont le pain et le beurre  est basé sur la pratique du profilage des individus.
Je le répète je comprends que de nos jours l'idée est belle mais si jamais les choses tournent mal. C'est vraiment le genre de choix que l'on risque de regretter.
[right][snapback]1116934[/snapback][/right]

N'oublions pas aussi la controverse soulevée quant au projet de Google de numériser et mettre en ligne le fonds des plus grandes bibliothèques (universitaires et américaines dans un premier temps).




Quelques liens issus de Google.be et pointant sur des articles des grands journaux francophones : "Google+bibliothèque"


La cause :
http://www.lemonde.fr/web/article/0,[email protected],0.html
Le Monde.fr : La bibliothèque virtuelle et gratuite de Google

Dossier analytique
http://www.lexpress.fr/info/multimedia/dos....asp?ida=432335
LEXPRESS.fr - Les moteurs à chercher - Faut-il avoir peur de la bibliothèque virtuelle?

Réaction française
http://archquo.nouvelobs.com/cgi/articles?....nouvelobs.com/
Le Nouvel Obs – BIBLIOTHEQUE VIRTUELLE. Chirac veut concurrencer le moteur Google

Réaction québécoise
http://www.ledevoir.com/2005/02/23/75520.html
La bibliothèque virtuelle sera-t-elle en anglais?



[À part cela – et ceci dit à titre purement préventif, personne ne devant se sentir visé -, méfions-nous du ton de nos interventions : Indignons-nous quand il faut mais ne soyons ni mesquins, ni malhonnêtes dans nos attaques. Tout devrait pouvoir être dit ; mais pas n'importe comment.]

[zoso2001]

La censure et la liberté c'est comme l'arme et l'armure, un match éternel.

Entre la dictature et l'anarchie, il y a beaucoup de place pour les libertés de tous.

Mais je préférerais que les sites de culs soient censurés, plutôt que des sites politiques, car lorsqu'un enfant tombe sur un site de cul c'est plus grave que sur un site néo/antico/nazie ou il ne comprendra rien de toutes manière.

ARTE nous a montré pendant des années des programmes sur l'Allemagne Nazie et la shoah, certe politiquement et idéologiquement correct, mais il y avait plus d'informations là dedans sur les horreurs hitlériennes que dans ces sites néo-nazis.

Ce message a été modifié par zoso2001 - 25 Apr 2005, 21:53.

[Pixelux]

Baron

Tu as vraiment une belle plume, j'aimerais bien être aussi agile que toi, tu manies bien la langue française. Moi j'ai encore bien des croûtes à manger ! Mais ne dit-on pas que c'est en forgeant que l'on devient forgeron.

Je prend note de ce que tu as dit dans le dernier paragraphe de ton intervention.



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C'est vraie que je suis peut-être dur avec Google quand je dis que Google c'est une entreprise qui est essentiellement basé sur le profilage du consommateur.

Je ne prétend pas avoir le monopole de la vérité. Je suis ouvert et près à en discuter si jamais ça intéresse un Bidouilleur. A vrai dire j'aime bien discuter de ces choses-là.

[baron]

C'est vrai que je suis peut-être dur avec Google quand je dis que Google c'est une entreprise qui est essentiellement basée sur le profilage du consommateur.
[right][snapback]1117899[/snapback][/right]

Si ce n'est pas eux, c'en est d'autres.
Je n'aime pas ce système et essaie de ne pas leur fournir de grain à moudre (navigateur discret, réglages prudents, peu d'infos et je résiste aux fausses bonnes affaires, cartes de réduction traceuses d'achats,…)

« Comme on dit chez nous, trop bon marché, c'est encore trop cher ! »
(Je songe à des services ou des logiciels « gratuits » mais bien rentabilisés par ailleurs – comme tu disais –, et ce, souvent sans honte ni vergogne.)

Google ne me semble pas le pire, loin de là.
Les seules infos qu'ils glaneront toujours est le contenu de nos requêtes.
Assez inévitable, non ?

[Pixelux]

Oui tu as raison si ne n'est pas Google ça va être Yahoo.

Voilà à peine trois ou quatre ans, je vivais à Montréal. Quand je voulais acheter un livre, j'avais accès à tout un réseau de librairies spécialisées et leurs systèmes informatiques étaient extrêmement rudimentaires.

Maintenant je vis en Abitibi et ici il n'y a absolument rien qui se compare au centième de ce a quoi j'avais accès à Montréal.

Étant donné que j'aime bien les livres de toutes sortes, j'ai commencé à faire affaire avec Amazon.ca » En région éloigné, Amazon, c'est du pain béni du moins en apparence.

Je dis bien en apparence parce qu’a un moment donné Amazon ma fait peur. Quand j'ai commencé à faire affaire avec Amazon, j'achetais essentiellement des livres qui portaient sur la programmation.

J'aimais ça, ici en hiver, on aiment ça resté dans la maison près foyer et recevoir ses livres par la poste c'est charmant. J'aimais bien butiner sur le site d'Amazon et j'appréciais particulièrement les recommandations que le système informatique d'Amazon générait en fonction de mes achats et de mes recherches sur leur site.

Sauf qu'à un moment donné, j'ai acheté le livre de Daniel Yergin « The Prize, the epic quest for oil, money & power ». À partir de ce moment-là en voyant les recommandations de lecture qu'Amazon me faisait. J'ai eu peur !

Auparavant les recommandations de lecture étaient essentiellement centrées sur le monde de l'informatique mais là une grande partie des recommandations étaient politiquement orientées.

Ça ma vraiment fait peur, par le passé j'ai beaucoup fréquenté la périphérie (édit: la marge) et je connais les limites du système où je vis. Amazon m’a vraiment étiqueté d'une façon péjorative.

Si cela m'étais arrivé en Chine, j'aurais certainement eu des problèmes avec le gouvernement. Soit dit en passant, Amazon à une succursale en Chine et c'est loin de me rassurer.

Quand je vois Google qui s’emploie à être la porte d’entrer à tout ce qui à du sens et que je vois comment Google est habile à nous présenté les publicités de façon personnalisée ça me fais froid dans le dos.

Hé puis j'arrête là a cause de l'article 13 de la charte. Mais bon on regarde tous les bulletins de nouvelles...

Il me semble qu’une attitude pessimiste et prudente est de rigueur.

Ce message a été modifié par Pixelux - 28 Apr 2005, 00:40.

[La Bulle]

j'avoue, c'est scandaleux qu'il censure ce genre de site...
Vous êtes sûr que ça va ?
Si votre bon plaisir est de consulter des sites nazis, allez faire un tour aux US mais je trouve absolument normal que dans un pays comme le notre on ne puisse pas acceder à ce genre de contenu.
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Je suis largement d'accord! Tout ce qui touche au nazisme doit être traité avec une extrême précaution et ce d'autant plus que les victimes, témoins essentiels de l'horreur, sont en train de décéder les uns après les autres.

Un membre éminent du BZÖ (le nouveau parti de Jörg Haider, en Autriche) vient de déclarer que les victimes, pendant et après la seconde guerre mondiale, étaient les membres de la Wehrmacht et non les personnes persécutées par le nazisme, les seconds étant du coté de l'ennemi, i.e. les alliés... Le BZÖ fait partie de la coalition au pouvoir en Autriche, dirigée par l'ÖVP du chancelier Schlüssel.

Or, le FPÖ, ancien parti de Haider, le BZÖ, le NPD, en Allemagne, le FN en France et j'en passe, sont les premiers à s'insurger contre ce que vous qualifiez de censure... Le nazisme est fondé sur le racisme, qui, je le rappelle à ceux de nos amis qui ne sont pas français, n'est pas ici une opinion mais un délit. Et en lançant ce genre de débat, je ne crois pas que vous rendiez service à Macbidouille, qui jusqu'à nouvel ordre n'est pas un site prônant ce genre de c...

[Pixelux]

C'est qu'en principe on doit sans tenir au monde de l'informatique en général.
Je comprend que là ça va déraper.

Il est peut-être temps de demandé à modo de fermer la discussion ?

J'attend une demie-heure voir si quelqu'un à une opinion la-dessus et ensuite j'envoie un message à un modo.

Ce message a été modifié par Pixelux - 28 Apr 2005, 00:58.

[baron]

À un moment donné Amazon m'a fait peur. […] j'appréciais particulièrement les recommandations que le système informatique d'Amazon générait en fonction de mes achats et de mes recherches sur leur site.

Sauf qu'à un moment donné, j'ai acheté le livre de Daniel Yergin « The Prize, the epic quest for oil, money & power ». À partir de ce moment-là en voyant les recommandations de lecture qu'Amazon me faisait.  J'ai eu peur !

Auparavant les recommandations de lecture étaient essentiellement centrées sur le monde de l'informatique mais là une grande partie des recommandations étaient politiquement orientées.

Ça ma vraiment fait peur, par le passé j'ai beaucoup fréquenté la périphérie (édit: la marge) et je connais les limites du système où je vis. Amazon m’a vraiment étiqueté d'une façon péjorative.[…]
[right][snapback]1121601[/snapback][/right]

Ces inormations sont normalement contenues dans tes cookies. [edit : tu peux donc les gérer à ton idée.]
Eux ont normalement un fichier client, riche d'informations aussi, mais il me semble qu'il y a moyen de ne pas l'alimenter à chaque visite ou recherche sur leur site. Pour les commandes, c'est autre chose…


Pour les discussions politiques, que chacun se censure ou se modère.
Il est toujours temps d'éditer ses messages. Il y a certainement des mots délicats à utiliser qui n'ont pas leur place dans ce sujet. (Et ce, sur quelque continent qu'on vive. Nous sommes ici sur un site français, avec sa culture, ses us, ses règles et ses lois. Respectons au moins cela.)

Si quelqu'un a dérapé, ça peut s'arranger. Si chacun renchérit, on n'en sort plus. La plupart des propos « délicats » viennent de peu de membres. Pixelux, tu pourrais peut-être commencer le premier à relire tes interventions ?? [edit 2 : Ou envoyer un petit MP] Excuse-moi d'être direct ainsi. Je poste vite et relis mes propres messages…

Ce message a été modifié par baron - 28 Apr 2005, 01:25.

[La Bulle]

A mon avis, il n'y aura pas de dérapage! J'ai juste voulu exprimer mon opinion par rapport à quelques réaction qui m'ont paru un peu trop... distanciées par rapport au sujet. La censure, vous avez les uns et les autres raison, est un sujet grave. Mais, malheureusement, je suis un rien obtus et j'ai du mal à comparer l'interdiction de sites faisant l'apologie du nazisme et ce qui se passe par exemple en Chine, où là, la vraie censure s'exerce sur le net. J'ai aussi écrit mon post après avoir lu le lien qui renvoie vers linuxfr.org et là, j'éprouvais vraiment un malaise.

[Pixelux]

J'ai eu ma leçon.

Je préfère faire fermer le sujet.

Si j'ai blessé des gens je m'en excuse sincèrement. J'ai probablement été égocentrique et surtout très maladroit.



Ce message a été modifié par Pixelux - 28 Apr 2005, 02:41.

[baron]

Oh Pixelux…
Panique pas !

La Bulle a répondu tout gentiment ; moi aussi j'espère ?
Je ne voulais pas du tout condamner tes interventions.

Simplement, c'est toi qui as lancé le sujet et le fermer, ça ne l'efface pas nécessairement. Vaut mieux pouvoir discuter proprement de la question de départ, qui ne devait pas être délicate.
Je partage pleinement la confiance de La Bulle quant au fait qu'on peut poursuivre sur la question première…
[Par contre, effacer une partie de nos échanges serait peut-être plus net ?]

Le point de départ me semble-t-il a été que wOOkie a été précis dans ses interventions. Il a employé les mots justes et a souligné la différence culturelles et légales qui existent entre pays. Ça a entraîné un rebond un peu vif, auquel a à son tour réagi La Bulle.


Et si c'est encore hors du sujet => MP.

[La Bulle]

Oh Pixelux…
Panique pas !

La Bulle a répondu tout gentiment ; moi aussi j'espère ?
Je ne voulais pas du tout condamner tes interventions.

Simplement, c'est toi qui as lancé le sujet et le fermer, ça ne l'efface pas nécessairement. Vaut mieux pouvoir discuter proprement de la question de départ, qui ne devait pas être délicate.
Je partage pleinement la confiance de La Bulle quant au fait qu'on peut poursuivre sur la question première…
[Par contre, effacer une partie de nos échanges serait peut-être plus net ?]

Le point de départ me semble-t-il a été que wOOkie a été précis dans ses interventions. Il a employé les mots justes et a souligné la différence culturelles et légales qui existent entre pays. Ça a entraîné un rebond un peu vif, auquel a à son tour réagi La Bulle.


Et si c'est encore hors du sujet => MP.
[right][snapback]1121731[/snapback][/right]

Je rejoins Baron. Pixelux, c'est aussi comme ça qu'on t'aime, notre chum d'outre-Atlantique! Et rassure-toi, s'il y avait dérapage absolu, Baron t'aurait coupé en tranches : César ne disait-il pas que les Belges étaient les plus méchants Gaulois?

C'est con que vous ne soyiez pas du XIVe, on aurait été finir la conversation au Select...

[Pixelux]

Merci vous êtes tous très gentils avec moi.

Je présume que le sélect c'est un boîte.

[ManiX]

Pour revenir au début du sujet, ta peur du filtrage Google est injustifiée pour une raison simple : c'est un filtrage pour répondre à la loi du pays.

Cela signifie bien que Google, entreprise mondiale s'il en est, est obligée de déployer des moyens techniques précis pour répondre à la législation précise de chaque pays où ses services sont accessibles. Idem pour eBay.

Cela répond à la loi, c'est-à-dire au travail parlementaire, donc à ton vote (et à celui de ton voisin, certes ) . Google filtre parce que le peuple, par l'intermédiaire de son gouvernement et son parlement, lui en a intimé l'ordre.

Ca rassure, des fois, non ?

(edit : je viens de voir que je suis grat' grat' de vermeil, je ne serai pas resté grat' grat' d'argent longtemps ! )

Ce message a été modifié par ManiX - 28 Apr 2005, 02:05.

[guerom00]

C'est vrai qu'en Chine, il y a une vraie censure. Je connais des personnes en Chine et il leur est impossible d'accéder au site d'Enlightenment (le window manager sous Linux) !
Tout ça à cause du nom du site. Sans doute que pour le gouvernement chinois, enlightenment a une connotation trop religieuse...

[La Bulle]

Merci vous êtes tous très gentils avec moi.

Je présume que le sélect c'est un boîte.
[right][snapback]1121736[/snapback][/right]

Non, non, un café du boulevard du Montparnasse, ouvert quasiment 24X24 (à Paris les cafés sont censés fermer à 2h ), où il m'arrivait de traîner avec mon ami JP issu de l'UQAM et dans lequel, pour l'anecdote, j'ai failli rentrer deux fois en scooter en voulant me garer sur le trottoir. C'était il y a longtemps, quand mes cheveux n'étaient pas poivre et sel et que je n'étais pas en voie de vieuxconnisation aigue...

[baron]

on aurait été finir la conversation au Select...
[right][snapback]1121734[/snapback][/right]

Squetter des pintes ?!!!?

Ça c'est une idée…

Euh, ça va pas être facile pour ce soir.

Quoiqu'on puisse toujours le faire à distance.



Bon, c'est plutôt le temps d'aller au CTC, non ?

[La Bulle]

Bon, c'est plutôt le temps d'aller au CTC, non ?
[right][snapback]1121741[/snapback][/right]

Sans moi, les amis, sans moi... Il est temps de dormir, dormir, dormir... Mais on reprend demain!

[antoine_STHLM]

C'est vrai qu'en Chine, il y a une vraie censure. Je connais des personnes en Chine et il leur est impossible d'accéder au site d'Enlightenment (le window manager sous Linux) ! 
Tout ça à cause du nom du site. Sans doute que pour le gouvernement chinois, enlightenment a une connotation trop religieuse...
[right][snapback]1121739[/snapback][/right]

Si seulement il n'y avait que de la censure sur Internet en Chine... et qu'elle ne touchait que le site de window managers pour linux...
je travaille avec 2 chinois, très bien, très gentil et compétent, charmant et sympa mais quand tu parles de la politique chinoise, ça sent VRAIMENT la propagande, avec des non-sens incroyables...

Antoine