jeux de l'être et mots fantômes, mots peu courants mais bien réels a définir selon son délire

[Wall]

en chanson : […] « We don't need no education… »

Le haha, c'est moi.

[gaspou]

Bon, ne nous énervons pas. Un mur dans un jardin, ce n'est pas une surprise, on le voit de loin. Qu'est qu'on découvre par surprise ? un trou ? donc un trou dans un jardin ? (tout ça à partir d'un mur dans les bois, c'est quand même très fort); tout cela n'est pas très paysager ...

Sur ce, je suis épuisé, je vais travailler un peu.

Ce message a été modifié par gaspou - 14 Nov 2006, 15:12.

[corinne]

vous en êtes encore au haha ? je croyais le sujet épuisé .............

[guerom00]

Un mur dans un bois. Je comprends que cela provoque la surprise

Pas dans un bois… Quelle est la suite de la chanson ?

“We don't need no thoughts control”
On s'éloigne du haha, là

[Jack the best]

Une poule sur un mur qui picorait du pain dur ?

Il court il court le furet ?

Je mets mon pantalon ?

[Guest_blueliz_*]

Wall il me semble que c'est ton tour

[Wall]

Wall il me semble que c'est ton tour

Merci blueliz.

C'est vrai qu'il y a deux pages de cela, je me suis fait griller la politesse le temps de trouver un mot à vous soumettre...

En voici donc un : rhotacisme

Ce message a été modifié par Wall - 14 Nov 2006, 16:54.

[guerom00]

En voici donc un : rhotacisme

Je t'en prie ! Reste poli…

[Jack the best]

Tout le monde connaît le psittacisme : "Fait de répéter quelque chose comme un perroquet en raisonnant sans comprendre le sens des mots que l'on utilise".

Le rhotacisme est le fait de placer dans toutes ses phrases, une affirmation sans rapport avec la phrase :

"parce que la rhotta, c'est ça !"

C'est d'ailleurs ce que disait notre ami R6D6, lointain ancêtre de R2D2, dans la scène immortalisée par Rhoda VI :[mini]http://worldroots.com/brigitte/gifs8/giovannimedici1475.jpg[/mini] !

[gaspou]

Rhotacisme vient évidemment du grec "rheo" comme dans "panta rhei" (qui est un autre exemple de la règle immortalisée par "ta zoa trekei", mais c'est une autre histoire). "Rheo" se traduit par "couler"; le rhotacisme est la maladie du saignement de nez, qui survient comme c'est mon cas actuellement au moment des premiers froids, qui entraîne à la fois asséchement de l'air dû au chauffage et le mouchage (ma bie est dun enfer).

Voilà, et je dois dire que je suis bien soulagé d'être débarrassé du haha ... (hé hé)

[baron]

Bon, ne nous énervons pas. Un mur dans un jardin, ce n'est pas une surprise, on le voit de loin. Qu'est qu'on découvre par surprise ? un trou ? donc un trou dans un jardin ? (tout ça à partir d'un mur dans les bois, c'est quand même très fort); tout cela n'est pas très paysager ...

Mais si, c'est bien ça : le haha est un mur dans un jardin (mot d'origine germanique, qui signifie fermé, clos) mais qu'on ne voit pas.
Cette invention paysagère permettait d'avoir une perspective continue jusqu'àl'horizon, tout en ayant une clôture pour tenir le bétail à l'écart des plate-bandes… C'est une variante du « saut-du-loup » qui est un fossé ayant plus ou moins la même fonction.


http://en.wikipedia.org/wiki/Ha-ha_(garden)#Examples
Horace Walpole, Essay on modern gardening, 1780 (mais rédaction antérieure).

[gaspou]

haha j'ai gagné ! mais Wall a repris la main

Tant pis, je gagnerai une autre fois (j'ai retrouvé mon post-it !).

[Wall]

haha j'ai gagné ! mais Wall a repris la main

Tant pis, je gagnerai une autre fois (j'ai retrouvé mon post-it !).

A brillant helléniste rien d'impossible ! Essaie encore...

Kalispéra

Ce message a été modifié par Wall - 14 Nov 2006, 20:30.

[baron]

Après les ostrakhon, les rhotakhon ? L'ostracisme du R (rhota) ?

[Jack the best]

Tu veux dire "rogatons" ?

Non ! Tout ça, c'est bien joli, mais le rhotacisme est à l'homme ce que le magnétophone. -celle-là, je l'aime bien, elle est très phonétique-.

Ce ne serait pas rrrrrroullller les R ?

[pantelant]

Et R qui roule n'apasse mahousse...

Euh, bonne nuit

[gaspou]

Bon alors j'ai demandé l'aide du public. Moman, agrégée de lettres classiques, me dit que c'est peut être comme le iotacisme ousque les grecs modernes mettent des "i" partout à la place du ? "???" (comme ce bon vieux kalèspèra qui se dit maintenant kalispéra, et kalèméro kaliméro, si si), alors Moman dit comme ça que ce serait mettre des "r" (rho en grec: ??) partout, mais elle dit qu'elle ne trouve pas d'exemple.

edit: je me suis cassé le ... à aller chercher des caractères grecs, et voilà comment que je suis traité par ... par qui ? par Safari ? html ?

Ce message a été modifié par gaspou - 14 Nov 2006, 23:02.

[Wall]

Bon alors j'ai demandé l'aide du public. Moman, agrégée de lettres classiques, me dit que c'est peut être comme le iotacisme ousque les grecs modernes mettent des "i" partout à la place du ? "???" (comme ce bon vieux kalèspèra qui se dit maintenant kalispéra, et kalèméro kaliméro, si si), alors Moman dit comme ça que ce serait mettre des "r" (rho en grec: ??) partout, mais elle dit qu'elle ne trouve pas d'exemple.

edit: je me suis cassé le ... à aller chercher des caractères grecs, et voilà comment que je suis traité par ... par qui ? par Safari ? html ?

La réponse de ta mètèr se rapproche davantage de la définition de la rhoticité, terme employé notamment en phonétique anglaise à propos des variétés d'anglais où le 'r' est prononcé devant une consonne (comme dans cart) ou en fin de mot (comme dans car), ce qui n'est pas le cas en anglais britannique "standard". Est rhotique, par exemple, l'anglais parlé en Irlande.
La rhotacisation, de son côté, est la transformation subie par une voyelle pour refléter la présence d'un 'r' la suivant dans la graphie (toujours en phonétique anglaise).

Mais tiens bon, tu brûles.

Kalèspèra (CQFD).

Ce message a été modifié par Wall - 14 Nov 2006, 23:20.

[baron]

Une histoire de phonétique donc. Kalispéra, kalèspèra…

[small]

edit: je me suis cassé le ... à aller chercher des caractères grecs, et voilà comment [que] je suis traité par ... par qui ? par Safari ? html ?

Si je ne m'abuse, (selon philjfry) la saisie de caractères inhabituels comme ceux-là ou l'Ω (= ohm, oméga) sont mieux traités par Firefox que par Safari. Ici, j'utlise Mozilla, l'ancêtre du premier. Je ne sais ce que cela donnera…

[Edit] Mieux… [/small]

Ce message a été modifié par baron - 15 Nov 2006, 02:46.

[Wall]

Une histoire de phonétique donc.

Ou à peu près.

Kalispéra, kalèspèra…

Ça c'était juste pour rétablir le grec ancien... Rien à voir avec le rhotacisme.

Je regrette que mon mot ne suscite pas de tentatives plus débridées...

Ce message a été modifié par Wall - 15 Nov 2006, 09:39.

[Guest_blueliz_*]

Je regrette que mon mot ne suscite pas de tentatives plus débridées...

tsssss tsssss patience !

[gaspou]

Il suffit de demander, mais la racine du mot oblige à de douloureuse entorses à l'othographe; allons-y quand même.

Le rhotacisme est un mot de construction savante et légèrement fautive désignant au départ la manifestation ostensible d'une excellente digestion; les sociologues se sont ensuite aperçus que cette manifestation, réprouvée dans certaines civilisations, était au contraire considérée comme le signe d'une excellente éducation dans d'autres. Le rhotacisme est donc une discipline spécifique de la sociologie qui vise à étudier et à comparer le corpus des signes culturels dans les différentes civilisations. Cela est l'explication de gaspou.

La moman de gaspou, très intéressée par ce défi onomastique (je ne comprends pas toujours quand elle parle, j'ai pris des notes au téléphone), a creusé le lien avec le iota. Elle me dit que "adelfos" en grec ancien se dit "aderfos" en grec moderne; donc c'est bien le même phénomène que la iotisation du éta. Elle dit, parce qu'elle est quand même drôlement balèze, que le mot de rhotacisme est sans doute utilisé dans d'autres sciences par des cuistres qui sont drôlement contents de piquer des mots chez les voisins pour avoir l'air malin dans leur propre communauté scientifique. Donc là tout est permis. Quelques exemples:

- médecine douce: obliger le patient à la gorge encombrée à parler en remplaçant toutes les consonnes par des "r" afin de faire travailler la glotte: r'est-re ri ir a à ra réré re roir ? (qu'est-ce qu'il y a à la télé ce soir ?); technique abandonnée car les proches du malade le jetaient par la fenêtre assez rapidement, excédés de ne rien comprendre à ce que le patient éructait ...
- communication dans l'industrie du nucléaire: ne plus parler de "réacteur nucléaire" qui fait peur, mais utiliser des acronymes avec des "r" à la fin: PWR, EPR ...
- pédiatrie: difficulté linguistique des enfants qui tendent à mettre des "r" un peu partout sous la pression des parents qui bêtifient: rou qu'il est rôli le réré agueu agueu (si vous me demandez mon avis, ces parents méritent ... non, ne me demandez pas mon avis ...)
- communication politique: propension des hommes politiques à utiliser des mots contenant des "r" pour electriser les foules (l'euRope, ein Reich ein fuRher, RuptuRe, Rmi, etc.)

Bon c'est pas tout ça, je vais rater la pause de 10h30 ...

Ce message a été modifié par gaspou - 15 Nov 2006, 10:35.

[Wall]

Je regrette que mon mot ne suscite pas de tentatives plus débridées...

tsssss tsssss patience !

Je corrige :

Je regrette que mon mot ne suscite pas plus de tentatives débridées...

Mes excuses à gaspou et Jack, qui m'ont offert de bons fous rires dès les premières minutes de ce round.

Gaspou, je ne suis pas sûr que "l'aide du public" soit autorisée en compétition... Faudrait demander à hubeert. A mon sens en tout cas, tu compenses largement cette "facilité" par ta propre faculté à broder d'insensés délires à partir de la science patiemment et âprement accumulée par ta lettrée de mère !

A la relecture de ta dernière fantaisie, je me rends compte que tu te rapproches de plus en plus dangereusement...

Ce message a été modifié par Wall - 15 Nov 2006, 10:43.

[Wall]

Avis à la population

Par acquit de conscience, je suis allé rechercher une définition du rhotacisme... Et il s'avère que la mère de gaspou l'a mis dans le mille, grâce à une seconde acception du mot, que je ne connaissais pas même si elle ne me surprend pas.
Il peut en effet s'agir de la substitution dans un mot de la consonne 'r' à une autre. L'exemple donné par Le Robert concerne le latin, où on a par exemple genesis > generis. Je n'en ai pas connaissance pour le grec, et je ne sais pas si le terme peut s'appliquer à un phénomène diachronique.
Donc gaspou vainqueur ! Tu peux ressortir ton post-it !
(Ou alors, grand seigneur, tu appelles ta Môman pour lui demander de proposer un mot... )

Le mot a une autre acception (celle que je connaissais) en orthophonie : il s'agit d'un défaut de prononciation consistant en une difficulté, voire une incapacité à prononcer le son 'r'.

Ce message a été modifié par Wall - 15 Nov 2006, 11:00.

[ManiX]

Le post-it®, le post-it® !

[gaspou]

J'avais collé mon post-it sur l'éphéméride au 8 novembre:

esperluette

C'est joli, non ?

[Wall]

J'avais collé mon post-it sur l'éphéméride au 8 novembre:

esperluette

C'est joli, non ?

C'est charmant.
J'ai donc une définition à proposer, qui je n'en doute pas recevra l'approbation de ton helléniste de maman :

Esperluette a une double étymologie grecque :
- d'une part, hèspèra, "le soir", comme dans kalèspèra, "bonsoir" — mot qui a donné "vêpres" ; le h à Spirou s'est perdu, le mot ayant transité par un dialecte vendéen avant de passer en français standard ;
- d'autre part, luô, "lier", verbe bien connu des hellénistes débutants qui le conjuguent à tous les temps de tous les modes avant même de lire Aristophane dans le texte.
L'esperluette est ce petit verrou qui permet de bloquer un volet en position mi-close, ainsi que je le fais moi-même chaque soir afin de préserver mon intimité sans pour autant me priver le lendemain des premières lueurs de l'aube.


Edit : Je ne doute pas que blueliz et 'round connaissent l'esperluette, eux qui, romantiques comme personne, en ont un usage quotidien destiné à dérober leurs gentillesses aux regards importuns, et à se laisser doucement réveiller par les premiers rayons du soleil qui, en ces saisons, ne viennent mollement frapper leur fenêtre exposée à l'ouest et sous abri que vers les trois heures et quart de l'après-midi...

Ce message a été modifié par Wall - 16 Nov 2006, 14:53.

[baron]

Très joli. L'esperluette est une sorte de petit flûtiau, à la musique aigrelette, & quelque peu espiègle.

[Wall]

Ah ! J'allais oublier :

Le Père Machado au lendemain de la découverte par les campesinos de Tordesillas de sa relation extra-sacerdotale avec Jules Ferry, son esperluette ayant cette nuit-là cédé sous l'effet d'une puissante tempête de sable.

Voilà.

[baron]

Bref, si je te suis bien, l'esperluette est une espagnolette de soirée ; le jour, on porte un pagne et le soir des perles.