L'iPod Touch est-il autorisé aux examens..?

[_Panta]

Apoca
1 / Je ne vous ai fait par de mon expérience que pour les BTS et non pour le bac. Chacun son pb, je ne suis responsable que pour mon exam' et que pour les épreuves dont je suis compétent.
2 / Le jugement du T.A. n'a pas été cassé à ma connaissance. Donc, même si l'eau a coulé sous les ponts depuis, le pont est toujours le même !
3 / Tu le dis toi-même, les candidats vont bourrer leur calculatrice, tous ! Donc... ce sont des calculatrices, pas des iPod Touch ! Il n'y a donc aucun pb

La question n'était pas de savoir faire un tri sélectif sur les calculettes, mais de savoir si un iPod Touch peut faire office de calculette.

A partir du moment ou elle est communicante, c'est mort sur le principe. Communicant étant à mon sens le terme prépondérant dans le texte officiel donné en début de topic. Je te cache et crypte ce que tu veux sans qu'on puisse le voir sur un iPodTouch. ("on", c'est la gars qui surveille l'exam, pas "les experts" )

Donc a priori il est interdit pour les examens de type Bac.

[guerom00]

mais de savoir si un iPod Touch peut faire office de calculette.

Et on a clairement répondu sur ce point, non ?

[Zarnust]

Nous sommes bien d'accord !

Bon allez, arrêtez d'écrire sur ce post qui me détourne de ma tâche du jour, à savoir composer un sujet du BTS

Nan, même pas ! J'en fait pas parce que mes étudiants trouvent mes sujets toujours trop difficiles ; je ne voudrais pas être responsable d'une promo à 20 % de réussite

D'ailleurs demain ils doivent me rendre un devoir maison qu'ils ont à faire depuis début janvier.
Hier dans ma boite courriel j'ai reçu 3 messages d'étudiants affolés pour que je leur explique ce qu'ils devaient faire dans leur devoir

[_Panta]

L'avantage des "tubes" à l'ancienne, c'est qu'en fait une fois écrit sur ton bout de papier moisi plié en quatre, tu le connaissais par coeur, dont plus besoin de l'utiliser sur le moment - Un "tube" numérique, spa' pareil vu qu'on le potasse pas avant

Ce message a été modifié par _Panta - 27 Jan 2010, 17:26.

[Zarnust]

Parfaitement, et en plus, le "tube" papier forçait a avoir un bon esprit de synthèse pour y mettre l'essentiel ou trouver un moyen mnémotechnique pour en caser un max' !

Donc deux avantages :
- mémorisation à long terme de ce qui est écrit dessus
- synthèse de l'essentiel du cours

[hellomorld]

Ah que de souvenirs

[apoca]

Peut-être on peut dire aussi que de puissants lobbies sont à l'œuvre au sein de l'Education Nationale, qui est un marché colossal...
Si un modèle précis de calculatrice n'a pas été décidé, c'est pour ne pas faire d'ombre soit à Casio soit à HP.
Si des caractéristiques précises pour les machines n'ont pas été décidées, c'est que ça aurait conduit à une liste de machines autorisées et donc à une liste de machines non autorisées... ce qui aurait fortement contrarié les intérêts de Casio et HP qui auraient vu certaines de leurs machines privées de marché...
C'est pourquoi les textes sont volontairement vagues, par égard aux "partenaires traditionnels" de l'Education Nationale que sont les fabricants de calculatrices...
C'est pas une raison pour qu'ils le restent...

[Zarnust]

Alors là Apoca, tu n'y es pas du tout.

1 / Je ne trouve pas les textes particulièrement vague, enfin, à ce sujet.
2 / S'ils sont rédigés ainsi, c'est pour justement, qu'ils soient valable technologiquement le plus longtemps possible sans que l'on soit dans l'obligation de devoir les ré-écrire à chaque sortie de nouveau produit.

Pour moi ces textes sont parfaitement clairs.

Parce que si je te demandai à toi de rédiger une définition du mot "calculette" qui ne soit pas sujet à caution et qui reste valable le plus longtemps possible... on t'attend !

Ce message a été modifié par Zarnust - 27 Jan 2010, 18:24.

[_Panta]

Je ne vois pas de Lobby qui serait la cause, peut être que je me trompe, mais plutôt qu'il est simplement très difficile de donner une *limite* de ce qui est possible de faire ou pas avec les textes actuels et que le flou artistique dont nous sommes friands contentes tout le monde.

[Zarnust]

D'où l'importance de l'interprétation des textes par le Chef de salle, seul maître à bord durant l'épreuve.
Et son corollaire, à savoir, sa responsabilité

[Jack the best]

Vous êtes aussi passés par le

Lily Baise Bien Cul Nu O F Nètres ?
Napoléon Mangea Allègrement Six Poulets Sans Clamser Après ?

etc.

pour
(pour : Lithium, Be (Béryllium), Bore, Carbone, N (Azote), Oxygène, F(Fluor), Ne (Néon))
et
pour : Na (Sodium), Mg (Magnésium), Aluminium, Silicium, Phosphore, Soufre, Chlore, Argon)

J'ai passé le bac avec une Table de logarithmes et une règle à calcul et les concours d'entrée aux ENSI, Centrale etc avec une table Laborde ce qui ne nous rajeunit pas !

Pour en revenir à l'utilisation des calculettes, pour moi, je pense qu'il faudrait se contenter des 4 opérations pour ceux qui ne voient pas vraiment combien font 8 fois 7…OU interdire totalement les calculettes.

Je suis d'accord que les sujets ne devraient pas favoriser ceux qui possèdent les calculettes les mieux fournies en mémoire.
Quand on pense que les fabricants n'ont quasiment pas progressé depuis 15 ans…

Ce message a été modifié par Jack the best - 27 Jan 2010, 18:42.

[apoca]

Parce que si je te demandai à toi de rédiger une définition du mot "calculette" qui ne soit pas sujet à caution et qui reste valable le plus longtemps possible... on t'attend !

Pour contrer toute fraude à la pompe dans les calculatrices ne suffirait-il pas de préciser simplement que sont interdites toutes les machines permettant de rentrer et conserver du texte dans leurs mémoires ?

[jumera]

A partir du moment ou elle est communicante, c'est mort sur le principe. Communicant étant à mon sens le terme prépondérant dans le texte officiel donné en début de topic. Je te cache et crypte ce que tu veux sans qu'on puisse le voir sur un iPodTouch. ("on", c'est la gars qui surveille l'exam, pas "les experts" )

Donc a priori il est interdit pour les examens de type Bac.

Dans le texte officiel donné en début de topic, il est écrit :
"qu'il ne soit pas fait usage des fonctions de communication entre calculatrices"
Un iPod Touch peut communiquer avec une calculatrice ou un autre iPod Touch ?
Aucun établissement scolaire où se passe le Bac n'est équipé de wifi

-------------------

Ce jugement de 1999 qui est toujours valable ? Tu rigoles...
apoca t'as montré la réalité d'aujourd'hui

Pas mal d’eau a coulé sous le pont depuis ce jugement de 1999...
et ce qui était alors marginal est devenu aujourd’hui la règle :

Aujourd’hui, pour ce BAC 2010,
TOUS les candidats auront leur calculatrice bourrée, TOUS.
TOUS auront leurs formules, minimum, TOUS.
C’est devenu l’usage, TOUS le font.
TOUS.

et ce, avec des calculatrices "ordinaires".

Ce qui veut dire que pour une salle de 30 candidats qui ont leur calculatrice en main pendant les 4 heures de l’épreuve de mathématiques, si je ne dresse pas grand minimum 15 procès-verbaux... c’est que vraiment je suis un plouc de prof qui n’y voit rien...

Un jugement, c’est bien...
Dire par quels moyens l’appliquer aujourd’hui semblerait nécessaire...

mais de savoir si un iPod Touch peut faire office de calculette.

Et on a clairement répondu sur ce point, non ?

Dans notre monde, le lobbie de Casio HP n'est pas non plus à rejeter d'un revers de main...
Si l'ipod Touch était accepté, ce serait la mort des calculatrices

non, les textes ne sont pas clairs
ou plûtot si ! "les calculatrices sont autorisées"... et un iPod Touch est une calculatrice
qui ferait de l'ombre aux lobbies économiques qui dirigent le monde hein

---------------------

Pour en revenir à l'utilisation des calculettes, pour moi, je pense qu'il faudrait se contenter des 4 opérations pour ceux qui ne voient pas vraiment combien font 8 fois 7…OU interdire totalement les calculettes.

Je suis d'accord que les sujets ne devraient pas favoriser ceux qui possèdent les calculettes les mieux fournies en mémoire.
Quand on pense que les fabricants n'ont quasiment pas progressé depuis 15 ans…

La question n'est pas là...
C'est un autre débat...

La question est :
Actuellement TOUS les candidats du bac de maths ont leur cours et leurs formules dans leur calculatrice
Il n'y a pas de raison de refuser l'iPod Touch qui fait la même chose

[Zarnust]

Dans le texte officiel donné en début de topic, il est écrit :
"qu'il ne soit pas fait usage des fonctions de communication entre calculatrices"
Un iPod Touch peut communiquer avec une calculatrice ou un autre iPod Touch ?
Aucun établissement scolaire où se passe le Bac n'est équipé de wifi

-------------------

Ce jugement de 1999 qui est toujours valable ? Tu rigoles...
apoca t'as montré la réalité d'aujourd'hui
Pas mal d’eau a coulé sous le pont depuis ce jugement de 1999...
et ce qui était alors marginal est devenu aujourd’hui la règle :

Aujourd’hui, pour ce BAC 2010,
TOUS les candidats auront leur calculatrice bourrée, TOUS.
TOUS auront leurs formules, minimum, TOUS.
C’est devenu l’usage, TOUS le font.
TOUS.

et ce, avec des calculatrices "ordinaires".

Je crois que non seulement tu dois avoir un pb en maths pour faire une telle demande avec insistance, mais en plus, il est clair que tu as aussi un pb de lecture et de compréhension du texte lu.

Nous te donnons une source juridique, un jugement qui fait jurisprudence à ce jour issu du Tribunal Administratif, et toi, pour me dire que ce jugement n'est plus valable tu me cites une phrase d'un particulier sur un forum

heuuu, je crois que tu n'as pas tout compris
Tu passes ton bac cette année ?

La question est :
Actuellement TOUS les candidats du bac de maths ont leur cours et leurs formules dans leur calculatrice
Il n'y a pas de raison de refuser l'iPod Touch qui fait la même chose

Si !
L'iPod Touch n'est pas qu'une simple calculatrice, ne répond donc pas à la définition des textes référants.
Il ne peut donc pas être accepté.

Ce message a été modifié par Zarnust - 27 Jan 2010, 19:32.

[jumera]

Si tu es tellement accroché à ton jugement qui fait jurisprudence,
J'espère que tu vérifies bien pendant tes contrôles qu'aucun de tes candidats n'aille dans PRGM sur leurs calculatrices pour lire leurs formules ?
Sinon, ton discours n'a pas de sens

Si tu acceptes que tes candidats lisent leurs cours et leurs formules sur leur calculatrice,
alors on pourra peut-être discuter du sujet de ce topic...

Pour info, Je suis prof de Maths en lycée
Comme quoi...

[Zarnust]

Le pb soulevé est connu depuis des années par le Rectorat et les Centres d'examens.

Les chefs de salle ne sont pas là pour se livrer à une interprétation personnel de la chose, mais pour appliquer strictement les textes et faire passer les consignes et vérifier qu'elles sont bien appliquées.

Les calculatrices autonomes et qui n'impriment pas sont autorisées.
L'iPod Touch n'est pas une calculatrice parce qu'il fait bien d'autres choses.
Donc, l'iPod Touch n'est pas autorisé.

CQFD comme disait mon prof de maths au collège

Je ne suis pas "accroché" à mes textes, je n'ai pas le choix et n'en suis pas l'auteur.
Si, j'ai le choix de ne pas porter ma candidature au role de chef de salle, sauf qu'on me le demande à chaque fois car cela ne me gène en aucune façon de me "fritter" aux fortes têtes et que je fais mon job le plus sérieusement du monde... en appliquant les textes

[jumera]

A la bonne heure... On avance... un peu...

J'espère que tu vérifies bien pendant tes contrôles qu'aucun de tes candidats n'aille dans PRGM sur leurs calculatrices pour lire leurs formules ?

Tu n'as pas répondu
Tu reconnais donc, qu'actuellement, les candidats ont leurs cours et leurs formules dans les calculatrices ?

Bien...

Tu dis que l'iPod Touch est plus qu'une calculatrice...
Certes... Cela a été dit dans les posts plus haut...
On peut, par exemple prendre des photos d'un cahier ou d'un livre... et les rentrer dans l'iPod Touch...

Alors, je repose ma question :

Si tu lances "Touch Calc" ou "Touch Plot" sur ton iPod Touch, c'est comme une calculatrice graphique !

Imagine un candidat qui n'a aucun document sur son iPod Touch
Peut-on lui refuser de l'utiliser au Bac ?

Et toi, zarnust, si un candidat utilise "Touch Calc" (simple calculatrice) ou "Touch Plot" (équivalent d'une calculatrice programmable avec tracé de courbes etc...) ou une application de calcul formel (les calculatrices perfectionnées le font et sont "légales")

et si tu vois, que sur l'iPod il n'y a aucun document... Peux-tu lui interdire l'utilisation ?

Le texte officiel dit "calculatrice"
Vous avez "massacré" apoca quand il donnait la définition du Larousse de "calculatrice"

Mais l'ipod Touch est une calculatrice !
Ce n'est pas écrit dans le Larousse qu'une calculatrice est la propriété des multinationales Casio et autres

Donc, pour répondre à la question de ce topic :
En l'état actuel des textes officiels, moi, si je vois un candidat avec un iPod Touch le jour du Bac,
Si je vois qu'il n'y a aucun document (photos, pdf etc...) dedans

Et bien... pour rester dans la légalité, je le laisse continuer son exam sans rien lui dire

[Zarnust]

A la bonne heure... On avance... un peu...

J'espère que tu vérifies bien pendant tes contrôles qu'aucun de tes candidats n'aille dans PRGM sur leurs calculatrices pour lire leurs formules ?

Tu n'as pas répondu
Tu reconnais donc, qu'actuellement, les candidats ont leurs cours et leurs formules dans les calculatrices ?

Bien...

Oui s'ils veulent, et cela ne me dérange pas car ils ne peuvent guère s'en servir de façon productive pour réussir l'exam'

Effectivement je n'ai pas répondu car je suis parti manger

En fait, pour moi et les matières que j'ai lorsque je suis chef de salle, le pb ne se pose pas car les calculs sont ultra-simples :
- des calculs de %
- des suites d'annuités
- des Valeurs Actuelles ou Futures - ou -
- un Tableaux d'amortissement de prêt mais sur quelques échéances seulement...

Ils peuvent avoir tous les cours qu'ils veulent dans leur calculette, cela ne me dérange en rien car je ne suis pas sûr que cela les aide bcp.
Et de toute façon, ils n'ont besoin de la calculette que quelques minutes sur une épreuve de 4H. On se rendrait vite compte d'un étudiant qui passerait son temps à chercher sur sa calculette pendant toute une épreuve alors qu'il n'en ai même pas à la partie strictement mathématique du sujet.

[jumera]

Donc tu accepterais un iPod Touch sans documents..?

Ou alors, tu aurais le sentiment d'être dans l'illégalité..?

Quel texte ce candidat ne respecterait pas..?

(Il n'y a jamais écrit "seules les calculatrices sont autorisées" mais "les calculatrices sont autorisées" enfin au Bac...)

[Zarnust]

Donc tu accepterais un iPod Touch sans documents..?

Ou alors, tu aurais le sentiment d'être dans l'illégalité..?

Quel texte ce candidat ne respecterait pas..?

(Il n'y a jamais écrit "seules les calculatrices sont autorisées" mais "les calculatrices sont autorisées" enfin au Bac...)

Franchement, j'aurais le sentiment d'être dans l'illégalité. Et imagine un centre d'exam', il est strictement impossible de vérifier tous les contenus de ces appareils... donc dès le début je dirais "non" !

Dans les textes est écrit : "Les calculatrices sont autorisées etc..."
Sur le sujet de l'épreuve est écrit "Matériel autorisé : Calculatrice" !
Comme il n'y a que le mot "calculatrice" cela signifie que seule les calculatrices sont autorisées !

Maintenant ta question ne doit pas être posé sur un forum, mais si tu y tiens bcp, tu peux poser ta question à ton I.A. responsable de l'organisation de la matière de ton exam'. C'est à lui de te répondre.

Moi je ne suis intervenu ici qu'en témoignage de chef de salle.
Et c'est ce que font tous les chefs de salle que je connais - mais encore une fois - ce n'est pas pour la même matière que toi. Pour moi, une simple calculette même publicitaire à 4 opérations de base + % ferait l'affaire !

[_Panta]

Aucun établissement scolaire où se passe le Bac n'est équipé de wifi

Ah , et comment font ils pour désactiver les réseau hotspot Free-Wifi, orange, SFR ou FON alentours ?

Tout dépends ou est ton lycée

La salle ne proposera pas de WiFi, mais les chtites ondes voisines sont difficiles à arrêter. 2 ou 3 copains dans la cour et la rue et tu montes un maillage ad-hoc "the finger in the nose".

J'intervenais régulièrement en lycée, et je te promets que je me préfère souvent me raccorder sur le hotspot alentours bien présent en milieu urbain plutôt que de perdre le temps de demander un accès au réseau du bahut, qui sont maintenant dépendant du serveur de l'académie (en tout cas en région centre), avec ip fixe sans serveur DHCP et autorisation d'accès déterminé par l'identifiant élève ou prof. Il y a des comptes invités, mais c'est le bordel t'as à peine le droit de rien, bref de la gestion "centralisé" d'un ingénieur PTT qui leur a laissé ça en cadeau avant de partit largué à la retraite ...

Mais le débat n'est pas "est-ce que l'iPodTouch est une calculatrice", bien sur que non, c'est un ordinateur au même titre qu'un MBP ou un iMac. Donc faut il autoriser ou interdire les ordinateurs communicant ? J'en sais rien. Tant qu'on sait faire des multiplications à la main pourquoi pas autoriser, pourquoi pas interdire, mais faut que cela soit clair et pour tous le monde.



Sont fort ces Mayas, heing ? Je pense au ch'ti précolombien dans sa jungle qui a trouvé la règle il y a quelques millier d'année ... Magique ... (hommage à tous les grands mathématiciens de toutes époques et de tous lieux)

Ce message a été modifié par _Panta - 27 Jan 2010, 21:51.

[Jack the best]

Tiens, ça m'a rappelé Ça vu sur une liste maths !

[Zarnust]

[
Sont fort ces Mayas, heing ? Je pense au ch'ti précolombien dans sa jungle qui a trouvé la règle il y a quelques millier d'année ... Magique ... (hommage à tous les grands mathématiciens de toutes époques et de tous lieux)

L'avantage de cette façon de calculer était qu'ils le faisaient sur les colliers de cordes tressés.
Bref, c'est un peu comme le boulier chinois, sauf que là il s'agissait de faire des opérations avec du macramé.
Ensuite, il suffisait de compter les nœuds !
Et plus on portait un collier avec plein de cordes et de nœuds, et plus en fait on était "riche" !
Et ce que l'on a pris longtemps pour des bijoux ornementaux était en fait de véritalbes "déclarations fiscales et patrimoniales" affichées autour du cou

[jumera]

Aucun établissement scolaire où se passe le Bac n'est équipé de wifi

Ah , et comment font ils pour désactiver les réseau hotspot Free-Wifi, orange, SFR ou FON alentours ?

Tout dépends ou est ton lycée

La salle ne proposera pas de WiFi, mais les chtites ondes voisines sont difficiles à arrêter. 2 ou 3 copains dans la cour et la rue et tu montes un maillage ad-hoc "the finger in the nose".

J'intervenais régulièrement en lycée, et je te promets que je me préfère souvent me raccorder sur le hotspot alentours bien présent en milieu urbain plutôt que de perdre le temps de demander un accès au réseau du bahut, qui sont maintenant dépendant du serveur de l'académie (en tout cas en région centre), avec ip fixe sans serveur DHCP et autorisation d'accès déterminé par l'identifiant élève ou prof. Il y a des comptes invités, mais c'est le bordel t'as à peine le droit de rien, bref de la gestion "centralisé" d'un ingénieur PTT qui leur a laissé ça en cadeau avant de partit largué à la retraite ...

Ca c'est une bonne raison
Moi je suis "à la campagne" et je ne capte rien

Tiens, ça m'a rappelé Ça vu sur une liste maths !

Merci de rappeler la réalité des choses

[Jack the best]

De rien ! Il y a bien pire sur Internet !

Je précise aussi que j'étais prof de maths en lycée et avec des TS avant mon départ en retraite !

[Zarnust]

Heureusement pour moi, les maths dans ma matière sont très limités et ont tjs un coté pratique. Ca aide terriblement plutôt que de forcer des djeunes en terminale à faire des calculs de fonction ou de la trigo.

Et puis plus tard... en fonction de leur métier on leur demande de calculer un point mort dans une gestion de stock, et pif paf, c'est un calcul de la Dérivée !

Ou alors, il y a les passionnés de jeux vidéo et qui veulent en faire leur métier et un jour on leur demande de sonoriser une scène en 3D avec effet de réverbération. Et là, pif paf, ce ne sont que des calculs de trigo que j'avais jamais compris à quoi cela pouvait bien servir quand j'avais 17 18 ans...

Ou alors, ceux qui se tournent vers l'industrie du logiciel d'administration ou d'aide à la décision ou d'intelligence artificielle. Et là, bing, que de l'algèbre de Boole et des calculs de proba. Et c'est autre chose que les boules noires ou rouges que l'on tire d'un chapeau etc.

Bon allez, je retourne à mon problème de calcul d'agios trimestriels sur compte courant.

[_Panta]

Bon allez, je retourne à mon problème de calcul d'agios trimestriels sur compte courant.

Ciel ! Bon courage mon ami

Ce message a été modifié par _Panta - 28 Jan 2010, 01:24.

[Zarnust]

Bon allez, je retourne à mon problème de calcul d'agios trimestriels sur compte courant.

Ciel ! Bon courage mon ami

Non voilà c'est fait, je leur ai concocté une belle interro surprise
Alors là c'est clair, calculette obligatoire
Et alors là, est-ce sur un iPod Touch avec des trucs dedans ils seraient avantagé ??? J'en sais rien !

[_Panta]

Bon allez, je retourne à mon problème de calcul d'agios trimestriels sur compte courant.

Ciel ! Bon courage mon ami

Non voilà c'est fait, je leur ai concocté une belle interro surprise
Alors là c'est clair, calculette obligatoire
Et alors là, est-ce sur un iPod Touch avec des trucs dedans ils seraient avantagé ??? J'en sais rien !

Arf, ils ont de la chance dans leur malheur, dis leur, s'ils râlent, que pour beaucoup de genZ ce n'est pas une interro surprise "les problème de calcul d'agios trimestriels sur compte courant" mais une équation à x inconnu et au xème dégré sans plus de précision temporelle