Passage RVB à CMJN, Couleurs ?

[petit scarabée]

[...]
Quand au match RVB vs CMJN... Laissez-moi rire ! Si vous travaillez dans le but d'être imprimé, faites-le en CMJN, ça vous évitera des surprises. Si vous travaillez pour le net, faites-le en RVB !
[...]

Salut,
et bien moi je dirais, comme d'autres MacBidouilleurs, que le mieux est de travailler le plus longtemps possible les images en RGB et de faire la conversion en quadri en fonction de la destination finale.
Rien n'empêche de travailler en prévisualisation CMJN...

Le même document, une pub par exemple, peut être envoyé pour être imprimé dans un magazine de luxe et à une autre régie pour un autre journal ou les spécifications techniques ne sont pas les mêmes et que donc la séparation se fera en fonction du profil le plus adéquat possible.

[gilloo35]

Hello...

Ce que j'écrirais, quand à la manière de travailler avec photoshop pour du print (CMJN), c'est qu'elle est propre à chacun d'entre nous, et c'est l'expérience que l'on acquière en la matière qui nous fait avancer de telle ou telle manière.

Pour ma part, j'utilise également pas mal de plug'in pour me simplifier la vie et il est vrai que ceux-ci fonctionnent pour la plupart en RVB (voire même sous classic ). Ainsi, afin d'éviter toute mauvaise surprise à l'arrivée (en CMJN) qui devra obligatoirement être corrigée en chromie, je travaille essentiellement en CMJN, et lorsque vient le moment de tester un filtre RVB, je duplique le calque considéré dans un nouveau fichier en RVB, j'applique le filtre, puis recolle le tout dans le fichier CMJN.

Cela peut paraître laborieux, mais lorsque l'on travaille une image "sombre" avec beaucoup d'effets pyrotehniques, où la lumière et les reflets jouent un rôle essentiel, il n'y a rien de plus attristant que de se rendre compte chez l'imprimeur que le noir est devenu après impression une espèce de marronnasse insipide.

De toute façon, quelque soit les règles que l'on s'impose, et comme l'ont écrit les macbidouilleurs précédents, rien ne tiendra debout si à l'origine votre chaine graphique n'est pas correctement calibrée, voire même qualibrée en fonction de l'imprimeur à qui vous destinez votre travail.

[Guest_claude72_*]

De toute façon, quelque soit les règles que l'on s'impose (…) rien ne tiendra debout si à l'origine votre chaine graphique n'est pas correctement calibrée, voire même qualibrée en fonction de l'imprimeur à qui vous destinez votre travail.

Et justement, c'est là qu'est la différence entre travail en RVB ou CMJN !

- si ta chaîne graphique est calibrée, tout se passera bien en RVB, et l'imprimeur appliquera ensuite ses profils de séparation et d'engraissement au flashage en fonction de ses impératifs techniques (machines et papiers),

- mais si tu veux bosser en CMJN, théoriquement il faut que ta chaîne graphique soit calibrée en fonction de l'imprimeur à qui tu destines ton travail et en fonction du papier…

[baron]

Bonjour,

On m'a demandé, pour le mois prochain, d'exposer brièvement à de simples utilisateurs Mac comment ils pouvaient préparer au mieux leurs fichiers pour donner à un imprimeur. Mettons que c'est une gageure mais que je vais essayer de la tenir…

J'essaierai donc d'ici là de récolter vos avis sur divers points où il y a peut-être moyen d'améliorer sa pratique quotidienne.
Je commence par ceci :

- si ta chaîne graphique est calibrée, tout se passera bien en RVB, et l'imprimeur appliquera ensuite ses profils de séparation et d'engraissement au flashage en fonction de ses impératifs techniques (machines et papiers),

Pour un simple particulier (par exemple, un restaurateur qui veut faire tirer ses menus chez le repro-copieur du coin), une telle méthode de calibrage est-elle recommandable :

• A partir du driver de mon scanner, je peux faire imprimer une mire d'essai (via l'application à calibrer et en fonction de mon papier) ;
• Je scanne celle-ci et crée un chemin d'impression correspondant ;
• Je règle mon écran pour qu'il affiche le mieux possible ce que j'ai imprimé.

A partir de là, il me semble que je peux imprimer de manière fiable ce que je vois à l'écran (en activant la prévisualisation CMJN). Je reste donc en mode RVB jusqu'au bout et je transmets mon fichier à l'imprimeur avec une épreuve de contrôle dont je suis satisfait des couleurs et je m'en remets à lui pour s'en approcher du mieux qu'il peut.

Y a-t-il moyen de faire mieux, sans matériel ou compétences particulières ?
Une telle manière de faire convient-elle aussi si on doit passer en offset ?

Merci de vos critiques et commentaires.

[gilloo35]

Une anecdote :
Je me souviens de la petite imprimante multifonctions HP qu'avait achetée ma copine en 2000... une imprimante 4 couleurs qui après de multiples tests (effectués par moi-même) s'était révélée parfaite pour imprimer des fichiers en RVB, et nullissime pour imprimer des fichiers en CMJN.

En résumé, et ne connaissant pas les imprimantes personnelles actuellement proposées sur le marché, il me semble que les imprimantes personnelles ne sont pas toutes faites pour imprimer la même chose. Si un "professionnel" (comme moi ) ou un amateur averti cherche à imprimer une image en CMJN sur son imprimante CMJN (ou 6, 7 couleurs), il n'est pas certain que le résultat soit systématiquement à la hauteur de ses espérances.

[406]

aucun interet à imprimer en cmyb sur les imprimantes sans rip ni soft qui va bien et réglé calibré. d'ailleurs tout les profils livrés avec ces imprimantes sont en rvb de base. word, excel et autre logiciel secrétaire travaille en srvb.

[retoucheur]

et sinon pour tous ces "problèmes" de conversion pourquoi ne pas par exemple sous traiter à un spécialiste de la couleur ?... à un chromar comme on l'appelle dans le métier

[alynpier]

Bon, je vais peut-être mettre les pieds dans le plat, mais c'est vrai que je fais tout en RVB, et tout simplement avec mon Photoshop Elements livré avec mon scanner de diapos... voire même avec iPhoto !
Si je passe chez l'imprimeur, il voudra de la quadri; pas de problème, je peux lui faire ça, mais ce qui m'ennuie c'est de devoir passer par un Photoshop "complet" uniquement pour cette conversion !

D'où ma question : existe t'il un "module", une appli, un script ou tout autre chose à prix abordable qui permette simplement de passer d'une photo RVB à un fichier quadri utilisable en print ?

Je tourne depuis un certain temps à trouver cette perle rare (?), alors je pense que j'ai du passer à côté...

Une idée ? Merci d'avance !

[retoucheur]

gratos : colorsync.... maintenant le résultat n'est pas "garanti"... et oui la quadri c'est pas simplement cliquer sur un bouton ou faire image/mode sous toshop... faire de la quadri, de la vraie, avec un taux encrage respecté, une superpo qui n'explose pas pour éviter le maculage, faire un beau retrait si besoin est... tout ça c'est un métier.... une affaire de spécialiste tout de même

[Guest_claude72_*]

Si je passe chez l'imprimeur, il voudra de la quadri; pas de problème, je peux lui faire ça…

Pas sûr !!! tu sais gérer les GCR, les ajouts de sous-couleur, les encrages maxi ?

Si oui, pas de problème, tu peux donner des images CMJN à un imprimeur.

Si non, il vaut mieux que tu lui donnes des images en RVB et que tu laisses faire le pro !.

Perso, quand j'ai à faire à des débutants, des bricoleurs ou même certains "pro" qui ne maîtrisent pas ce genre de "détails" hyper-importants dans certains cas, j'exige des images RVB que je convertis moi-même, avec les réglages qui me conviennent pour le travail à faire.

Ce message a été modifié par claude72 - 21 Feb 2007, 23:06.

[retoucheur]

Si je passe chez l'imprimeur, il voudra de la quadri; pas de problème, je peux lui faire ça…

Pas sûr !!! tu sais gérer les GCR, les ajouts de sous-couleur, les encrages maxi ?

Si oui, pas de problème, tu peux donner des images CMJN à un imprimeur.

Si non, il vaut mieux que tu lui donnes des images en RVB et que tu laisses faire le pro !.

Perso, quand j'ai à faire à des débutants, des bricoleurs ou même certains "pro" qui ne maîtrisent pas ce genre de "détails" hyper-importants dans certains cas, j'exige des images RVB que je convertis moi-même, avec les réglages qui me conviennent pour le travail à faire.

Salut Claude
Vache tu connais des "pros" qui ne savent pas traiter un UCR ou GCR ?... qui ne savent pas faire le petit retrait and co ?... tu déconnes là ?....ou alors ils sont "pros" en gravure comme moi je suis maquettiste alors

[Guest_claude72_*]

Vache tu connais des "pros" qui ne savent pas traiter un UCR ou GCR ?... qui ne savent pas faire le petit retrait and co ?... tu déconnes là ?

Ben non !

On laisse de côté les soit-disant "graphistes" qui s'intronisent "pros" parcequ'ils ont un Mac, 2 ou 3 logiciels professionnels utilisés dans les imprimeries, et qu'ils ont fait imprimer 3 flyers chez un imprimeur qui leur a dit qu'il n'y avait "pas eu de problème"… pour ceux-là, la lacune est évidente (et loin d'être unique…).

Mais la plupart des vrais graphistes professionnels* avec lesquels j'ai travaillé ne connaissent souvent même pas l'existence de ses détails techniques… qu'ils considèrent comme du ressort de l'imprimeur !
(tu sais, comme certains n'arrivent pas à comprendre que les images EPS compressées en JPEG ne sont pas séparées par XPress 3, 4 et 5… et considèrent que c'est l'imprimeur qui doit se démerder !)

* ceux qui ont eu une formation, qui ont une expérience, un "book" et nombre de réalisations à leur tableau de chasse…


Et je connais aussi des imprimeurs et des opérateurs de pré-presse qui bossent dans des imprimeries qui ne savent pas ce qu'est un GCR, ou UCR, ou un engraissement : dans le pré-presse d'une imprimerie qui n'imprime que sur du couché brillant avec des presses modernes et des bons conducteurs, tout le monde se moque complètement de faire un GCR sur une image contenant beaucoup de noir : c'est le conducteur de la presse qui se démerdera pour qu'il n'y ait pas de dominante dans le noir, et le sécheur intégré à la presse qui est là pour que ça ne macule pas ! (l'adresse des conducteurs et la technologie moderne des presses savent compenser l'incompétence de certains maillons faibles de la chaîne graphique).
Et puis si la charge d'encre est trop importante sur un papier trop fin, il suffit de prendre un papier un peu plus épais et de raconter une salade au client pour lui faire accepter le supplément de prix.



Et moi je ne vois pas ce que tu appelles un "petit retrait" ???

Ce message a été modifié par claude72 - 23 Feb 2007, 02:37.

[retoucheur]

Et moi je ne vois pas ce que tu appelles un "petit retrait" ???

Retrait sous coul cher Claude... mince sur GG tu m'aurais pas posé la question

[PAX3]

je vous propose une petite mise en pratique avec ce fichier en conversion CMJN, perso je me suis arraché les cheveux pour obtenir un resultat pseudo satsifaisant, à vous

Fichier(s) joint(s)

 meduses.jpg ( 50.7 Ko ) Nombre de téléchargements : 79

 

[Guest_claude72_*]

Retrait sous coul cher Claude... mince sur GG tu m'aurais pas posé la question

Oh, si !

OK, merci : retrait de sous-couleur (UCR), pas de problème je connais, mais je ne connaissais pas l'expression "petit retrait" !

Mais pourquoi "petit" ? jargon de chromiste, ou parceque l'UCR agit sur moins de pixels, donc moins de surface, que le GCR (qui serait alors un "grand retrait" ?) ?

[retoucheur]

Retrait sous coul cher Claude... mince sur GG tu m'aurais pas posé la question

Oh, si !

OK, merci : retrait de sous-couleur (UCR), pas de problème je connais, mais je ne connaissais pas l'expression "petit retrait" !

Mais pourquoi "petit" ? jargon de chromiste, ou parceque l'UCR agit sur moins de pixels, donc moins de surface, que le GCR (qui serait alors un "grand retrait" ?) ?

jargon de chromar

je vous propose une petite mise en pratique avec ce fichier en conversion CMJN, perso je me suis arraché les cheveux pour obtenir un resultat pseudo satsifaisant, à vous

bonsoir...
Ce visuel ne me semble pas du tout compliquer à traiter... mais bon j'avoue c'est mon taf' depuis plusieurs années.... par contre je ne ferais pas de démo ici pour plusieurs raisons :
1 pas de travail inutil sur une basse def
2 comment reposter ici vu que les captures repassent en rvb
3 mon temps donc mon travail est facturé
Mais si vous avez du mal avec ce type de visuel pourquoi ne pas sous traiter et passer votre temps sur votre cœur de métier

[406]

ptdr.
1 pas de travail inutil sur une basse def = beaucoup de son mais pas d'image et ton site dpi manque de ....DPI. y'a plein de carré de compression jpeg. t'as dû le faire en trés basse def.
2 comment reposter ici vu que les captures repassent en rvb = ben tu met un lien sur ton image cmyk sur un ftp. on est pas des nouilles. on travaille pas sur photoshop elements rvb.
3 mon temps donc mon travail est facturé = on est bête. quand on passe sur les forums et qu'on aide ou montre comment faire les choses bien, on ne fait pas payer.

[retoucheur]

ptdr.
1 pas de travail inutil sur une basse def = beaucoup de son mais pas d'image et ton site dpi manque de ....DPI. y'a plein de carré de compression jpeg. t'as dû le faire en trés basse def.
2 comment reposter ici vu que les captures repassent en rvb = ben tu met un lien sur ton image cmyk sur un ftp. on est pas des nouilles. on travaille pas sur photoshop elements rvb.
3 mon temps donc mon travail est facturé = on est bête. quand on passe sur les forums et qu'on aide ou montre comment faire les choses bien, on ne fait pas payer.

Je ne répondrais qu'en vue des questions que tu poses ici ou sur un forum d'art graphique tu es loin de pouvoir me donner des leçons...
T'inquiètes pour moi, la gravure je sais faire et sans vouloir me lancer des fleurs je suis au top.... mais comme mon savoir est mon fond de commerce je ne vais pas le diffuser par la parole mais par des actes de prestations....
Aider sur desproblèmes de mac oui... former les gens à mon métier et bien non

PS : concernant les images de mon site certes elles ne sont pas HD, je ne suis qu'un simple autodidacte sous flash mais j'ai bien compris qu'il faut utiliser un ratio poids/qualité sur les images afin que le site se charge rapidement et ne fasse pas attendre le visiteur.... mais ceci est un autre sujet, aussi ce PS s'arrête là pour ne pas être hors sujet

Ce message a été modifié par retoucheur - 24 Feb 2007, 08:41.

[Ducace]

Pour en revenir à ce topic qui dévie gravement vers le hors sujet...

Je reviens sur cette opposition fréquente entre ceux qui travaillent directement en cmyk et ceux qui restent le plus longtemps possible en rvb.

Je connais des professionnels qui travaillent très bien avec les deux méthodes.
Les premiers préfèrent se limiter l'espace de travail dès le début par peur de prendre des risques, les seconds préfèrent garder une liberté d'action maximum.

Dans les deux cas, une bonne maîtrise de la chaîne graphique reste indispensable.

J'ai récemment été très déçu du résultat imprimé d'une illustration que j'avais réalisé dans Freehand.
Lorsque j'ai vu l'épreuve papier avant impression, cela m'a semblé fade. J'ai cru un moment qu'il s'agissait d'un problème de conversion d'acrobat.
Lorsque j'ai réutilisé l'illustration plus tard, je me suis rendu compte qu'il s'agissait d'un mauvais choix de profil tout simplement.
Pourtant l'affichage écran était correct à tous les maillons de la chaîne.

Donc, je donnerais comme conseil: "épreuvage, contrôle, vérification, discution avec l'imprimeur, mise au point, notation dans un petit carnet des erreurs, améliorations et méthodologies qui fonctionnent. Car malgré tout personne n'est à l'abri d'un oubli ou d'une erreur.

Je rappelle un test que j'avais déjà explicité dans un topic précédent.
J'avais réalisé un document identique (des carrés de couleurs basiques différentes) dans Photoshop, Xpress et Freehand, en rvb et cmyk, avec importations croisées d'un document dans l'autre. (soit 6 documents + les croisements d'imports)
Tout cela imprimé ensuite sur une même imprimante.
Aucun document n'était identique ni même semblable à un autre.
C'est assez déroutant.

[Triskell]

M'est avis que ce topic va être nettoyé…

[e-jux]

M'est avis que ce topic va être nettoyé…

ayai c'est fait
vous pouvez continuer à parler de votre passion ou métier tranquillement.

[hypergone]

Bonjour je suis un petit nouveau,
J'espère que je ne vais pas mettre en couroux nos chers modérateurs :-))

Pour RVB et CMJN

Historiquement un fichier c'est du CMJN, pourquoi tout simplement que l'on sortait des tramé films sur 4 couches, a partir d'Ekta qui eux sont sur 3 couches à l'époque les conversions étaient impossible, il fallait anticiper.

Donc la triste habitude est resté, dommage !!!

Pourquoi ?

Le RVB c'est de la capture d'information donc il faut en prendre le plus possible et les rassembler dans un langague universel, que l'on puise faire du RVB dédié et du CMJN dédié.

Il y autant de CMJN que de presse de papier et d'imprimeur, donc à finaliser au dernier moment quand on a toutes les info.

Les choses techniques avançant, les imprimeur sont souvent équipé d'un logiciel d'optimisation de CMJN, donc si on fourni un CMJN il est retravaillé, on a donc :

Sujet => RVB de capture => traitement optimisation => espace d'archivage RVB => CMJN dédié livré au print => CMJN bis retravaillé par le logiciel d'optimisation de l'imprimeur => print

ça fait beaucoup :-))))

D'autant que des nouvelles générations de soft d'optimisation d'encrage pointe leur nez avec des éconnomie d'encre de l'ordre de 10 à 20%, les imprimeurs vont adorer, mais fournir du CMJN deviendra un peu stérile.

Donc bientôt nous fournirons des PdF RVB dans un espace compatible avec les presses et des épreuves Ad Hoc et l'imprimeur fera le finalisation vers son CMJN spécifique.

Mais pour le moment, je livre des CMJN de dernière minute (tout le boulot se fait en RVB), dédié à une presse et un papier et les épreuves qui vont avec. Ma loi de séparation, création du noir en fait est du sur mesure pour chaque dossier.
Les épreuves qui vont avec sont soit calé sur les presse de l'imprimeur (ICC) soit calé sur un standard Fogra ou autre selon la destination du dossier.

A+

[PAX3]

ca parle beaucoup mais j'atttends toujours que les "experts" me montrent les resulatst obtenus avec mes meduses dans une conversion en cmjn... et je me demande aussi pourquoi ce qui n'ont pas de temps a perdre a aider les autres viennent un un forum, pas de temps a perdre pour aider mais alors pour ecrire 250 messages inutiles la ils ont du temps...

[hypergone]

ca parle beaucoup mais j'atttends toujours que les "experts" me montrent les resulatst obtenus avec mes meduses dans une conversion en cmjn... et je me demande aussi pourquoi ce qui n'ont pas de temps a perdre a aider les autres viennent un un forum, pas de temps a perdre pour aider mais alors pour ecrire 250 messages inutiles la ils ont du temps...

Tes méduses me plaisent pas vraiment,
En plus de quel CMJN parles-tu
Dans quel but ? pourquoi ?
Etc Etc

Si tu crois que c'est une vague recette t'es pas arrivé ....

Il faut comprendre l'ensemble du problème, ensuite on voit ce qu'on peu faire.

[gilloo35]

Hello PAX3.
Je ne suis pas un expert en chromie, mais généralement, j'arrive toujours à mes fins.
Concernant tes méduses, je ne dispose pas du temps nécessaire pour réaliser ce petit exercice de style. Par contre, je peux te faire part de la technique que j'utiliserais.

(1) - Je dupliquerai le fichier original afin d'avoir deux fichiers identiques A & B.
(2) - J'ouvrirais le fichier B et je dupliquerais chacune des couches R, V et B, puis je transformerais ce fichier B en mode CMJN. La palette des couches disposerait alors des couches RVB et CMJN
(3) - J'ouvrirais le fichier A et le transformerais en mode LAB, puis je copierais chacune des couches LAB du fichier A vers la palette des couches du fichier B.
(4) - Le fichier B disposerait alors de toutes les couches de tous les modes.
(5) - J'analyserais enfin chacune de ces couches afin d'identifier celles qui visuellement reflètent le mieux la luminosité et le contraste de l'image considérée.

L'image de départ disposant de dominantes couleurs facilement identifiables, il reste à en retrouver les composantes couleurs CMJN les plus proches. A partir de ces valeurs, en et jouant sur les informations des couches précédemment obtenues, ton sens de l'observation et la connaissances de la chromie (faut malgré tout en savoir un minimum) font que tu te rapprocheras de l'image originale. Mais attention, il ne faut pas te leurer, il sera impossible d'obtenir un résultat identique. Je rappelle que le mode RVB dispose d'une palette de couleurs plus importante que celle du mode CMJN... Si par contre tu souhaites t'aventurer vers l'utilisation de couleurs additionnelles (pantones)... tout est possible

[406]

je vous propose une petite mise en pratique avec ce fichier en conversion CMJN, perso je me suis arraché les cheveux pour obtenir un resultat pseudo satsifaisant, à vous

bon, je rend ma copie. ( a visionner en adobe 98, le srvb ne contenant pas mon cmyb)

version cmyb : http://alban406.free.fr/clubmed.jpg
pas taper, c'est mon premier aussi chiader

[hypergone]

Bonjour 406,

Je trouve que ce type d'image ne permet ni de tester ni de comprendre,
Les couches sont très incomplètes,
En gros le fichier de base est complètement pourri,
Ni réaliste, ni expressionniste, ni impressionniste,
Inutile de bosser là dessus.

[406]

y'a pas mal de compression en plus. mais là, on ne bosse pas. c'est divertissement....non ?. mais c'est vrai que j'ai remarqué que pas mal de gens font leur métier pour subvenir à leur besoin et non par envie, passion ou motivation non pécuniaire....on ouvre un autre poste ou çà n'amuse personne ?

[Cri-cri]

L'idéal est travailler sur une Test Suite élaborée spécifiquement pour cela.

La plus connue est l'Altona Test Suite.
Elle n'est malheureusement pas gratuite

[hypergone]

406

Pas de problème mon boulot m'amuse beaucoup,
Mais je n'aime pas les voies sans issues,
Je préfère réfléchir un peu et trouver une solution et ensuite la tester sur une image qui correspond à qq chose.