Les capitales... Aidez-moi !, Du bon usage des capitales

[Hi_RAM]

Les choses peuvent parfois aussi se compliquer…

Les membres des ordres religieux (les partis politiques et autres appartenances…) ne prennent pas de majuscules mais ceux des ordres chevaleresques si (si cela n'a pas changer) :
un bénédictin, un Templier… un Hospitalier je suppose…

Non, on écrit « le ministre de la Santé ».

Tout à fait…

et plus rarement un ministre à la Santé

[Hi_RAM]

Au passage que pensez-vous des pages sur la typographie de wikipédia ?

[baron]

Au passage que pensez-vous des pages sur la typographie de wikipédia ?

Je ne les considère pas comme une référence fiable. Néanmoins, certaines des références citées sont très valables.

Exemple de sujet confus mais intéressant, le tiret (catégorie Ponctuation) – avec diverses erreurs ou incohérences mais au moins un lien vers la très excellente Métaphysique du tiret…

Sur le Net, je ne vois pas de référence parfaite. Il y a cependant quelques forums (p.ex. chez J.F. Porchez) et listes de diffusion (en particulier la Liste typo) qui regroupent des personnes de qualité et aussi, bien sûr, quelques squatteurs insignifiants – comme toujours.

La Liste typo a longtemps été hantée par un personnage encore plus vif que l'un ou l'autre de ceux qui ici nous font l'honneur de parfois nous gratifier de diatribes exaspérées mais le plus souvent nourries d'un réel savoir généreux. Les interventions de feu J.P. Lacroux ont au moins déjà donné lieu à ceci :
http://listetypo.free.fr/JPL/

[Hi_RAM]

Merci pour la métaphysique du tiret… je vais aussi jeter un œil aux autres articles

[baron]

« les noms des ordres civils, militaires, ou religieux sont composés avec une grande capitale… Quand les expressions ordre, règle, réforme, congrégation restent sous entendues, il faut employer la majuscule avec circonspection…» Code Typographique (syndicat national des cadres et maitrise du livre… industrie graphique…

circonspection…

Je n'utilise personnellement pas de majuscules pour les ordres religieux (sauf Templier) ni en général pour les diverses religions, leurs ministres, partis, doctrines,etc.

J'utilise en cas de difficultés aussi le Guide du correcteur ou complément des grammaires et des lexiques donnant la solution des principales difficultés pour l'emploi des lettres majuscules et minuscules dans l'écriture et l'impression… par Auguste Tassis, Firmin-didot, s. d. (mi XIXe). Très commode d'emploi car il donne des listes alphabétiques…

PS Pour Tassis…minuscules…

Les choses peuvent parfois aussi se compliquer…

Les membres des ordres religieux (les partis politiques et autres appartenances…) ne prennent pas de majuscules mais ceux des ordres chevaleresques si (si cela n'a pas changé) :
un bénédictin, un Templier… un Hospitalier je suppose…

Je ne comprends pas cette obstination à traiter différemment ordres religieux et chevaleresques ?…

Ce n'est pas moi qui suis péremptoire, mais le code typographique, monsieur

Encore faut-il se mettre d'accord sur celui auquel on se référera préférentiellement – et le bien comprendre et interpréter.

Le sujet est assurément épineux – mais il y a quand même moyen d'avancer certaines bonnes pratiques – et si l'on vient contredire, il est souhaitable d'appuyer un peu ses dires, non ?

Ainsi, Hi_RAM indique-t-il ses sources (que je ne possède pas) et nous lisons que « les noms des ordres civils, militaires, ou religieux sont composés avec une grande capitale… ». Le Lexique … de l'Imprimerie nationale – que je tiens pour la référence la plus pratique, la plus fiable et surtout surtout la plus cohérente pour la composition de livres (la presse est un domaine à part) – ne dit pas autre chose.

Jules Denis que je citais plus avant, et dont l'ouvrage est au nombre des sources sur lesquelles l'I.N. s'est appuyée, est un peu plus précis :

on met une capitale « aux ordres civils, militaires ou religieux, sous la réserve du nom commun déterminé qui garde la bas de casse ».

Ex.
l'ordre de la Légion d'honneur,
l'ordre de la Toison d'or

l'ordre des Dominicains,
l'ordre des Hospitaliers,
l'ordre du Mont-Carmel,
l'ordre de Saint-Benoît

La règle – pourtant à peu près correctement citée – est mal interprétée dans ces exemples :

Quand on cite un ordre religieux, toujours la capitale initiale. On dit par exemple "les chevaliers de l'Oordre du Temple" ou "l'Oordre du Temple".
[…]
En fait, ce ne sont pas les mots en eux-mêmes qui prennent la capitale, mais la fonction qu'ils occupent dans la sémantique de la phrase. Ainsi, on écrira "un ordre religieux" (sous-entendu quelconque) mais "l'Ordre des médecins", médecins, ici, ne prenant pas de capitale initiale.

Quant à l'Ordre des médecins, c'est un autre cas de figure : celui des associations et autres sociétés. Les règles qui s'appliquent sont néanmoins similaires : majuscule au premier mot indispensable à son identification ou faisant indiscutablement partie de la raison sociale et aux qualificatifs éventuels qui précèdent (on ne parle donc pas encore des versions écourtées, où l'on sera … circonspect).
Ordinairement, on ne met pas non plus de capitale initiale au nom d'espèce déterminé.



Maintenant, comme je disais hier, dans le cas présent on peut aussi admettre une majuscule de déférence, par exemple pour complaire à un client ou un auteur partisan…

J'avais rédigé un commentaire sur les livres que tu recommandes. Il s'est envolé dans l'éther informatique. R.I.P.
Outre ce que je disais plus avan,t dans ce sujet déjà bien long, je me contenterai donc de mentionner à nouveau un fil digne de lecture (Xavier Dupré et Eric de berranger nesont pas des interlocuteurs de petit calibre, et leur avis vaut son pesant de cacahuètes) où je donnais ma version d'une bibliothèque de départ idéale.
http://forum.macbidouille.com/index.php?ac...amp;pid=1043609

[yaourtofruits]

J'ai rédigé mon avant-dernier post de tête, sans consulter mes bouquins et sans m'y référer, c'était une erreur, j'en suis désolé et je m'en excuse. C'est que j'avais pensé à un moment exercer le métier de secrétaire de rédaction, parce que le français est une de mes passions (ça ne se voit pas trop ici parce que je rédige vite sans toujours prendre la peine de me relire).

Reste qu'en ce qui concerne la règle relative aux noms employés comme adjectifs, il est vrai qu'ils ne prennent jamais de capitale initiale, cette règle ne souffre pas d'exception d'après Louis Guéry (Abrégé du code typographique à l'usage de la presse), qui est une référence en la matière.

Le dictionnaire des règles typographiques, du même Louis Guéry, est également un livre très intéressant qui donne un peu plus de détails que son Abrégé… La dernière édition date de 2005, si je ne m'abuse.

[baron]

Faute avouée est à moitié pardonnée, dit-on.

Bienvenue sur ces forums, parfois passionnés mais bienveillants.