Les capitales... Aidez-moi !, Du bon usage des capitales

[baron]

Je crois que nous en avons déjà longuement débattu…

[PIER4MAC]

Je ressors un post du grenier...

Dans InDesign, il existe des espaces ultra-fines de 1/24e de cadratin... quelqu'un sait à quoi ça sert ? (il semblerait que les Anglais appellent ça des "hair-spaces")

On m'a dit aujourd'hui que ces hair space servaient à écrire les heures: 17[hair space]h[hairspace]48

Pour ma part j'avais tendance à mettre un 1/4 de cadratin insécable, mais Perrousseaux parle d'espace insécable pour cet usage.

[baron]

Dans InDesign, il existe des espaces ultra-fines de 1/24e de cadratin... quelqu'un sait à quoi ça sert ? (il semblerait que les Anglais appellent ça des "hair-spaces")

On m'a dit aujourd'hui que ces hair space servaient à écrire les heures: 17[hair space]h[hairspace]48
Pour ma part j'avais tendance à mettre un 1/4 de cadratin insécable, mais Perrousseaux parle d'espace insécable pour cet usage.
[right][snapback]1391456[/snapback][/right]

Espace insécable, en tout cas. Et ce quelle qu'en soit la chasse : on ne sépare pas un nombre du nom qu'il détermine(ou abréviation).

Sinon, en général, ça sert à espacer finement ce qui doit l'être, selon la police et l'usage. À donner de l'air à deux signes qui autrement seraient trop proches. Ceci est un bon exemple. Également dans la composition de sigles, d'abréviations (p.ex.), etc.
Elles peuvent aussi servir lorsqu'on ne veut pas modifier le crénage ou l'approche. En typo US, on les utilise pour espacer un poil (sic) le tiret long, autrement composé collé.

La typographie, l'art du blanc… Au plus le typographe a d'espaces à sa disposition, au mieux, il peut exprimer son art.

– Et il y a des choses qui ne s'expriment guère par des règles.
Espace fine ou ultra-fine, on doit aussi pouvoir choisir sans impératif catégorique.

[DefKing]

A propos de ProLexis, j'aimerais avoir quelques renseignements :
- c'est cher ?
- ça marche avec Xpress ? Et comment ?
- ça corrige les erreurs de typo. ?
Merci.

(Claude) Et en fait, ça ne me prend pas tant de temps que ça pour faire les corrections, puisque c'est Prolexis qui les fait !!! (en plus, il est vachement meilleur que moi en orthographe et en typographie).[right][snapback]893846[/snapback][/right]

Je répondrais que comme tous les programmes, ProLexis est hautement perfectible. Si tu es bon en orthographe, conjugaison, ce programme procure d'intense moments de jouissance (rire) pour les bourdes qu'il commet. Mais aussi, rarement, te trouve une faute... que tu n'avais pas vue.
Oui, ProLexis, ça débroussaille pas mal, mais faut pas l'utiliser en tout automatique. Être bon en orthographe c'est primordial.

Ce message a été modifié par DefKing - 28 Oct 2005, 10:49.

[Espadrille]

Vraiment pas le courage de tout lire après 16h de travail…!
Pour un nom de famille je mets :

-Jacques Crayon de Bois
ou
-Jacques Crayon De Bois

Je pencherai pour la première, mais dans le doute…

[Hi_RAM]

«en règle générale, la particule de d' précédant des noms nobiliaire s'écrit avec une minuscule…
Exception : Dans certains cas, en vue d'éviter une confusion possible avec un nom de lieu la particule prend une majuscule…» Code Typographique

[Espadrille]

Cool merci ça m'ôte une épine du pied…!

[grandpere]

J'ai consulté le Perrousseaux et les règles typographiques de l'Imprimerie nationale.... et les 3 pages qui précèdent.
Je n'ai pas trouvé de réponse à la question suivante :
Pour les noms des ordres religieux doit-on ou non mettre une majuscule ?
Visitandines ou visitandines ? Bénédictins ou bénédictins.
J'ai vu par exemple une vingtaine de titres de livres dont la moitié met une majuscule et l'autre moitié n'en met pas :
Les Capucins de la province de Lyon
Visitation et visitandines au XVIIe
Les Ursulines d'Anne de Saintonge
Les cisterciens en Bourgogne

merci pour votre aide.

[baron]

Bonsoir grandpere

Pour les noms des ordres religieux doit-on ou non mettre une majuscule ?

Jules DENIS, dans sa Grammaire typographique (Liège, 1952) dit explicitement qu'on met une capitale « aux ordres civils, militaires ou religieux, sous la réserve du nom commun déterminé qui garde la bas de casse ».

Ex.

l'ordre de la Légion d'honneur,
l'ordre de la Toison d'or

l'ordre des Dominicains,
l'ordre des Hospitaliers,
l'ordre du Mont-Carmel,
l'ordre de Saint-Benoît

Cela ne nous dit cependant rien quant aux b(énédictins…

Nous faut-il les traiter comme les noms de peuple (les Anglais et les Papous) ou comme le nom des adeptes d'une secte ou d'une religion (les raëliens, les musulmans) ?
Il me semble que la bas de casse est plus justifiée lorsqu'on parle des membres de l'ordre – mais pas dans le cas particulier de la dénomination exacte de l'ordre. Dans ce cas, j'adopterais les règles utilisées pour les noms de sociétés ou d'organismes d'État.

+++++++++++

P.S. Par acquit de conscience, j'ai aussi consulté un manuel de Typographie. Composition de l'I.N.I.A.G. (Paris, 1967). Bien m'en prit !

« Sont considérés comme noms communs et prennent la minuscule : […]
3º Les noms des membres des ordres monastiques :

bénédictins, chartreux, cordeliers, dominicains, trappiste

»

Voilà !

[Hi_RAM]

« les noms des ordres civils, militaires, ou religieux sont composés avec une grande capitale… Quand les expressions ordre, règle, réforme, congrégation restent sous entendues, il faut employer la majuscule avec circonspection…» Code Typographique (syndicat national des cadres et maitrise du livre… industrie graphique…

circonspection…

Je n'utilise personnellement pas de majuscules pour les ordres religieux (sauf Templier) ni en général pour les diverses religions, leurs ministres, partis, doctrines,etc.

J'utilise en cas de difficultés aussi le Guide du correcteur ou complément des grammaires et des lexiques donnant la solution des principales difficultés pour l'emploi des lettres majuscules et minuscules dans l'écriture et l'impression… par Auguste Tassis, Firmin-didot, s. d. (mi XIXe). Très commode d'emploi car il donne des listes alphabétiques…

PS Pour Tassis…minuscules…

[grandpere]

Merci à tous deux

Je serais donc circonspect

Si j'ai bien compris la tendance serait d'écrire : les Dominicains, en voulant parler de l'ordre en général. L'ordre des Dominicains.
Par contre on écrirait plutôt : les dominicains du monastère de X.

donc plutôt : les Visitandines au XVIIe et les cisterciens en Bourgogne.

[Jack the best]

C'est ce que j'ai compris en tous les cas !, ce que j'avais compris, mais…

Les visitandines de Bourgogne, font, comme toute visitandine qui se respecte , partie des Visitandines…

Mais pourquoi certaines des Visitandines, des visitandines lambda, donc, celles du XVIIe -siècle ou arrondissement- prendraient-elles la majuscule ?


Ce message a été modifié par Jack the best - 11 Sep 2007, 21:14.

[baron]

Je dirais peut-être comme toi – mais avec encore moins de majuscules…

[baron]

Les visitandines de Bourgogne, font, comme toute visitandine qui se respecte , partie [de l'ordre] des Visitandines…

OK.

Mais pourquoi certaines des vVisitandines, des visitandines lambda, donc, celles du XVIIe -siècle ou arrondissement- prendraient-elles la majuscule ?

Pas de raison pour cela, autre éventuellement qu'une marche particulière visant à metre en évidence ou à révérer pariculièrement tels ou tels (*)…

En effet, on désigne là des membres de l'ordre et non l'ordre lui-même.
Par contre, on pourrait sans doute écrire : Les visitandines qui suivent la règle [de l'ordre] des Visitandines…

[small](*) « On le voit, la fantaisie et le caprice, même la flatterie, président qelquefois à la distribution de la majuscule. On peut, jusqu'à un certain point, deviner quelles opinions professe un écrivain à la façon dont quelques mots sont écrits dans ses ouvrages. Un légitimiste fervent n'omettra pas la grande capitale aux mots Roi, Monarchie, Religion ; mais république, révolution, peuple, seront réduits à la lettre bas de casse. » (I.N.I.A.G., Typographie. Composition, p. 66-67)[/small]
[tiny]A cet égard, [b]Hi_RAM [/tiny], tes restrictions d'usage éclairent brillamment ton pseudo, somme toute assez transparent… .·.

Si j'ai bien compris la tendance serait d'écrire : les Dominicains, en voulant parler de l'ordre en général. L'ordre des Dominicains est connu pour ses frères prêcheurs.

Mais j'écrirais : Les domininicains sont des moines connus pour leurs talents de prêcheurs. (Ou d'inquisiteurs ? )

Par contre on écrirait plutôt : les dominicains du monastère de X.

Oui. Certainement.

donc plutôt : les vVisitandines au XVIIe et les cisterciens en Bourgogne.

Je ne vois pas de différence entre les deux cas. [small]Et je privilégie toujours l'option avec le moins de majuscule possible – sauf si je crains de vexer quelqu'un… [/small]

[Triello]

J'ai reçu hier mon nouvel iMac avec le nouveau clavier. Le tout fonctionne en 10.4.10

Et je ne trouve pas comment saisir les majuscules accentuées !!!

Avant, je faisais Caps Lock et é, j'avais un joli "é" majuscule mais ça ne marche plus...

Quelqu'un a une solution ?

Idem avec le "à".

[Jack the best]

Pour É, c'est assez complexe : alt shift + & qui imprime un accent puis shift E

Pour À, il faut trouver : taper "`", le caractère qui est sur la touche de la livre sterling, puis shift A.

Voilou !

[Triello]

super ça marche !

Merci Jack, t'es vraiment... the best.

Mais pourquoi est-ce que ça a changé ? C'était quand même plus simple avant !

J'espère qu'il y aura une mise à jour pour corriger ça.

PS : Comment l'as-tu appris ? Y-a-til un lien où tout ceci est expliqué ? Ou bien un endroit en particulier dans l'aide de Mac Os X ?

Ce message a été modifié par Triello - 14 Sep 2007, 10:34.

[Hi_RAM]

PS : Comment l'as-tu appris ? Y-a-til un lien où tout ceci est expliqué ? Ou bien un endroit en particulier dans l'aide de Mac Os X ?

Préférence système, international, menu de saisie cocher visualisateur de clavier...

[Nationale 7]

Bonjour,

Je suis d'accord avec Baron. Le problème aujourd'hui c'est que les services communication ont tendance à mettre des capitales partout. Je me suis battu des années avec la responsable com d'un Conseil général qui a toujours voulu voir Conseil Général. Au final j'ai fini par laisser tomber car c'est le client qui paye.

Par ailleurs ils existent d'excellents relecteurs qui connaissent parfaitement le code typo. Quand les budgets le permettent, je fais appel à eux.

A voir le nombre de réponses à ton post, on voit bien que le sujet des capitales ou pas capitales est épineux.

Bruno

[baron]

Par ailleurs il existe d'excellents relecteurs qui connaissent parfaitement le code typo. Quand les budgets le permettent, je fais appel à eux.

[small]De toute manière, il est si difficile de bien se relire soi-même qu'il est toujours conseillé de demander à quelqu'un d'autre de le faire.
Quant à savoir si ça vaut la peine de faire appel à un pro, plus encore que le budget, je dirais que c'est l'importance attachée au projet qui le justifie. [/small]

[Jack the best]

PS : Comment l'as-tu appris ? Y-a-til un lien où tout ceci est expliqué ? Ou bien un endroit en particulier dans l'aide de Mac Os X ?

Préférence système, international, menu de saisie cocher visualisateur de clavier...

J'ajoute qu'alors (sur le visualiseur de clavier), chez moi au moins, apparaissent en orange les caractères qui seront imprimés, sans que le curseur n'avance d'un cran et qui seront donc en surimpression de la lettre qui suivra, si c'est possible.

Par exemple, si tu tapes sur la touche livre sterling puis sur la touche a, tu vois apparaître à, comme si tu avais appuyé sur la touche correspondante (le zéro du clavier alphabétique).

A part ces touches, il y a aussi l'accent circonflexe (et le tréma) et le tilda (alt+n)

Pour écrire ñ, il faut taper alt+n, puis n !

[Hi_RAM]

J'ai un problème avec la relecture un texte atteint de majusculite (ou tout du moins son auteur), je fatigue… et j'aurai besoin d'un œil neuf…

Utiliseriez-vous ?

L'Ordre souverain, militaire et hospitalier de Saint-Jean de Jérusalem
L'Ordre souverain de Malte
L'Ordre souverain
L'Ordre


Mais bien dans une énumération l'ordre de Malte, l'ordre de Montesa… les ordres de Malte et de Montesa…

[baron]

Tu sais que je ne suis pas grand ami des majuscules à-tout-va… mais pas plus des chicanes insolubles avec des auteurs entêtés ou convaincus !

En l'occurrence, je ferais sans problème ce que tu nous montres en exemple – si c'est le plus simple.

+++++++++++++++

Dans le même style, nous avons l'Université catholique de Louvain (ou l'Université libre de Bruxelles – leurs dénominations officielles) mais l'université de Louvain…

[Hi_RAM]

Merci à toi, je vais tenter de faire passer le message…

Dans le même style, nous avons l'Université catholique de Louvain (ou l'Université libre de Bruxelles – leurs dénominations officielles) mais l'université de Louvain…

Université catholique de Louvain ou l'Université libre de Bruxelles oui U car elles sont uniques, l'université de Louvain car une des nombreuses universités belges.
Ou me goure-je ? (j'ai loupé de peu la perle j'avais écris courge… )

[baron]

On peut effectivement le dire ainsi (ou l'expiquer par leur dénomination officielle, qui prendra la capitale au premier nom (mot et adjectifs précédant) faisant indiscutablement partie de la dénomination).

[yaourtofruits]

Un bouquin a été souvent cité dans ce fil : Manuel de typographie élémentaire, d'Yves Perrousseaux. Il est indispensable à mon avis pour toute personne pratiquant la PAO. Si l'on ne devait posséder qu'un bouquin pour apprendre la typo, je crois que ce devrait être celui-là.

Mais il y a aussi d'autres références, ou en tout cas des bouquins dont je ne pourrais pas me passer:

— Abrégé du code typographique à l'usage de la presse, de Louis Guery aux Éditions Victoires. Je crois qu'ils en sont à la septième édition.
— Le Ramat de la typo, d'Aurel Ramat (le mieux est de se procurer la dernière édition en date).

Ces trois livres donnent de précieux renseignements sur l'orthographe, l'orthotypographie et les raccourcis claviers (code ASCII, raccourcis clavier sur Mac pour les caractères spéciaux, etc.)

Mais il y a aussi la suite du Manuel de typographie de M. Perrousseaux : Mise en pages & impression, qui est excellent, une référence incontournable qui évoque aussi la typographie au milieu d'autres sujets concernant la mise en pages.

J'ai un problème avec la relecture un texte atteint de majusculite (ou tout du moins son auteur), je fatigue… et j'aurai besoin d'un œil neuf…

Utiliseriez-vous ?

L'Ordre souverain, militaire et hospitalier de Saint-Jean de Jérusalem
L'Ordre souverain de Malte
L'Ordre souverain
L'Ordre


Mais bien dans une énumération l'ordre de Malte, l'ordre de Montesa… les ordres de Malte et de Montesa…

Quaand on cite un ordre religieux, toujours la capitale initiale. On dit par exemple "les chevaliers de l'Ordre du Temple" ou "l'Ordre du Temple".

En revanche, on écrit saint Bernard de Clairvaux, avec un "s" bas de casse, pour parler du dernier Père de l'Église, mais Saint-Jean, pour parler de la fête (d'hiver ou d'été).

En fait, ce ne sont pas les mots en eux-mêmes qui prennent la capitale, mais la fonction qu'ils occupent dans la sémantique de la phrase. Ainsi, on écrira "un ordre religieux" (sous-entendu quelconque) mais "l'Ordre des médecins", médecins, ici, ne prenant pas de capitale initiale.

Il y a des exceptions, toutefois, puisqu'on écrit "le Premier ministre" mais "le ministre de la santé". C'est une convention relativement arbitraire, cette fois.

Autrefois, il y a à peine cinquante ans, on écrivait "un Juif", "un Musulman", un "Chrétien", comme on écrit aujourd'hui un "Polonais" ou un "Américain", mais cet usage est obsolète puisqu'on considère maintenant les appartenances religieuses plutôt comme des sortes d'adjectifs qualificatifs, des épithètes, quoi…

Le nom utilisé comme adjectif ne prend JAMAIS de capitale initiale. Le nom utilisé comme substantif l'exige parfois. Exemple :

Un homme amréricain, un taxi américain mais un Américain en taxi.

Un homme noir mais un Noir d'Amérique.

Ce message a été modifié par yaourtofruits - 20 Jul 2009, 23:53.

[baron]

Tu es bien péremptoire…






Et moi, las…

[yaourtofruits]

Tu es bien péremptoire…

Et moi, las…

Ce n'est pas moi qui suis péremptoire, mais le code typographique, monsieur

[Hi_RAM]

Un bouquin a été souvent cité dans ce fil : Manuel de typographie élémentaire, d'Yves Perrousseaux. Il est indispensable à mon avis pour toute personne pratiquant la PAO. Si l'on ne devait posséder qu'un bouquin pour apprendre la typo, je crois que ce devrait être celui-là.

J'ai tout cela malheureusement en caisse pour cause d'exil igné…

[Grognon]

Il y a des exceptions, toutefois, puisqu'on écrit "le Premier ministre" mais "le ministre de la santé". C'est une convention relativement arbitraire, cette fois.

Non, on écrit « le ministre de la Santé ».

Entre autres choses mais je n'ai pas le temps…