Ressusciter une AirPort Express défectueuse, Réactions à la news du 17-11-2006

[linathael]

Vous savez certainement que nous avons lancé il y a quelques mois un recensement des bornes AirPort Express défectueuses afin de comprendre pourquoi nombre d'entre elles cessaient de fonctionner après environ 16 mois de bons et loyaux services. (page d'enregistrement). Nous en sommes aujourd'hui à plus de 800 cas répertoriés, et ce nombre augmente tous les jours.
Grâce à Jen, nous avions identifié un composant défectueux fabriqué par Fairchild, qui avait été retrouvé également par la suite dans nombre d'APX en panne. Le remplacement du DM0265 ne permettait pas de rétablir le fonctionnement des bornes dans la plupart des cas. Il existait donc un autre problème, et il était également nécessaire de démontrer que seule la carte d'alimentation d'une APX défectueuse est détruite et non la partie wifi. Henrik, un lecteur de hardmac (le macbidouille en anglais), a réussi grâce aux indications que nous avions récoltées depuis des semaines à redonner vie à son APX via une alimentation externe. Il a publié la procédure qu'il a utilisée afin de réussir l'opération (attention cela n'est pas à la portée de tout le monde !!).
Une fois démontée, on s'aperçoit combien la carte d'alimentation d'une APX apparaît comme un fouillis sans nom de composants, surtout si on l'a compare à la carte wifi.



Une fois l'alimentation externe finalisée, Henrik a pu faire fonctionner son APX et en utiliser toutes les fonctions (airtunes, imprimante USB et wifi) comme si de rien n'était:



Nous avons par la suite décidé de pousser notre enquête un peu plus loin au niveau du circuit électronique de la carte d'alimentation, et nous avons trouvé 3 condensateurs (sur la base du schéma du DM0265). En mesurant leurs caractéristiques, l'un d'entre eux affichait 0.1 µF au lieu des 10 µF annoncés. Or il est connu que la durée de vie des condensateurs se raccourcit rapidement avec l'augmentation de la température d'utilisation. Nous avons donc poursuivi l'enquête et identifié le fabricant du condensateur, Capxon. La documentation estime la durée de vie du condensateur à 2000 heures à 105°C. L'APX étant un système clos la température monte vite, et nombre d'utilisateurs ont déjà remarqué combien le boîtier pouvait devenir chaud, voire même impossible à garder en main (sachant que cette température externe demeure bien inférieure à la température interne au niveau du composant). Dans une annexe, Capxon estime qu'en fonctionnant à 75°C le composant devrait avoir une durée de vie maximale de 16 000 heures... soit environ 20 mois. Même si cela reste une estimation, elle peut également être mise en relation avec le nombre très élevé d'APX défectueuses issues d'Australie.

Le schéma est alors le suivant, au cours de l'utilisation de la borne APX, le condensateur perd ses caractéristiques du fait de son fonctionnement dans un environnement confiné et chaud, ce qui accélère sa détérioration. Son dysfonctionnement entraîne la destruction du DM0265 de Fairchild, et le fusible interne de protection saute. La carte d'alimentation est alors grillée, l'APX cesse de fonctionner.

Nous allons continuer d'enquêter afin de démontrer que l'utilisation de condensateurs non appropriés est à l'origine de l'épidémie conduisant au décès des APX après environ 16 mois de fonctionnement. Le vice caché se profile à l'horizon, il serait peut-être temps qu'Apple se penche sérieusement sur le problème avant que la justice ne le fasse, car la publicité que cela ne manquerait pas de susciter ne serait certainement pas du goût de Cupertino. Certains pourraient même être tenté d'insinuer qu'Apple a sciemment utilisé des condensateurs non adéquats afin de s'assurer que les utilisateurs rachèteront de façon régulière une APX.

[stephane36]

Alors là, chapeau ! C'est une chose de supputer une surchauffe, c'en est une autre de démonter le processus ayant conduit à la détérioration des composants, caractéristiques constructeur à l'appui.

J'imagine que si l'écho se fait correctement sur les sites anglophones, une class action guête Apple s'ils ne procèdent pas à un rappel…


Je suis quand même étonné de la piêtre qualité de l'intégration : ça ne ressemble pas vraiment à Apple : j'espère que l'iTV ou l'iPhone seront un chouïa mieux conçus !

[Terence et Phili...]

Certains pourraient même être tenté d'insinuer qu'Apple a sciemment utilisé des condensateurs non adéquats afin de s'assurer que les utilisateurs rachèteront de façon régulière une APX.

non mais attendez un instant...pensez-vous qu'Apple, que nous vénérons tous n'est pas capable de cela?
Connaissez-vous UNE SEULE, UNE SEULE machine sortie de chez Apple, ne serait-ce que depuis 5 ans et qui n'est pas un magnifique problème technique? et je ne parle pas des quelques dizaines de cas isolés...
Si c'était réellement non prémédité, les mecs chargés de remplir le cahier des charges et la assurer la bonne conformité et validité de ce dernier pour la constuction des produits n'auraient plus qu'a se trouver un autre job.
Et je ne crois pas qu'il y ait un turn-over terrible.

Le problème de la borne est avant tout, et ce n'est que mon avis, étudié.

[steve2408]

Certains pourraient même être tenté d'insinuer qu'Apple a sciemment utilisé des condensateurs non adéquats afin de s'assurer que les utilisateurs rachèteront de façon régulière une APX.

Ca c'est vraiment de l'arnaque de bas étage , j'ai du mal à imaginer une société comme Apple faire appel à des procédés aussi mesquins , surtout aux USA ou les procès de grande ampleur guettent toujours!

[Stéphane.P]

Il peut eventuellement s'agir d'une erreur de conception. Ca arrive à tout le monde.

Par contre, depuis le temps que le problème de ces bornes est connu, il est impossible qu'Apple n'ait pas étudié le problème, et découvert ce qui est présenté dans cette news.

Ce message a été modifié par Stéphane.P - 17 Nov 2006, 11:26.

[procede]

En somme tous ceux qui ont ces bornes encore fonctionnelles devraient démonter les coques pour les percer et en favoriser le refroidissement avant que le problème survienne chez eux. Bravo Apple.

[ian]

Je suis impressionné par le suivi de l'affaire et la qualité du travail fournis par le team MacBid' et la communauté en général !

Bravo

[kertruc]

Excellent travail !!!

Un grand bravo à la team Macbidouille !

[elzef]

Bravo !

Est-ce que démonter son apx et la laisser ouverte ferait baisser la température et augmenterait la durée de vie d'une APX ?

[Albatros blanc]

Bon à la vue de cette excellente enquête, et ayant trois bornes toujours en fonction, je me pose la question, s'il ne serait pas opportun de remplacer les condensateurs avant que toute la borne ne rende l'âme.

Sinon que peut-on faire pour prolonger la vie des bornes (à part les mettre dans le frigo... )?

Ce message a été modifié par Albatros blanc - 17 Nov 2006, 11:57.

[Zédick]

Je suis impressionné par le suivi de l'affaire et la qualité du travail fournis par le team MacBid' et la communauté en général !

Bravo

+1


BRAVO À LA COMMUNITÉ DES MACUSERS!

HONTE À APPLE

Sinon que peut-on faire pour prolonger la vie des bornes (à part les mettre dans le frigo... )?

Percer des trous de ventilations en haut et en bad en fonction du sens d'utilisation habituel de l'AirPort ?!

[kertruc]

Percer des trous de ventilations en haut et en bad en fonction du sens d'utilisation habituel de l'AirPort ?!

Et ainsi perdre la garantie qui va certainement s'appliquer si elle grille...

Je crois surtout qu'il est urgent d'attendre...



PS : tiens ! le forum n'est pas à l'heure...

Ce message a été modifié par kernnac - 17 Nov 2006, 12:04.

[samlowry]

Salut,

peut-on se lancer dans une bidouille-réparation, et donc massacrer la coque pour l'ouverture…
ET
peut-être profiter d'un échange standard si Apple souhaite, un jour, faire un geste à ses fidèles…??

[linathael]

il pourrait etre utile de ventiler l'APX, maitenant en percant des trous ou autrement je ne sais pas.
de plus Apple est mesquin car il existe des condensateurs capablent de tenir 8000 ou 10000 ehures a 105C, donc encore une fois c'est un probleme de couts

un auter point se pose, est-ce reellement Appel le fautif ou Foxconn qui a vu la un moyen de se faire une marge supplementaire a detriment d'Apple??

esperons que les utilisateur US reagissent rapidement.
je vais rapidemetn poster la version US de ma news sur hardmac, les USA vont bientot se reveiller.

Salut,

peut-on se lancer dans une bidouille-réparation, et donc massacrer la coque pour l'ouverture…
ET
peut-être profiter d'un échange standard si Apple souhaite, un jour, faire un geste à ses fidèles…??

fort peu de chance.
pour les echanges, Apple demande imperativement le renvoi de la borne defectueuse. ils ont meme indique qu'a defaut il sera facture 300$, incroyable non?...
Qui a dit qu'Apple voulait cacher quelque chose??

il nous faudrait recuperer une APX ayant un numero de serie du type 6Fxxx afin de voir si la carte d'alimentation n'aurait pas ete modifiee...

[claudelec]

La doc du fabricant de condensateur indique, pour estimer le comportement au vieillissement, une durée de test de 2000h à 105°C, et indique les déviations maxi de caractéristiques admissibles à l'issue de ce test.
Il n'est pas question d'une durée de vie de 2000h à 105°C, comme l'article le laisse entendre en première lecture et sans vouloir excuser qui que ce soit, je pense nécessaire de rectifier ce contre sens de l'article.

[phildu64]

Bravo MB, pour la résolution du problème étape par étape, description et recueil des infos objectives, analyse avec les compétences qu'il faut, recherche de solutions avec la participation de tous et mise à disposition de la méthode des compétences. C'est pour ça qu'on aime MB

C'est vraiment nul de rajouter à tout cela une commentaire qui est une vraie accusation grave. Apple a fait exprès !!!! Débile, rien ne permet de le dire, quand on ne sait pas on ferme sa G. Ou alors MB se déclare officiellement site de rumeur! D'ailleurs le résultat c'est de focaliser la news sur cette question, sur la polémique, pas sur le vrai Pb : est ce que ce genre de défaillance est fréquent, possible, avec des composants mal dimensionnés ou utilisés et qui peuvent lacher du jour au lendemain ? Et dans ce cas comment on fait pour obtenir réparation, quand on n'a pas de class action.

Je pense que le résultat de ce genre d'accusation est probablement désatreux pour les relattions entre MB et Apple. Je ne suis pas sur que la communauté ait beaucoup à gagner à une dégradation de ecs relations ???

[Lionel]

Je tiens à féliciter chaleureusement tous ceux qui ont fait aboutir ces recherches, Lina en tête, sachant qu'il a pris ce dossier totalement en charge et l'a mené de bout en bout.
La bataille ne sera finie qu'une fois qu'Apple aura pris en charge l'échange de ces bornes.

[Guest_anonym_6396_*]

C'est vraiment nul de rajouter à tout cela une commentaire qui est une vraie accusation grave.

Probablement que l'attitude étrange d'Apple qui a refusé d'étudier le problème, effacé les discussions sur leur site interne, etc.. a fait naitre ces doutes. A maltraiter les clients on s'expose à des retours.

Un grand bravo à MB pour cette enquête.

[dulrich]

C'est vraiment nul de rajouter à tout cela une commentaire qui est une vraie accusation grave. Apple a fait exprès !!!! Débile, rien ne permet de le dire, quand on ne sait pas on ferme sa G. Ou alors MB se déclare officiellement site de rumeur! D'ailleurs le résultat c'est de focaliser la news sur cette question, sur la polémique, pas sur le vrai Pb : est ce que ce genre de défaillance est fréquent, possible, avec des composants mal dimensionnés ou utilisés et qui peuvent lacher du jour au lendemain ? Et dans ce cas comment on fait pour obtenir réparation, quand on n'a pas de class action.

Je pense que le résultat de ce genre d'accusation est probablement désatreux pour les relattions entre MB et Apple. Je ne suis pas sur que la communauté ait beaucoup à gagner à une dégradation de ecs relations ???

Si Apple n'a pas fait exprès de faire des bornes qui pètent au bout de 18 mois, Apple fait exprès (et activement) de se boucher les oreilles et de regarder ailleurs. Dans les 2 cas cela revient au même, les acheteurs ont payé un produit qui a une durée de vie très limitée... Si on parlait de 36 mois on pourrait dire ok, mais 18 mois...

La seule chose que l'on peut dire c'est:
- n'achetez pas de bornes airport express, la qualité est très mauvaise

[xplane93]

Bon, c'est un peu hors sujet, mais pas tant que cela: j'ai un écran 20 pouces lcd Apple, qui fonctionne à merveille, derrière il est pourvu de grilles d'aération, la temperature moyenne de fonctionnement avoisine les 28°, en haut, après 6 heures de fonctionnement sans mise en veille.
J'ai acheté récemment un 23 pouces Apple, lui, ressemble étrangement à une borne airport express, il est totalement dépourvu d'ouies d'aération, ce qui fait que la temperature monte allègrement a plus de 50° en haut, après les mêmes 6 heures de fonctionnement sans mise en veille.
Je crois que je vais l'ouvrir et percer des trous aux bons endroits, comme il devrait y en avoir logiquement.
Idem pour la borne Airport Express qui a 4 mois.

[darkrider]

Eh bah, ce n'est que mon avis, mais j'éviterai d'aller percer mon cinema display...

[phildu64]

Si Apple n'a pas fait exprès de faire des bornes qui pètent au bout de 18 mois, Apple fait exprès (et activement) de se boucher les oreilles et de regarder ailleurs. Dans les 2 cas cela revient au même, les acheteurs ont payé un produit qui a une durée de vie très limitée... Si on parlait de 36 mois on pourrait dire ok, mais 18 mois...

La seule chose que l'on peut dire c'est:
- n'achetez pas de bornes airport express, la qualité est très mauvaise

Pas du tout d'accord, cela ne revient pas du tout au même. C'est la différence entre la confiance (sans être aveugle et sans se laisser "peindre les lunettes") et la méfiance.
J'ai acheté mon premier Mac il y a 22 ans, j'ai eu mon lot de problèmes et d'engueulades avec Apple ou avec les distributeurs. Si je me bats dans ma boite pour rester Mac, malgré les clients et les nouveaux embauchés PC c'est que j'ai confiance dans Apple. Pas que je les soupçonne de ...

[Red Alert]

La seule chose que l'on peut dire c'est:
- n'achetez pas de bornes airport express, la qualité est très mauvaise

...si vous n'avez pas la certitude de pouvoir assurer un refroidissement adéquat à l'engin.

En effet la mienne n'est pas dans nid à rats de câbles et/ou de multi-prises et moyennant une pièce relativement tempérée, e.g., 21°C, n'a jamais été à ma connaissance assez chaude à se brûler les mains, donc à provoquer une détérioration anormalement accélérée des composants.

Ce message a été modifié par Red Alert - 17 Nov 2006, 13:19.

[eden]

Félicitations à l'équipe MacBidouille pour ce travail, et particulièrement à ceux qui suivent le dossier et mènent l'enquête sans relâche.

Mille mercis à vous tous. En espérant qu'Apple aura intégré une mise à jour fiable de ses bornes et qu'elle finira par échanger les bornes défectueuses.

Je renvoie ici à l'intervention de Tycho dans les forums de MacBidouille :

http://forum.macbidouille.com/index.php?sh...192517&st=0

Où en est-on dans les démarches juridiques ?

[dumfrog]

J'ai trois de ces petits bidules chez moi, achetées entre septembre et décembre l'an dernier.

Je tiens tout d'abord à préciser qu'aucune des bornes n'est vraiment chaude à mon sens ; on peut les manipuler sans aucune gêne, mais elles sont dans des endroits relativement aérés (un meuble en métal, derrière un lit et à l'air libre sur une multi-prise).

Mais apparemment, même sans surchauffe, les composants incriminés ont une durée de vie limitée (ou j'ai mal compris ?).

Par précaution, je vais les débrancher quand je ne m'en sers pas... pas très pratique mais bon .

Ce message a été modifié par dumfrog - 17 Nov 2006, 13:57.

[mroc]

pour le condo, si la tension n'est pas supperieur a 50V ( donc, cote secondaire),
on pourrait le remplacer par une version tantale ou l'electrolyte ne seche pas.
Voir, le remplacer par une self

Thor

[jack'o]

Bonjour,
Le boitier blanc de l'Airport Express est utilisé pour les alimentations PowerBook G4 Alu.
La mienne vient de rendre l'âme il y a 15 jours !!!
elle chauffait aussi pas mal....
Question: le circuit de l'alimentation serait-il le même ?

[linathael]

La doc du fabricant de condensateur indique, pour estimer le comportement au vieillissement, une durée de test de 2000h à 105°C, et indique les déviations maxi de caractéristiques admissibles à l'issue de ce test.
Il n'est pas question d'une durée de vie de 2000h à 105°C, comme l'article le laisse entendre en première lecture et sans vouloir excuser qui que ce soit, je pense nécessaire de rectifier ce contre sens de l'article.

c'est juste, les 20% de variation alors mesure definissent la limite d'utilisation.
les information comlementaire sont dans une annexe a la feuille des specifications

C'est vraiment nul de rajouter à tout cela une commentaire qui est une vraie accusation grave. Apple a fait exprès !!!! Débile, rien ne permet de le dire, quand on ne sait pas on ferme sa G. Ou alors MB se déclare officiellement site de rumeur! D'ailleurs le résultat c'est de focaliser la news sur cette question, sur la polémique, pas sur le vrai Pb : est ce que ce genre de défaillance est fréquent, possible, avec des composants mal dimensionnés ou utilisés et qui peuvent lacher du jour au lendemain ? Et dans ce cas comment on fait pour obtenir réparation, quand on n'a pas de class action.

Je pense que le résultat de ce genre d'accusation est probablement désatreux pour les relattions entre MB et Apple. Je ne suis pas sur que la communauté ait beaucoup à gagner à une dégradation de ecs relations ???

mon premier Mac etait un Apple IIe , et ce n'est pas pour cela que je devrais rester les bras croises a benir tout ce que fait Cupertino
Comme l'a tres bien dit Dulrich, il reste inacceptable que pour des raisons obscures de cout ,a priori, on utilise des condo ne pouvant pas garder plus de 80% de leurs specifications nominales apres 2000 heures a 105C. ils existent des condo pouvant soutenir 8000 ou 10000heures avant de descendre en dessous de 80% de leurs valeurs nominales.

si tu lis mon intervention ci-dessus, tu verras que j'emet l'hypothese que Foxconn ait de sa propre initiative fait un montage "cheap" de la carte d'alimentation afin d'augmenter ses marges, sans pour autant qu'Apple ne le sache.

De plus tu fais une lecture tres orientee de ma news, je ne pretend pas qu'Apple est responsable en ayant sciemment utilise des condo de basse qualite, je dis que certains peuvent etre amenes a le penser car Apple refuse de communiquer.
au fait c'est aussi a cause de condo "pourris" que les iMacG5 mourrait apres quelques mois d'utilisations...

Bonjour,
Le boitier blanc de l'Airport Express est utilisé pour les alimentations PowerBook G4 Alu.
La mienne vient de rendre l'âme il y a 15 jours !!!
elle chauffait aussi pas mal....
Question: le circuit de l'alimentation serait-il le même ?

en effet,
c'est certainement pour faire des economie d'echelle et le maintien d'un design en place qu'apple a utilsie ce type de boitier.
l'APX reste un produit innovant, mais sa fiabilite le dessert.

[Lionel]

C'est vraiment nul de rajouter à tout cela une commentaire qui est une vraie accusation grave. Apple a fait exprès !!!! Débile, rien ne permet de le dire, quand on ne sait pas on ferme sa G. Ou alors MB se déclare officiellement site de rumeur! D'ailleurs le résultat c'est de focaliser la news sur cette question, sur la polémique, pas sur le vrai Pb : est ce que ce genre de défaillance est fréquent, possible, avec des composants mal dimensionnés ou utilisés et qui peuvent lacher du jour au lendemain ? Et dans ce cas comment on fait pour obtenir réparation, quand on n'a pas de class action.

Je pense que le résultat de ce genre d'accusation est probablement désatreux pour les relattions entre MB et Apple. Je ne suis pas sur que la communauté ait beaucoup à gagner à une dégradation de ecs relations ???

Non, ce n'est pas pour ça que nos relations sont désastreuses. Apple a une politique d'image comme celle de Disney. Lisse comme du Teflon. Et on fait tâche en disant ce qu'on pense et à oser dénoncer leurs manquements.
Maintenant, sache que 95% des tensions actuelles sont liées à une seule personne, même pas tout en haut de l'échelle Européenne, mais à un poste clé.
Sache également que presque tous les amis que j'avais chez Apple, ont quitté la société. Ils n'ont pas été viré, ils étaient très bon et difficiles à remplacer. Ils sont partis d'eux même.
Tiens, si tu en as les moyens, essaye de voir combien de personnes ont en Europe quitté Apple ces derniers temps.

[dulrich]

Pas du tout d'accord, cela ne revient pas du tout au même. C'est la différence entre la confiance (sans être aveugle et sans se laisser "peindre les lunettes") et la méfiance.

Entre la confiance et la méfiance? Je vois pas où tu veux exactement en venir.

Si je me méfie de quelqu'un, je n'ai pas confiance. Mais je vois pas le rapport avec les bornes, si ce n'est que je me méfie des produits Apple en général, en particulier de ce qui est nouveau.