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> Le jeu des énigmes
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Louisiane
posté 8 Jul 2005, 20:33
Message #811


Adepte de Macbidouille
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Bon il est 21H30 et toujours rien en vue... sad.gif Au cas où vous trouveriez j'ai une histoire de fourmis en réserve... laugh.gif


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Merenwen
posté 8 Jul 2005, 20:42
Message #812


Adepte de Macbidouille
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QUOTE(Louisiane @ 8 Jul 2005, 20:33)
Bon  il est 21H30 et toujours rien en vue... sad.gif Au cas où vous trouveriez j'ai une histoire de fourmis en réserve... laugh.gif
[right][snapback]1228578[/snapback][/right]

J'attends les fourmis avec impatience smile.gif (j'ai rien compris à l'énigme de Schlum laugh.gif )
Y aurait-il quelqu'un dans la salle pour mettre fin au carnage de l'ignorance? huh.gif


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Louisiane
posté 8 Jul 2005, 23:12
Message #813


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QUOTE(Merenwen @ 8 Jul 2005, 21:42)
'attends les fourmis avec impatience  smile.gif (j'ai rien compris à l'énigme de Schlum laugh.gif )
Y aurait-il quelqu'un dans la salle pour mettre fin au carnage de l'ignorance? huh.gif
[right][snapback]1228592[/snapback][/right]


Pour faire patienter les impatients laugh.gif jusqu'au retour de Schlum cette histoire d'embrouille :

Trois anglais se présentent, très tard dans la soirée, à la porte d'une auberge écossaise. L'aubergiste, mauvais coucheur et furieux d'être réveillé décide de leur faire payer le prix fort : 10 écus chacun. Les voyageurs discutent un peu mais finalement acceptent : l'aubergiste empoche ses 30 écus. La nuit se passe.
Au matin, l'aubergiste se dit qu'il y est allé un peu fort. Il appele son fils et lui dit. Tiens ! voila 5 écus, va les rendre aux trois voyageurs qui sont arrivés hier soir. Le gamin file, puis s'arrête et se demande comment il va bien pouvoir partager les 5 écus en trois... Un peu filou, il décide de simplifier les choses, il en met deux dans sa poche et restitue les trois autres aux trois voyageurs.

Résumons : les trois voyageurs ont payé chacun 9 écus , 3 x 9 = 27
le gamin a gardé 2 écus
27 + 2 = 29

Où est passé le dernier écu ? wink.gif


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Bagshot
posté 8 Jul 2005, 23:30
Message #814


Pointe d'Accent


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QUOTE(Louisiane @ 8 Jul 2005, 23:12)
QUOTE(Merenwen @ 8 Jul 2005, 21:42)
'attends les fourmis avec impatience  smile.gif (j'ai rien compris à l'énigme de Schlum laugh.gif )
Y aurait-il quelqu'un dans la salle pour mettre fin au carnage de l'ignorance? huh.gif
[right][snapback]1228592[/snapback][/right]


Pour faire patienter les impatients laugh.gif jusqu'au retour de Schlum cette histoire d'embrouille :

Trois anglais se présentent, très tard dans la soirée, à la porte d'une auberge écossaise. L'aubergiste, mauvais coucheur et furieux d'être réveillé décide de leur faire payer le prix fort : 10 écus chacun. Les voyageurs discutent un peu mais finalement acceptent : l'aubergiste empoche ses 30 écus. La nuit se passe.
Au matin, l'aubergiste se dit qu'il y est allé un peu fort. Il appele son fils et lui dit. Tiens ! voila 5 écus, va les rendre aux trois voyageurs qui sont arrivés hier soir. Le gamin file, puis s'arrête et se demande comment il va bien pouvoir partager les 5 écus en trois... Un peu filou, il décide de simplifier les choses, il en met deux dans sa poche et restitue les trois autres aux trois voyageurs.

Résumons : les trois voyageurs ont payé chacun 9 écus , 3 x 9 = 27
le gamin a gardé 2 écus
27 + 2 = 29

Où est passé le dernier écu ? wink.gif
[right][snapback]1228861[/snapback][/right]


Effectivement les trois voyageurs ont payé chacun 9 écus, ce qui nous fait 27 écus et comme le gamin a gardé 2 écus ont a 30-5= 25 + 2 écus = 27

CQFD


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Phil J. Fry
posté 8 Jul 2005, 23:41
Message #815


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Cette énigme a déjà été posée dans ce forum laugh.gif

http://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=94561

Revenons à celle de Schlum !


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Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes - S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème - Devises Shadok
La connaissance, c'est savoir que la tomate est un fruit. La sagesse, c'est savoir qu'il ne faut pas la mettre dans une salade de fruit. B O'D
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world so cold
posté 9 Jul 2005, 00:00
Message #816


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L'ennoncé n'est pas complet:
QUOTE
À chaque étape, je ne peux faire qu'une opération : doubler un conteneur tout en le soustrayant à un conteneur plus grand que lui


Donc comment l'étape suivante peut elle se produire? parceque chez moi 8=8, et non 8>8
QUOTE
* ( 8, 8, 14 ) par c -> b
* ( 0, 16, 14 ) par a -> b


wink.gif

Ce message a été modifié par world so cold - 9 Jul 2005, 00:15.


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Jack the best
posté 9 Jul 2005, 00:16
Message #817


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QUOTE(Louisiane @ 9 Jul 2005, 00:12)
QUOTE(Merenwen @ 8 Jul 2005, 21:42)
'attends les fourmis avec impatience  smile.gif (j'ai rien compris à l'énigme de Schlum laugh.gif )
Y aurait-il quelqu'un dans la salle pour mettre fin au carnage de l'ignorance? huh.gif
[right][snapback]1228592[/snapback][/right]


Pour faire patienter les impatients laugh.gif jusqu'au retour de Schlum cette histoire d'embrouille :

Trois anglais se présentent, très tard dans la soirée, à la porte d'une auberge écossaise. L'aubergiste, mauvais coucheur et furieux d'être réveillé décide de leur faire payer le prix fort : 10 écus chacun. Les voyageurs discutent un peu mais finalement acceptent : l'aubergiste empoche ses 30 écus. La nuit se passe.
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Résumons : les trois voyageurs ont payé chacun 9 écus , 3 x 9 = 27
le gamin a gardé 2 écus
27 + 2 = 29

Où est passé le dernier écu ? wink.gif
[right][snapback]1228861[/snapback][/right]



QUOTE(klicklak @ 9 Jul 2005, 00:14)
Bonsoir nicesunchaser, HawkBiker, San Kukai, e-jux

Comment ca va bien ?

K smile.gif
[right][snapback]1228867[/snapback][/right]



QUOTE(world so cold @ 9 Jul 2005, 01:00)
L'enoncé n'est pas complet:
QUOTE
À chaque étape, je ne peux faire qu'une opération : doubler un conteneur tout en le soustrayant à un conteneur plus grand que lui
ce qui veut dire plus grand ou égal : en maths, c'est sous-entendu au sens large toujours !

Donc comment l'étape suivante peut elle se produire? parceque chez moi 8=8, et non 8>8
QUOTE
* ( 8, 8, 14 ) par c -> b
* ( 0, 16, 14 ) par a -> b


wink.gif
[right][snapback]1228947[/snapback][/right]


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Phil J. Fry
posté 9 Jul 2005, 00:17
Message #818


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Je pense que Schlum voulait dire plus grand ou égal.
Quoi qu'il en soit , l'avant-dernière étape consiste à trouver deux conteneurs égaux.



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world so cold
posté 9 Jul 2005, 00:23
Message #819


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QUOTE(philjfry @ 9 Jul 2005, 01:17)
Je pense que Schlum voulait dire plus grand ou égal.
Quoi qu'il en soit , l'avant-dernière étape consiste à trouver deux conteneurs égaux.
[right][snapback]1228963[/snapback][/right]


Oui je sais smile.gif

Bah moi pour la dernière étape, je toruve que: 5a-5b=0, donc que 5a=5b...en même temps ça n'avance à rien biggrin.gif

edit: en même temps c'est pas forcément vrai...

Ce message a été modifié par world so cold - 9 Jul 2005, 00:30.


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Phil J. Fry
posté 9 Jul 2005, 01:21
Message #820


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Si tu as deux conteneurs égaux, tu soustrait le premier du deuxième, reste 0 dans un conteneur (c'est te qu'on veut !) et tu mets le double du premier dans l'autre conteneur. CQFD blink.gif

Quelques considérations :
* pour chaque triplet de conteneurs (a,b,c) il y a trois possibilités d'opération : a & b , a & c , b & c
* il y a un nombre fini de possibilités de ranger les entiers dans les triplets
=> ça suggère que c'est décidable pour un triplet donné
[ed] et raisonnablement calculable pour tous les triplets de somme N . [/ed]

Ce message a été modifié par philjfry - 9 Jul 2005, 07:47.


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guerom00
posté 9 Jul 2005, 01:43
Message #821


Sans titre ni bouboules et terriblement négatif !


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J'espère que Schlum, lui même, a la solution. Si c'est un truc comme le théorème de Fermat, merci... dry.gif



Ce message a été modifié par guerom00 - 9 Jul 2005, 03:08.


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echidna06
posté 6 Aug 2005, 12:04
Message #822


Macbidouilleuse au regard éclairé
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QUOTE(schlum @ 8 Jul 2005, 09:53)
Allez, je relance avec une énigme plutôt (très  blink.gif ) ardue ...

J'ai trois conteneurs d'entiers a, b et c
A l'origine, ils contiennent chacun un entier natuel (ie positif) quelconque
Je procède par étapes.
À chaque étape, je ne peux faire qu'une opération : doubler un conteneur tout en le soustrayant à un conteneur plus grand que lui
Exemple, si a>b, je peux me retrouver avec ( a-b, 2*b, c ) à la seconde étape
A noter qu'avec ces opérations, la somme des 3 conteneurs reste toujours constante.

Il faut montrer que je pourrai toujours vider un conteneur (lui faire atteindre 0) en un nombre fini d'étapes

Exemple pratique :
( 5, 7, 18 )
* ( 10, 2, 18 ) par b -> a
* ( 8, 4, 18 ) par a -> b
* ( 8, 8, 14 ) par c -> b
* ( 0, 16, 14 ) par a -> b
[right][snapback]1227284[/snapback][/right]



Et la solution alors??
J'ai compris le fonctionnement mais pour le démontrer faut avoir fait math sup non? biggrin.gif


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schlum
posté 8 Aug 2005, 12:45
Message #823


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QUOTE(guerom00 @ 9 Jul 2005, 02:43)
J'espère que Schlum, lui même, a la solution. Si c'est un truc comme le théorème de Fermat, merci... dry.gif
[right][snapback]1229011[/snapback][/right]

Non non, il y a une solution très jolie et entièrement arithmétique tongue.gif wink.gif (cf. congruences et numération binaire.)
L'idée générale est de garder le triplet ordonné, et de trouver un algorithme qui permet d'avoir a', b', c' avec a'<a


--------------------
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echidna06
posté 8 Aug 2005, 12:46
Message #824


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QUOTE(schlum @ 8 Aug 2005, 12:45)
QUOTE(guerom00 @ 9 Jul 2005, 02:43)
J'espère que Schlum, lui même, a la solution. Si c'est un truc comme le théorème de Fermat, merci... dry.gif
[right][snapback]1229011[/snapback][/right]

Non non, il y a une solution très jolie et entièrement arithmétique tongue.gif wink.gif (cf. congruences et numération binaire.)
L'idée générale est de garder le triplet ordonné, et de trouver un algorithme qui permet d'avoir a', b', c' avec a'<a
[right][snapback]1269682[/snapback][/right]



Maintenant que tu le dis, c'est évident! biggrin.gif


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schlum
posté 8 Aug 2005, 12:48
Message #825


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QUOTE(echidna06 @ 8 Aug 2005, 13:46)
QUOTE(schlum @ 8 Aug 2005, 12:45)
QUOTE(guerom00 @ 9 Jul 2005, 02:43)
J'espère que Schlum, lui même, a la solution. Si c'est un truc comme le théorème de Fermat, merci... dry.gif
[right][snapback]1229011[/snapback][/right]

Non non, il y a une solution très jolie et entièrement arithmétique tongue.gif wink.gif (cf. congruences et numération binaire.)
L'idée générale est de garder le triplet ordonné, et de trouver un algorithme qui permet d'avoir a', b', c' avec a'<a
[right][snapback]1269682[/snapback][/right]



Maintenant que tu le dis, c'est évident! biggrin.gif
[right][snapback]1269684[/snapback][/right]

Je vous aiderais un peu trop en vous disant que a' est le reste de la division de b par a tongue.gif


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Sawl
posté 11 Aug 2005, 21:11
Message #826


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J'ai trouvé une méthode qui marche (enfin je pense tongue.gif ) pour tout les triplets:

On prend le plus grand des trois et on le met dans le plus petit plusieurs fois jusqu'à ce que deux nombres soit identiques (la suite on l'a connait)

exemple:

14 . 9 . 11
(9 est le + petit; on le double par 14 , le + grand)
5 . 18 . 11 (14 ->9)
10 . 13 . 11 (18->5)
20 . 3 . 11 (13->10)
17 . 6 . 11 (20 ->3)
11 . 12 . 11 (17->6)

et finalement 11->11 =0
(confirmation: reste de la division de 14 par 9 = 5 )

Ce message a été modifié par silliark - 11 Aug 2005, 21:12.
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schlum
posté 11 Aug 2005, 21:53
Message #827


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Essaie ta méthode avec le triplet (2,3,4) tongue.gif


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echidna06
posté 11 Aug 2005, 21:59
Message #828


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une petite facile:
Où que je sois on me lèche le dos et on me frappe au visage, qui suis-je?

blink.gif

ou peut être celle là:
Dans une contrée lointaine, vivait une princesse qui avait eu un sort qui faisait fondre tout ce quelle touchait. Le roi voulut marier la princesse et fit venir des princes, mais quand un prince offrait un présent à la princesse celui-ci fondait entre ces mains et rendait triste la princesse. Un jour un prince fit un cadeau qui ne fondit pas! alors la princesse l'épousa.
Quel est ce cadeau?

Ce message a été modifié par echidna06 - 11 Aug 2005, 22:16.


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world so cold
posté 11 Aug 2005, 22:52
Message #829


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QUOTE(echidna06 @ 11 Aug 2005, 22:59)
une petite facile:
Où que je sois on me lèche le dos et on me frappe au visage, qui suis-je?

blink.gif


Alors j'ai une petite idée, le timbre???


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echidna06
posté 11 Aug 2005, 23:01
Message #830


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QUOTE(world so cold @ 11 Aug 2005, 22:52)
QUOTE(echidna06 @ 11 Aug 2005, 22:59)
une petite facile:
Où que je sois on me lèche le dos et on me frappe au visage, qui suis-je?

blink.gif


Alors j'ai une petite idée, le timbre???
[right][snapback]1275663[/snapback][/right]


exact biggrin.gif


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schlum
posté 23 Aug 2005, 11:04
Message #831


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Je viens de tenter une réparation de ce sujet qui avait disparu dans un problème de bases du forum ...
S'il vous manque des posts, je ne puis rien y faire sad.gif (repostez-les)


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ManiX
posté 23 Aug 2005, 11:06
Message #832


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QUOTE(echidna06 @ 11 Aug 2005, 22:59)
ou peut être celle là:
Dans une contrée lointaine, vivait une princesse qui avait eu un sort qui faisait fondre tout ce quelle touchait. Le roi voulut marier la princesse et fit venir des princes, mais quand un prince offrait un présent à la princesse celui-ci fondait entre ces mains et rendait triste la princesse. Un jour un prince fit un cadeau qui ne fondit pas! alors la princesse l'épousa.
Quel est ce cadeau?
[right][snapback]1275566[/snapback][/right]

Des m&m's bien sûr ! biggrin.gif


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m@ri@
posté 27 Aug 2005, 20:45
Message #833


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QUOTE
echidna06 @ 11 Aug 2005, 22:59)
ou peut être celle là:
Dans une contrée lointaine, vivait une princesse qui avait eu un sort qui faisait fondre tout ce quelle touchait. Le roi voulut marier la princesse et fit venir des princes, mais quand un prince offrait un présent à la princesse celui-ci fondait entre ces mains et rendait triste la princesse. Un jour un prince fit un cadeau qui ne fondit pas! alors la princesse l'épousa.
Quel est ce cadeau?


un liquide ??...


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San Kukai
posté 31 Aug 2005, 21:18
Message #834


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On a toujours pas de réponse à l'énigme fondante d'echidna06… sad.gif


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Galette coincée dans un portable  —>– Comment se tirer d'affaire

Il n'est point de problème qu'une absence prolongée de solutions ne parvienne à résoudre.
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world so cold
posté 31 Aug 2005, 21:46
Message #835


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QUOTE(ManiX @ 23 Aug 2005, 12:06)
Des m&m's bien sûr ! biggrin.gif
[right][snapback]1288982[/snapback][/right]


Car ça fond dans la bouche, pas dans la main cool.gif


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schlum
posté 10 Nov 2005, 19:23
Message #836


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Bon, je vais donner la solution pour le triplet à réduire tongue.gif

Tous les nombres avec lesquels on travaillent font partie de l'ensemble des entiers naturels

Soit le triplet par ordre croissant
a < b < c

Le but est de trouver une manipulation afin d'arriver à un triplet
a' < b' < c' avec a' < a

Division euclidienne : b = k*a + a' avec a' < a

L'écriture de k en binaire donne k = kn*2^n + ... + k2*2^2 + k1*2 + k0
ki vaut soit 0 soit 1 pour tout i

L'algorithme maintenant tongue.gif
Pour i de 0 à n -> si ki vaut 1 on passe le 2è conteneur dans le premier ; si ki vaut 0 on passe le 3è conteneur dans le premier

a' = b - k*a ; on montre aisément qu'on retire k*a du 2è conteneur par les manipulations des bits de poids forts de k (je vais pas tout vous faire non plus laugh.gif )

De plus, c > b et les bits de poids faible représentent forcément moins que les bits de poids fort


On a donc montré qu'à la fin de cette manipulation on obtient a' dans le 2è conteneur et que le 3è conteneur contient assez pour toute la manipulation.

On a donc trouvé un algorithme pour obtenir un chiffre plus petit que les trois initiaux. En réitérant autant de fois qu'il le faut on finira forcément par tomber sur a' = 0 wink.gif


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JiP
posté 22 Jun 2006, 13:57
Message #837


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jap.gif

DETERRAGE DE TOPIC !!!


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schlum
posté 22 Jun 2006, 14:43
Message #838


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Les Da Bidouille Codes ont pris le relais tongue.gif


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GhisDiem
posté 22 Jun 2006, 17:20
Message #839


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Justement, en le voyant ressortir, je me suis dit, banco, comme les da Bidouilles sont terminés, ça va m'occuper....

Alors, qui a une énigme ? rolleyes.gif
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Jack the best
posté 22 Jun 2006, 17:24
Message #840


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C'est celui (celle) qui le dit qui s'y colle !


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Attention aux huîtres, SURTOUT celles qui mangent des oiseaux !
How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?
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