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joe75
posté 18 Jun 2023, 14:42
Message #271


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@ sethy : je confirme que ce qui me motive pour changer de smartphone se réduit en général à la partie photo .
La puissance du smartphone , la qualité de l"écran je considère que c'est suffisant depuis plusieurs années.
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Sethy
posté 18 Jun 2023, 15:09
Message #272


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Citation (ericse @ 18 Jun 2023, 12:11) *
Citation (Sethy @ 18 Jun 2023, 08:44) *
Qui va pouvoir me convaincre que de mettre à jour une fois, voire deux, le Mac Mini entre 2014 et 2018 aurait eu une effet critique sur le CA du Mac ? Mais cette décision a eu des conséquence. Des utilisateurs se sont détournés du Mac.

Je rebondi juste sur ce point dont je ne comprends pas l'argumentaire : je ne vois vraiment pas ce qu'un mini 2016 aurait apporté à la gamme. Le processeur disponible à l'époque (i5-série 6) ne donnait qu'un avantage réduit sur le i5 série 4 (et rien sur le i7 série 4). Par contre le mini 2018 lui a pu bénéficier d'une vraie progression avec la série 8 (ou même le i3 dépasse largement les i5 série 4 et 6) :

https://www.cpubenchmark.net/compare/2238vs...-Intel-i3-8100B


Tu vois, je ne te parle de benchs ou de specs. Je te parle de respect du client.

Je me remémoire les discussions de 2016, de 2017, quand Apple sortait d'autres produits (qui nécessitaient la Très Révérente et Très Sainte R&D pour s'approprier les nouveaux chipsets ôh combien abscons d'Intel), de potentiels acheteurs qui demandaient sur les forums de savoir si on conseillait "oui ou non" d'acheter le Mini de 2014 - ou - s'il y avait une "chance" (lire "un risque") qu'Apple sorte une révision.

Qui disait mise à jour, disait aussi, effet sur le marché de la seconde main. Mais bon ... utilisateur ... respect ... roadmap ... on s'en fout !


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iAPX
posté 18 Jun 2023, 15:17
Message #273


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Citation (Sethy @ 18 Jun 2023, 08:10) *
...
Et je peux te garantir une chose, les dirigeants que j'ai vu (et entendu) se débattre n'auraient jamais traité les autres secteurs avec la désinvolture qu'Apple a eu vis-à-vis d'eux. Ils se seraient battus pour chaque pourcent de pdm.

Tout est dit, prendre exemple sur ceux qui ont le trouillomètre à zéro en se focalisant sur le prochain trimestre, qui ne créent pas l'avenir, n'innovent généralement pas (cf. le prochain trimestre) et finissent avec de forcément de moins bons résultats.
Pas car ils sont mauvais, mais par la structuration même de leurs entreprises et de la vision de ce qui compte. Le long-terme pour Apple, un trimestre pour les autres.

Cette différence de temps explique que Apple peut investir en silence pour innover réellement, en sortant leurs produits au bon moment, au lieu de faire du bruit médiatique.
Le Vision Pro caractérise là aussi cela.
Tout comme l'IA dans les iPhone depuis l'iPhone X. Et dans les Mac depuis le M1.

Je remarque aussi comment tu alternes entre Apple, entreprise qui réussi incroyablement, inégalée, en innovant, et l'expérience de toi en tant que client, ou plutôt du fantasmeur déçu que ses rêves éveillés ne se réalisent pas, des remarques pour le moins anecdotiques: Apple n'a pas été créé pour toi.

Ce message a été modifié par iAPX - 18 Jun 2023, 15:22.


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Sethy
posté 18 Jun 2023, 15:28
Message #274


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Citation (iAPX @ 18 Jun 2023, 16:17) *
Citation (Sethy @ 18 Jun 2023, 08:10) *
...
Et je peux te garantir une chose, les dirigeants que j'ai vu (et entendu) se débattre n'auraient jamais traité les autres secteurs avec la désinvolture qu'Apple a eu vis-à-vis d'eux. Ils se seraient battus pour chaque pourcent de pdm.

Tout est dit, prendre exemple sur ceux qui ont le trouillomètre à zéro en se focalisant sur le prochain trimestre, qui ne créent pas l'avenir, n'innovent généralement pas (cf. le prochain trimestre) et finissent avec de forcément de moins bons résultats.
Pas car ils sont mauvais, mais par la structuration même de leurs entreprises et de la vision de ce qui compte. Le long-terme pour Apple, un trimestre pour les autres.

Cette différence de temps explique que Apple peut investir en silence pour innover réellement, en sortant leurs produits au bon moment, au lieu de faire du bruit médiatique.
Le Vision Pro caractérise là aussi cela.
Tout comme l'IA dans les iPhone depuis l'iPhone X. Et dans les Mac depuis le M1.

Je remarque aussi comment tu alternes entre Apple, entreprise qui réussi incroyablement, inégalée, en innovant, et l'expérience de toi en tant que client, ou plutôt du fantasmeur déçu que ses rêves éveillés ne se réalisent pas, des remarques pour le moins anecdotiques: Apple n'a pas été créé pour toi.


Et pourquoi avec ces énormes succès dans tous ces autres domaines, pourquoi l'iPhone est-il toujours à 54% (60% ?) ?

Et en plus, dépendant d'un seul élément critique, l'appareil photo, la preuve ici :

Citation (joe75 @ 18 Jun 2023, 15:42) *
@ sethy : je confirme que ce qui me motive pour changer de smartphone se réduit en général à la partie photo .
La puissance du smartphone , la qualité de l"écran je considère que c'est suffisant depuis plusieurs années.


Quand je vois ça, la question que je me pose, c'est de savoir si Apple est un géant (ça il l'est) mais aux pieds d'argile ?


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iAPX
posté 18 Jun 2023, 16:12
Message #275


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Citation (Sethy @ 18 Jun 2023, 09:28) *
...
Et pourquoi avec ces énormes succès dans tous ces autres domaines, pourquoi l'iPhone est-il toujours à 54% (60% ?) ?
...

N'en vendent-ils pas déjà assez, autant que tous les PC réunis, en gagnant largement plus en terme de marge brute?

Relis-moi sur les parts de marchés, des marchés visés, ceux qui rapportent, et tu devrais comprendre qu'ils sont au taquet (80%!!!), ils s'étendent donc en prenant des parts de marchés sur d'autres comme les services, ou en créant d'autres marchés qui rapportent, le Vision Pro sans concurrent en étant un exemple.
La valorisation de Apple démontre à l'envie qu'ils font les bonnes choses...

Mais n'hésite pas à expliquer à Tim Cook et au board qui le soutient qu'ils ne comprennent rien aux affaires, c'est toujours divertissant!

Ce message a été modifié par iAPX - 18 Jun 2023, 16:27.


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Sethy
posté 18 Jun 2023, 16:44
Message #276


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Citation (iAPX @ 18 Jun 2023, 17:12) *
Citation (Sethy @ 18 Jun 2023, 09:28) *
...
Et pourquoi avec ces énormes succès dans tous ces autres domaines, pourquoi l'iPhone est-il toujours à 54% (60% ?) ?
...

N'en vendent-ils pas déjà assez, autant que tous les PC réunis, en gagnant largement plus en terme de marge brute?

Relis-moi sur les parts de marchés, des marchés visés, ceux qui rapportent, et tu devrais comprendre qu'ils sont au taquet (80%!!!), ils s'étendent donc en prenant des parts de marchés sur d'autres comme les services, ou en créant d'autres marchés qui rapportent, le Vision Pro sans concurrent en étant un exemple.
La valorisation de Apple démontre à l'envie qu'ils font les bonnes choses...

Mais n'hésite pas à expliquer à Tim Cook et au board qui le soutient qu'ils ne comprennent rien aux affaires, c'est toujours divertissant!


Si on te suit ce pourcentage devrait baisser. Pourquoi ne baisse-t-il pas ?


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AlxV
posté 18 Jun 2023, 17:25
Message #277


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Citation (canaan @ 18 Jun 2023, 01:48) *
petite parenthèse, je fini par me perdre dans toutes ces infos, pour revenir au stockage : peut-on rajouter des ssd (cartes) dans les derniers modèles mac studio et dans le mac pro finalement ? pas taper... merki.


Les Macs Studio ne sont pas prévus pour être ouverts, donc ne sont pas prévus pour recevoir du stockage supplémentaire en interne

En revanche, ils sont blindés à gogo de ports TB4, donc une extension externe, à un débit de 2,8Go/s au lieu des 6Go/internes, mais sinon c'est moins cher (que des cartes de stockage Apple)

Citation (Pat94 @ 18 Jun 2023, 04:18) *
[...]

Apple a tout verrouillé, même pour les "Pro" peut être quand même des cartes PCIe sur le Mac Pro qui seront reconnus en stockage externe mais qui n'auront pas les performances des SSD internes.


Il me semble, au contraire, qu'il existe des cartes PCI avec plusieurs slots nVmE permettant des RAID 0 offrant des débris que même les SSD PCI 5 n'atteignent pas, genre 20-25Go/s (15Go/s avec la Sonnet par ex : https://www.youtube.com/watch?v=X5g3g_T01Vg mais il existe mieux, en tout cas sur PC)

Ce message a été modifié par AlxV - 18 Jun 2023, 17:37.


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canaan
posté 18 Jun 2023, 17:36
Message #278


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Citation (Pat94 @ 18 Jun 2023, 05:18) *
Citation (canaan @ 18 Jun 2023, 01:48) *
petite parenthèse, je fini par me perdre dans toutes ces infos, pour revenir au stockage : peut-on rajouter des ssd (cartes) dans les derniers modèles mac studio et dans le mac pro finalement ? pas taper... merki.

Bonjour,

Non pas vraiment, capacité de stockage interne définie lors de l'achat, peut-être dans le futur avec des cartes tierces et des mises à jour mais pour ma part j'en doute. rolleyes.gif

Apple a tout verrouillé, même pour les "Pro" peut être quand même des cartes PCIe sur le Mac Pro qui seront reconnus en stockage externe mais qui n'auront pas les performances des SSD internes.


Merci pour ces précisions. Effectivement, ce sont les performances et la simplicité des SSD internes que je regrette sur ces nouveaux modèles. Je pratique aussi le stockage externe, mais ce n'est pas pareil, quoi qu'on en dise. A+

Citation (AlxV @ 18 Jun 2023, 18:25) *
Citation (Pat94 @ 18 Jun 2023, 04:18) *
[...]

Apple a tout verrouillé, même pour les "Pro" peut être quand même des cartes PCIe sur le Mac Pro qui seront reconnus en stockage externe mais qui n'auront pas les performances des SSD internes.


Il me semble, au contraire, qu'il existe des cartes PCI avec plusieurs slots nVmE permettant des RAID 0 offrant des débris que même les SSD PCI 5 n'atteignent pas, genre 20-25Go/s


PS : si je comprends bien, il reste encore un espoir de pouvoir rajouter des SSD (cartes) en interne dans le nouveau Mac Pro ?


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MacPro 5.1 2x 2.93 GHz 6 core (2010-2012) - Ram 52 Go - OS 10.13.6 - DD 2x 4To + DD 2To + SSD 1To + SSD 500Go - ATI Radeon HD 5870
Macbook Pro M1 Pro 14" (2021) / CPU 8 cœurs / GPU 14 cœurs / 16Go mémoire unifiée / 512 go ssd
Macbook Pro Retina 13" (early 2015) / 2.7 Ghz core i5 / Ram 8 Go / SSD 256Go / OS 10.15.7
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Mac Mini (late 2014) / 1.4 GHz Intel Core i5 double coeur / Ram 4 Go / DD 500 Go [/s][HS > changement SSD + système en cours]
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ericse
posté 18 Jun 2023, 18:11
Message #279


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Citation (Sethy @ 18 Jun 2023, 16:09) *
Tu vois, je ne te parle de benchs ou de specs. Je te parle de respect du client.

Là tu m'as perdu, parce que ce que je comprends (mais qui n'est probablement pas ce que tu as voulu dire), c'est qu'ils ont eu la bonne politique produit (il n'y avait pas d'intérêt à déclasser le mini 2014 en sortant un mini 2016 faute de processeur permettant une évolution significative des performances), mais ce faisant se sont montré irrespectueux du client ?

Je pense qu'il vaut mieux rester sur des arguments objectifs, parce que le respect du client c'est aussi variable qu'il y a de client.

Ce message a été modifié par ericse - 18 Jun 2023, 18:11.
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Sethy
posté 18 Jun 2023, 18:56
Message #280


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Citation (iAPX @ 18 Jun 2023, 17:12) *
Citation (Sethy @ 18 Jun 2023, 09:28) *
...
Et pourquoi avec ces énormes succès dans tous ces autres domaines, pourquoi l'iPhone est-il toujours à 54% (60% ?) ?
...

N'en vendent-ils pas déjà assez, autant que tous les PC réunis, en gagnant largement plus en terme de marge brute?

Relis-moi sur les parts de marchés, des marchés visés, ceux qui rapportent, et tu devrais comprendre qu'ils sont au taquet (80%!!!), ils s'étendent donc en prenant des parts de marchés sur d'autres comme les services, ou en créant d'autres marchés qui rapportent, le Vision Pro sans concurrent en étant un exemple.
La valorisation de Apple démontre à l'envie qu'ils font les bonnes choses...

Mais n'hésite pas à expliquer à Tim Cook et au board qui le soutient qu'ils ne comprennent rien aux affaires, c'est toujours divertissant!


Je vais me risquer à une première conclusion du débat.

Tout d'abord, par rapport à la seconde question que je posais, tu y as amplement répondu. Je retiens trois arguments, les deux premiers avec lesquels j'étais d'accord même avant cette discussion : dans son créneau la puce M a (au moins) 2 ans d'avance, Apple maitrise parfaitement ces developpements ce qui donne cette puce spécialisée pour le casque.

A cela, j'ajoute un troisième élément qui est vrai, c'est qu'un pourcentage, n'est jamais qu'une fraction et qu'ici le dénominateur à enfler ( -> les services, on peut discuter sur la part qui dépend de l'iPhone mais mettons). Forcément en réaction (pour garder le même ratio), il faut que le numérateur augmente dans des proportions égales. Des nouveaux clients, je ne les vois pas. Donc c'est probablement du aux clients historiques dont le panier a augmenté.

Là je voudrais faire une petite pause dans les conclusions pour citer une discussion récente dont j'ai été témoin, d'une dame qui était très contente de son iPhone 6 et qui a du pour pouvoir continué à utiliser ses applications bancaires changer d'iPhone (elle a demandé visiblement à tout le monde s'il n'y avait vraiment pas moyen d'y échapper). Elle a donc acheté récemment un iPhone 10 ... Je n'ai pas osé lui dire que je ne pense qu'il tiendra aussi longtemps que le précédent. Je ne suis pas certains que si cette dame doit rechanger d'iPhone dans 2 ou 3 ans, elle conserve la même attitude. Elle pourrait envisager un Android à quelques centaines d'euros.

Maintenant par rapport à la première question, je ne vois de réponses. Ni aux autres questions que je posais :
- la perte (définitive ?) d'une fraction de clients historiques. Fait relativement indiscutable sur macbidouille, d'autant plus que même si je n'aime parler pour les autres, il me semble que même le taulier a parfois une attitude "critique" par rapport à Apple.
- l'incroyable dépendance du chiffre d'Apple à un seul produit. Et même si Apple est parvenu à en allonger le cycle de vie, je ne crois pas qu'ils soient assez fort pour interrompre celui-ci indéfiniement. Au fond, pour Apple, le premier concurrent du nouvel iPhone est celui que l'utilisateur à dans sa poche ...
- plus encore, si le critère premier pour passer au nouvel iPhone est comme je le pense, l'appareil photo, cela rend encore plus critique cette dépendance. Ajoutons encore que, si je ne me trompe pas, autant la puce M est relativement sous le contrôle d'Apple, autant je suis moins sur que l'appareil photo le soit ... (merci de me corriger le cas échéant).
- si on ajoute à cela, l'effet d'usure sur les nouvelles générations, l'effet du remplacement "forcé" plus ou moins mal vécu, peut-être l'effet des décisions européennes (notamment le sideload), ....

La balance commence quand même à sérieusement pencher du même côté. Et encore une fois, j'attends vos réactions sur ces points.

Ce message a été modifié par Sethy - 18 Jun 2023, 18:58.


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iAPX
posté 19 Jun 2023, 00:05
Message #281


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Citation (canaan @ 17 Jun 2023, 18:48) *
petite parenthèse, je fini par me perdre dans toutes ces infos, pour revenir au stockage : peut-on rajouter des ssd (cartes) dans les derniers modèles mac studio et dans le mac pro finalement ? pas taper... merki.

Je complète les réponses que tu as eu...

Tu doit pouvoir rajouter deux disques durs SATA-III dans un Mac Pro. Dépendant du support des uns et des autres via le chaînage SATA, peut-être 4. 2 au moins.
Ça peut être utile pour se créer un stockage important, genre 2x20 To (disques indépendants).

Ensuite le stockage Flash "SSD" du Mac Pro peut être étendu par l'utilisateur, avec les extensions proposées par Apple (2To, 4To ou 8To) offrant les performances attendues autour de 6Go/s grosso-merdo et nécessaires pour le volume de démarrage.

Finalement, tu devrais pouvoir rajouter des cartes PCI-Express comportant du stockage Flash "SSD" avec une bande-passante allant jusqu'à 30Go/s le vent dans le dos, sauf qu'aucune carte n'a pour l'instant été présentée comme compatible, ni par Apple, ni par quelque fournisseur que ce soit, certaines pouvant nécessiter un Driver pour macOS Apple Silicon pour fonctionner.
Pour l'instant cette solution est la plus hypothétique puisque ni Apple ni les fournisseurs de tels produits n'indiquent une compatibilité quelconque.

La voie la plus sûre est de commander son stockage à l'achat, au prix proposé par Apple (6Go/s).
Si on peut se satisfaire de performance largement inférieures, autour de 3Go/s, on peut aller sur un boîtier externe Thunderbolt 3/4 avec un stockage Flash "SSD" NVME.
Et pour les cartes PCI-Express, il faudra attendre d'en savoir plus, car si théoriquement certaines pourraient être supportées à l'avenir, rien n'indique cela aujourd'hui!

Et pour résumer sur le stockage: aujourd'hui le Mac Pro n'apporte que la possibilité de mettre 2 disques durs SATA en interne par rapport au Mac Studio. Encore un foirage!

Ce message a été modifié par iAPX - 19 Jun 2023, 00:08.


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joe75
posté 19 Jun 2023, 08:26
Message #282


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Tiens si on revient sur le Vision Pro, celui-ci a l'air plutôt honnête et réalistr dans la restitution de ses impressions...on se rend compte que beaucoup de youtubers ou pseudo reviewers sont surement sous la coupe d'Apple...ou alors ils n'ont que peu de connaissance et pas assez de recul sur le sujet....

https://youtu.be/Ajgo3OllYws

Ce message a été modifié par joe75 - 19 Jun 2023, 08:27.
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Hebus
posté 19 Jun 2023, 12:04
Message #283


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Citation (joe75 @ 19 Jun 2023, 09:26) *
Tiens si on revient sur le Vision Pro, celui-ci a l'air plutôt honnête et réalistr dans la restitution de ses impressions...on se rend compte que beaucoup de youtubers ou pseudo reviewers sont surement sous la coupe d'Apple...ou alors ils n'ont que peu de connaissance et pas assez de recul sur le sujet....

https://youtu.be/Ajgo3OllYws


J’avais déjà vu ses impressions dans une autre émission et Il est très élogieux sur l’essentiel , le passthrough n’est pas parfait, bruité, d’autres on dit que ça faisait comme si mon regardait derrière une vitre et il n’est pas le seul à avoir donné cette information

Le point fort d’Apple ici est et restera la qualité de mise en ouvre, l’éco système et la toolkit pour les dev.


@Sethy


C’est quoi Winshiotte ? Je ne connais pas … explique moi !

@Sethy

Tu oublies que l’iPhone c’est l’ordinateur de tout le monde aujourd’hui, donc pour une société qui fait des ordinateurs, avoir son chiffre d’affaire qui repose majoritairement (80%, je n’ai pas regardé les chiffres en détail) sur des ordinateurs, considérant qu’une Apple Watch c’est juste un ordinateur au poignet… cela n’a rien d’alarmant … au contraire , diversifié et demain les ordinateurs d’Apple seront complété par le modèle spatial …

Voilà une boite qui après presque 60 ans fait toujours le même business et le même business modèle: des ordinateur moyen de gamme premium …

Après tu es un utilisateur de PC/Windows … Tu viens te torturer inutilement ici wink.gif

Ce message a été modifié par Hebus - 19 Jun 2023, 12:23.


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joe75
posté 19 Jun 2023, 12:13
Message #284


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Citation (Hebus @ 19 Jun 2023, 13:04) *
Citation (joe75 @ 19 Jun 2023, 09:26) *
Tiens si on revient sur le Vision Pro, celui-ci a l'air plutôt honnête et réalistr dans la restitution de ses impressions...on se rend compte que beaucoup de youtubers ou pseudo reviewers sont surement sous la coupe d'Apple...ou alors ils n'ont que peu de connaissance et pas assez de recul sur le sujet....

https://youtu.be/Ajgo3OllYws


J’avais déjà vu ses impressions dans une autre émission et Il est très élogieux sur l’essentiel , le passthrough n’est pas parfait, bruité, d’autres au dit que ça faisait comme si mon regardait derrière une vitre


Oui voilà, je ne remets pas du tout en cause la qualité du prochain Apple Vision Pro surtout face à l'offre actuelle, je dis juste que ce n'est pas encore le St Graal de la VR/MR...etc...

Mais bon chacun aura forcément des attentes, exigences et donc au final une appréciation différente...Quand j'entends que certains ne distinguent pas le flux de la réalité ...ben je demande à voir...et pourquoi pas à être surpris...

https://www.konbini.com/techno/la-celebre-a...-son-remake-4k/

Avec la légende urbaine que les spectateurs se seraient enfuis de la salle smile.gif
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Hebus
posté 19 Jun 2023, 12:24
Message #285


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@Sethy

Tu fais fort quand même ! C’est drôle … acharnement à coller le business modèle des uns sur les autres, les entreprises c’est comme dans le boulot… faut trouver sa valeur ajouté, sa niche ou personne viendra te faire concurrence facilement et où tu pourras monnayer tes compétence correctement…

Apple se bat comme un acharné sur deux terrains : sa marge bénéficiaire et continuer à compter … ce n’est pas une mince lutte

Quand d’autres entreprises cherchent juste à survivre et faire des trimestres corrects

Citation (joe75 @ 19 Jun 2023, 13:13) *
Citation (Hebus @ 19 Jun 2023, 13:04) *
Citation (joe75 @ 19 Jun 2023, 09:26) *
Tiens si on revient sur le Vision Pro, celui-ci a l'air plutôt honnête et réalistr dans la restitution de ses impressions...on se rend compte que beaucoup de youtubers ou pseudo reviewers sont surement sous la coupe d'Apple...ou alors ils n'ont que peu de connaissance et pas assez de recul sur le sujet....

https://youtu.be/Ajgo3OllYws


J’avais déjà vu ses impressions dans une autre émission et Il est très élogieux sur l’essentiel , le passthrough n’est pas parfait, bruité, d’autres au dit que ça faisait comme si mon regardait derrière une vitre


Oui voilà, je ne remets pas du tout en cause la qualité du prochain Apple Vision Pro surtout face à l'offre actuelle, je dis juste que ce n'est pas encore le St Graal de la VR/MR...etc...

Mais bon chacun aura forcément des attentes, exigences et donc au final une appréciation différente...Quand j'entends que certains ne distinguent pas le flux de la réalité ...ben je demande à voir...et pourquoi pas à être surpris...

https://www.konbini.com/techno/la-celebre-a...-son-remake-4k/

Avec la légende urbaine que les spectateurs se seraient enfuis de la salle smile.gif


Un point important qui a été relevé sur la partie ‘vision du réel’ est la qualité de la prise de vue, angle de vision, sans doute réajusté avec le LIDAR, qui fait que tu peux te balader dans la pièce sans risquer de buter sur un meuble, un objet ou autre .. ce qui n’est pas le cas pour les autres casques qu’ils pouvaient avoir testé


Ce sera le saint graal quand ça ne pèsera plus rien là On n’y est pas encore !!!

Ce message a été modifié par Hebus - 19 Jun 2023, 12:17.


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Benzebut
posté 19 Jun 2023, 12:43
Message #286


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Citation (Sethy @ 18 Jun 2023, 19:56) *
Maintenant par rapport à la première question, je ne vois de réponses. Ni aux autres questions que je posais :
- la perte (définitive ?) d'une fraction de clients historiques. Fait relativement indiscutable sur macbidouille, d'autant plus que même si je n'aime parler pour les autres, il me semble que même le taulier a parfois une attitude "critique" par rapport à Apple.
- l'incroyable dépendance du chiffre d'Apple à un seul produit. Et même si Apple est parvenu à en allonger le cycle de vie, je ne crois pas qu'ils soient assez fort pour interrompre celui-ci indéfiniement. Au fond, pour Apple, le premier concurrent du nouvel iPhone est celui que l'utilisateur à dans sa poche ...
- plus encore, si le critère premier pour passer au nouvel iPhone est comme je le pense, l'appareil photo, cela rend encore plus critique cette dépendance. Ajoutons encore que, si je ne me trompe pas, autant la puce M est relativement sous le contrôle d'Apple, autant je suis moins sur que l'appareil photo le soit ... (merci de me corriger le cas échéant).
- si on ajoute à cela, l'effet d'usure sur les nouvelles générations, l'effet du remplacement "forcé" plus ou moins mal vécu, peut-être l'effet des décisions européennes (notamment le sideload), ....

La balance commence quand même à sérieusement pencher du même côté. Et encore une fois, j'attends vos réactions sur ces points.

Je n'étais pas venu depuis un moment et visiblement toujours les mêmes discussions sur ce débat, dont les conclusions sont soumises à interprétation :

- la famille de puce M est devenue une référence et son développement continue en fournissant de nouveaux iBidules,
- il y a une évolution des clients Apple, donc pas de perte au global mais plus une tendance qui permet de toujours fédérer,
- toute entreprise a son produit phare (sa vache à lait), qui rentabilise tous les autres et permet de générer des bénéfices,
- l’acquisition d'un nouveau téléphone est pour vous l'appareil photo. L'autonomie est ce que je recherche, alors que le nombre d'objectifs qui sont fabriqués par quelques fournisseurs...
- quel effet "d'usure sur les nouvelles génération" ? Quel effet de remplacement "forcé plus ou moins mal vécu" ? dry.gif
- les directives européennes comme RGPD, DMA, DSA et bientôt CRA ont pour objectifs de régulariser le marché. Les entreprises sauront s'adapter aisément,
- enfin la dame en question aime simplement iOS et pas Android, a un iPhone X qui durera aussi longtemps que son prédécesseur et s'est vraisemblablement fait avoir avec la notion de double identification pour ses comptes bancaires, alors que cela continue de très bien fonctionner avec un bon vieux SMS...


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Sethy
posté 19 Jun 2023, 14:15
Message #287


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Je réponds dans le texte :

Citation (Benzebut @ 19 Jun 2023, 13:43) *
- la famille de puce M est devenue une référence et son développement continue en fournissant de nouveaux iBidules, Nous sommes d'accord, je l'ai écrit juste avant.
- il y a une évolution des clients Apple, donc pas de perte au global mais plus une tendance qui permet de toujours fédérer Je vois les clients sur le départ (ils sont même visibles sur macbidouille), mais où sont ceux qui arrivent ? Montrez-les moi ! ,
- toute entreprise a son produit phare (sa vache à lait), qui rentabilise tous les autres et permet de générer des bénéfices Certes, mais que se passe-t-il en général quand cette vache à lait se tari ?
- l’acquisition d'un nouveau téléphone est pour vous l'appareil photo Pas pour moi. C'est que je constate. L'autonomie est ce que je recherche OK, j'en prends note, alors que le nombre d'objectifs qui sont fabriqués par quelques fournisseurs...
- quel effet "d'usure sur les nouvelles génération" ? Je l'ai expliqué. Ma génération était celle qui ouvrait des PCs, la génération de Lionel est celle de l'iPhone, quelle sera l'objet de la génération suivante ?
Quel effet de remplacement "forcé plus ou moins mal vécu" ? dry.gif (cfr l'expérience de la Dame. La mienne aussi, tout d'un coup mon iMac ne pouvait pas supporter Metal ... pourquoi ?).
- les directives européennes comme RGPD, DMA, DSA et bientôt CRA ont pour objectifs de régulariser le marché. Les entreprises sauront s'adapter aisément Je n'en suis pas si sûr. Pas plus tard que la semaine passée, une news est passée, je cite : "Apple discute avec la commission pour le side loading" lien Apple lutterait avec autant de force contre Epic si c'était le cas ? ,
- enfin la dame en question aime simplement iOS et pas Android, a un iPhone X qui durera aussi longtemps que son prédécesseur (un iPhone 6 de l'année, vs un iPhone X alors que le 14 est commercialisé depuis un an ... !) et s'est vraisemblablement fait avoir avec la notion de double identification pour ses comptes bancaires, alors que cela continue de très bien fonctionner avec un bon vieux SMS... Visiblement, c'est bien l'appli de la banque qui demandait une version plus récente d'iOS.


Pour moi dans cette réponse, le seul argument vraiment pertinent était celui de l'autonomie recherchée.

Ce message a été modifié par Sethy - 19 Jun 2023, 14:17.


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ades
posté 19 Jun 2023, 14:30
Message #288


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Citation (Sethy @ 19 Jun 2023, 15:15) *
la génération de Lionel est celle de l'iPhone,


c'est lionel qui va être content (7 ans de moins) ou pas d'ailleurs (7 ans de plus à trimer)


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Sethy
posté 19 Jun 2023, 15:15
Message #289


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Citation (ades @ 19 Jun 2023, 15:30) *
Citation (Sethy @ 19 Jun 2023, 15:15) *
la génération de Lionel est celle de l'iPhone,


c'est lionel qui va être content (7 ans de moins) ou pas d'ailleurs (7 ans de plus à trimer)


Je reconnais ma probable erreur. J'ai confondu la génération avec celle d'un autre taulier.


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canaan
posté 19 Jun 2023, 16:08
Message #290


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Citation (iAPX @ 19 Jun 2023, 01:05) *
Citation (canaan @ 17 Jun 2023, 18:48) *
petite parenthèse, je fini par me perdre dans toutes ces infos, pour revenir au stockage : peut-on rajouter des ssd (cartes) dans les derniers modèles mac studio et dans le mac pro finalement ? pas taper... merki.

Je complète les réponses que tu as eu...

Tu doit pouvoir rajouter deux disques durs SATA-III dans un Mac Pro. Dépendant du support des uns et des autres via le chaînage SATA, peut-être 4. 2 au moins.
Ça peut être utile pour se créer un stockage important, genre 2x20 To (disques indépendants).

Ensuite le stockage Flash "SSD" du Mac Pro peut être étendu par l'utilisateur, avec les extensions proposées par Apple (2To, 4To ou 8To) offrant les performances attendues autour de 6Go/s grosso-merdo et nécessaires pour le volume de démarrage.

Finalement, tu devrais pouvoir rajouter des cartes PCI-Express comportant du stockage Flash "SSD" avec une bande-passante allant jusqu'à 30Go/s le vent dans le dos, sauf qu'aucune carte n'a pour l'instant été présentée comme compatible, ni par Apple, ni par quelque fournisseur que ce soit, certaines pouvant nécessiter un Driver pour macOS Apple Silicon pour fonctionner.
Pour l'instant cette solution est la plus hypothétique puisque ni Apple ni les fournisseurs de tels produits n'indiquent une compatibilité quelconque.

La voie la plus sûre est de commander son stockage à l'achat, au prix proposé par Apple (6Go/s).
Si on peut se satisfaire de performance largement inférieures, autour de 3Go/s, on peut aller sur un boîtier externe Thunderbolt 3/4 avec un stockage Flash "SSD" NVME.
Et pour les cartes PCI-Express, il faudra attendre d'en savoir plus, car si théoriquement certaines pourraient être supportées à l'avenir, rien n'indique cela aujourd'hui!

Et pour résumer sur le stockage: aujourd'hui le Mac Pro n'apporte que la possibilité de mettre 2 disques durs SATA en interne par rapport au Mac Studio. Encore un foirage!


OK, wait & see donc, pour le rajout de SSD - deux, pas plus - dans le nouveau Mac Pro (2023). Merci pour ces infos complémentaires.


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MacPro 5.1 2x 2.93 GHz 6 core (2010-2012) - Ram 52 Go - OS 10.13.6 - DD 2x 4To + DD 2To + SSD 1To + SSD 500Go - ATI Radeon HD 5870
Macbook Pro M1 Pro 14" (2021) / CPU 8 cœurs / GPU 14 cœurs / 16Go mémoire unifiée / 512 go ssd
Macbook Pro Retina 13" (early 2015) / 2.7 Ghz core i5 / Ram 8 Go / SSD 256Go / OS 10.15.7
MacPro 3.1 2x 2.8 GHz (2008) - Ram 14 Go - OS 10.8.5 - DD 4x 2 To - Pioneer 117F un vieux graveur ide Samsung (pas glop) - ATI Radeon HD 5770 [en sommeil...]
Macbook Pro 15" (late 2011) / 2.2 Ghz core i7 / Ram 8 Go / OS 10.08 / SSD 1To / écran mat [HS > trackpad + traits verticaux sur écran]
Mac Mini (late 2014) / 1.4 GHz Intel Core i5 double coeur / Ram 4 Go / DD 500 Go [/s][HS > changement SSD + système en cours]
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Gallows Pole
posté 19 Jun 2023, 16:18
Message #291


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Salut,

Si le casque de réalité virtuelle (appelons-le comme ça pour l'instant) représente l'avenir d'Apple et de l'informatique, j'avoue une petite inquiétude quant à la persistance d'une vie sociale pour nos jeunes (et moins jeunes)...

L'évolution s'est faite (dans l'ordre ou le désordre) :
- le HomeCinema, qui fait que tu n'a plus envie d'aller au cinéma, puisque tu as le Cinema chez toi ;
- le Corona Virus qui as fait que tu as pris l'habitude de travailler à la maison : pas utile de voir les collègues ou les équipes ;
- NetFlix qui fait que tu as une série à regarder tous les soirs, pas besoins de voir les potes ;
- les réseaux sociaux qui font que t'as plus besoin d'avoir de copains en chair et en os...

J'en oublie certainement et je vous laisse compléter.

Perso, cela ne me comble pas d'aise :-(

Mais c'est personnel...
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Hebus
posté 19 Jun 2023, 16:39
Message #292


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Citation (Sethy @ 19 Jun 2023, 15:15) *
Ma génération était celle qui ouvrait des PCs, la génération de Lionel est celle de l'iPhone, quelle sera l'objet de la génération suivante ?


Déjà … tu es sur PC/Windows tu es accros à cet univers là … au point de ne considérer le Mac que sous l’angle d’y mettre Windows … et en plus tu balances tranquillement que Lionel est de la génération de l’iPhone biggrin.gif énorme !!!… mort de rire … et tu le traites de taulier … on se demande si tu t’intéresses aux autres ou juste aux échanges juste autour de tes questions ?

Cela dit, Dans ta réponse il doit y avoir la réponse à tes questions fondamentales que tu te poses … cf la mise en gras … Apple suis le mouvement pour continuer à être pertinent, le fait qu’un produit donné fasse la majeure partie de son ÇA, et que ce produit est celui en vogue, montre juste qu’ils ont sur répondre de manière judicieuse et efficace à cet usage majoritaire dans la population.

Steve Jobs s’intéressait avant tout aux marchés dynamiques avec un cycle de décision d’achat très court … donc les PRO … bof

Je suis de la génération de ceux qui programmait leur toolkit graphique à la main dès 85/86, en assembleur et en C … et autant je me suis mis au smartphone car c’est devenu un outils incontournable dans la vie de tous les jours … autant VisionPro suscite en moi un intérêt supérieur à l’iPad même auquel j’ai adhéré immédiatement. (J’ai adhéré à l’iPhone à la 3ème mouture)

Je suis sur que le père du Macintosh initial, vision éloigné de celle de Job, aurait aussi été captivé par ce genre de Vision .. Pro


Jeff Raskin

Citation (Gallows Pole @ 19 Jun 2023, 17:18) *
Salut,

Si le casque de réalité virtuelle (appelons-le comme ça pour l'instant) représente l'avenir d'Apple et de l'informatique, j'avoue une petite inquiétude quant à la persistance d'une vie sociale pour nos jeunes (et moins jeunes)...

L'évolution s'est faite (dans l'ordre ou le désordre) :
- le HomeCinema, qui fait que tu n'a plus envie d'aller au cinéma, puisque tu as le Cinema chez toi ;
- le Corona Virus qui as fait que tu as pris l'habitude de travailler à la maison : pas utile de voir les collègues ou les équipes ;
- NetFlix qui fait que tu as une série à regarder tous les soirs, pas besoins de voir les potes ;
- les réseaux sociaux qui font que t'as plus besoin d'avoir de copains en chair et en os...

J'en oublie certainement et je vous laisse compléter.

Perso, cela ne me comble pas d'aise :-(

Mais c'est personnel...


Utilise la terminologie de Réalité Mixte qui rend de manière plus précise les particularité de ce produit, vu l’effort porté à l’interaction avec le monde réel avec le minimum de compromis

Sur Aix la jeunesse sort beaucoup et ce doit être pareil sur Paris …

Mon fils joue à ces jeux de cartes orignaux , jeux vidéo mais il participe aussi dans les Shop aux tournois en réels, en chair et et OS avec de vrais cartes …

Comme nos mode de vie ont été à des milliers de km de la vie de nos grand parents … le mode de vie de nos enfants est très différent du notre … quoique je ne suis pas si sur que cela

Ce message a été modifié par Hebus - 19 Jun 2023, 16:43.


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Gallows Pole
posté 19 Jun 2023, 16:47
Message #293


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Citation (Hebus @ 19 Jun 2023, 17:39) *
Utilise la terminologie de Réalité Mixte qui rend de manière plus précise les particularité de ce produit, vu l’effort porté à l’interaction avec le monde réel avec le minimum de compromis

Sur Aix la jeunesse sort beaucoup et ce doit être pareil sur Paris …

Mon fils joue à ces jeux de cartes orignaux , jeux vidéo mais il participe aussi dans les Shop aux tournois en réels, en chair et et OS avec de vrais cartes …

Comme nos mode de vie ont été à des milliers de km de la vie de nos grand parents … le mode de vie de nos enfants est très différent du notre … quoique je ne suis pas si sur que cela


Salut Hebus,

Soit : Réalité Mixte.

Il y a encore de la vie sociale. Heureusement...

Mais je constate partout où je suis prof, que les élèves vivent de plus en plus leur vie derrière leur écran.

Il est possible que les "jeunes" ou "moins jeunes" que nous fréquentons ne soient pas dans les mêmes cercles.

Ou que j'ai une vision un peu trop pessimiste :-(

En revanche je suis un peu plus réservé sur le fait que notre vie n'est pas si éloignée que cela de celle de nos grand-parents et que la vie de nos enfants ne sera pas seez différente de la notre.
Je ne dis pas "meilleure" ou "moins bonne"... juste différente.
Mais l'avenir, c'est eux.
A eux d'en faire ce qu'ils estiment le mieux pour eux.
Moi je suis un dinosaure. J'ai déjà presque fait mon temps.

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Sethy
posté 19 Jun 2023, 17:30
Message #294


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Citation (Hebus @ 19 Jun 2023, 17:39) *
Déjà … tu es sur PC/Windows tu es accros à cet univers là … au point de ne considérer le Mac que sous l’angle d’y mettre Windows … et en plus tu balances tranquillement que Lionel est de la génération de l’iPhone biggrin.gif énorme !!!… mort de rire … et tu le traites de taulier … on se demande si tu t’intéresses aux autres ou juste aux échanges juste autour de tes questions ?


Bah oui, c'est certain :

- TFE rédigé sur Mac Classic en '90-91
- Premier job (entre autre sur HyperCard) sur LCII en '92-93
- et pour le reste, jetes un oeil à ma signature : un iMac 2011 et un MBA 2014, sans compter un Hack en 2015.

- j'ai eu Linux 0.99 patch level 14 dont j'ai bidouillé le kernel ... aussi en C ... en '93-94 (encore en a.out).

- j'ai aussi programmé en inline assembleur pour piloter un device IEEE488 (si je me souviens bien) et des PICs de Microship (aussi en assembleur).

C'est sûr, je suis absolument PC/Windows dans l'âme. C'est comme l'autre jour où tu supposais que je n'avais jamais travaillé dans une grosse boite.

J'ai reconnu mon erreur de génération pour Lionel. Et je suis bien le seul ici, à reconnaitre mes erreurs.

Ce message a été modifié par Sethy - 19 Jun 2023, 17:48.


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Gallows Pole
posté 19 Jun 2023, 17:32
Message #295


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Citation (Sethy @ 19 Jun 2023, 18:30) *
J'ai reconnu mon erreur de génération pour Lionel. Et je suis bien le seul ici, à reconnaitre mes erreurs.


Ah ?

Pas tout à fait d'accord avec toi :-)
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AlxV
posté 19 Jun 2023, 17:40
Message #296


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Citation (iAPX @ 19 Jun 2023, 00:05) *
Citation (canaan @ 17 Jun 2023, 18:48) *
petite parenthèse, je fini par me perdre dans toutes ces infos, pour revenir au stockage : peut-on rajouter des ssd (cartes) dans les derniers modèles mac studio et dans le mac pro finalement ? pas taper... merki.

Je complète les réponses que tu as eu...

Tu doit pouvoir rajouter deux disques durs SATA-III dans un Mac Pro. Dépendant du support des uns et des autres via le chaînage SATA, peut-être 4. 2 au moins.
Ça peut être utile pour se créer un stockage important, genre 2x20 To (disques indépendants).

Ensuite le stockage Flash "SSD" du Mac Pro peut être étendu par l'utilisateur, avec les extensions proposées par Apple (2To, 4To ou 8To) offrant les performances attendues autour de 6Go/s grosso-merdo et nécessaires pour le volume de démarrage.

Finalement, tu devrais pouvoir rajouter des cartes PCI-Express comportant du stockage Flash "SSD" avec une bande-passante allant jusqu'à 30Go/s le vent dans le dos, sauf qu'aucune carte n'a pour l'instant été présentée comme compatible, ni par Apple, ni par quelque fournisseur que ce soit, certaines pouvant nécessiter un Driver pour macOS Apple Silicon pour fonctionner.
Pour l'instant cette solution est la plus hypothétique puisque ni Apple ni les fournisseurs de tels produits n'indiquent une compatibilité quelconque.

La voie la plus sûre est de commander son stockage à l'achat, au prix proposé par Apple (6Go/s).
Si on peut se satisfaire de performance largement inférieures, autour de 3Go/s, on peut aller sur un boîtier externe Thunderbolt 3/4 avec un stockage Flash "SSD" NVME.
Et pour les cartes PCI-Express, il faudra attendre d'en savoir plus, car si théoriquement certaines pourraient être supportées à l'avenir, rien n'indique cela aujourd'hui!

Et pour résumer sur le stockage: aujourd'hui le Mac Pro n'apporte que la possibilité de mettre 2 disques durs SATA en interne par rapport au Mac Studio. Encore un foirage!


Je complète ce complément

>> SSD SATA : oui c'est possible, il y a 2 ports, donc on peut mettre 2... ou 4 SSD (à vérifier, mais en théorie le SATA est un BUS, donc chaque nappe peut être reliée à plusieurs SSD SATA ... au moins 2 car sur ma tour PC la nappe SATA a deux ports

Bon rien qu'en en mettant deux de 8To, tu as 16To c'est pas mal.

Avantage : pas cher, simple à relier
Inconvénient : pas rapide (500Mo/s)

Et sinon, ta question de base, celle qui t'a un peu embrouillé sur les possibilités de stockage, concerne .. où mets tu les SSD reliés à la carte mère (en SATA). Et mes petites recherches m'ont permit de trouver la réponse : dans un caddie. Comme sur une tour PC, comme sur les anciens Mac Pro. Sauf qu'il y a un TOUT petit détail : ce caddie n'est pas livré par défaut. Il faut l'acheter en plus (j'en ai trouvé à 10€ et quelques). C'est pour ça que tu de demandais où mettre ces satanés SSD, vu que les photos des Mac Pro ne montrent aucun emplacement !

>> Stockage APPLE : comme le dit iAPX, tu peux rajouter des modules Apple qui coutent un putain de bras, et offrent 6Go/s

>> Slot PCI : alors contrairement à ce que dis iAPX, ça existe.
Il y a la Sonnet M.2 8x4 Silent Gen4 PCIe Card, par exemple
Elle dispose de 8 slots nVme et tu peux les configurer en RAID 0 pour un max de vitesse : 30Go/s en lecture, 18Go/s en écriture.
Ou en RAID 10 si les données dessus sont très importantes

C'est le top du top, mais il y a moins cher (et moins capable), comme la OWC Accelsior avec 4 slots M2.
Elle balance du 6Go/s, un peu comme les extensions Apple. Elle coute 300€, donc avec 4 SSD nVme PCI4 de 2To par exemple, tu as 8To à 6Go/s pour 400 + 4*100 = 800€

La même option chez Apple - SSD de 8To pour Mac Pro - coute 3220€

Et puis il y a les stockages externes en USB3 ou en Thunderbolt...

Ce message a été modifié par AlxV - 19 Jun 2023, 21:53.


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Sethy
posté 19 Jun 2023, 17:44
Message #297


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Citation (Gallows Pole @ 19 Jun 2023, 18:32) *
Citation (Sethy @ 19 Jun 2023, 18:30) *
J'ai reconnu mon erreur de génération pour Lionel. Et je suis bien le seul ici, à reconnaitre mes erreurs.


Ah ?

Pas tout à fait d'accord avec toi :-)


C'est très bie. Je n'en n'ai pas le souvenir, mais c'est bien.


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canaan
posté 19 Jun 2023, 21:43
Message #298


Macbidouilleur de bronze !
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Citation (AlxV @ 19 Jun 2023, 18:40) *
Citation (iAPX @ 19 Jun 2023, 00:05) *
Citation (canaan @ 17 Jun 2023, 18:48) *
petite parenthèse, je fini par me perdre dans toutes ces infos, pour revenir au stockage : peut-on rajouter des ssd (cartes) dans les derniers modèles mac studio et dans le mac pro finalement ? pas taper... merki.

Je complète les réponses que tu as eu...

Tu doit pouvoir rajouter deux disques durs SATA-III dans un Mac Pro. Dépendant du support des uns et des autres via le chaînage SATA, peut-être 4. 2 au moins.
Ça peut être utile pour se créer un stockage important, genre 2x20 To (disques indépendants).

Ensuite le stockage Flash "SSD" du Mac Pro peut être étendu par l'utilisateur, avec les extensions proposées par Apple (2To, 4To ou 8To) offrant les performances attendues autour de 6Go/s grosso-merdo et nécessaires pour le volume de démarrage.

Finalement, tu devrais pouvoir rajouter des cartes PCI-Express comportant du stockage Flash "SSD" avec une bande-passante allant jusqu'à 30Go/s le vent dans le dos, sauf qu'aucune carte n'a pour l'instant été présentée comme compatible, ni par Apple, ni par quelque fournisseur que ce soit, certaines pouvant nécessiter un Driver pour macOS Apple Silicon pour fonctionner.
Pour l'instant cette solution est la plus hypothétique puisque ni Apple ni les fournisseurs de tels produits n'indiquent une compatibilité quelconque.

La voie la plus sûre est de commander son stockage à l'achat, au prix proposé par Apple (6Go/s).
Si on peut se satisfaire de performance largement inférieures, autour de 3Go/s, on peut aller sur un boîtier externe Thunderbolt 3/4 avec un stockage Flash "SSD" NVME.
Et pour les cartes PCI-Express, il faudra attendre d'en savoir plus, car si théoriquement certaines pourraient être supportées à l'avenir, rien n'indique cela aujourd'hui!

Et pour résumer sur le stockage: aujourd'hui le Mac Pro n'apporte que la possibilité de mettre 2 disques durs SATA en interne par rapport au Mac Studio. Encore un foirage!


Je complète ce complément

>> SSD SATA : oui c'est possible, il y a 2 ports, donc on peut mettre 2... ou 4 SSD (à vérifier, mais en théorie le SATA est un BUS, donc chaque nappe peut être reliée à plusieurs SSD SATA ... au moins 2 car sur ma tour PC la nappe SATA a deux ports

Bon rien qu'en en mettant deux de 8To, tu as 16To c'est pas mal.

Avantage : pas cher, simple à relier
Inconvénient : pas rapide (500Mo/s)

Et sinon, ta question de base, celle qui t'a un peu embrouillé sur les possibilités de stockage, concerne .. où mets tu les SSD reliés à la carte mère (en SATA). Et mes petites recherches m'ont permit de trouver la réponse : dans un caddie. Comme sur une tour PC, comme sur les anciens Mac Pro. Sauf qu'il y a un TOUT petit détail : ce caddie n'est pas livré par défaut. Il faut l'acheter en plus (j'en ai trouvé à 10€ et quelques). C'est pour ça que tu de demandais où mettre ces satanés SSD, vu que les photos des Mac Pro ne montrent aucun emplacement !

>> Stockage APPLE : comme le dit iAPX, tu peux rajouter des modules Apple qui coutent un putain de bras, et offrent 6Go/s

>> Slot PCI : alors contrairement à ce que tu dis, ça existe.
Il y a la Sonnet M.2 8x4 Silent Gen4 PCIe Card, par exemple
Elle dispose de 8 slots nVme et tu peux les configurer en RAID 0 pour un max de vitesse : 30Go/s en lecture, 18Go/s en écriture.
Ou en RAID 10 si les données dessus sont très importantes

C'est le top du top, mais il y a moins cher (et moins capable), comme la OWV Accelsior avec 4 slots M2.
Elle balance du 6Go/s, un peu comme les extensions Apple. Elle coute 300€, donc avec 4 SSD nVme PCI4 de 2To par exemple, tu as 8To à 6Go/s pour 400 + 4*100 = 800€

La même option chez Apple - SSD de 8To pour Mac Pro - coute 3220€

Et puis il y a les stockages externes en USB3 ou en Thunderbolt...


Salut. Oui c'est exactement ça !!! J'ai regardé les photos de l'intérieur du nouveau Mac Pro M2 Ultra. Mais pas évident pour un profane comme moi sans mention claire... D'où ma question. Donc tu me rassures si, en plus des SSD "carte" (Sonnet ou OWV Accelsior), il y a bien aussi la possibilité de rajouter des SSD internes "normaux" grâce aux fameux caddies comme dans mon bon vieux Mac Pro ancienne version. Même si c'est moins rapide. Le prix fait la différence, j'exclue le stockage Apple. Et je reste sur du stockage interne (en plus de l'externe), plus confort pour certains travaux (son, etc.). À confirmer/tester lorsque la bête sera disponible. Merci pour ce complément de complément d'infos wink.gif


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Sethy
posté 20 Jun 2023, 08:33
Message #299


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Citation (Hebus @ 19 Jun 2023, 13:24) *
@Sethy

Tu fais fort quand même ! C’est drôle … acharnement à coller le business modèle des uns sur les autres, les entreprises c’est comme dans le boulot… faut trouver sa valeur ajouté, sa niche ou personne viendra te faire concurrence facilement et où tu pourras monnayer tes compétence correctement…


Je rebondis encore sur cette idée de "business model". Combien d'échecs pour un succès, et le pire, combien d'échec évitable pour un succès. Voici typiquement 3 exemples : HomeKit, Apple TV+ et le Clavier.

D'abord le coup du clavier. Il faudra 4 générations avec problèmes et l'article d'un journaliste influent dans le Post ou le Times (je ne sais plus) pour qu'enfin ça bouge. Tu trouves ça efficace ?

Lors de la sortie de la série Fondation, un spécialiste de ce domaine s'est répandu dans la presse (je vais essayer de retrouver l'article). Que disait-il en substance (je traduis en terme Apple) : une série, ça ne se promeut pas comme "One more thing" à la fin d'une Keynote.

Enfin, la domotique et HomeKit. Voilà bien un domaine où il y avait de la thune à se faire. Qu'est-ce qu'Apple a fait ? Lancement en grande pompe lors d'une Keynote et puis ... plus rien pendant 3 ans ! Le résultat ? Aujourd'hui Apple en est réduit à être compatible avec tous les standards du marché.

Ces 3 points sont symptomatiques de ce qu'il se passe chez Apple :
- aucune remise en question
- des décisions prises au board, comme si Apple était toujours une PME
- ce qui n'intéresse pas le board est délaissé

Et là, je parle de choses qui auraient pu faire baisser ce chiffre de 54% (60% ?).


J'édite car j'ai retrouvé l'article. Il faut lire l'article dans son intégralité, tellement il est assassin.

Source : https://consomac.fr/news-16177-les-debuts-c...d-apple-tv.html

Quelques morceaux choisis :

un portrait assez alarmant de l'équipe en charge d'Apple TV+, qui serait en sous-effectif, mal organisée et déconnectée de la réalité d'un marché qu'elle connaît mal.

Mais au-delà d'une bonne volonté, l'organisation d'Apple TV+ hériterait d'une culture d'entreprise qui a l'habitude de vendre des produits et pas du contenu. Sa structure serait insuffisante, inadaptée, et frustrerait grande nombre de ses partenaires.

Plans marketing mis en place à la dernière minute, lancements presse bâclés, pages de présentation qui ne sont pas prêtes à temps... Des responsables de contenus ayant travaillé avec Apple TV+ mentionnent des juristes ne maîtrisant pas le milieu de la création, ce qui retarderait la conclusion d'accords. Apple aurait même lancé la diffusion d'une série pour laquelle l'accord n'était pas encore signé ! Il est également question de factures en retard...

« Ils organisent leur marketing comme si c'était un iPhone, pas du contenu », résume un autre cadre. La culture du secret serait toujours très présente et Apple rechignerait à dévoiler les statistiques de visionnage à ses partenaires. Il n'y aurait pas de contact assigné pour faciliter les échanges, et les équipes du marketing et de la publicité ne communiqueraient pas suffisamment. Les projets seraient gardés secrets jusqu'à la dernière minute, chaque décision devrait recevoir l'aval de la direction d'Apple, et cela compliquerait la prise de décision et l'avancement des projets.


Et là, ce n'est pas Sethy qui l'écrit mais Business Insider ... à moins qu'eux aussi aient besoin d'aller se faire soigner, écrivent du gloubi-boulga, ou que sais-je d'autre encore comme amabilité.

Qui a dit C.Q.F.D. !

Ce message a été modifié par Sethy - 20 Jun 2023, 09:08.


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Hebus
posté 20 Jun 2023, 09:51
Message #300


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Business Insider, article d’il y a un an, métier pour lequel Apple est nouveau, services pour booster l’intérêt d’achat de leur devices, et si tu utilises AppleTV+ la production est intéressante, et varie selon ses goûts et sa sensibilité, sauf le soin extrême apporté au production design pour lequel je n’ai pas vu encore d’exception notable.

Pour le reste on connaît… Apple fonctionne comme cela, c’est le défaut de leur qualité … si tu veux qu’ils se comportent comme une boite classique comme dans les années 90 ce sera leur perte !

Dans les années 90 / 2000 le mantra business était de se concentrer sur un métier, entre autres … Apple n’obéissait à aucunes de ces injonctions.

How Apple Got Everything Right By Doing Everything Wrong - WIRED l

Malheureusement l’article n’est dispo qu’aux abonnés

Ce message a été modifié par Hebus - 20 Jun 2023, 10:13.


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