Le bourrin t'emmerde !
Apple se fout de tout et de tout le monde
Droit au travail, discrimination bafoués !
Droit fiscaux bafoués en Europe (connard !) !
Apple te baise...et tu es content ma foi ...
Tu dois ravoir les mêmes goûts que Tim !!!

Salut à toutes et à tous,

Il y a bien des tensions autour d'un post qui souligne la culture du secret en interne d'Apple d'une part et qui relève la possible existence de pratiques sexistes d'autre part.

Le problème est évidemment que la news peut être lue comme "Elle s'est fait virer car elle a dénoncé des pratiques sexistes (existentes ou supposées)" ou être plus simplement lue comme "Elle s'est fait virer car elle a dévoilé des pratiques internes (existentes ou supposées)". Mais qu'elle est lue un peu comme "Licenciée car elle s'est plainte d'être victime de comportements sexistes". Ce qui me paraît quand même pas tout à fait pareil.

Comme certains, avant de jeter la pierre à Apple (je pense que ceux qui fréquentent régulièrement ce forum savent que je ne suis pas du tout un Apple fanboy) il faudrait en effet connaître les raisons exactes de ce licenciement.

Je rappelle juste la chose suivante, en fonction des éléments qui apparaissent dans la news (et appréciés en fonction du droit français et non du droit américain, mais je doute qu'il soit très différents sur ces aspects) :
- elle a dévoilé des pratiques internes de l'entreprise (réelles ou supposées, ce n'est pas la question) alors que son contrat de travail stipule très probablement (c'est une supposition, mais elle me semble crédible) qu'elle doit s'abstenir de le faire, ce qui constitue une violation du contrat de travail ;
- ces propos sont de nature à porter atteinte à l'image de l'entreprise, qu'ils soient vrais ou faux, ce qui est évidemment une atteinte à la nécessaire loyauté que le salarié doit à son employeur ;
- enfin, elle est convoquée à un entretien auquel elle refuse de se rendre, ce qui est tout simplement constitutif d'insubordination.

Dans ces conditions, en tout cas en France, un licenciement serait difficilement contestable devant une juridiction.

Le problème, dans le cas présent est que, sauf erreur de ma part, au regard des éléments qui sont donnés dans la news, elle n'a pas dit qu'elle se considérait, à titre personnel, comme victime de pratiques sexistes.
Car si tel était le cas, et qu'elle parvenait à démontrer qu'elle s'est faite licencier pour avoir voulu rendre publics les agissements dont elle était victime, l'histoire serait un petit plus complexe juridiquement... et elle relèverait (en France hien) aussi bien des juridictions prud'homales que des juridictions pénales.
Et le ton serait un peu différent !

A+

Ce message a été modifié par Gallows Pole - 11 Sep 2021, 16:56.

duuuuuuhhh !

deuxième HATE ALERT !

mention spéciale à la petite note « homophobe » pour conclure.
Jean-Martial je ne sais pas si on t’a appris ça à l’armée... mais c’est pas bien

Ce message a été modifié par Passe Passe - 11 Sep 2021, 15:14.

Souvent les vérités peuvent blesser ...
Comment Apple c'est comporté suite aux suicides d'étudiants chinois (ceux sont des employés non ?) ?
On ne le saura jamais puis, cela à continué, Apple à continué à "fermer" les yeux (en envoyant une inspection
qui est à sa solde !) et on voudrait me faire croire que c'est un patron sympa proche de ses employés ! ? !
(Ha oui ! Sous payés en France d'après ce que j'ai lu dernièrement c'est maintenant qu'il s'en rend compte ! ? ! )
Je reste persuadé que bien que certains l'encense pour moi c'est un pourri qui cache bien son jeu !
Il ressemble à Janus en pire...

tu ne changes pas tes habitudes avec ton nouveau pseudo. tu ne parles jamais du sujet. et tu dévies pour que le fil ne ressemble plus à rien. commenter les commentaires pour éviter de réagir au sujet.

quuuuuuoiiiiii la pommmmmme soupconnéee de sexisme et de harcèlement mais enfin quoiiii. quoi mais say un complot.

non mais tu te rends compte de ce que relaie @lionel ?? quelle honte, ce site ment ça n'existe pas c'est une manipulatrice. Tim cook il est gentil, en plus il dit qu'il est homo donc il ne peut y avoir de harcèlement sexuel.

c'est quoi le rapport au fait ? tous les employés de la pomme sont homo ?

Wow ! c'est tendu ici... On se détend un peu, hein ?
On est juste sur un forum qui parle d'apple, non ?

Y'a des modos dans le coin, là ?

voilà l’histoire (selon Ashley - Elle a publié sa liste de Tweets)

Déroulé selon Ashley Gløvik

Il faut tout descendre en lisant depuis son article paru en ligne sur la pollution de la baie de San Francisco par la tech industry.

Vous lisez tout PUIS vous revenez avec votre opinion.

Ce message a été modifié par Passe Passe - 12 Sep 2021, 12:39.

Merci pour le lien. Je n'ai évidemment pas tout lu, mais ce n'est pas nécessaire.

Il est évident qu'avec l'attitude qu'elle a adoptée, il n'y avait plus de compromis possible. Je ne la critique pas pour cela. Parfois, les choses vont tellement loin qu'il y a quelque chose de définitivement cassé.

Ici, évidemment, je comprends que quelque soit l'issue de la réunion auprès des ressources humaines (HR), tout ce serait retrouvé sur tweeter, quel que soit ce qui aurait été négocié, concédé par Apple, ou pas.

Face à cela, une organisation n'a pas beaucoup d'options. D'autant plus qu'elle exigeait l'autorisation de publier pour aller à la réunion, ce qui constituait "de facto" une approbation (même plus tacite) de sa publication (et par extension des publications passées et presque même des futures). Ne perdons pas de vue qu'il y a un paquet d'autres collaborateurs chez Apple !

Donc, autant trancher dans le vif et arrêter l'hémorragie. Objectivement, il n'y avait pas d'autres choix.

Evidemment, cela ne présume pas des conséquences pour Apple de la plainte qu'elle a déposée.

Oui, en communiquant publiquement, elle n'a laissé aucun choix à Apple: beaucoup de choses peuvent se négocier, et se négocient de ma propre expérience, mais si on accule l'adversaire qui est aussi son employeur, sa seule possibilité est de rompre le contrat de travail au plus tôt.

Si sur le fond il est possible qu'elle ai raison, sur la forme elle a eu totalement tort.
Et pour moi non plus, ça ne préjuge en rien des mauvaises actions de Apple.

PS: les Ressources Humaines "HR" ne sont pas là pour les employés, mais justement pour protéger l'entreprise de ses employés, il ne faut jamais l'oublier. JAMAIS.

Ce message a été modifié par iAPX - 12 Sep 2021, 14:23.

Effectivement. C'est un et un seul point de vue. Il faudra attendre l'aboutissement des procédures en cours. J'imagine que vu que c'est même tombé dans les news d'un quotidien national (équivalent de Libé), on aura la suite de l'histoire même s'il faudra attendre quelques semestres (à moins qu'ils ne concluent à l'amiable).



C'est compliqué.

Si à chaque fois, l'entreprise étouffe les affaires et que tu vois d'autres personnes qui vont passer par où toi tu es passé, certains courageux (qui a dit téméraires ?) peuvent parfois décider de se battre.

En tout cas, s'il y avait "un" bon moment pour sortir l'affaire, c'est maintenant.

Par contre, si c'est sur un coup de tête et qu'après elle s'est prise au jour (ou qu'elle n'a plus eu le choix), pour retrouver un autre taf ... ça ...



Ce n'est pas blanc ou noir. J'ai déjà été bien aidé par HR. Mais il est vrai qu'il faut toujours rester prudent.

Ceci dit, eux aussi doivent se méfier et ne jamais baisser leur garde ... j'ai déjà retourné une "senior" HR. Et quand je l'ai entubé pour la 3ème fois, elle m'a regardé en se demandant si je n'étais pas moins con qu'elle ne l'avait imaginé !

Ce message a été modifié par Sethy - 12 Sep 2021, 14:39.

Dans ressources humaines , il y a le mot "ressources" , qui signifie moyens ou dans un sens un peu provoquant outils...
Les ressources humaines gèrent des outils humains pour faire fonctionner l'entreprise.
On s'occupe du bien être de l'humain que si on pense que cela rapporte à l'entreprise ...
Si un élément est considère comme toxique , pas assez performant on l'évacue pour le bien de l'entreprise ..

Quand on a une personne qui emxxxx les autres, critique son entreprise devant les clients ou sur les réseau sociaux , c'est un risque pour l'entreprise et donc on le remercie ..
SJ n'était il pas connu pour son despotisme ??




Des conseillers prud'hommes , tu en as des bons et des mauvais , comme dans toutes professions
le CPH a un intérêt c'est de comprendre la situation professionnelle , PAS les juges professionnels pour cela il y a la cour d'appel ...

Dans les représentants syndicaux , on a
-- les syndicalistes présents pour les petits litiges ou le syndicat paye un avocat spécialisé
-- les employeurs souvent des RH connaissant le droit ...

A savoir , je parle sous le contrôle de Vincent que les employeurs sous en faveur des salariés sauf si celui ci n'abuse pas , bien sûr ...

Je rappelle aussi que la formation paritaire ne se prononce pas ( 50 % pour 50 % contre) c'est un juge professionnel qui statue ..

Les niveaux de procédure :

• Conciliation
  
• CPH (2conseillers employeurs + 2 conseillers salariés)
  
• CPH+juge départiteur
  
• Cour d' Appel
  
• Cour de Cassation

Il faut savoir que les conseillers salariés sont en général des permanents syndicaux qui ne font que ça, sont formés à toutes les arcanes du droit.
Les conseillers patronaux sont des chefs d'entreprises ou des cadres supérieurs qui font ça bénévolement (ou quasi) en plus de leur activité professionnelle.

Le Droit du Travail est d'une telle complexité que la plupart des temps les litiges étant mal préparés par les (petits) patrons qu'en formation de jugement il est souvent impossible pour les conseillers employeurs de se battre pour les entreprises.
Quand il y a matière, ils le font ce qui va au 2e niveau (départition) : la répartition en présence d'un juge professionnel (5e voix).
Il faut bien comprendre que la forme juridique l'emporte quasiment toujours sur le fond réel du litige : le droit est une chose, la justice (ou la morale) une autre.

Un litige (employeur ou salarié) se prépare (courriers, preuves, témoignages) et se conduit à l'aide d'un professionnel du droit.

Ce message a été modifié par Vincent - 12 Sep 2021, 16:10.

en fait l’affaire n’a rien a voir avec ce qui nous avait été présenté dans la news et « commenté » dans la foulée. Tout ça fait quand même de la désinformation.

Cela n’a rien à voir avec une femme, ou pas, vis à vis de la direction. La même histoire aurait pu se dérouler avec un employé mâle. Le seul aspect c’est que dans le délire vis à vis et de la part de ses collègues elle raconte, et déclare avoir reporté en vain , des harcélements sexistes.

Lisez ses tweets, je sais qu’il y en a beaucoup, (parfois 30 par jour) mais cela dessine une histoire complète et complexe.

Merci de ne pas commenter sans avoir tout lu. La pensée « cliché » ne fonctionne pas sur cette histoire.

Ce message a été modifié par Passe Passe - 12 Sep 2021, 17:03.

J'ai passé une bonne partie de l'après-midi à lire sa page, c'est dense, il y a plusieurs sujets en fait :
- harcèlement et discrimination de la part de plusieurs de ses managers successifs, représailles de la part de la chaîne de direction, des RH et autres services censés assister les employés dans ce genre de situation après qu'elle les ait sollicités. Ça remonte à au moins 2015, Apple a eu plus que le temps nécessaire pour corriger la situation si elle l'avait réellement voulu (et il y a malheureusement des précédents encore plus graves).
- en parallèle, arrêt maladie prolongé en 2020 suite à une série de malaises d'origine inconnue, et qui s'avère être corrélée à son emménagement dans un appartement de Santa Clara, qu'elle découvre être construit sur un site pollué. (voir cet article, où l'on apprend que la baie de SF et la Silicon Valley est l'une des régions les plus polluée des US, que ces sites pollués ont fait l'objet de programmes de réhabilitation fédéraux, réhabilitations menées de façon expéditive par de très gros promoteurs immobiliers avec la complicité passive des municipalités...)
- incidemment, Ashley réalise que les nouveaux bureaux dans lesquels elle et son équipe travaille à SunnyVale ont également été construits sur un ancien site pollué. Bien décidée à remuer la m..., elle demande au département hygiène et sécurité d'analyser les niveaux de vapeurs toxiques après la découverte de fissures dans le sol du 1er niveau, afin que les employés de ce bâtiment puisse connaître le niveau de risque auxquels ils ont été exposés. Cette procédure à elle seule pourrait amener Apple à verser de lourdes compensations.
- en 2021, alors que les enquêtes internes des RH s'éternisent tout en essayant de lui faire porter la responsabilité du harcèlement dont elle est victime après caviardage de ses multiples témoignages diffusés auprès de son entourage professionnel (plus de 550 preuves fournies), elle fonde un mouvement sur le slack interne d'Apple visant à briser la loi du silence sur le sujet du harcèlement et des discriminations. Indépendamment et concomitamment se forme le mouvement AppleToo.
- aout 2021 : Apple la force à prendre un congé payé à durée indéterminée. C'est là qu'elle réalise l'impasse et décide de balancer l'affaire au grand jour via son site et tweeter, après des mois et des années d'efforts en interne. Elle démarre également plusieurs procédures légales à différents niveaux de juridiction. Elle a également trouvé plusieurs précédents aux prud'hommes impliquant son manager, je pense qu'on n'a pas fini d'en entendre parler car la médiatisation du cas Ashley Gjøvik risque fort de faire boule de neige. Il y en a qui doivent pas dormir beaucoup aux départements juridiques, RH et communication de la pomme...


Difficile de résumer un tel volume d'info dans une news basique, ça laisse malheureusement la place à beaucoup d'erreurs et facilite le travail de "communication" de l'accusé...
Il me semble qu'Ashley s'est plainte d'un article de 9 to 5 Mac qu'elle jugeait diffamant, mais je ne retrouve ni son tweet ni l'article en question.
Edit : trouvé https://twitter.com/ashleygjovik/status/1434687693267476488
L'article en question : https://9to5mac.com/2021/09/03/apple-employ...ts-labor-board/


Elle était déjà en cours de reconversion avant de publier son histoire, l'expérience dans l'affaire de vapeurs toxiques dans son appartement la pousse à devenir avocate pour les défavorisés résidant sur d'anciens sites pollués.

Sacrée femme ! (et plutôt jolie en plus de ça)

Ce message a été modifié par pipolo - 12 Sep 2021, 17:39.

Oui, elle a un oeil vairon comme Bowie. Elle est touchante aussi.
par contre pas du tout une « grande directrice » comme la news la présente, en faisant un enjeu de pouvoir homme/femme qui n’existe pas.

et tu n’as rien trouvé de bizarre quand même dans ce « harcélement sexiste » à propos de son ton de voix ? c’était un compliment au départ.
tu te rends compte que la qualifier de  jolie » comme tu l’as fait et elle t’attaque au tribunal

rien de bizarre non plus à lire tous ses Tweets, notamment de délation, avec les photos d’espionnage de ses collègues mâles . ?

il semble bien qu’elle ait subi un sale harcélement (d’autorité) de la part de son boss « Mr Bullets » ainsi nommé apparement parce qu’il garde des munitions dans son placard avec les bouteilles d’alcool ! Elle rapporte qu’on lui a dit « il s’en prend à toi parce que tu lui rappelles sa femme ». et qu’elle devait « l’aider à être un meilleur manager » ! donc il est clair qu’elle n’ a pas eu beaucoup de soutien. ça c’est pas bien. Mais on se demande si elle n’était pas partie dans une série de croisades frénétiques tous azimuths (les épisodes sur Slack) qui lui ont aliéné tout le monde. Dans ce genre de boîte quand tu es en conflit, même légitimement, tu peux pas casser les couilles à tout le monde, tout le temps, sur tout ! Ou tu vas te retrouver toute seule. Surtout qu’elle balance tout à l’exterieur et ça chez Apple...

une histoire complexe donc.
Quand tu vois tout ce qui lui arrive. Il y des gens qui marchent dans la rue et boum un piano vole et ils se le prennent ! ça arrive;
et elle, qui est déjà une « survivante de PTSD » elle se prend un piano tous les jours ! Comme la pollution deux fois à des endroits différents. En fin de course elle tweete que « Apple l’empoisonne »

c’est peut-être vrai

Ce message a été modifié par Passe Passe - 12 Sep 2021, 20:43.

Oui mais non.

Je n'ai pas tout lu et je ne compte pas me laisser museler. Tu peux ne pas lire mes interventions, mais ça ne m'empêchera pas de réagir.



Merci pour le compte-rendu.

Nous sommes en train d'inventer de nouvelles relation de travail (comme pratiquement chaque génération avant nous depuis Adam Smith). Face aux multi-nationales (qui portent bien leur nom), la réponse doit forcément être nouvelle. Les réseaux sociaux, qui comme tout les inventions humaines permettent le pire et le meilleur en sont des éléments clés.

Le retour en force de l'écrit avec les mails (écrit, chassé un temps par la téléphonie interne) couplé à l'émergence d'un monde où tout le monde à une caméra en poche, la possibilité en quelque clic d'avoir un audience mondiale, redéfini complètement la donne.

Qui savait, il y a 50 ans, que Tippi Hedren, rendue célèbre par son rôle dans le film "Les oiseaux" (et qui est la maman de Mélanie Griffith, et donc la grand-mère de Dakota Johnson) a été jetée par A.H. pour n'avoir pas céder à ses avances ?



Au fond, cela confirme ce que je sous-entendais. Remuer dans les brancards, c'est prendre un risque. Ici, évidemment, si elle a un plan B (ou même A visiblement), c'est déjà plus facile. Mais pour un parent, surtout dans le système américain ...

@ Sethy

t’énerve pas je ne te parlais pas à toi hahaha (enfin je te répondais mais pas dans cette phrase là)

Ceci dit, désolé il faut vraiment en lire beaucoup de ce fils de Tweets (avec d’innombrables copies de mails) pour se faire un avis


C’est une histoire complexe.

Touchante aussi l’histoire de la petite fille qui rêvait d’Apple « avec sa tour G3 » et « qui n’aurait jamais rêvé d’y travailler un jour. » Et ça tourne à l’amour/haine, à l’écorchée vive.

Scott Fitzgerald a écrit « There are no second acts in American Lives »

Ce message a été modifié par Passe Passe - 12 Sep 2021, 21:01.

[quote name='Passe Passe' date='12 Sep 2021, 21:17' post='

Touchante aussi l’histoire de la petite fille qui rêvait d’Apple « avec sa tour G3 » et « qui n’aurait jamais rêvé d’y travailler un jour. » Et ça tourne à l’amour/haine, à l’écorchée vive.

Scott Fitzgerald a écrit « There are no second acts in American Lives »
[/quote]

Oui

Et on comprend que la situation de l’ancienne amoureuse devenue déçue puis franchement hostile plaise ici

elle a tout à fait raison au contraire. Elle attaque now apple en justice. De toutes façons, elle est desormais connue dans la silicon valley, difficile de dire qi ca jouera sur une possible embauche, mais à sa place, en attaquant apple, j'essaierais de negocier de belles indemnités pour prendre des maintenant ma retraite et basta...
(idée risquée, mais là on aborde ce qu'elle a peut-être vécu et qui lui ont fait penser à cela)

Quelques précisions

[*]Cour de Cassation statue sur la forme et non sur le fond

Les conseillers sont indemnisés pour leur temps de travail en plus du remboursement à leurs employeurs de leur temps passé au CPH, depuis deux ans , je crois.

Par contre je ne suis pas d'accord avec cette phrase
le droit est une chose, la justice (ou la morale) une autre.
je pense plutôt
le droit est une chose, la morale une autre.
Selon notre histoire, notre milieu, notre éducation , ... la morale varie
La justice est lié au droit.

Ce sont des questions pour le bac de philo :

Le droit, la loi en quelque sorte n'est pas toujours juste !
Et que dire d'une justice rendue plus ou moins plusieurs années (voire des dizaines d'années !) après la commission du délit ou du crime ?

J'ai aussi été faire un tour et compris tout ça.
Autant je ne peux que compatir si cette version est avérée (et vu le tas de screenshots & autre, loin de moi l'idée d'en douter).
Par contre dans tout ce récit elle n'en parle pas... je m'interroge quand même, en quoi consiste son job de "Senior Engineering Program Manager" ?
Surtout à la vue de ses compétences en droit etc.

Ce message a été modifié par Miskia - 13 Sep 2021, 09:38.

Oui !


De mémoire rémunération assez symbolique et les chefs d'entreprise font ça en plus de leur travail.



Je voulais juste dire que le droit est une construction intellectuelle (une règle du jeu !) qui fixe les interactions entre les citoyens.
Pas forcément de rapport avec la notion de ce qui est juste.

Combien de fois n'entend on pas dire : ce n'est pas juste, alors qu'en droit cela l'est !

Non, non, pas seulement. Il y a entre autre, les questions pré-judicielles (je l'écris comme ça pour que le sens soit plus clair, question posée par un juge -avant- qu'il ne rende justice) pour lesquelles d'ailleurs la Cour siège en plénière puisque tous les juges sont engagés par les réponses.

C'est l'occasion de créer de nouveaux concepts de jurisprudence par exemple.

oh ben rien, elle a été recrutée par ce qu'elle était nulle, et vu comme certains tentent (assez maladroitement) de désamorcer la polémique qui touche la pomme, on va bientôt nous dire que c'était un emploi fictif et qu'elle a tout inventé par ce que c'est une mytho totale. Avant elle bossait dans une épicerie qui vendait des articles de sport et quelques tennis.

bref

non mais sérieusement les gens payés par la pomme pour intervenir sur les forums, vous nous prenez pour des triples buses encore avec vos méthodes ? @malloc nous fait dans le romantisme de 'roman photo'(c'était mignon ), @padbol a cet argument le plus pété de tous 'Tim cook est gay' et donc ? quant à @passe passe sous son pseudo tout beau tout neuf, pour une fois qu'il n'insulte pas son interlocuteur nous fait le coup classique de 'instiller le doute'.

Vincent nous explique qu'il ne faut pas comparer le droit du travail français et US (merci on avait un doute) et nous tartine de hors sujet assez approximatif par ailleurs . au moins on ne parle pas du sujet.

j'oubliais @raouolito 'si elle est pas contente elle a qu'a démissionner'. voila, hop le mouvement metoo n'a qu'a bien se tenir avec Raoul. dehors les pleureuses si y'a du harcèlement vous démissionnez.

eh ben les gars, vous n'avez pas le popotin sorti des ronces avec des arguments aussi imparables.

et essayez d'être un poil plus crédible plutôt qu'aussitôt (surtout en bande comme d'hab) vous intervenez dans le meme sens pour vous en prendre à cette personne contre un GAFAM. le 'gardons nous ' c'est top @vincent, avec ton story telling .
metoo ? huummm gardons de donner de la crédibilité à ces femmes.

Je mettais simplement en garde de na pas juger le système judiciaire US avec les règles du français.

En matière de crédibilité, votre post est tellement puant qu'il en devient caricatural.
Comme beaucoup en ce moment depuis l'avènement des RS.

Ok champion.
Je vais m'exprimer autrement.
Mec, t'as été voir son site ? Il y a pas assez de ses soirées pour étayer autant son histoire.
Alors certes, il y a matière, et comme je le sous entendais: il n'y a pas de fumée sans feu et cette dame a surement des choses véritables à dire.
Néanmoins oui, à la vue de la TONNE d'histoires qu'elle a à raconter je me questionne franchement sur ce qu'elle bra*** de ses journées à "la pomme" comme tu dis.
Et pour une "Senior Engineering Program Manager" je suis étonné du peu de chose que je lis à son sujet concernant du "Engineering" et du "Program".
Author, Jurist, blablabla: autant que tu veux, mais de l'engineering ? Si tu sais me trouver qq trucs sur lesquels elle a bossé ces dernières années en dehors de sa quête pour faire exploser la vérité #ElleEstLàScully
Attends, ça crie parce qu'il y a p-e des émanations car ancien site pollué... parce que ses collègues sont contre elle et j'en passe: ça crie surement autant quand il y a un peu trop de gluten dans son quinoa.

Allez allez, franchement...
Par contre tu mérites un petit point pour ton côté hyper structuré avec tes petits "@". Tu prends des notes sur un coin de table avant de répondre ici? Champion.

Ce message a été modifié par Miskia - 13 Sep 2021, 20:11.

Ben voilà, enfin quelqu'un qui la défend!

Apple l'accuse justement d'avoir diffusé sa Propriété Intellectuelle, et voilà que toi tu remarques qu'elle a fait extrêmement attention à ne rien dévoiler de son travail chez la firme aux paumés.

Tu aurais pu mieux tourner sa défense, mais l'important est le fond et que tu reconnaisses que son licenciement n'est certainement pas justifié.

Salut,

Question : la Cour de cassation statue sur la forme et non sur le fond.
Pourrais-tu être plus explicite sur ce que cela signifie ?
Parce que en ce qui me concerne il me semblait avoir compris que la Cour de cassation faisait un petit plus que cela...

Quant au reste de la citation, il me semble que, en effet, droit, justice et morale sont TROIS (et non deux) notions/concepts différents qui, dans un monde idéal se recouvrent.
Mais le concordance des trois n'a jamais été parfaite.
Et j'ai tendance à considérer que les trois notions s'écartent plus en plus l'une des l'autre.

Le droit, ce serait l'ensemble des règles de droit (textes européens, Constitution, traités internationaux, lois, ordonnances, décrets, arrêtés, conventions collectives et règlement d'entreprise).

La Justice peut être comprise de deux manières :
- d'un côté ce peut être la conformité aux règles de droit susmentionnées ; et alors, en principe, Justice et Droit se rejoignent ;
- d'un autre côté cela pourrait la conformité à ce qui est juste et là, il est possible que les deux se séparent.

Quant à la morale, ce serait la conformaité à ce qui est "décent", donc indépendamment des règles ou du juste.

Je suis donc d'accord que le Droit et le Justice (au sens : ce qui est juste) ne se rejoignent pas. Parce que l'idée de ce qui est juste, comme l'idée de ce qui est "moral", recèlent une large part de subjectivité.

Maintenant, s'insurger que le droit et la morale ne coïncident pas, j'avoue une petite réticence.
Comme l'écrivait un très grand auteur en droit administratif, "Si l'on peut admettre qu'un juge se mêle de moralité, c'est à condition qu'il le fasse le moins possible".
J'avoue que, personnellement, certaines réformes (notamment du droit des contrats en 2016) qui laissent le juge devenir acteur et lui permettent de remodeler les relations humaines me laissent songeur... voire m'inquiètent un petit peu.
A+

Ce message a été modifié par Gallows Pole - 14 Sep 2021, 05:11.

La Cour de Cass est là pour dire si le droit a été respecté (la forme) et ne va pas au fond.
D'ailleurs il existe à l'entrée de la Cour de Cass une formation qui examine les pourvois pour savoir si le point de de droit a déjà été soulevé.
Si c'est le cas et qu'il n'y a pas entorse, le pourvoi est rejeté.
Ceci pour éviter l'engorgement de la Cour !

Pour le reste d'accord avec @Gallows Pole