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> Mac M1: Il est possible d'ajouter de la RAM et de la capacité SSD, mais il faut souder, Réactions à la publication du 06/04/2021
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raoulito
posté 12 Apr 2021, 14:35
Message #151


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tss tss
QUOTE
en quoi cela a-t-il avancé Apple de ne pas proceder ainsi?

on n’en sait rien, et c’est la vraie question.

QUOTE
Je l'ai remplacé par un autre HDD de 3TB

totalement d’accord ! un HDD EST une piece d’usure au meme titre que le lecteur dvd ou le lecteur disquette, me-ca-ni-que < le maitre mot de la question. Quid des SSD soudés depuis quoi ? 7~8 ans sur les macs? quels taux de retours ? Vous le savez? moi non en tous cas. Là je fais confiance et pas vous sur la justesse de ce choix du constructeur.

QUOTE
Je rejoins l'avis d'iAPX pour les moins nantis.

Moi aussi ! le smoins nantis ne doivent PAS se retourver avec un mac d’entree de gamme. A prix egal on a des PC customisables à bien meilleur raport qualité prix et leur utilisation de windows ou de macos sera certainement comparable. Ma soeur est sur pc, la malheureuse voulait acheter un mac pour son lancement dans le dev web. je lui ai trouvé une config dell bien plus adaptée à ses besoins. On en parlait dans un autre sujet, on achete selon ses besoins ET selon ses moyens, et ca fait longtemps qu’Apple n’est pas dans les classes sociales modestes (ni meme début des classes moyennes à mon avis)

QUOTE
Ils évoquent une durée de surveillance d'un mois et ils suggèrent une numération des plaquettes en cas de doutes. C'est peut-être une piste à évoquer avec le médecin traitant.

n’entrons pas dans les details, une prise de sang par semaine, un scanner du cerveau, etc.. en un mois j’en ai vu de toutes les couleurs mais rien de rien, c’est purement psychosomatique sad.gif
merci pour le lien en tous cas...

Ce message a été modifié par raoulito - 12 Apr 2021, 14:38.


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iAPX
posté 12 Apr 2021, 15:11
Message #152


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Citation (raoulito @ 12 Apr 2021, 08:22) *
...
Et je ne crois absolument pas à la piece d’usure. Je n’ai pas de statistiques, ce qu’apple a certainement càd la durée de vie de ses SSD comparé à celle des macs en question. Qu’est ce qui flanche sur un SSd en premier ? controleur ? il est separé et fabrication apple ( il me semble?) , la mémoire flash ? question de qualité, on sait que celle intégré n’est pas du bas de gamme du tout. Du coup, oui d’usure, sur 10 ou 30 années d’utilisation ? Il y a forcement des estimations sur des durées de vie de SSD comparables en gamme.
...

La qualité est la même que partout ailleurs, la mémoire Flash qu'utilise Apple est générique, on ne connait pas précisément la marge employée en terme d'espace supplémentaire, et le contrôleur est 100% Apple. La durée de vie réelle statistique est plutôt une inconnue à ce point.
Sauf que le problème si TA machine tombe en panne c'est que la durée de vie statistique tu t'en fous, c'est TOI qui va devoir recracher au bassinet, pas les autres!!!

Mais sur le MBPr 13" début-2013 que ma moitié utilise encore, le stockage Flash 250 Go (du Samsung pour le coup) a pété juste après 3 ans et la fin de son AppleCare, avec impossibilité totale de relire quoi que ce soit.
J'ai pu installer du OWC 480 Go "pro" garantie 5 ans, et qui marche encore parfaitement aujourd'hui dans la même machine.
Si ça avait été tout soudé, la machine aurait été économiquement irréparable, et effectivement inutilisable pour ma moitié (qui se déplace pas mal), donc rachat d'un nouveau Mac.

Ce message a été modifié par iAPX - 12 Apr 2021, 15:12.


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Sethy
posté 12 Apr 2021, 15:16
Message #153


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Macintox
posté 12 Apr 2021, 15:26
Message #154


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Citation (iAPX @ 12 Apr 2021, 16:11) *
Mais sur le MBPr 13" début-2013 que ma moitié utilise encore, le stockage Flash 250 Go (du Samsung pour le coup) a pété juste après 3 ans et la fin de son AppleCare, avec impossibilité totale de relire quoi que ce soit.
J'ai pu installer du OWC 480 Go "pro" garantie 5 ans, et qui marche encore parfaitement aujourd'hui dans la même machine.
Si ça avait été tout soudé, la machine aurait été économiquement irréparable, et effectivement inutilisable pour ma moitié (qui se déplace pas mal), donc rachat d'un nouveau Mac.

c'est pour ça que beaucoup sont restés sur de MBP 2015 , OWC + 10 minutes et ça repart .

Ce message a été modifié par Macintox - 12 Apr 2021, 15:27.
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SartMatt
posté 12 Apr 2021, 15:28
Message #155


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Citation (raoulito @ 12 Apr 2021, 12:40) *
En cas de quoique ce soit, un disque externe est bien plus safe
Absolument pas. Dans une machine normalement maintenable ou tout n'est pas soudée, tu as PLUS de risque avec un disque externe qu'avec un disque interne.

Parce que ton disque externe n'est pas intrinsèquement plus fiable qu'un disque interne, mais a au contraire des points de vulnérabilité supplémentaires : un pont entre l'interface native du disque et l'interface externe (pont qui de plus en plus souvent n'est plus amovible, donc si ce pont grille, tu ne peux pas réutiliser le disque comme un disque interne), un câble plus facilement soumis à des contraintes pouvant provoquer des déconnexions involontaires, un contrôleur dans la machine pour gérer le port externe, lui aussi pouvant tomber en panne, etc...

Citation (raoulito @ 12 Apr 2021, 13:28) *
fondamentalement Sartmatt et vous dites en résumé « avec deux ssd internes on peut bidouiller »
Fondamentalement, tu n'as pas compris ce qu'on t'explique.

Étendre la capacité d'une machine parce qu'on a des besoins qui ont évolué par rapport à l'époque où on l'avait achetée, ce n'est pas bidouiller.
Acheter son stockage au meilleur prix en fonction des performances dont on a besoin, ce n'est pas bidouiller.
Sortir de la machine les données critiques avant de la confier au SAV, ce n'est pas bidouiller.
Conserver son extension de stockage payée fort cher quand on doit changer le reste de la machine pour une raison ou pour une autre, ce n'est pas bidouiller.

Faudrait peut-être comprendre à un moment que ce n'est pas parce qu'un besoin ne correspond pas à tes propres besoins qu'il relève forcément de la bidouille...

Citation (raoulito @ 12 Apr 2021, 13:28) *
Sauf qu’on peut demander pourquoi les laptops sont devenus de loin les ordis les plus vendus du coup.
Mais l'écrasante majorité des laptops ne sont pas non plus tout soudé... Sur mon portable, qui n'est pas plus gros qu'un MBP 15", j'ai un SSD amovible, j'ai deux barrettes de mémoire amovibles. Selon les configurations, il était même possible d'avoir un second SSD (ou disque dur), toujours amovible. La batterie n'est bien entendu pas collée, et la carte Wi-Fi/Bluetooth est elle aussi amovible. Et à part la batterie, tous les éléments amovibles sont dans un format standard. Et en cas de panne, je peux même envoyer la machine au SAV sans le SSD, c'est accepté par le constructeur.


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raoulito
posté 12 Apr 2021, 15:32
Message #156


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QUOTE (iAPX @ 12 Apr 2021, 14:11) *
Mais sur le MBPr 13" début-2013 que ma moitié utilise encore, le stockage Flash 250 Go (du Samsung pour le coup) a pété juste après 3 ans et la fin de son AppleCare, avec impossibilité totale de relire quoi que ce soit.
J'ai pu installer du OWC 480 Go "pro" garantie 5 ans, et qui marche encore parfaitement aujourd'hui dans la même machine.
Si ça avait été tout soudé, la machine aurait été économiquement irréparable, et effectivement inutilisable pour ma moitié (qui se déplace pas mal), donc rachat d'un nouveau Mac.


là j’avoue que je suis sur mon autre regle decrite plus haut: minimum en local, tout sur ssd externe (perso th2-3) pour justement éviter cela, logiciels inclus
en cas de crash interne, je perd surtout l’Os et ce qui n’es pas synchronisé sur le cloud.
note que j’ai pris cette habitude du temps des HDD et je l’ai toujours depuis les SSD. vu que recuperer le contenu d’un ssd qui a peté c’est sans doute possible mais bon, je doute du cout ou de la facilité de la chose.

QUOTE (SartMatt @ 12 Apr 2021, 14:28) *
Faudrait peut-être comprendre à un moment que ce n'est pas parce qu'un besoin ne correspond pas à tes propres besoins qu'il relève forcément de la bidouille...


et là justement on est pas d’accord, c’est le fond du problème.
Je répond « si c’est de la bidouille » à toutes les affirmations précédentes. Question, on fait un sondage mondial pour savoir qui a le plus raison ? (pas ceux biaisés sur la page d’accueil d’ici hein?)

QUOTE (SartMatt @ 12 Apr 2021, 14:28) *
Mais l'écrasante majorité des laptops ne sont pas non plus tout soudé... Sur mon portable, qui n'est pas plus gros qu'un MBP 15", j'ai un SSD amovible, j'ai deux barrettes de mémoire amovibles. Selon les configurations, il était même possible d'avoir un second SSD (ou disque dur), toujours amovible. La batterie n'est bien entendu pas collée, et la carte Wi-Fi/Bluetooth est elle aussi amovible. Et à part la batterie, tous les éléments amovibles sont dans un format standard. Et en cas de panne, je peux même envoyer la machine au SAV sans le SSD, c'est accepté par le constructeur.


aaaaaaah mais attend si on parle de SAv, là on peut tout remplacer chez apple, parfois plus que moins, mais sans soucis. Evidement ca couterait une blinde, evidement ca ferait tout changer mais en SAV on peut réparer pratiquement toute la machine si besoin. J’entendais jusqu’ici le changement -chez soi- pas celui en SAV.

Ce message a été modifié par raoulito - 12 Apr 2021, 15:34.


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SartMatt
posté 12 Apr 2021, 15:37
Message #157


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Citation (raoulito @ 12 Apr 2021, 15:22) *
Apres, ecologiquement, c’est autre chose, mais Apple fait de l’ecologie qui va dans le sens de l’utilisaTION de ses machines.
Non, Apple fait surtout du greenwashing.

Citation (raoulito @ 12 Apr 2021, 15:22) *
Sinon se faire vacciner avec astrazeneca (puisque le sujet est à la mode ces derniers temps) est un suicide total
Non. En France, aujourd'hui, en un mois, tu as à peu près 150 chances sur 1 million de mourir du covid.
Si tu te fais vacciner avec l'AZ, tu as un peu moins de 15 chances sur un million de mourir du vaccin AZ.

Dans un contexte de pénurie des autres vaccins, il est donc largement préférable de se faire vacciner à l'AZ plutôt que d'attendre un mois de plus pour avoir autre chose.

Bien sûr, c'est à moduler selon l'âge, le risque de 150/1M de mourir du covid est une moyenne générale dans la population, avec grosso modo un pivot à 65 ans, ceux qui ont moins de 65 ans ont un risque moindre, ceux qui ont plus de 65 ans ont un risque plus élevé. Mais faut sans doute avoir moins de 40 ans pour avoir un risque inférieur à 15 sur 1 million.

Citation (raoulito @ 12 Apr 2021, 16:32) *
Je répond « si c’est de la bidouille » à toutes les affirmations précédentes. Question, on fait un sondage mondial pour savoir qui a le plus raison ? (pas ceux biaisés sur la page d’accueil d’ici hein?)
Non, ça correspond à des cas d'usage, et notamment des cas d'usage professionnels. Répondre à un besoin professionnel, ce n'est pas de la bidouille.

Citation (raoulito @ 12 Apr 2021, 16:32) *
Citation (SartMatt @ 12 Apr 2021, 14:28) *
Mais l'écrasante majorité des laptops ne sont pas non plus tout soudé... Sur mon portable, qui n'est pas plus gros qu'un MBP 15", j'ai un SSD amovible, j'ai deux barrettes de mémoire amovibles. Selon les configurations, il était même possible d'avoir un second SSD (ou disque dur), toujours amovible. La batterie n'est bien entendu pas collée, et la carte Wi-Fi/Bluetooth est elle aussi amovible. Et à part la batterie, tous les éléments amovibles sont dans un format standard. Et en cas de panne, je peux même envoyer la machine au SAV sans le SSD, c'est accepté par le constructeur.
aaaaaaah mais attend si on parle de SAv, là on peut tout remplacer chez apple, parfois plus que moins, mais sans soucis. Evidement ca couterait une blinde, evidement ca ferait tout changer mais en SAV on peut réparer pratiquement toute la machine si besoin. J’entendais jusqu’ici le changement -chez soi- pas celui en SAV.
Je parle du SAV par rapport à ce que je disais plus haut : je travaille pour un client qui interdit de confier les données à un tiers, même si elles sont chiffrées.

Mon PC portable sur lequel j'ai des données de ce client, en cas de panne, je peux l'envoyer au SAV. Parce que je peux envoyer le PC au SAV sans le SSD contenant les données. Si j'avais un Mac, en cas de panne, je ne pourrai PAS l'envoyer au SAV. Sauf à dessouder les puces de flash avant de l'envoyer, mais je doute fort que dans ce cas Apple accepte de prendre en charge la panne...

Ce message a été modifié par SartMatt - 12 Apr 2021, 15:38.


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raoulito
posté 12 Apr 2021, 15:39
Message #158


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QUOTE (SartMatt @ 12 Apr 2021, 14:34) *
Non. En France, aujourd'hui, en un mois, tu as à peu près 150 chances sur 1 million de mourir du covid.
Si tu te fais vacciner avec l'AZ, tu as un peu moins de 15 chances sur un million de mourir du vaccin AZ.

Dans un contexte de pénurie des autres vaccins, il est donc largement préférable de se faire vacciner à l'AZ plutôt que d'attendre un mois de plus pour avoir autre chose.

Bien sûr, c'est à moduler selon l'âge, le risque de 150/1M de mourir du covid est une moyenne générale dans la population, avec grosso modo un pivot à 65 ans, ceux qui ont moins de 65 ans ont un risque moindre, ceux qui ont plus de 65 ans ont un risque plus élevé. Mais faut sans doute avoir moins de 40 ans pour avoir un risque inférieur à 15 sur 1 million.


je passe le greenwashing vu qu’apple fait au moins aussi bien sinon mieux que la majorité des constructeurs.

Pour l’astrazeneca, là on touche la limite de tes capacités cognitiques cher sartmatt. A aucun moment on ne parle de reflexion ou de deduction logique et rationnelle. La rationalité dit « il n’y a aucun soucis et c’est sans reel risque » sauf quand ton conjoins est dans l’etat susdecrit apre sun mois, le moindre argument t’est renvoyé dans la face. C’est comme discuter religion tu vois? on ne s’en sort absolument pas.

je veux dire que tout ce qu’on discute à longueur de ce fil ce sont des interpretations de faits, ici on parle de quelque chose de totalement irrationnel, une vision des lois de la gravité qui serait différentes tu vois ?
J'avoue avoir baissé les bras hier, j’espere qu’elle va avoir un sursaut de conscience pour se préserver d’aller trop loin dans la depression.

QUOTE
Mon PC portable sur lequel j'ai des données de ce client, en cas de panne, je peux l'envoyer au SAV. Parce que je peux envoyer le PC au SAV sans le SSD contenant les données. Si j'avais un Mac, en cas de panne, je ne pourrai PAS l'envoyer au SAV. Sauf à dessouder les puces de flash avant de l'envoyer, mais je doute fort que dans ce cas Apple accepte de prendre en charge la panne...

tiens, mon SSD externe ? ok j’ai rien dit, on ne sera pas d’accord sur l’analyse des choix, c’est un fait que j’ai fini par accepter.

Ce message a été modifié par raoulito - 12 Apr 2021, 15:40.


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SartMatt
posté 12 Apr 2021, 15:52
Message #159


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Citation (raoulito @ 12 Apr 2021, 16:39) *
tiens, mon SSD externe ? ok j’ai rien dit, on ne sera pas d’accord sur l’analyse des choix, c’est un fait que j’ai fini par accepter.
Sauf que même avec ton SSD externe, tu n'es jamais à l'abri de mettre des données sur le SSD interne. Un document sauvegardé sur le bureau, une application qui stocke des données temporaires dans le répertoire temporaire du système, un navigateur qui stocke son cache sur le disque interne... Sauf à booter sur le disque externe et rendre le disque interne totalement inaccessible, ça sera impossible de garantir l'absence totale de données du client sur le SSD interne. Mais là pour le coup, on arrive vraiment dans le domaine de la bidouille...

Et d'ailleurs le client n'apprécie pas trop les supports externes, même s'il ne nous les interdit pas formellement. Trop de risque de perte ou de vol (quand les locaux d'une entreprise sont "visités", ça fait partie des trucs qui disparaissent en premier, facile à voler car rarement cadenassé, et relativement facile à revendre).

Puis franchement, c'est quoi l'intérêt d'avoir des machines toujours plus compactes (la raison pour laquelle on soude tout !) si c'est pour les affubler en permanence d'extensions externes bien peu pratiques ? Une machine un peu plus épaisse est infiniment plus maniable qu'une machine plus fine affublée d'accessoires externes...

Citation (raoulito @ 12 Apr 2021, 16:39) *
je passe le greenwashing vu qu’apple fait au moins aussi bien sinon mieux que la majorité des constructeurs.
Non. Rien que le fait de faire quasiment plus que des machines irréparables, où la moindre panne va imposer un changement de la carte mère ou une réparation plus coûteuse qu'une machine neuve, ça rend Apple bien pire que la majorité des constructeurs, qui sont très loin de manier l'art de la soudure autant qu'Apple. Planter quelques éoliennes ou panneaux solaires n'excuse pas ce genre de gaspillage à côté.


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Macintox
posté 12 Apr 2021, 16:28
Message #160


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Citation (SartMatt @ 12 Apr 2021, 16:37) *
Mon PC portable sur lequel j'ai des données de ce client, en cas de panne, je peux l'envoyer au SAV. Parce que je peux envoyer le PC au SAV sans le SSD contenant les données. Si j'avais un Mac, en cas de panne, je ne pourrai PAS l'envoyer au SAV. Sauf à dessouder les puces de flash avant de l'envoyer, mais je doute fort que dans ce cas Apple accepte de prendre en charge la panne...


C'est un point ultra important que peu d'utilisateurs de Mac comprennent ou prennent en compte.
Il y a des techniques pour détruire sans dessouder et que le SAV Apple n'y voit rien à part que le DD est mort. Mais ce n'est pas à la portée de mr Lambda qui sans réfléchir envoi son ordi avec toutes ses données personnelles .
D'autres plus conscient du problème et de son manque de solution préfèreront passer l'ordi sous les roues du 4x4, ou le balancer dans la cage d'escalier pour s'en faire payer un neuf par l'assurance , mais ce n'est ni écolo ni honnête, alors un Dell XPS ou un Lenovo carbon avec par exp Ubuntu + une couche MacOSX , devient une solution, mais pour combien d'entre nous ?


Ce message a été modifié par Macintox - 12 Apr 2021, 16:46.
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jeandemi
posté 12 Apr 2021, 17:53
Message #161


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Un argument contre le SSD soudé, qui peut arriver à n’importe quel utilisateur et pas seulement à celui qui a des données confidentielles, c’est que si la carte mère claque, le SAV peut la remplacer, mais on perdra toutes les données, tandis que s’il n’est pas soudé, on peut le rebrancher sur la nouvelle carte mère et on récupère tout.

Quand j’ai dû changer mon Nokia Fold, je préférerais partir vers du Apple pour l’intégration avec OS-X, mais pas question qu’il ne puisse pas être réparé. J’ai demandé à mon beau-frère qui est réparateur, et il m’a dit : iPhone jusqu’au 7, pas de Samsung (tout collé aussi)... j’ai donc pris un 6s 32GB reconditionné.
Mais je trouve ch..nt qu’on ne puisse pas mettre de carte micro SD pour en augmenter l’espace de stockage (pour mettre de la musique par exemple)
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iAPX
posté 12 Apr 2021, 18:11
Message #162


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Citation (raoulito @ 12 Apr 2021, 09:39) *
je passe le greenwashing vu qu’apple fait au moins aussi bien sinon mieux que la majorité des constructeurs.
...

Apple n'est pas un constructeur, quand au mix énergétique de la Chine et de Foxconn, vaut mieux passer ça sous le tapis. Pareil en Inde.
C'est du Greenwashing!

Et de toute façon l'écologie ça n'est pas acheter des éoliennes ou des panneaux solaires en Chine, fabriqués avec des terres rares et une énergie bien bien charbonnée, dont certains commencent à s'empiler dans les campagnes après des décennies d'usages dans nos pays riches faute de recyclage.
Ni à vendre un monstrueux Hummer électrique dont on sait qu'en moyenne (hors France ou Québec donc) il génèrera près de 500g de CO2/Km parcouru, une fois toute la chaîne comptée, et au minimum 250g CO2/Km dans nos pays très décarbonnés coté électricité, un record!

Dans le cas de nos Mac, augmenter la durée de vie utile a un effet très positif sur leur bilan global, ça c'est non seulement de l'écologie, mais aussi une économie et lutter contre la surconsommation.
Ça vaut pour quasiment tous les types de produit: ce qui est durable a généralement un bilan écologique bien meillleur.

Ce message a été modifié par iAPX - 12 Apr 2021, 18:51.


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raoulito
posté 12 Apr 2021, 18:23
Message #163


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ce n’est pas dans la tanière du loup qu’il faut precher le vegetarisme, je me dois d’abandonner, ne pouvant lutter contre de telles certitudes vierges de toutes concessions..
Bon ben continuez, de toutes façons si une personne ici avait changé d’avis sur des sujets appleliens cela se saurait sad.gif

il ne sera pas dit que je n’aurais pas essayé en tous cas !


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posté 12 Apr 2021, 18:54
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Citation (raoulito @ 12 Apr 2021, 13:28) *
Sauf qu’on peut demander pourquoi les laptops sont devenus de loin les ordis les plus vendus du coup.

par ce que l'écrasante majorité sont des PC et que les foyers n'ont pas toujours les moyens d'acheter une tour et un portable qui se trimballera dans chaque pièce de la maison en fonction des besoins.

si l'on prend l'exemple de la pomme le budget iMac et MBA c'est plus de 3500 euros. si c'est un MBA et un mini c'est au moins 2.000.

l'écrasante majorité que tu ne côtoies pas et que tu ne connais pas a besoin d'un portable PC qui sera utile pour le boulot ET le loisir. elle ne va pas acheter un MBA (à plus de 1000 balles qui n'a meme pas de port sd par exemple) c'est a dire qu'il devra avoir encore un lecteur de DVD (eh oui dans la vraie vie c'est utilisé) pour regarder des vieux dvd pour le petit, mais aussi servira pour le boulot en télétravail ou un(e) ainé. si c'est un portable du boulot l'entreprise ne dépensera pas plus de 800 balles par personne.
l'écrasante majorité fonctionne avec des clefs usb et non des clefs usb-c...

pour l'écrasante majorité, le poste dépense informatique n'est pas une priorité, le logement, la voiture, les crédits etc. Avec le télétravail les choses sont en train de changer mais ce sera toujours un PC portable et pas un MSI de gamer à 2.000 ni un iPad pro à 1500 surtout si le besoin se fait sentir d'acheter 2 PC : un pour un parent et l'autre pour un des enfants.

pour le reste tout a fait ok avec @jeandemi et @sethy. évidemment @sartmatt comme tu le dis l'intérêt d'une machine plus fine sans aucun port qui oblige a acheter un dock avec des câbles partout n'existe que pour des raisons de profits de la pomme.





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iAPX
posté 13 Apr 2021, 02:21
Message #165


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Citation (raoulito @ 12 Apr 2021, 12:23) *
ce n’est pas dans la tanière du loup qu’il faut precher le vegetarisme, je me dois d’abandonner, ne pouvant lutter contre de telles certitudes vierges de toutes concessions..
Bon ben continuez, de toutes façons si une personne ici avait changé d’avis sur des sujets appleliens cela se saurait sad.gif

il ne sera pas dit que je n’aurais pas essayé en tous cas !

Le problème c'est l'énergie consommée, ça vaut d'ailleurs aussi pour les cryptomonnaies.

Au Québec notre mix électrique est 95% renouvelable et 98% décarboné, donc plutôt exemplaire (si pas unique) et une des raisons avec l'accès à l'eau douce en quantité et l'agriculture locale & Canadienne pour lesquelles j'y suis.
Quand on y consomme 1KWh, on peut se dire que c'est renouvelable et quasi décarboné, et que ça n'a donc pas de mauvaise influence sur la planète...
Sauf que ce 1KWh, à quelques chouillas près, ne sera pas exporté vers les États-Unis et que là-bas ils se mettront donc au charbon pour produire celui-ci pour leur consommation locale, polluant alors énormément.
C'est similaire en Europe avec des grids interconnectés.

Quand à Foxconn en Chine pour le compte d'Apple, là ça charbonne fort, et quand Apple se vante de Datacenter qui ne dégage pas de CO2, ils oublient obligeamment celui créé par la fabrication, le transport, l'installation et le recyclage de leur source d'électricité, mais plus encore le charbon qui alimente en masse les usines fabricants les produits estampillés de la pomme, un peu comme les fans de EV préférant une pollution lointaine, loin des yeux, à une pollution locale.
Une belle hypocrisie.

Ce message a été modifié par iAPX - 13 Apr 2021, 02:25.


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zero
posté 13 Apr 2021, 08:13
Message #166


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Raoulito,
Bidouiller, c'est verbe qui veut dire modifier/bricoler une chose pour en faire autre utilisation non prévue ou bricoler quelque chose de façon non conventionnelle (improvisée) pour faire fonctionner quelque chose. Ajouter de la RAM ou un disque n'est pas une bidouille, enfin... ne devrait pas en être une.

Ce message a été modifié par zero - 13 Apr 2021, 08:17.
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SartMatt
posté 13 Apr 2021, 08:40
Message #167


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Citation (iAPX @ 13 Apr 2021, 03:21) *
Quand à Foxconn en Chine pour le compte d'Apple, là ça charbonne fort, et quand Apple se vante de Datacenter qui ne dégage pas de CO2, ils oublient obligeamment celui créé par la fabrication, le transport, l'installation et le recyclage de leur source d'électricité
Pire : une partie de cette assertion est basée uniquement sur l'achat de certificats "électricité verte", qui sont une vaste arnaque, au même titre que les échanges de droits CO2 entre entreprises (ces fameux droits qui font que le prétendument très vert Tesla n'est aujourd'hui rentable QUE grâce à la revente de ses droits CO2 à d'autres constructeurs automobiles...).

Quand Apple s'est installée en Caroline du Nord, elle a acheté à Duke Energy de l'électricité certifiée verte, correspondant à une partie de la capacité de production hydraulique de Duke Energy. Capacité que Duke Energy avait déjà, et exploitait déjà autant que possible (les centrales hydrauliques sont toujours exploitées autant que possible, puisque le coût marginal durant l'exploitation est le plus faible de toutes les sources pilotables). Sauf que Duke Energy, il avait besoin de continuer à alimenter ses autres clients. Résultat, pour faire fasse à la hausse de la demande que représente l'arrivée d'un gros client comme Apple, il a construit une nouvelle centrale thermique...

Et voilà comment malgré un beau certificat vert, chaque kWh acheté par Apple à Duke Energy provient en réalité d'une centrale thermique : Duke Energy ne produit pas plus d'électricité verte que si Apple n'était pas là, mais il produit par contre plus d'électricité d'origine fossile que si Apple n'était pas là...

Bon c'est un peu moins vrai maintenant, car Duke Energy a construit une ferme solaire à proximité du DC d'Apple. Mais pendant des années, cette électricité verte achetée par Apple provenait bel et bien de centrales thermiques. Greenwashing.

Ce message a été modifié par SartMatt - 13 Apr 2021, 08:42.


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zebigbug
posté 13 Apr 2021, 09:36
Message #168


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Citation (bob II @ 11 Apr 2021, 15:30) *
S'il est vrai que les prix en occasion des produits Apple sont à mon avis sur côtés .


voila, j'ai fais une recherche pour un desktop , je suis tomber par hasard sur ebay ce jour
Je ne cherchais pas mac mini , mais un pc avec des dimensions particulières

https://www.ebay.fr/itm/Apple-Mac-mini-2018...675.c101224.m-1

Apple Mac mini 2018 3ghz i5 6-Core 16gb/256gb SSD comme neuf

899,99 EUR + 19,99 EUR de frais de port ( il vient d'allemagne)

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bob II
posté 13 Apr 2021, 11:22
Message #169


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Citation (zebigbug @ 13 Apr 2021, 10:36) *
Citation (bob II @ 11 Apr 2021, 15:30) *
S'il est vrai que les prix en occasion des produits Apple sont à mon avis sur côtés .


voila, j'ai fais une recherche pour un desktop , je suis tomber par hasard sur ebay ce jour
Je ne cherchais pas mac mini , mais un pc avec des dimensions particulières

https://www.ebay.fr/itm/Apple-Mac-mini-2018...675.c101224.m-1

Apple Mac mini 2018 3ghz i5 6-Core 16gb/256gb SSD comme neuf

899,99 EUR + 19,99 EUR de frais de port ( il vient d'allemagne)

çà ne m'étonne pas.
A 919 € quand même on pourrait avoir au moins un i7 biggrin.gif
Bon après c'est pas parce qu'on passe une annonce que çà va se vendre à ce prix là.
Dans le même genre j'ai vu passé des Mac Mini de 2011 à 500 € ou des Macbook Air i5 de 2018 avec SSD 128 Go et 8 Go de mémoire à 1050 €

La décote de l'occasion et le rapport avec le prix du neuf ne semble pas avoir de prise sur le marché des produits Apple. Du moins quand on regarde les prix de certaines annonces.
Sachant qu'un Mac Mini M1 avec 16 Go de mémoire et SSD 256 Go va couter au plus cher 1029 €
sauf à vouloir absolument un processeur Intel, je ne vois effectivement pas trop l'intérêt d'acheter une machine d'occasion qui a 2 ans 919 €
idem pour le Macbook Air i5 de 2018 vendu 1050 € avec SSD 128 Go quand pour 1129 €au plus cher on a une machine neuve avec SSD 256 Go.

Après il est évident que si l'on est vendeur on va apprécier que la côte des Mac ne soit pas calculée dans la même dimension de l'espace temps biggrin.gif
Si on est acheteur évidement c'est une autre histoire.

Pour moi la question c'est posée il y a peu de temps au moment du renouvellement de mon ordinateur.
Le M1 c'était un peu l'inconnu alors, j'ai pas mal hésité.
Au final comme je n'avais pas de besoins particuliers dûs à des impératifs , et que j'avais déjà fait une transition PPC vers Intel qui s'était plutôt bien passée pour moi...
J'ai opté pour une machine neuve premier prix avec processeur M1.
Je ne regrette pas du tout, j'en suis très satisfait. Espérons que çà dure.
J'ai gardé le précédant presque 12 ans. smile.gif

Après les soucis de SSD et de mémoire soudés existaient avant le M1, alors ce n'est pas sur ce point que c'est fait le choix Intel ou M1.
Par contre il est vrai que j'ai hésité à reprendre un Mac à cause de çà.
Mais comme je voulais un portable et que je n'avais pas très envie de changer mes habitudes pour Linux ou Windows...j'ai pris ce risque, j'espère que je n'aurais pas à le regretter. smile.gif

Ce message a été modifié par bob II - 13 Apr 2021, 11:27.


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SartMatt
posté 13 Apr 2021, 11:42
Message #170


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Citation (zebigbug @ 13 Apr 2021, 10:36) *
Citation (bob II @ 11 Apr 2021, 15:30) *
S'il est vrai que les prix en occasion des produits Apple sont à mon avis sur côtés .


voila, j'ai fais une recherche pour un desktop , je suis tomber par hasard sur ebay ce jour
Je ne cherchais pas mac mini , mais un pc avec des dimensions particulières

https://www.ebay.fr/itm/Apple-Mac-mini-2018...675.c101224.m-1

Apple Mac mini 2018 3ghz i5 6-Core 16gb/256gb SSD comme neuf

899,99 EUR + 19,99 EUR de frais de port ( il vient d'allemagne)


C'est même pas le prix d'une boîte de carte graphique vide laugh.gif

https://www.ebay.fr/itm/Asus-RTX-3070-TUF-O...WsAAOSwqKZgT9TN


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bob II
posté 13 Apr 2021, 12:30
Message #171


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Citation (SartMatt @ 13 Apr 2021, 12:42) *
Citation (zebigbug @ 13 Apr 2021, 10:36) *
Citation (bob II @ 11 Apr 2021, 15:30) *
S'il est vrai que les prix en occasion des produits Apple sont à mon avis sur côtés .


voila, j'ai fais une recherche pour un desktop , je suis tomber par hasard sur ebay ce jour
Je ne cherchais pas mac mini , mais un pc avec des dimensions particulières

https://www.ebay.fr/itm/Apple-Mac-mini-2018...675.c101224.m-1

Apple Mac mini 2018 3ghz i5 6-Core 16gb/256gb SSD comme neuf

899,99 EUR + 19,99 EUR de frais de port ( il vient d'allemagne)


C'est même pas le prix d'une boîte de carte graphique vide laugh.gif

https://www.ebay.fr/itm/Asus-RTX-3070-TUF-O...WsAAOSwqKZgT9TN

C'est peut être une boite collector biggrin.gif
ou alors cette boîte vide a appartenu à une personne qui connaissait quelqu'un qui connaissait une personne célèbre peut être biggrin.gif
finalement moi, plus rien ne m'étonne smile.gif

Ce message a été modifié par bob II - 13 Apr 2021, 12:35.


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zero
posté 13 Apr 2021, 15:04
Message #172


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Citation (zebigbug @ 13 Apr 2021, 17:36) *
Citation (bob II @ 11 Apr 2021, 15:30) *
S'il est vrai que les prix en occasion des produits Apple sont à mon avis sur côtés .


voila, j'ai fais une recherche pour un desktop , je suis tomber par hasard sur ebay ce jour
Je ne cherchais pas mac mini , mais un pc avec des dimensions particulières

https://www.ebay.fr/itm/Apple-Mac-mini-2018...675.c101224.m-1

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899,99 EUR + 19,99 EUR de frais de port ( il vient d'allemagne)

Ce Mac (à 16Go de RAM), on le trouve entre 650 et 2500 euro. Il y en a pour toutes les bourses, mais bon, qui va en acheter un pour plus de 800 euro ? Ben, il faut croire qu'il y en a ! biggrin.gif

Ce message a été modifié par zero - 13 Apr 2021, 15:05.
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SartMatt
posté 13 Apr 2021, 15:42
Message #173


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Citation (bob II @ 13 Apr 2021, 13:30) *
C'est peut être une boite collector biggrin.gif
ou alors cette boîte vide a appartenu à une personne qui connaissait quelqu'un qui connaissait une personne célèbre peut être biggrin.gif
finalement moi, plus rien ne m'étonne smile.gif
Je pense surtout que les malheureux enchérisseurs n'ont absolument pas compris qu'il s'agit juste d'une boîte (il y a d'ailleurs une évaluation négative en ce sens dans le profil du vendeur...) sad.gif


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downanotch
posté 13 Apr 2021, 15:44
Message #174


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Citation (SartMatt @ 13 Apr 2021, 09:40) *
Et voilà comment malgré un beau certificat vert, chaque kWh acheté par Apple à Duke Energy provient en réalité d'une centrale thermique : Duke Energy ne produit pas plus d'électricité verte que si Apple n'était pas là, mais il produit par contre plus d'électricité d'origine fossile que si Apple n'était pas là...

Ben non, l'électricité vendue à Apple est bien verte, c'est celle vendue au clients historiques de Duke Energy qui ne l'est plus tongue.gif

Ce message a été modifié par downanotch - 13 Apr 2021, 15:44.
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Lionel
posté 13 Apr 2021, 16:17
Message #175


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Citation (downanotch @ 13 Apr 2021, 16:44) *
Citation (SartMatt @ 13 Apr 2021, 09:40) *
Et voilà comment malgré un beau certificat vert, chaque kWh acheté par Apple à Duke Energy provient en réalité d'une centrale thermique : Duke Energy ne produit pas plus d'électricité verte que si Apple n'était pas là, mais il produit par contre plus d'électricité d'origine fossile que si Apple n'était pas là...

Ben non, l'électricité vendue à Apple est bien verte, c'est celle vendue au clients historiques de Duke Energy qui ne l'est plus tongue.gif

De toute façon, je trouve stupide qu'Apple se la joue écologique. Quelle surface couvriraient toutes les boîtes d'iPhone produites depuis le début ? En une seule année ? On ne peut pas produire à outrance et se dire écologiste. Je ne cherche pas à parler de frugalisme évidemment, mais c'est n'importe quoi.
Rien que le recyclage des iPhone va consommer des quantités considérables d'énergie. Apple ne le prend pas en compte. Le fait que tout soit soudé ou collé complique encore les choses, et pas qu'un peu. Retirer les batteries prend des plombes, séparer les écrans, le PCB.... Alors OK, ce sont encore des petits chinois ou indiens qui vont le faire à vil prix ? Clairement, ce serait amusant de déposer à Cupertino tous les produits Apple en fin de vie, histoire que Tim Cook soit confronté à ces montages de choses à recycler.
Même les AirPods seront un cauchemar, et pas un petit pour seulement séparer plastiques, batteries et aimants (recyclables pour récupérer les terres rares).

Je ne suis pas écologiste, je ne me retrouve en tout cas pas dans le parti qui se revendique comme tel, mais qu'elle le veuille ou pas, Apple participe énormément à la pollution de la planète. Content qu'elle fasse attention à son bilan carbone, mais ce serait amusant de faire les autres bilans, à commencer par celui de l'eau consommée pour faire un iPhone.


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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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bob II
posté 13 Apr 2021, 17:11
Message #176


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Citation (Lionel @ 13 Apr 2021, 17:17) *
....
Je ne suis pas écologiste, je ne me retrouve en tout cas pas dans le parti qui se revendique comme tel, mais qu'elle le veuille ou pas, Apple participe énormément à la pollution de la planète. Content qu'elle fasse attention à son bilan carbone, mais ce serait amusant de faire les autres bilans, à commencer par celui de l'eau consommée pour faire un iPhone.

En préambule, Je ne fais pas de politique et les politiciens ne m'intéressent pas du tout. Pour moi il n' y en a pas un pour sauver l''autre...
C'est gens là, tout bord confondus ne s'intéressent qu'à une seule chose leur carrière .
Enfin bref. Tout çà pour dire:

Je pense que l'écologie ,c'est une façon raisonnable et raisonnée d'agir pour essayer de ne pas detruire complètement notre environnement.
Vu que la terre jusqu'à preuve du contraire, il y en a qu'une et qu'on vit dessus.
Rien avoir avec des politiciens, tout le monde d'un peu sensé a forcément ou du moins devrait avoir à coeur de ne pas faire n'importe quoi.

Apple c'est une très grosse entreprise avec de très gros actionnaires, et malheureusement , les très gros actionnaires, çà ne s'intéressent qu'à l'argent
ou en tout cas, çà s'intéressent en priorité à l'argent.
Si ce n'était pas le cas bien des façons de faire seraient différentes.

Est ce que l'écologie avancée par Apple est avant tout un argument marketing?, Certainement.

Après en tant que consommateur on est aussi responsable, il ne faut pas se voiler la face.

Je garde mes ordinateurs longtemps et ils ont tous connus une seconde vie, voir une troisième vie.
Soyons honnête ce n'est pas juste écologique, c'est avant tout économique.
Pas certain que çà fasse une grosse différence au niveau de l'écologie.

On en revient toujours là, la société de consommation à outrance et la croissance permanente pour l'économie .
A un moment donné on prendra peut être conscience de çà et on gèrera les choses autrement.
Le soucis c'est que les très riches aiment bien être très riches, et que voir les choses autrement çà irait bien pour l'écologie mais pas pour leur pouvoirs et leur portefeuille.
Alors comme quand même çà commence à ce voir, ils ont inventé l'écologie maison et le bio maison.
Deux choses qui déclinées par les très riches n'ont d'écolo et de bio que le nom. ça fait bien et c'est vendeur.

Et forcément les très riches ont doit en trouver beaucoup dans les rangs de actionnaires des GAFFA .

C'est juste ma façon de voir les choses, ils y en aura toujours pour dire que les très riches sont gentils et plein de bon sentiments
et que ce n'est pas de leur faute si pour être encore plus riche, il doivent prendre de mauvaises décisions qui impactent l'humanité toutes les autres espèces animales et l'environnement.
Après au quotidien nous sommes tous responsables, nos poubelles notre consommation de carburant, d'électricité , de l'eau , et bien d'autres choses que l'on consomme souvent de façon déraisonnable et sans ce soucier trop de l'impacte que ça aura sur notre environnement.
Alors oui on fait un trie sélectif, çà déculpabilisent un peu.



Ce message a été modifié par bob II - 13 Apr 2021, 17:41.


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jeandemi
posté 14 Apr 2021, 09:30
Message #177


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La meilleure chose qu’on puisse faire pour protéger l’environnement, c’est avant tout, et de toute urgence, d’arrêter de se reproduire !
Il y a trop d’humains sur terre, beaucoup trop. 7,5 milliards! Si nous n’étions que 2,5 Milliards, il n’y aurait pas de problème écologique grave

Pour être sûr, j’ai fait une vasectomie
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JayTouCon
posté 14 Apr 2021, 10:24
Message #178


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Citation (Lionel @ 13 Apr 2021, 17:17) *
Citation (downanotch @ 13 Apr 2021, 16:44) *
Citation (SartMatt @ 13 Apr 2021, 09:40) *
Et voilà comment malgré un beau certificat vert, chaque kWh acheté par Apple à Duke Energy provient en réalité d'une centrale thermique : Duke Energy ne produit pas plus d'électricité verte que si Apple n'était pas là, mais il produit par contre plus d'électricité d'origine fossile que si Apple n'était pas là...

Ben non, l'électricité vendue à Apple est bien verte, c'est celle vendue au clients historiques de Duke Energy qui ne l'est plus tongue.gif

De toute façon, je trouve stupide qu'Apple se la joue écologique. Quelle surface couvriraient toutes les boîtes d'iPhone produites depuis le début ? En une seule année ? On ne peut pas produire à outrance et se dire écologiste. Je ne cherche pas à parler de frugalisme évidemment, mais c'est n'importe quoi.

évidemment que c'est n'importe quoi. dès lors qu'il y a une batterie soudée et donc jetable avec le téléphone. un peu comme avec la vitre : le cout de la réparation de la vitre d'un iPad est celui de l'ipad..

déjà quand on a une prise Lightning propriétaire alors que tout le monde est à l'usb-c, le discours sur 'ouais mais on met plus le chargeur' sonne faux. tout de suite l'on se rend compte que c'est avant tout pour marger plus et mettre plus de gentils téléphones pommes dans les gentils petits avions et petits gentils cargo.

déjà le greenwashing est dépassé, Nike et c'est mérité se prend de plein fouet le travail forcé des ouïgours, à telle point que sous couvert écolo elle propose des nike recyclées, et la pomme a déjà gouté Foxconn et ses filets anti-suicides, l'usine en Inde avec vent de rébellion, et au Vietnam ca va donner vu que les droits de l'homme sont le cadet des soucis du gouvernement. d'un peu plus ils ouvraient une usine en Birmanie.

le décalage entre le discours pommé et la réalité est de plus en plus artificiel et caricatural quel que soit le domaine. heureusement pour elle il y a toujours pire notamment sur la préservation de la vie privée qui est une vaste blague.
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Macintox
posté 14 Apr 2021, 11:02
Message #179


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Citation (jeandemi @ 14 Apr 2021, 10:30) *
La meilleure chose qu’on puisse faire pour protéger l’environnement, c’est avant tout, et de toute urgence, d’arrêter de se reproduire !
Il y a trop d’humains sur terre, beaucoup trop. 7,5 milliards! Si nous n’étions que 2,5 Milliards, il n’y aurait pas de problème écologique grave

Pour être sûr, j’ai fait une vasectomie


sujet gigantesque ...mais ici une liste qui prête à questionnement pour les pays les plus développés ...qui pour la plupart sont en dessous du taux de renouvellement de 2,05 .
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pay...%A9condit%C3%A9
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SartMatt
posté 14 Apr 2021, 11:34
Message #180


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Citation (jeandemi @ 14 Apr 2021, 10:30) *
La meilleure chose qu’on puisse faire pour protéger l’environnement, c’est avant tout, et de toute urgence, d’arrêter de se reproduire !
Il y a trop d’humains sur terre, beaucoup trop. 7,5 milliards! Si nous n’étions que 2,5 Milliards, il n’y aurait pas de problème écologique grave
C'est aussi et surtout une question de mode de vie. 2.5 milliards, vivant comme nous, les occidentaux, ce serait déjà trop. 7.5 milliards vivant comme les tribus amazonienne, ça passerait largement (si ce n'est probablement un problème de place, vu que c'est un mode de vie qui implique une faible densité de population).

Ce message a été modifié par SartMatt - 14 Apr 2021, 11:38.


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