Ha mais les usages que tu décris, tes usages, ceux de tout le monde il y a 20 ans, n’ont pas disparus chez tout le monde, il y a toujours le « petit village qui résiste », c’est sur

Majoritairement, les gens ne font plus ce qu’ils faisaient il y a 20 ans car de nouveaux outils sont arrivés, les gens ont évolué, les usages ont évolué, mais il reste toujours des personnes qui cherchent un max de To pour stocker tout et n’importe quoi sur une et une seule machine, d’où le besoin d’un espace important ce qui leur pose des soucis, car aujourd’hui les constructeurs privilégient la vitesse à la quantité (et je les en remercie)

Tout comme il existe encore des gens qui utilisent régulièrement des CD ROM, des DVD et des clés USB. On frôle la disquette...

Alors c’est sur, les machines actuelles leur sont moins adaptées, mais les constructeur ne vont tout de même pas revenir aux machines de 2002 pour faire plaisir à une poignée de gens qui tuent leur viande eux même...

Merci pour ce ton méprisant.

La RAM est essentielle pour utiliser un ordinateur ... euh oui

J’ajoute : si on met de l’eau froide dans de l’eau chaude, cette dernière devient tiède, mais surtout : après la pluie le beau temps

Ton discours sur la RAM, il date de 2002 : tu achètes un Mac avec 1Go de RAM et l’OS en bouffe mini 50% si ce n’est plus, et rapidement, il faut commander des barettes pour éviter le swap et des lenteurs dramatiques, la roulette, j’ai bien connu

Mais l’époque a changé mon ami, et tous les ordinateurs, hormis quelques PC low-cost, sont livrés aujourd’hui avec 8Go qui pour des usages bureautique/famille/étudiant/mainstream suffisent largement, et j’ajoute : TRES largement
J’ai pas fini : la gestion de la RAM des Mac de 2021 n’a rien à voir avec celle des Macs de 2002... la mémoire est optimisée, compresée, et le swap se fait à partir de SSD nVme aux taux de transferts délirant (plus de 2Go/s) ce qui permet des jeux de bento instantanés, en tout cas invisibles pour l’utilisateur
Encore mieux: avec le M1 la mémoire est unifiée, je vais pas détailler ici mais cela minimise encore plus les soucis que tu soulèves et permet de faire mumuse avec FCP ou Résolve sur des flux 4K sans broncher, le tout avec un laptop non ventilé de quelques mm d’épaisseur. Pour le même usage, il fallait il y a peu une grosse tour blindée de RAM, un gros gros gros CPU ventilé et une CG qui coute le prix d’un scooter...

Une énormité en cachant une autre : le SSD flash qui va se détruire dans le temps car il s’use à l’usage. Alors ... c’est pas faux... si si, c’est pas faux ... tout en étant du grand n’importe quoi. Disons pour préciser que ce type de SSD va devenir défectueux ... lorsque que le fils du fils de ton fils héritera de la machine, avoue que ça laisse une sacré marge

Encore et toujours la mauvaise foi et les arguments en carton minent ce forum ... il faut, coute que coute, quoi qu’il en soit, qu’Apple soit « pas bien », et sur MacG ou Mac4ever, le truc du moment quand il y a quelques commentaires aigris, c’est de faire référence à Macbidouille. Super la réputation

Un forum de discussion sur une marque et des produits dont les participants détestent, haïssent, la marque et les produits, c’est pas banal...



Je dirais plutot ironique...

Moi aussi je stocke des films, de la musique, les séries j’ai arrêté, et des photos. Plein de photos, plus de 20 ans de photos

Mais j’ai acheté un NAS. J’aurais pu acheter un disque externe, ce serait pareil et plus simple (juste à brancher, rien à configurer), mais étant au fait de la science, j’ai opté pour le NAS qui offre avec la grappe RAID un chouille plus de sécurité (HDD qui peur lacher) et de souplesse (possibilité d’agrandir l’espace de stockage au besoin) et de confort (accès multi utilisateurs, accès multi device : tablettes et smartphones, accès possible à distance)

Si je voulais stocker tout cela sur mon stockage interne, il me faudrait au moins 8To. Rien que pour ça c’est devenu plus possible de stocker « tout » en interne, et je sais que d’autres que moi ont besoin de beaucoup plus ... bref c’est plus possible de « tout » stocker en interne, ou alors avec une grosse tour, mais il me semble que l’on parle de laptops là

J'ai cherché, plein de bonne foi, et j'ai trouvé la seule phrase avec laquelle je suis en accord

Ce message a été modifié par iAPX - 11 Feb 2021, 00:49.

Tout est question de foi.

Il était une fois, une marchande de foie...

Alors cette fois ... ma foi ... j’ai les foies

Mon NAS ne me sert que de sauvegarde supplémentaire pour mes ordis, pas pour y accéder de partout pour écouter de la musique ou regarder des films. Ces multimédias sont sur des clefs USB ou des disques USB.

Mais quand on voit nos avatars, il s'agit de voiture, de BD ou de jouet qu'on trouvera sous peu dans des musés .


Edit : Il y a également un coté écologique. Tout stocker dans le nuage, uploader et downloader la moindre photo ou chaque musique me parait du gâchis. Quand on nous dit que la 5G est là pour permettre de sauver des vies en opérant des gens à l'autre bout de la planète ... . Les plus grands consommateurs seront les consommateurs, sinon on ne foutrait pas des antennes partout dans les grands centres où il y a plein de monde.
Je ne suis pas réfractaire à l'évolution, loin de là, mais j'ai parfois l'impression qu'on dévoie les avancés technologiques pour des futilités.

Ce message a été modifié par Tom25 - 11 Feb 2021, 08:17.

J'ai pensé exactement à la même chose hier soir alors que je lisais vos réponses...





Complètement d'accord, Le "cloud", le "nuage" me parait-être une notion bien poétique pour désigner ce qu'il s'avère être un véritable gouffre écologique...Quand on voit la consommation électrique hallucinante et l'impact sur l'environnement à l'échelle mondiale de ces centre de données...

[MODE SARCASTIQUE ON]
Mais finalement, ce n'est pas si important, les "fabricants" de nos chers ordinateurs ont fait d'énormes progrès et nous proposent maintenant des machines qui ne consomment presque plus rien... [MODE SARCASTIQUE OFF]

Bon, on s'éloigne un peu du sujet de ce post et je dois avouer que je suis impatient de découvrir ce qu'Apple nous concocte dans les mois à venir avec ses nouveaux MacBook Pro... (Comme quoi, et contrairement à ce qu'on pourrait prétendre, on peut être d'une autre époque et aimer le progrès )

Ce message a été modifié par astic - 11 Feb 2021, 10:46.

En fait personne ne le fait sauf tout le monde. AlxV doit prendre son opinion pour la réalité.

C'est un excellent usage des NAS, j'ai moi aussi un time machine de mon Macbook Pro dessus + un espace de backup de mes projets professionnels pour alléger mon MBP

Et j'ai un coté "famille" avec des médias. L'avantage d'y mettre musique, BD et films, c'est de pouvoir balancer un film pour les enfants en 2 min : ils prennent l'iPad et ils lisent le film ou le dessin animé en direct depuis le NAS. Idem pour les BDs, si j'ai envie d'en lire une avant de dormir, j'ai accès à tout le stock en 2-2, c'est tout de même rudement pratique.

Le NAS combine ce double usage d'à la fois "stocker" sur un espace généreux (plusieurs HDD en même temps), son usage de base, et à la fois d'être accessible à tout appareil sur le réseau

Un disque dur externe permet la même chose si il est branché sur la Box de la maison, avec moins de sécurité et de souplesse pour faire évoluer le stockage, mais cela reste une solution infiniment plus simple aussi

Les disques externes et les clés USB ... c'était génial quand on avait QUE cette solution (années 2000 à 2010), mais c'est loin d'être pratique. Déja brancher un HDD sur une tablette ou un smartphone c'est "sport", et quand bien même c'est possible, c'est loin d'être pratique. Des HDD j'en ai plein mon tiroir et c'est tout le temps relou de les brancher et de voir ce qu'il y a dedans. Enfin c'est mon point de vue, hein



on peut aussi trainer de vieilles habitudes et se dire que si on le fait, tout le monde le fait



La police du "bon français" est très présente ici

Discréditer la forme permet de mettre un doute sur le fond ... malin le nain

EDIT : en plus j'ai eu un doute sur le "tort", mais j'ai eu la flemme de vérifer. Pas bien

Ce message a été modifié par AlxV - 11 Feb 2021, 11:01.

J'avais un NAS, mais je l'ai abandonné, c'est du passé pour moi. Un (ou plusieurs) SSD(s) de taille généreuse (pour une fraction de prix Apple) pour garder tout ce qu'il faut en local et les SSD externes pour backup font bien meilleur job pour moi qu'un NAS. J'utilise btrfs snapshots et btrfs send (les delta surout) pour faire mes backups, la vitesse est hallucinante. Le subvolume système (15 GB) est sauvegardé (en entier, via simple USB3 type A) en .... 1 minute 30 sec ! Si il me faut partager un truc, je lance un serveur qui va bien dans Docker et c'est plié.

Ce message a été modifié par vlady - 11 Feb 2021, 20:32.

M'enfin ! Gaston et Monsieur Patate sont éternels, pour la petite voiture je dis pas
Sinon moi aussi j'ai hâte de découvrir ce qu'Apple nous prépare, perso j'aimerais bien un nouvel iMac.

Tu aurais du prendre un DAS et pas un NAS

J'aimerai voir ce quie ca donne réellement car tout ce qui est du coté des "carte graphique" chez Apple est un peu délirant.
A chaque fois on nous sort mots et merveille mais dans la réalité il y a toujorus un truc pas fini, pas optimisé, bref non utilisable et donc non utilisé.
Donc tu paye cher pour pas grand chose d'efficacité réelle.
Je vois que depuis 20 ans il n'y a que ce genre de constat c'est navrant...

La mémoire unifiée et une meilleures intégration entre les API Metal et l'électronique me font espérer à des performances réelles au meilleur niveau.

Tu es vraiment nul quand tu t’y mets ...
Non seulement ce que tu dis est complètement faux mais en plus tu es tellement persuadé que ta vision du monde est ou doit être la même pour tous. Ce qui est vrai pour toi n’est pas vrai pour les autres, ta petite personne est si importante que ça ? Tu es bien égocentrique mon petit bonhomme.
Tu es juste en train de prouver que tu es le résultat parfait du marketing d’Apple prêt à se pencher en avant et écarter les fesses sans broncher.
Mais c’est bien, va sur macg pour raconter des bêtises pareilles, entre vous vous comprenez bien avec vos soi-disant usages futuristes.

Tu sais qu’elle est la vérité ?
C’est que les gens comme toi (et d’ailleurs une étude l’a montré) ne savent plus utiliser un ordinateur.

Maintenant si tu n’es pas capable de comprendre que les gens ne veulent pas revenir à une machine de 2002 et maintenant, il y a un juste milieu bordel, j’ai encore mon MBP 2015 qui est juste fantastique en terme de connectiques et c’est ce genre de machines qui devrait exister.
Quand aux disques durs, c’est totalement irrecevable et tu le sais

Mais bon, je parle à quelqu’un qui se vante d’avoir acheter un MBP vendu 2 fois trop cher avec des cœurs devant et qui bientôt va pleurer en voyant les version M1x-M2

Ce message a été modifié par charcudoc - 12 Feb 2021, 09:08.

Pour moi il est clair qu'Apple sait rendre simple certaines utilisations, c'est ce qui a fait son succès. Mais quand elle veut rendre compliqué, elle sait faire aussi. Et là elle simplifie la sauvegarde, ou plus généralement l'accès à ses services, et la complexifie quand on décide de se passer de ses services.

Faire des sauvegardes sans utiliser le cloud Apple ne veut pas forcément dire qu'on est un vieux crouton. D'ailleurs, même si on utilise aucun cloud. J'utilise internet pour partager avec les autres, et je ne vois pas pourquoi j'utiliserai le web pour partager des données avec ... moi même.
Apple fait tellement la pluie et le beau temps que ça en devient la norme. Un peu comme quand la haute couture nous sort un pantalon slim et que si tu gardes ton futal un peu large dans lequel tu te sens bien tu passes pour un plouc. La mode est suivie par ceux qui s'y intéresse, mais ça ne doit pas devenir discriminant. Pas plus que d'utiliser des périphériques USB pour faire ses sauvegardes.

Pour la part je ne suis pas impatient de ce que va sortir Apple. Ma préoccupation avec cette sté est de savoir si l'accès aux produits tiers (logiciels et matériels) sera encore réduite, complexifié, ou non. Une fois cette interrogation levée je regarderai le reste.

les rumeurs portent toujours sur la gamme portable mais sur l'imac c'est le même design depuis 2009 avec toujours 2 tailles d'écrans aussi . le risque est de voir le prix exploser ou de 'glisser' i.e le prix du haut de gamme devient celui de l'entrée de gamme bien inférieure.
il n'existe plus de 21'5 sur le marché mais du 24 et le 27 est la norme, un 30' serait le bienvenu. malheureusement le prix risque d'être proche des 3000 pour une utilisation 'normale', pas avec du 256go..

J'ai 25To de stockage sur mon hackintosh dont 3 en SSD nvme.
Je dois donc en lisant les remarques précédentes être resté en 2002...

Pour faire rebondir le sujet initial, Intel a lancé une vaste campagne de communication pour dire que les PC Intel sont supérieurs

Ça avait commencé avec des benchmarks trafficotés, pour ne pas dire plus, ça continue avec de la mauvaise foi, et même si on peut discuter tel ou tel point, le plus important dans l'affaire c'est que ça démontre la peur d'Intel pour son image et son statut.
Car même avec AMD produisant des CPU plus compétitives, en consommant évidemment bien moins, dans l'esprit du grand-public l'étalon restait Intel grâce à des décennies de communication.

Intel a un immense problème de gravure, un retard qui ne semble pas se résorber, et sa principale réponse a été de gaver ses CPU desktop de Watts pour augmenter les fréquences comme on l'a vécu avec le Pentium 4, allant même jusqu'à diminuer le nombre de cœurs en haut-de-gamme d'une génération sur l'autre avec des impacts négatifs sur certaines performances.
Et rien ne semble pointer sur un progrès à court ou moyen-terme.

Pour remettre en perspective, le A12z (10W) basé sur une technologie de plus de 2 ans (2018) est aussi performant que le 6-core Intel 3.0Ghz (28W) des Mac Mini ou le Quad-core intel des MacBook Pro 13", avec des performances GPU très au-dessus et même une NPU.
Le M1, pourtant destiné à l'entrée-de-gamme et consommant 15W, taille des croupières au MacBook Pro 16" (45W), et peut surpasser le Mac Pro 12-cœurs sur certaines tâches pourtant longues et lourdes, comme recompiler WebKit.

Même si le futur MacBook Pro 16" Apple Silicon était seulement deux fois plus rapide, ce dont je doute puisque les rumeurs annoncent 12 voir 16 cœurs rapides, il mettrait la pâté à toutes les CPU Intel de nos Mac à l'exception du Mac Pro le plus performant.
Et surtout à des CPU Intel Desktop qui pompent plus de 250W au taquet comme le Core i9-10900K.

je ne crois pas que NVidia et Microsoft vont rester les bras croisés...
https://www.windowslatest.com/2021/01/16/lo...-qualcomm-chip/

Mouaip Qualcomm a facilement deux ans de retard sur Apple, je doute très fortement qu'ils le refassent d'un coup, ils ont plutôt l'habitude de se ridiculiser...
En fait ils sont tellement largués qu'ils reposent principalement sur les designs de ARM, contrairement à Apple et que donc ils essayent de s'opposer au rachat par nVidia puisque essentiellement incapable de concevoir des CPU par eux-même.

Deux ans de retard c'est le A12z tout à fait comparable à des quad-core Intel actuels, donc ça devrait être tout à fait utilisable au quotidien pour de nombreux utilisateurs, dont moi.
Ça pourrait mettre une pression énorme sur Intel (et AMD), car les prix pourraient aussi descendre.

Ce message a été modifié par iAPX - 12 Feb 2021, 20:22.

je voulais parler de NVidia qui est maintenant propriétaire de ARM et pas pour se croiser les bras, notamment de grosses ambitions sur l'IA https://arm.nvidia.com/
Google dessine aussi ses propres ARM . A quand Microsoft .. et n'oublions pas tous les asiatiques. Apple a pris de l'avance et montré la voie , mais au prix de ses ordis ça restera pour la partie du marché qui veut/peut payer 2 a 3000 balles pour avoir un ordi top et fashion mais la plupart du temps pour faire ce que +- ils pourraient faire avec un ordi à 500 balles.

nVidia est juste propriétaire de ARM mais n'a aucun contrôle encore et ça ne devrait pas se faire et la vente être annulée.

Ça créerait une distorsion de concurrence énorme, et pourrait tuer tous les acteurs incapable de concevoir leurs propres micro-architecture, incluant des acteurs stratégiques pour les États-Unis, Qualcomm en tête.

Il est d'ailleurs à noter que si nVidia rachète ARM c'est parce qu'ils ne savent pas créer une micro-architecture de CPU efficace, non pour rendre celles créées par ARM meilleures.
Ils ne semblent non plus pas savoir faire des iGPU pour smartphone efficaces.

Ce message a été modifié par iAPX - 13 Feb 2021, 13:34.

C'est le cas pour toutes sociétés qui ont du pognon. Lorsqu'elles veulent faire quelque chose qu'elles ne savent pas faire, elles achètent une société qui a le savoir faire. Apple l'a toujours fait d'ailleurs.

Ce message a été modifié par zero - 13 Feb 2021, 14:05.

Tout à fait et notamment avec P.A. Semi pour ce qui concerne la création de leur propre micro-architecture sur jeu d'instruction ARM.

Sauf que racheter ARM est très différent puisque ça va déstabiliser tout le secteur des smartphone (et d'autres bien moins visibles), durablement, créer une distorsion de concurrence énorme, mais surtout mettre à risque des entreprises stratégiques pour les USA comme Qualcomm. idem dans d'autres pays.

Ça ne passera pas aux USA, ça ne passera pas en Chine, et au moment ou les Démocrates Américains se posent des questions sur le poids des GAFAM et la possible nécessité de devoir les démanteler, en voilà un nouveau qui apparait.

Ce message a été modifié par iAPX - 13 Feb 2021, 15:45.

il semble qu'effectivement le deal ait du plomb dans l'aile.. tant mieux.
https://theconversation.com/nvidias-us-40-b...novation-154999

mais entre temps l'action est passée de 150 à 550 en quelques mois envoyant la valeur de Nvidia à 350 milliards ! ( 14ème valeur du monde) ! .. donc quoi qu'il arrive les dirigeants s'en sont déjà mis plein les poches ...

Il semble qu'il soit possible de faire démarrer nativement (je veux dire sans passer par la virtualisation) Linux Ubuntu sur un mac M1. Cela nécessite quand même de ne pas être totalement débutant (ce qui est mon cas ) en matière de Linux... voir par ici par exemple

Pareil avec un windows 10 "light" (version arm).

Cela augure de bonnes choses pour l'avenir et les personnes inquiètes de ne plus pouvoir booter sur windows ou Linux avec leur macs à l'avenir... Si Apple le laisse faire

Ce message a été modifié par astic - 13 Feb 2021, 16:59.

Pour la RAM à 8Go, quand on voit la mémoire consommée par un navigateur web et tout se qui se base sur les technologie Web (exemple avec l'éditeur Atom qui bouffe 1Go de Ram pour afficher du texte) je ne pense pas que ça suffise dans 5ans.
8go c'est la mémoire d'un téléphone haut de gamme actuellement.

Et pour le swap, parler de débit des SSD plutôt que de du temps d'accès prouve que tu es à coté de la plaque.
Un CPU à 3Ghz exécute une action toute les 0.33 nanoseconde.
l'accès a la mémoire c'est 100 nanosecondes
l'accès à un SSD c'est des dizaines de microsecondes (en gros 1000 fois plus que la mémoire)
l'accès à un Disque dur c'est 10 à 15 millisecondes (en gros 100 000 fois plus que la mémoire)

Bref le SSD c'est 1000 fois mieux que le disque mécanique, mais c'est encore 1000 fois moins bien que la mémoire, qui est elle même 300 fois trop lente pour le CPU (d'ou la présence de mémoire cache).

À noter que Chrome OS, absent de ta liste, a une part de marché désormais supérieure à macOS, et en progression constante. Chrome OS permet d'utiliser les applications Android et appartient à la même entreprise. Tu pourrais ajouter la part de marché de Chrome OS à celle d'Android.