Toujours d'après la documentation Apple, cela sera la restauration du programme interne bridgeOS pour la puce T2 ou depuis recoveryOS. Sur le SSD principal se trouve les séquences de chiffrement du disque, ce qui explique que si l'option est active, plus possible de récupérer les données présentes dessus. Cela ressemblerait plus à du FileVault en dur plutôt que logiciel pour ces modèles.

Simple hypothèse, car il faudrait vraiment tester pour savoir. Surtout que cette même documentation Apple stipule "veillez par conséquent à bien sauvegarder vos données avant de restaurer le programme interne", ce qui voudrait donc dire qu'il est encore possible d'y avoir accès même avec un SSD en rade sur une machine avec une puce T2...


Outre la puissance de la machine, l'iMac Pro a 3 avantages indéniables pour moi ces jours. La qualité de son refroidissement qui fait que la puissance est toujours disponible malgré les fortes chaleurs. Puis l'accès à une large connectique qui permet de jongler avec plein de branchements sans faire de montages excentriques. Et enfin une qualité de son irréprochable pour en profiter en ces longues journées.

Et donc pas sur le "SSD" interne soudé ?
si c'est le cas c'est une bonne nouvelle.

Oui c'est la question?
Pour la taille de BridgeOS. La dernière update de celui-ci sous Catalina faisait "Size = 417.7 MB - BridgeOS Update Version = 17.16.16610"

La chose qui est sur, si il y a un problème avec la puce T2 la machine ne démarre pas (testé consommation de 00 Watt lors de l'appuie sur le bouton power).



C'est une bonne nouvelle, cela voudrait dire que le mac sera sans doute encore utilisable avec son SSD interne HS.
En même temps c'est simple de vérifier, si un possesseur le Mac Pro 2019 (ou courageux/Kamikaze sur iMac Pro) retire les barrettes de stockage et essaye de booter sur un autre disques/SSD (externe, SATA, ou Pcie) (en ayant bien autorisé au préalable le boot externe).

Ce message a été modifié par maxou56 - 16 Aug 2020, 18:04.

La mémoire de la puce T2 est de 1 ou 2Go selon les versions. Ça colle.
La puce T2 sert également de gestionnaire d'alimentations. Il est donc logique que si elle est défectueuse, rien ne s'allume sur le mac.

@maxaou56
"C'est une bonne nouvelle, cela voudrait dire que le mac sera sans doute encore utilisable avec son SSD interne HS.
En même temps c'est simple de vérifier, si un possesseur le Mac Pro 2019 (ou courageux/Kamikaze sur iMac Pro) retire les barrettes de stockage et essaye de booter sur un autre disques/SSD (externe, SATA, ou Pcie) (en ayant bien autorisé au préalable le boot externe)."

Bon et bien voilà on n'attends plus que des riches volontaires pour tester 😁

Malheureusement :

https://forums.macrumors.com/threads/can-an...curity.2216970/

...
Edit: I see in their guide they got a hardware fault after removing the SSD. Answer seems obvious then: Keep the internal SSD in even when booting from an NVMe card.
...

Du coup je suppose que n'importe quel mac avec T2 devient inutilisable si la flash du SSD est en panne.

Dans le lien que tu donnes, ils font la supposition que le Bootloader du CPU (qu’ils appellent BootROM) est contenu dans le SSD. C’est logiciel de démarrage, qui initialise le CPU et son environment avant de lancer MacOS.
En complément, ma supposition à moi est que bridgeOS, le logiciel du T2 se trouve dans sa flash interne.

Ensuite, le SSD de ces machines est composé de puces de Flash NAND, chacune reliée par une ligne PCIe au T2. Ce dernier ayant 2 ports de 4 lignes dédiées pour le storage.
Le T2 dispose également d’un port PCIe de 4 lignes appelé « down » (downstream ?) reliées à d’autres périphériques. Des quelques exemples que j’ai vu ce sont surtout les interfaces réseaux (ethernet et wifi) ou de debug. Enfin, le T2 a un port PCIe de 4 lignes appelé « up » (upstream?) reliée au PCH.

Ainsi, le T2 se trouve en coupure entre le CPU (via le PCH) et le SSD. Et aussi en coupure entre CPU et ethernet.
Mais pas avec USB ou TB qui semblent gérés directement par le PCH. D’où, peut être, les restrictions constatées.

Ça confirme mon hypothèse de départ, flash défaillant -> changement de la carte mère, pas de boot de "dépannage". Mais d'autre côté, presque toutes les machines récentes sont comme ça, les mac books, mac mini...

Les disques ou SSD peuvent être changés sans problème jusqu'aux Macs 2011. Je l'ai fait plusieurs fois. Ils n'ont pas de puce T2.
Je ne sais pas si c'est le cas pour tous les modèles 2011 ni si on peut le faire aussi sur les modèles 2012 car j'ai délaissé le Mac depuis. Je ne sais pas quand la puce T2 est arrivée exactement mais ça doit être dans ses alentours.

Depuis la puce T2, Apple semble sécuriser les Mac en codant les fichiers du système en prenant en compte l'ID du disque d'origine et sans doute aussi celui de la carte mère donc si on le change ou qu'il tombe en panne, on ne peut rien faire car l’utilitaire "Sécurité au démarrage" est sur ce disque. Apple conseille donc de sauvegarder tout avec Time Machine.

https://support.apple.com/fr-afri/guide/mac...10.15/mac/10.15

Attention, le simple fait de brancher le disque principal sur un autre Mac ou même un PC peut probablement rendre le système inutilisable car toute modification est sûrement aussi pris en compte.
En cas de panne le SAV d'Apple peut sans doute mettre un nouveau disque (et l'on peut apparement récupérer ses sauvegardes Time Machine ensuite). Il semble que l'on peut changer de disque de démarrage principal avec l’utilitaire mais, si c'est le cas, il faut le faire avant la panne avec probablement un disque de transition ou en désactivant la sécurité. Je n'ai pas de Mac T2 pour vérifier donc tout est à prendre avec des pincettes.

Quoiqu'il en soit, on est désormais loin de la simplicité légendaire des Macs.

Ce message a été modifié par zero - 17 Aug 2020, 02:49.

La puce T2 a été implantée dans les premiers Macs fin 2017 (décembre), donc bien, bien, bien après 2011.




Oui, des putains de pincettes



Quoi qu'il en soit, on est dans l'essence même du Macintosh de 1984, le 1er modèle de toute la série qui a suivie et qui perdure entre aujourd'hui : une machine fermée, sécurisée, simple d'utilisation, que l'utilisateur utilise et surtout ... ne bidouille pas
On est dans l'essence même du concept voulu par steve Jobs

Seul ceux qui ont connu les années bidouille (1990 / 2010) pensent qu'un Mac c'est une tour en tôle bidouillable ou chacun peut mettre les mains dedans, éventuellement tout casser pour ensuite mieux venir chier sur les forums comme quoi c'est "de la merde"
Comme les tour PC quoi
Mais c'est étrange : aucun iPad n'est bidouillable, aucun iPhone n'est bidouillable, et personne n'est la pour s'en plaindre en tartinant des pages et des pages dans les forums

Il y a deux informatiques : celles des gens qui passent leur temps à bidouiller leur machine (et ne parlent que de ça), et celle des gens qui passent leur temps à utiliser leur machine (et ne parlent que de leurs travaux, leurs créations ... pas leur CPU). Le Macintosh est, dans son essence, dédié à ceux qui utilisent, pas à ceux qui bidouillent

Parole d'un ex-bidouilleur qui a bricolé tous ses Macs de 1994 à 2012, qui est passé au hackintosh, l'ultime bidouille ... et la dernière. Maintenant j'utilise, et au fond c'est bien plus sympa.

Ce message a été modifié par AlxV - 17 Aug 2020, 07:41.

il faut se représenter des gens aigris, souvent mis à la retraite dans de mauvaises conditions (Donc ils projettent sur l’aspect « firme ») qui vitupèrent sur « Un sujet » qui devient une obsession.

Sachant que l’on parle de gens pour qui un MacBook pro ou un iMac d’entrée de gamme serait très largement suffisant... Avec cette prise en charge « standard » qu’ils dénoncent. Qui en réalité est très bien pour eux

Ce sont aussi des gens qui avaient l’impression « de faire partie d’un truc », « d’exister » au travers de ça, et aujourd’hui c’est vrai qu’il y a quelque chose qui a changé.

Ce message a été modifié par fxn - 17 Aug 2020, 08:08.

Ce n'est pas ce que dit l'article sur MacRumors que vous citez. Il est précisé qu'en l'absence des SSD, la séquence de démarrage est bloquée. Mais pas dans dans le cas où le SSD ne fonctionne pas correctement. D'autre part, l'intervenant stipule qu'il est possible de changer les SDD en question et de réinitialiser la puce T2 avec un nouveau BridgeOS pour refaire démarrer la machine. Il est vraisemblable que cette mise à jour enregistre les nouvelles références du SSD pour la séquence de démarrage. Ce qui doit correspondre à la BootRom.

Par contre, cela reste pour l'instant théorique, car le SSD endommagé n'a pas été testé en conditions réelles sur des machines avec puce T2. Et non, je ne serai pas un courageux/Kamikaze sur mon iMac Pro...

bonjour,

je suis globalement d'accord avec vous pour être également un "simple" utilisateur
l'homogénéité globale du Mac est un atout énorme qui vaut bien quelques contraintes / concessions

je trouve quand même qu'Apple va trop loin en ne permettant plus des upgrades basiques de ces machines

j'ai été bien content de pouvoir changer le disque dur de mon MacBook Pro 13" de fin 2011 par un SSD (j'ai eu l'impression de changer de machine) et de doubler la quantité de RAM .... sans être un bidouilleur

aujourd'hui je me pose la question du remplacement de ce portable, et je ne sais pas quoi faire
repartir sur un portable Apple ? il faut mettre +/- 2000 à 2500 Euros pour un MacBook Air ou un Macbook Pro 13" correctement configuré pour envisager sereinement les prochaines années ... c'est beaucoup
en 2012, mon 13" m'avait couté 1000 € sur le refurb, ça fait pas cher pour 8 ans d'utilisation (même en intégrant le coût du SSD et de la RAM)

là c'est au moins le double .... et sans garantie de pouvoir l'utiliser aussi longtemps !!!

d'un autre côté, j'ai pas vraiment envie de passer sur Windows ...

comme il n'y a pas d'urgence, je vais attendre les premiers MacArm pour voir ce que ça donne !

Jean

Si tu savais à quel point t'as tout, mais absolument tout faux. Ta dernière élucubration colle parfaitement à toi et ton collègue de votre usine à insultes personnels. Ah les fanboys enragés, sans Apple vous etes... rien (remarque avec Apple c'est pareil).

Ce message a été modifié par vlady - 17 Aug 2020, 08:43.

Déroulé « clinique »...

Mais où t'as vu que j'ai parlé de tour en tôle ou de bidouille qu'on ne peut plus faire ? Je ne me plaint pas de ça, c'est tout le contraire. Il faut faire de la haute bidouille pour changer de disque maintenant. Avant ce n'était pas le cas. Même pour se faire une simple clé USB de réinstallation, il faut bidouiller.
Et si toi, tu ne vois pas la différence entre un iPad et un PC, c'est toi que ça regarde. Un ipad doit être le plus fin possible, un portable aussi (moi je préfère le plus lèger possible mais bon...), OK, mais pas un PC/Mac. Changer la RAM ou un SSD n'est pas une bidouille, c'est lorsque ça le devient que ce n'est pas normal et c'est le cas sur la majorité des Macs maintenant, ou alors ce n'est plus possible du tout.

Et puis, lorsque tu contre-dis quelqu'un fais-le avec des arguments parce que là, tu n'as rien de rien.

Ce message a été modifié par zero - 17 Aug 2020, 09:47.

Bonjour,

En parlant de bidouille justement, c'est ce qui me manque terriblement sur ce forum, et je ne parle pas de hackintosh.

En tout cas merci pour les commentaires sur cette nouvelle machine, elle ne sera pas mienne, ça sera l'iMac Pro de base, je ne sais pas encore si ça vaux le coup à mon niveau de prendre une carte graphique plus haut de gamme.


Bonne journée.

Ce message a été modifié par stephn666 - 17 Aug 2020, 10:16.

Je tiens à préciser, après tous ces échanges intéressants, que je suis moi même un gros fan de bidouille et que remplacer moi même des composants de mes ordinateurs est un gros kif

Juste que les choses ont évolué. Chez moi comme chez Apple

Chez Apple, avec des machines moins bidouillables. J'ai pesté comme tout le monde sur la question, et je comprends ô combien ceux qui s'en plaignent, nul dédain de ma part sur ce point.

Et chez moi ou j'ai connu l'informatique en tant qu'adolescent bidouilleur, que j'ai ouvert tous mes Macs depuis le premier (un Performa 650) et dont la bidouille principale a consisté à récupérer la sortie 220V au cul de l'ordi, dédiée à l'écran, pour y mettre une rallonge modifiée et lancer au démarrage de la machine des lecteurs externes, des disques, etc

Le Mac s'allumait à l'époque en appuyant sur une touche du clavier, et "CHDONG", tout se mettait en route : l'UC, l'écran, les périphériques, etc.

J'ai donc connu une période ou l'ordinateur était avant tout un terrain de jeu mais aussi de bidouille

Aujourd'hui, c'est mon outil de travail. L'important à mes yeux, est ce que je peux faire avec, et pas ce que je peux faire dedans. Et la puissance m'est utile pour les rendus, pas pour pisser le plus loin (jeu auquel j'ai participé longtemps)
Si il faut payer un SSD ou de la RAM plus cher que les composants du marché ... ça me touche moins. Non pas que je suis prêt à acheter tout à n'importe quel prix, mais c'est une case dans mon bilan qui s'appelle "amortissement" et tout cela est étalé sur 3 ou 5 ans, je ne sais plus, mais mensuellement que la bécane me coute 4200 ou 4600 ne change au fond pas grand chose

Je comprends qu'un particulier, lui, ait du mal à payer cher quand les sous viennent de son portefeuille, et non de son activité pro.

En même temps, c'est malheureux à dire, mais bien souvent un particulier qui utilise un Mac, ou un PC, n'a pas forcément besoin d'un core i9 très coûteux, de 32 ou 64Go de RAM, d'un SSD interne nVme de 2, 4 ou 8To ... Souvent les gens ont une réaction passionnelle envers les machines, et pour eux... le plus = le mieux, mais en vrai, le plus ... = le plus inutile. tout ça dépend de chacun, c'est sur, il est dur d'en faire une généralité, c'est sur.

J'éprouve en partie la même chose. Bidouiller des PCs (au sens large), j'ai donné.

Je nuancerais sur deux points. Le premier, qu'on l'accepte ou pas est qu'au fond, les machines sont devenues assez puissantes pour la majorité des usages. Alors bien sûr sur des 386 avec 4 MB (oui oui MB), les traitements de textes avaient des fonctionnalités limitées. Pas question de correcteurs automatiques qui corrigeaient automatiquement les saisies, il fallait lancer une fonction. Des tableurs limités à 256 colonnes et quelques dizaines de milliers de lignes), sans compter évidemment des outils comme zip, des memory manager, tous intégrés maintenant aux OS.

Bref, un PC/Mac qui avait 5 ans, ça se sentait dans tous les usages. Aujourd'hui, si cela se sent encore, c'est seulement pour quelques usages bien précis. Selon moi, même ceux-ci sont au fond en constante régression. D'accord, il en faut de la puissance pour traiter du 4K mais je me souviens avoir lu que les salles de ciné étaient en 2K. Il y a bien un moment où cette course aux "K" va elle aussi disparaître. La résolution de nos yeux n'évolue pas tout comme la taille optimale pour un écran.

Le second point, c'est qu'il y a bidouille et bidouille. A l'exception des Mac Pro, je crois pouvoir dire qu'il n'y a pas un seul Mac sorti ces 10 dernières années où la carte graphique pouvait être upgradée. Au fond, qui est-ce que cela a gêné ? Assez peu de monde. Mais ne pas pouvoir adapter la mémoire ou pire, voir le nombre de "disques" supportés réduit à un et en plus collé, ça désolé, mais c'est une limite qui ne passe pas.

Certains parlaient de bidouille, rappelez-vous le Mac Mini où il était possible d'ajouter un second disque, tout comme l'iMac où il était possible de remplacer le DVD par un disque également.

Et quand je parle de possibilité d'évolution, ce n'est pas en l'air. A ce jour, j'ai deux CNC, achats que je n'avais pas prévu il y a 5 ans à peine. Heureusement que j'ai pu "relifter" deux anciennes machines pour les piloter. J'ai remplacé le HDD d'un portable et j'ai économisé l'achat d'un PC.

Enfin, j'ajouterais que toute cette discussion sur la puce T2 me parait surréaliste. Alors je comprends bien le problème de ceux qui ont un ancien Mac increvable et qui en sont légitimement fier. Les interrogations qu'ils ont, je les ai partagées.

Je crois que l'on est tous d'accord sur les grandes lignes.
Le Soucis c'est qu'aujourd'hui tout les Mac vendus neuf par Apple ont se problème de SSD soudée et de T2
Devoir envisager de désactiver les sécurités et d'avoir un SSD externe pour démarrer dessus pour essayer de "s'adapter" déjà çà c'est surréaliste.
Non on a un ordinateur ancien qu'on s'adapte pour ne pas avoir à le changer ok
Mais quand on achète une machine neuve, on ne devrait avoir à s'adapter.
Alors oui on peut aussi être très optimiste et se dire que l'on ne peut rien changé soit même sur les Mac maintenant
que tout est soudé et lié, physiquement et logiciellement.
Mais que ce n'est pas grave tout est très solide et va duré 10 ans.
Mais si ce n'est pas le cas on fait quoi si après les 2 ans de garantie çà tombe en panne ?
D'abord a t on seulement une idée de ce que çà coute de faire changer un "SSD" soudé sur cette machine ?

Changement de la carte mère avec tous ses composant. Autant dire que l'ordinateur est mort hors garantie.

Ben, si à la fin d'Apple Care votre bécane n'est pas amorti (avec une bonne grosse marge) et vous hésitez la balancer, vous êtes de nazes et vous avez raté votre vie et vous n'est pas des "véritables pro" !
(Ça vous rappelle quelqu'un ? )

Ce message a été modifié par vlady - 17 Aug 2020, 18:23.

en parlant de Pro, là ça devient intéressant

Tests, comparaisons... fcp.co


(on va arrêter avec les retraités aigris, trop pathétique...)

Ce message a été modifié par fxn - 17 Aug 2020, 19:21.

Ah, je croyais que cela restait le gros avantage de l'imac Pro en occase. Si l'imac 2020 est aussi bien ventilé ...

Soit juste l'abandon du disque dur par défaut. On peut donc se demander si le premier imac ARM ne sera pas en 21.5".

Se faire un hackintosh, ça c'est de la bidouille !
Insérer une carte ou un SSD dans un connecteur, ça s'en est pas. C'est du même niveau que d'insérer une clé USB ou un dock TB dans sa prise. (Enfin lorsque le PC/Mac est bien fait.)
La bidouille n'est pas mon kif mais je ne m'en prive pas lorsque c'est intéressant à faire.
Maintenant qu'Apple fait tout pour empêcher la bidouille, il faudrait de grands experts, du financement et du temps pour continuer la bidouille sur Macbidouille. Et pas sûr que la bidouille de haut niveau intéresse grand monde.

Ce message a été modifié par zero - 18 Aug 2020, 10:13.

Pas du tout. Que les vitesses de ventilos varient en fonction de charge c'est parfaitement logique, peu importe la machine. Le système de refroidissement du iMac Pro est beaucoup plus performant. Là où la gamme d'iMac Pro démarre (10 cores), tout en silence, iMac 2020 échoue lamentablement à refroidir les 10 cores du i9. Un simple coup d'oeil sur les "teardowns" des deux suffit pour constater la différence...

The bottom line is that the mid-2020 27-inch 5K iMac in the 10-core configuration that I tested for this review is ideal for nearly any HD and 4K editing, color correction, graphics, and mixing. You can certainly go bigger with an iMac Pro or Mac Pro, but this configuration offers a tremendous value for these iconic, all-in-one desktop Macs. The 10-core model is that "sweet spot" where nearly every application can take full advantage of the available horsepower. If you need a desktop Mac now, then it should certainly be at the top of the list

conclusion d’un pro au travail. https://www.fcp.co/hardware-and-software/22...27-inch-5k-imac

Toujours mieux que la bile aigrie de quelqu’un qui en parlant « d’échec lamentable » ferait mieux de s’interroger sur sa fin de vie... parce que finir acariâtre sur quelque chose qui ne vous concerne plus ...

Ce message a été modifié par fxn - 18 Aug 2020, 13:17.

Bien sûr tous ces tests, à 2 balles à la gloire Apple (et financé par le dernier). Vas voir ça :

https://www.youtube.com/watch?time_continue...eature=emb_logo

et surtout, malgré ta vieille cervelle de fanboy enragé, essaye de faire un effort (pas trop quand même, attention au claquage cerebrale) et écoute attentivement la partie dédiée au "bout de verre dépoli à plus de 600 boules" et au "i9 10 cores". Pas trop difficile mon toutou ?

Oui a priori c'est une bonne machine. Probablement la dernière de sa catégorie avec un CPU Intel.
J'ai shifté vers l'iMac qd le choix du Mac Pro 2013 est devenu aberration. De mon expérience personnel, je n'ai jamais été déçu de cet iMac. L'iMac version Pro me paraissait un peu too much pour du montage et de l'anim et pas adapté pour mes besoins en 3D.

Ce nouvel iMac me tente bien, même si la montée en gamme est très mesquine.

Quant à l'évolution, le SSD soudé c'est un mauvais point. Mais d'un autre côté, je n'ai changé qu'une seule fois le HD de mon iMac (le jour où il est arrivé). Le temps des Mac Pro avec les HD en tiroirs semble bien révolu. Ces machines sont devenues mythiques et tournent encore. Increvables.

Le 10gbE n'est pas si cher comparé à d'autres machines. Souvenons-nous d'Apple qui fut un des premiers à proposer le Gigabit de série...

Le seul point noir ce n'est pas la machine en tant que telle, mais le fait qu'Apple se soit fermée complètement aux gpu nVidia. Et pour les pros en 3D, ça élimine d'entrée de jeu les machines Apple. Dommage.

.DR.

Alors dans la famille "les intéressés se reconnaitront"
Avez vous réellement besoin d'un publique pour vous échapper ?
Avez vous pensé au joies des messages en MP ? ça marche très bien aussi.
Et puis ce serait plus facile pour retrouver le post de l'autre pour lui répondre et l'insulter
En plus si vous avez bien fait vos réglages Macbidouille vous serez tout de suite informé de l'attaque de l'autre
et pourrez rétorquer immédiatement.
Enfin moi je dis çà ... c'est juste que çà fait huit pages que çà dure.

Ce message a été modifié par bob II - 18 Aug 2020, 14:43.