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> L'Europe n'est pas hostile aux applications de suivi COVID-19, mais sous certaines conditions, Réactions à la publication du 16/04/2020
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Lionel
posté 16 Apr 2020, 16:37
Message #1


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Afin d'éviter de nouvelles contaminations COVID-19 dans le futur, des éditeurs de logiciels proposent des applications permettant de savoir si l'on a été en contact rapproché avec un malade.
L'Europe a annoncé qu'elle n'était pas hostile à ce genre de solutions mais seulement à certaines conditions:


Une boîte à outils sera bientôt disponible pour en réaliser. En attendant, les éditeurs comme Apple ou Google sont invités à retirer les applications non homologuées qui ne sont pas basées dessus.

Lien vers le billet original



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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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lolo-69
posté 16 Apr 2020, 16:42
Message #2


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La décence m'interdit de mentionner le lieu ou ils peuvent se carrer leurs applications de flicage...


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Un Mac...
Pas pour avoir la plus grosse, pas pour faire joujou, mais pour bosser en paix!
(Ça, c'était avant l'avènement du Mac jetable)

Désormais, un laptop Windows, cause foutage de gueule Apple côté hardware!
Quid de la machine de bureau?
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castor74
posté 16 Apr 2020, 16:44
Message #3


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Je sent que ce post va déclencher de grosses polémiques, au sujet, pour certains, de leurs chères libertés qu'on cherche à tout prix à diminuer... On retrouve d'ailleurs ce même genre de polémique sur tous les sites qui en parlent. Je pense que tous ceux qui craignent ce genre d'applications sont justement ceux qui ont beaucoup de choses à cacher… J'assume mon opinion… qu'est-ce que je disais : voir le commentaire juste au-dessus…

Ce message a été modifié par castor74 - 16 Apr 2020, 16:45.


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Apprentissage typo plomb en 1973 ;-) - PAO pro pendant 27 ans (début sur CRTronic 200) - Sur Mac depuis 1989 (Mac IIx jusqu'à PPC G5 2 x 2.3 Ghz) • Matériel perso: iMac Intel Core 2 Duo 20" - OS X 10.6.8 et El Capitan - CS2.3 - LiveBox Sagem • iMac DV 400 - OS 9.1 • iBook G3 Graphite - OS 9.2/10.2.8 • MacBook 13" OS 10.6.8 | Photo: Nikon D90 - 18-200 VR II - VR 105 Macro f:2.8 - Micro Nikkor 60 mm f:2.8 - Mon site mycologique
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Sardequin
posté 16 Apr 2020, 17:21
Message #4


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Ah, encore plus simple, moins onéreux et pas besoin de smartphone : une clochette autour du cou !


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Août 2022 : MacBook Air M2 - Sonoma 14.3.1 // 2019 iPhone 7 128go (reconditionné) // Avril 2014 - APN Fujifilm X20.
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lolo-69
posté 16 Apr 2020, 17:22
Message #5


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Citation (castor74 @ 16 Apr 2020, 17:44) *
Je sent que ce post va déclencher de grosses polémiques, au sujet, pour certains, de leurs chères libertés qu'on cherche à tout prix à diminuer... On retrouve d'ailleurs ce même genre de polémique sur tous les sites qui en parlent. Je pense que tous ceux qui craignent ce genre d'applications sont justement ceux qui ont beaucoup de choses à cacher… J'assume mon opinion… qu'est-ce que je disais : voir le commentaire juste au-dessus…

Je n'ai rien à cacher, mais rien à divulguer ou donner. A ce propos, ceux qui se la pètent en prétendant ne rien avoir à cacher ne devraient logiquement ne pas voir d'inconvénients à ce que soient installées des caméras dans leurs chiottes, salle de bain ou chambre à coucher? confused5.gif


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castor74
posté 16 Apr 2020, 17:24
Message #6


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Citation (lolo-69 @ 16 Apr 2020, 17:22) *
Citation (castor74 @ 16 Apr 2020, 17:44) *
Je sent que ce post va déclencher de grosses polémiques, au sujet, pour certains, de leurs chères libertés qu'on cherche à tout prix à diminuer... On retrouve d'ailleurs ce même genre de polémique sur tous les sites qui en parlent. Je pense que tous ceux qui craignent ce genre d'applications sont justement ceux qui ont beaucoup de choses à cacher… J'assume mon opinion… qu'est-ce que je disais : voir le commentaire juste au-dessus…

Je n'ai rien à cacher, mais rien à divulguer ou donner. A ce propos, ceux qui se la pètent en prétendant ne rien avoir à cacher ne devraient logiquement ne pas voir d'inconvénients à ce que soient installées des caméras dans leurs chiottes, salle de bain ou chambre à coucher? confused5.gif

Ce genre de commentaire est complètement à côté de la plaque. Qu'est-ce que l'État aurait à foutre dans mes chiottes ? Il faudrait voir à rester un peu sérieux et à ne pas tout mélanger…


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Solunne
posté 16 Apr 2020, 17:26
Message #7


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Citation (castor74 @ 16 Apr 2020, 17:44) *
Je sent que ce post va déclencher de grosses polémiques, au sujet, pour certains, de leurs chères libertés qu'on cherche à tout prix à diminuer... On retrouve d'ailleurs ce même genre de polémique sur tous les sites qui en parlent. Je pense que tous ceux qui craignent ce genre d'applications sont justement ceux qui ont beaucoup de choses à cacher… J'assume mon opinion… qu'est-ce que je disais : voir le commentaire juste au-dessus…

Je n'ai rien à cacher mais je n'ai pas envie d'installer ce genre d'application dont on sait très bien qu'elle ne sert qu'à suivre les personnes.
Je ne considère comme assez grand pour savoir le gérer seul.

Y a pas si longtemps de ça la signature de Lionel était « Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l’une ni l’autre et finit par perdre les deux. » (Benjamin Franklin), c'est exactement mon état d'esprit, c'est un piège à cons cet app, ça va faire comme toutes les lois votées soit-disantes contre le terrorisme et que se sont retrouvées détournées pour fliquer du gilet jaune ou du syndicaliste.

Ce message a été modifié par Solunne - 16 Apr 2020, 17:27.


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Cooler Master Cosmos II - Asus Z87A - i5 Quad 4570 - 32Go DDR3 - AMD Radeon HD 5870 - Kingston SSDNowV300 120Go - WD Green 2To - WD Green 4To - Seagate 320Go - Windows 11
Google Pixel 3a XL 64Go - Casio G-Shock
Logitech TK820 - Logitech MX Master - écran 28" qHD Dell - Samson Go Mic - Fibre Sosh 300/300- Nintendo Wii U - Nintendo Switch

Développeur Angular/ReactJS/Prestashop
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castor74
posté 16 Apr 2020, 17:42
Message #8


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Et c'est parti… Je l'avais bien dit. Bon, je vous laisse à votre paranoïa.


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malloc
posté 16 Apr 2020, 18:22
Message #9


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Citation (castor74 @ 16 Apr 2020, 17:42) *
Et c'est parti… Je l'avais bien dit. Bon, je vous laisse à votre paranoïa.


Merci de nous rappeler qu'être pour la surveillance parce qu'on n'a rien à cacher, c'est comme être pour la censure parce qu'on n'a rien à dire.


--------------------
A vendre: Apple Cinema Display 20" ADC (Adaptateur actif DVI->ADC inclus). Pour G4 Cube, Quicksilver, ou offrir un look retro "OS X 10.0" à un setup !
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Aliboron
posté 16 Apr 2020, 18:31
Message #10


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Texte européen à rapprocher de cet article de l'Obs, qui donne un éclairage pessimiste sur l'intérêt de l'application qui serait en cours de préparation, même pour ceux qui font abstraction de l'éventuelle atteinte aux libertés...

Ce message a été modifié par Aliboron - 16 Apr 2020, 18:31.


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Bernard

MacMini, iMac et tout un tas d'accessoires -- FAQ Office Macintosh
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Fafnir
posté 16 Apr 2020, 18:43
Message #11


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A mon avis on ne doit adopter cela que dans le cadre de ce qui est en place à Taïwan.
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Dahood
posté 16 Apr 2020, 20:47
Message #12


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Citation (castor74 @ 16 Apr 2020, 18:42) *
Et c'est parti… Je l'avais bien dit. Bon, je vous laisse à votre paranoïa.

En même temps avec un hameçon aussi gros que celui que tu as lancé, faut pas venir pleurer.


--------------------
"Steambox" : Aerocool DS Cube / i7-4970 / ASUS Z97m-plus / 16Go RAM / Radeon RX6800 FE/ 4x SSD / Corsair RM750
iPad Pro 12,9
iPad3 Retina 16Go (wifi)
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iMac M1 2022
iMac Core2Duo late 2009/ 8Go / 9400M + Mod SSD

Mes vieux Macs :
MacBook CoreDuo
PowermacG5 Dual 2.5Ghz / 5Go / nVidia 6800 UltraDDL
PowerMac G4 Dual 1.42Ghz / 1,5Go / Radeon9800 Pro MacEdition+ATIsilencer mod/ 250Go RAID0
PowerMac G4 Quicksiler 2x800Mhz

iBook G3 600 Late2001 /HD 5400tr / Ubuntu
xBox360+Wii
Nintendo Switch + Switch Lite + New 3DS XL + 2DS
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iSpeed
posté 16 Apr 2020, 20:51
Message #13


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L'E.U on l'a pas beaucoup entendu voir même pas du tout en ce qui concerne la pandémie covid-19 tongue.gif
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otto87
posté 16 Apr 2020, 21:06
Message #14


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L'idée n'est pas mauvaise si elle fait parti d'un tout comme en Corée du sud : traçage obligatoire pour remonter les potentiels malades, les tester et traiter au besoin, le tout avec des masques et sans confinement. Résultat, peu de cas et très peu de mort pour un pays dont la densité de population est 5 fois plus importante que chez nous.

Sauf que chez nous, il n'y a ni test, ni masque, ni respirateur. Donc ça ne sert à rien d'autre qu'une gesticulation qui se montrera sans doute aussi efficace que les affichettes du niveau 1 rolleyes.gif
A la limite son adoption sera un bon indicateur de mesure de la peur et de la soumission!


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Ne vous plaignez pas, pour une fois notre gouvernement nous écoute SYSTEMATIQUEMENT!!!!!!
Niveau GPGPU je bosse sur un des 500 plus gros calculateur du monde....
Mac Plus, SE 30,SI,CI,LC 1,2,3,4,imac G3, G4 Tour,imac intel, mac book 13",Dell Precision
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Tom25
posté 16 Apr 2020, 21:39
Message #15


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Citation (malloc @ 16 Apr 2020, 18:22) *
Merci de nous rappeler qu'être pour la surveillance parce qu'on n'a rien à cacher, c'est comme être pour la censure parce qu'on n'a rien à dire.

Excellent smile.gif .

Toutefois, je ne suis pas contre l'avis de castor74. Je pense que vu la situation actuelle il est préférable de ne pas jeter de potentielles solutions aux orties. Si on devait être pisté avec nos smartphones, il n'y aurait pas besoin d'une application pour le faire. Là on parle d'une application qui serait scrutée dans les moindres détails. La CNIL la suivrait de près.

Sinon, d'un coté technique, l'appli garderait en mémoire tous les identifiants bluetooth détectés pendant x jours. Si un des possesseurs de l'appli se déclarait positif au Covid, l'appli enverrait la liste à une institution qui renverrait une alerte à tous ceux qui ont été croisés. C'est grosso modo le principe ?
Et ça oblige à garder le bluetooth activé, ça bouffe la batterie.


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scoch
posté 16 Apr 2020, 22:08
Message #16


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Citation (Tom25 @ 16 Apr 2020, 22:39) *
Et ça oblige à garder le bluetooth activé, ça bouffe la batterie.

Tu veux dire que bien que d'accord sur le principe tu ne veux pas de cette app car elle n'est pas écoresponsable ? smile.gif

Ce message a été modifié par scoch - 16 Apr 2020, 22:09.


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L'homme n'est que poussière... c'est dire l'importance du plumeau ! Alexandre Vialatte
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Hebus
posté 16 Apr 2020, 22:19
Message #17


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Les arguments pour un tracking ... par un docteur en math/stat qui fait pas mal de vidéo de ‘vulgarisation’ très intéressantes.

(Détection des pre-asymptomatiques)



Ce message a été modifié par Hebus - 16 Apr 2020, 23:33.


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Mac Arthur
posté 17 Apr 2020, 02:45
Message #18


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Le forum a été piraté?
J'ai l'impression d'être sur Facebook biggrin.gif


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. Macbook Pro early 2015 Power Mac G4, Power Mac G5, iMac 27, MacBook Air 13" Early 2014, , Mac Mini Intel Core 2 Duo Mid 2010 Apple MacBook Pro 2007 Hackintosh Gigabyte Z370 Aorus Ultra Gaming WIFI, Core i7-8700K, Gigabyte Aorus Radeon RX580, 64Go RAM 3600MHz SSD Samsung 960 EVO NVMe M.2 1TB et 500GB
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divoli
posté 17 Apr 2020, 06:49
Message #19


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Citation (Tom25 @ 16 Apr 2020, 21:39) *
Sinon, d'un coté technique, l'appli garderait en mémoire tous les identifiants bluetooth détectés pendant x jours. Si un des possesseurs de l'appli se déclarait positif au Covid, l'appli enverrait la liste à une institution qui renverrait une alerte à tous ceux qui ont été croisés. C'est grosso modo le principe ?
Et ça oblige à garder le bluetooth activé, ça bouffe la batterie.

Oui, ça bouffe méchamment la batterie. Sans compter les failles de sécurité liées au BT, que les fabricants de terminaux Android mettent plus ou moins de temps à combler, voire qui ne sont plus du tout comblées selon la gamme des terminaux et leur âge. Il y a par exemple celle-ci qui est récente, il ne faut pas croire que les fabricants vont se précipiter pour diffuser la mise à jour de sécurité, et moult terminaux en circulation resteront définitivement exposés car ne bénéficiant plus d'aucun support.

Ce message a été modifié par divoli - 17 Apr 2020, 06:59.


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yannich
posté 17 Apr 2020, 07:02
Message #20


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Citation (castor74 @ 16 Apr 2020, 17:44) *
Je sent que ce post va déclencher de grosses polémiques, au sujet, pour certains, de leurs chères libertés qu'on cherche à tout prix à diminuer... On retrouve d'ailleurs ce même genre de polémique sur tous les sites qui en parlent. Je pense que tous ceux qui craignent ce genre d'applications sont justement ceux qui ont beaucoup de choses à cacher… J'assume mon opinion… qu'est-ce que je disais : voir le commentaire juste au-dessus…

Je me suis précipité pour lire les réactions en pensant exactement la même choses . Je me sens moins seul :-)
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divoli
posté 17 Apr 2020, 07:20
Message #21


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Citation (castor74 @ 16 Apr 2020, 17:24) *
Citation (lolo-69 @ 16 Apr 2020, 17:22) *
Citation (castor74 @ 16 Apr 2020, 17:44) *
Je sent que ce post va déclencher de grosses polémiques, au sujet, pour certains, de leurs chères libertés qu'on cherche à tout prix à diminuer... On retrouve d'ailleurs ce même genre de polémique sur tous les sites qui en parlent. Je pense que tous ceux qui craignent ce genre d'applications sont justement ceux qui ont beaucoup de choses à cacher… J'assume mon opinion… qu'est-ce que je disais : voir le commentaire juste au-dessus…

Je n'ai rien à cacher, mais rien à divulguer ou donner. A ce propos, ceux qui se la pètent en prétendant ne rien avoir à cacher ne devraient logiquement ne pas voir d'inconvénients à ce que soient installées des caméras dans leurs chiottes, salle de bain ou chambre à coucher? confused5.gif

Ce genre de commentaire est complètement à côté de la plaque. Qu'est-ce que l'État aurait à foutre dans mes chiottes ? Il faudrait voir à rester un peu sérieux et à ne pas tout mélanger…

Ce n'est pas tant que ça à coté de la plaque. Ce n'est pas tellement cette application qui m'inquiète (d'autant qu'elle n'est pas obligatoire, qu'il n'est pas non plus obligatoire d'avoir un smartphone, et que cette application se limite à un contexte bien précis et en principe limité dans le temps), mais plutôt ce genre de mesures qui si elles se généralisaient transformeraient notre monde en monde orwellien. Ta remarque démontre simplement que les autorités procèdent par petites touches pour que ça paraisse moins inacceptable, à force d'habituer très progressivement les gens à se faire pister/surveiller en permanence, mais la direction est donnée. Je n'ose pas imaginer à quoi ressemblera le monde dans 50 ans, mais je serais probablement mort d'ici là.

Ce message a été modifié par divoli - 17 Apr 2020, 07:34.


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teac68
posté 17 Apr 2020, 08:46
Message #22


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"Le problème principal de StopCovid, c’est de ne reposer sur aucune science. La seule étude disponible sur le sujet dans Science estime que ce type d’application doit accueillir 60 % de la population pour être efficace et être associée à une politique de dépistage — dont nous ne disposons pas !"

"Le risque, finalement est de continuer à croire que l’analyse de mauvaises données fera pour moins cher ce que seule la science peut faire : mais avec du temps et de l’argent. Le risque, c’est de croire, comme d’habitude que le numérique permet de faire la même chose pour moins cher, d’être un soin palliatif de la médecine. On sait où cette politique de baisse des coûts nous a menés en matière de masques, de lits et de tests. Doit-on encore continuer ?"

"Selon le directeur technique de l'application utilisée à Singapour et qui a servi de modèle pour la France: « Si vous me demandez si un système de contact tracing par Bluetooth peut remplacer le contact tracing humain, je répondrais sans réserve que non »"


http://www.socialter.fr/fr/module/99999672...du__glissement_

On ne sait plus à quelle branche s'accrocher alors celle du tracking a l'ai pas mal rolleyes.gif

Ce message a été modifié par teac68 - 17 Apr 2020, 08:49.


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Hebus
posté 17 Apr 2020, 08:53
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Citation (teac68 @ 17 Apr 2020, 08:46) *
"Le problème principal de StopCovid, c’est de ne reposer sur aucune science. La seule étude disponible sur le sujet dans Science estime que ce type d’application doit accueillir 60 % de la population pour être efficace et être associée à une politique de dépistage — dont nous ne disposons pas !"

"Le risque, finalement est de continuer à croire que l’analyse de mauvaises données fera pour moins cher ce que seule la science peut faire : mais avec du temps et de l’argent. Le risque, c’est de croire, comme d’habitude que le numérique permet de faire la même chose pour moins cher, d’être un soin palliatif de la médecine. On sait où cette politique de baisse des coûts nous a menés en matière de masques, de lits et de tests. Doit-on encore continuer ?"

"Selon le directeur technique de l'application utilisée à Singapour et qui a servi de modèle pour la France: « Si vous me demandez si un système de contact tracing par Bluetooth peut remplacer le contact tracing humain, je répondrais sans réserve que non »"


http://www.socialter.fr/fr/module/99999672...du__glissement_

On ne sait plus à quelle branche s'accrocher alors celle du tracking a l'ai pas mal rolleyes.gif


Ce que dit le président du conseil scientifique à ce sujet, c’est que leur procédé en Corée ou Singapour, je ne sait plus est secondé par 20000 personnes qui exploitent les données... on est loin d’une solution aisée à mettre en oeuvre smile.gif


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teac68
posté 17 Apr 2020, 09:30
Message #24


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A partir de 24:00 (entre autres) : "l'étendue de nos droits se trouve proportionnée à la capacité du gouvernement de les mettre en oeuvre"

https://www.franceinter.fr/emissions/l-invi...n-01-avril-2020


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DefKing
posté 17 Apr 2020, 09:37
Message #25


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Citation (iSpeed @ 16 Apr 2020, 21:51) *
L'E.U on l'a pas beaucoup entendu voir même pas du tout en ce qui concerne la pandémie covid-19 tongue.gif

Ben oui! Tous les Etats composant l'UE ayant refusé que la santé soit de la compétence de l'UE. On voit le bordel que ça devient.


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Glain
posté 17 Apr 2020, 09:54
Message #26


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Citation (teac68 @ 17 Apr 2020, 09:46) *
"Le problème principal de StopCovid, c’est de ne reposer sur aucune science. La seule étude disponible sur le sujet dans Science estime que ce type d’application doit accueillir 60 % de la population pour être efficace et être associée à une politique de dépistage — dont nous ne disposons pas !"

C'est bien là qu'on voit le problème. L'énoncé dit bien que cela sera sur volontariat. Ce qui veut dire en France proche de 0% pour ce type de choses.

J'ai mon fiston en Chine depuis décembre, oui il a bien choisi son moment. Il a failli ne pas avoir un job parce qu'il n'avait pas de carte sim chinoise et donc ne pouvait pas prouver qu'il n'était pas sorti de Shanghai depuis 15 jours. Du coup il a pris un forfait et s'en fout bien de pouvoir être tracé.

Ça permet de voir la chose différemment : tu veux sortir, on doit pouvoir te tracer. Sinon tu restes chez toi. Simple en fait
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malloc
posté 17 Apr 2020, 10:11
Message #27


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Citation (Glain @ 17 Apr 2020, 09:54) *
Ça permet de voir la chose différemment : tu veux sortir, on doit pouvoir te tracer. Sinon tu restes chez toi. Simple en fait


Bah oui, le totalitarisme c'est toujours plus simple que le b*** d'une société libre.
C'est pas une nouveauté. Maintenant est-ce que c'est souhaitable, là est la question.


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teac68
posté 17 Apr 2020, 10:14
Message #28


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Citation (Glain @ 17 Apr 2020, 10:54) *
Ça permet de voir la chose différemment : tu veux sortir, on doit pouvoir te tracer. Sinon tu restes chez toi. Simple en fait

Simpliste et effrayant en même temps rolleyes.gif


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johnstone
posté 17 Apr 2020, 10:20
Message #29


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Citation (teac68 @ 17 Apr 2020, 10:14) *
Citation (Glain @ 17 Apr 2020, 10:54) *
Ça permet de voir la chose différemment : tu veux sortir, on doit pouvoir te tracer. Sinon tu restes chez toi. Simple en fait

Simpliste et effrayant en même temps rolleyes.gif


Mais tellement vrai ! Honnêtement, je ne vois pas d'autres choix possibles...


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teac68
posté 17 Apr 2020, 10:36
Message #30


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Citation (johnstone @ 17 Apr 2020, 11:20) *
Mais tellement vrai ! Honnêtement, je ne vois pas d'autres choix possibles...

C'est que tu manques d'imagination rolleyes.gif

L'Allemagne a déjà sorti des app sur base volontariat et sans traçage GPS ... eux non plus ne pensent pas que tracer leur population soit acceptable.
Une autre vérité, un autre choix


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