C’est la coupe de cheveux qui fait ça !

On ne nous épargnera rien !

Brigitte Macron confinée : ce qu'elle vit mal au quotidien

Dans le même genre, une parodie belge des journaux de confinement de Leila Slimani et Marie Darrieussecq. :-)

Ça va être quoi le PV si on les met pas ? Puisque ça sert à rien

En Thaïlande aussi, "gâteaux Corona".

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Covid et mensonge d’état en France par un anthropologue suisse de la santé et expert en santé publique.

Et son article au sujet de Didier Raoult.

le passage sur Griveaux...

Sinon au 20h de F2 petit rappel sur le gouvernement qui assurait début mars qu'il n'y aurait pas de pénurie des masques grâce au stock d'Etat.
Et après certains viennent nous expliquer qu'il n'y a pas eu de retard à l'allumage.

Sans pitié !

Hôpital Henri Mondor Février

La science et la médecine ne sont plus décidées par des articles publiés dans des revues, elles sont décidées sur Facebook et Twitter !

Non ! Ta référence c’est Patrick Cohen ... je reste sans voix

Entre autres :

Coronavirus : "Il faut produire très massivement" de la chloroquine, affirme le chef du service des urgences de l'hôpital Georges-Pompidou

«J'ai demandé au Président de la République de permettre à tous les médecins français, hospitaliers ou libéraux, de donner de la chloroquine aux patients atteints du covid-19 symptômatiques.» annonce Philippe Douste Blazy, ancien ministre de la Santé

Je ne sais pas où est la vérité dans cette histoire, mais je vois mal toutes cette équipe de praticiens, cadors dans cette catégorie de maladie mettre en risque leur carrière à ce point.

Nous verrons bien. Mais pour ça il faut tester en suivant le protocole avec des gens détectés au début, pas en phase terminale.

Ce message a été modifié par Hebus - 29 Mar 2020, 08:44.

Coronavirus: 4.000 lits d’hôpital vont ouvrir dans un centre de conférence à Londres

Apparemment au rythme chinois pas comme à Mulhouse, 2 semaines pour 30 lits de réa

Mais ont ils le personnel pour s’en occuper, on imagine que oui. Alors que dans certains endroits en France d’après ce que j’ai lu ce ne sont pas toujours les lits qui manquent, mais le personnel.

Un peu d’humour ?



Tres instructif

Savoir et prévoir
Première chronologie de l’émergence du Covid-19

Je ne comprends pas que l'on donne plus de crédit à des médecins rémunérés en partie par des labo privés (Karine Lacombe) ou pire des médecins n’exerçant plus que sur des plateaux TV (je pense à Michel Cymes en particulier) qu'à un des plus grand ponte mondial de la virologie.
Comme tu le soulignes, il faut traiter dès l'apparition des symptômes et pas une fois le patient en réa sous assistance respiratoire. Raoult le dit clairment, le but est d'empêcher la multiplication du virus et de baisser la charge virale le plus rapidement possible (5 jours apparemment contre 20 avec son traitement).
Quand je lis Axel Kahn le "grand" généticien moquer les résultats de la dernière étude de Raoult en ignorance cela je me dis qu'il y a forcément un mépris typiquement parigot de la part de barons soucieux du maintien de leurs positions dans les cercles du pouvoir.
Et ces gens nous parles d'éthique... Non mais franchement, elle est où l'éthique quand tu vas faire le clown dans une conférence de presse pour sauver le gouvernement menacé par des procès pour sa gestion calamiteuse de la pandémie ?

Oui Raoult il DIT beaucoup de choses depuis le début de la crise (y compris que le virus ne sera jamais un problème chez nous).

Maintenant, ce que la communauté scientifique (et les citoyens qui ne croient pas au père Noël) lui demande, c’est de PROUVER ce qu’il dit.

C’est tout.

J’ai eu des échanges y a quelques temps avec Axel Khan dont j’étais admiratif : je voulais faire de la biologie moléculaire adolescent... mais l’Apple II est arrivé

Très déçu par ces échanges, il a été trop perverti par ses activités politiques proches du PS


@malloc

Y a toute une équipe autour de lui, autant lui sa carrière est derrière lui et bien remplie... autant les autres, leur réputation est aussi en jeu.

Sur leur pages de chiffres, ils marquent le nombre de personnes traitées et le nombre de morts pour ceux ayant reçu plus de 3 jours de traitement ... 1003 contre 1 aujourd'hui... soit ils falsifient leurs chiffres et ce serait gravissime, méritant une sacrée sanction soit ça marche pour les gens pris à temps.

https://www.mediterranee-infection.com/covid-19/

Ce message a été modifié par Hebus - 29 Mar 2020, 10:18.

Je pense que si 2 équipes développent une fusée pour retourner sur la lune, ou un sous-marin pour descendre au fin-fond des abysses, chacune trouvera son projet meilleur que celui de l'autre équipe. C'est humain, l'inconnu (projet de l'autre) fait peur et on connait bien mieux son propre développement.
Là j'y vois un peu le même phénomène. Il n'est pas anormal que des tierces personnes ayant du recul analysent tout ça. Si dans 15 jours il y a une hécatombe due à des effets secondaires tout le monde criera encore au scandale que personne n'a pris le soin de contrôler.
S'il faut se méfier de ceux qui privilégient leur carrière ou leur portefeuille, il ne faut pas voir des complots partout non plus.
La fusée semble prête et efficace, mais de là à immédiatement y poser tous notre cul et commencer le décompte ….
Une décision comme celle de diffuser ce traitement doit être prise posément, pas sous la pression des gens paniqués, soupçonneux, désespérés.

@Hébus on attend une étude en double aveugle réalisée par une équipe qui ne soit pas eux, c'est tout!
C'est comme ça que marche la science.

Sinon, avec la même logique, on prend de l'homéopathie contre le rhume "parce que ça fait pas de mal" ou alors on pratique des saignées "parce qu'on va pas laisser les gens crever sans rien faire".

Edit: je suis allé voir le tableau de bord dont tu parles, c'est absolument lamentable de présenter des données comme ça. Autant j'ai peu de sympathie pour l'INSERM et leurs publis aux stats des fois franchement honteuses, autant là je comprends pourquoi même eux ne veulent plus de lui. Il devrait y avoir des lois contre ce genre de présentations biaisées de la part de scientifiques.
Je trouve que c'est aussi criminel de faire des déclarations pareilles que quand un ministre dit que les particuliers ne doivent pas porter de masque. Il y a des gens qui y croient.

Ce message a été modifié par malloc - 29 Mar 2020, 10:59.

Moi je pense qu'on devrait commencer à faire des sacrifices humains, pas de jeunes filles vierges, mais de vieux politiques corrompus .
Ou alors sacrifier des mecs qui ont défendu Apple, car faut pas oublier que si on est dans cette merde c'est à cause d'eux .

Excellente idée!
Tiens, merci de me rappeler la période des sacrifices humains. C'était encore une excellente idée "de bon sens", ça!

Ah bon, c'est Patrick Cohen qui parle dans la vidéo ?
Ben dis donc, t'es tombé bien bas pour en arriver là...

Sinon, je signale que même l'OMS a prévenu qu'il fallait se méfier... Mais bon, pour les anti-gouvernements, ça restera sans doute une guerre entre le gouvernement et Raoult

On ne peut en outre pas prétendre que Gilbert Deray vient là pour défendre le gouvernement, vu les autres propos qu'il tient, ici ou là, ou encore là.

« L'histoire de la médecine est jalonnée d'exemples de traitements qui marchent sur le papier ou dans une tube à éprouvette. Mais on s’aperçoit après que ces traitements ne fonctionnent pas pour les humains ou s'avèrent au contraire dangereux. Nous devons suivre les preuves. Il n'y a pas de raccourci possible. » (Tedros Ghebreyesus, directeur général de l'OMS)

Et on peut dire la même chose de tous ceux qui disent que les tests ne sont pas concluants...

Surtout il faut tester, comme dit dans la vidéo, avec un groupe témoin sous placebo. C'est le SEUL moyen de s'assurer de l'efficacité du produit.

@malloc

Précise ta pensée , on obtient 0.6 % de mortalité si on prend les 13 décès sur les 2000 positifs ... mais ils testent plus massivement

Je me suis posé des questions et j’ai envoyé un message sur la question du pourquoi pas de données plus détaillées

Autre fait intéressant dont j’avais déjà parlé mais pas trouvé la source, les italiens auraient testé et ça n’a rien donné de probant

Il y a eu un emballement de ce style pour le VIH ausssi

Après faire un test en double aveugle alors qu’on ne sait pas qui peut crever sans traitement ... question pas simple

Puis avoue préconiser de s’en servir quand c’est trop tard... je trouve ça suspect !

Par ailleurs il est facile de prouver que ça ne marche pas, ce n’est pas comme le VIH un truc qui peut durer.

PS: je trouve cette histoire intéressante, et n’étant pas médecin je me garderai de prendre position fermement. J’attends de voir les informations. Quand je vois mon ami qui subit tout les traitements expérimentaux possible sur sa putain de maladie... nous sommes de grands ignorants

Une expérience en double aveugle, ça a besoin d'être précisé??

Tant qu'on n'a pas fait ça, on est dans l'incantatoire et pas dans la démonstration.

Y a un truc qui veut définitivement pas rentrer...

Les tests de Raoult ne sont pas faits sur tous les malades qui se présentent. Ils sont faits sur des malades sélectionnés (on le voit bien dans les chiffres qu'il indique : sur 1988 cas testés positifs à l'IHU, seuls 1003 ont été traités à l'hydroxychloroquine). Donc on ne peut pas comparer le taux de mortalité de leur groupe test avec le taux de mortalité global des malades non traités. Note aussi le petit détail sur le nombre de décés : c'est parmi les patients avec plus de 3 jours de traitement... Parce qu'en fait, si les symptômes s'aggravent, ils arrêtent le traitement. Ce qui, là encore, revient à filtrer pour ne traiter que les cas non graves. Ceux dont la mortalité est de toute façon faible...

Regarde aujourd'hui, l'écrasante majorité des malades ne sont pas hospitalisés et guérissent "spontanément" en une semaine ou deux. Si on administrait du paracétamol ou de la vitamine C à ceux là, on arriverait probablement à des stats similaires à celles de Raoult...

Ou pour prendre un exemple extrême, imaginons qu'on test un traitement à l'occilococcinum sur les moins de 30 ans. On aurait aussi une mortalité proche de 0...

C'est pour ça que pour prouver l'efficacité du produit, il faut impérativement un groupe témoin placebo avec les mêmes caractéristiques que le groupe médicament (donc même critères de sélection). Il y a à ce jour une seule étude qui a fait la comparaison avec un groupe témoin. Une étude chinoise (donc on ne pourra pas accuser le gouvernement français), qui conclu que ce n'est pas efficace (un seul cas de rémission supplémentaire dans le groupe traité par rapport au groupe témoin, et un délai de rémission similaire dans les deux groupes)... Mais le nombre de patients de cette étude reste faible, il faudrait une étude à plus grande échelle pour être sûr.

Encore une fois, je ne dis pas que la chloroquine n'est pas efficace. Et je serai très content qu'elle le soit. Mais ce que fait Raoult ne permet actuellement PAS de conclure qu'elle l'est.

@SartMatt mea culpa... c’était la conclusion d’un de ses éditoriaux ...

Sinon il faut un groupe sans médication témoin, un groupe avec le placebo et un groupe avec le traitement... je connais mes classiques

J'ai lu quelque part qu'on allait faire venir des médecins de l'étranger. Cela dit, c'est un peu surprenant, dans le contexte actuel je suis pas sûr qu'il y ait beaucoup de pays prêts à prêter leur médecin...

Pour aller vite et limiter le nombre de patients, on peut se contenter du groupe placebo et du groupe traitement et, si l'étude conclu à l'inefficacité du produit, traiter tout le monde avec un placebo (le groupe témoin servant surtout à tester l'ampleur de l'effet placebo sur la maladie).

Ouch le titre très mal choisi... C'est pas 2200 milliards pour combattre l'épidémie (ce qui voudrait dire équipement médical, recherche de traitements, de vaccins...), c'est 2200 milliards pour combattre son impact sur l'économie...

Ce message a été modifié par SartMatt - 29 Mar 2020, 12:01.

Ca a été fait dans la 1ère étude de l'IHU portant sur une vingtaines de patients traités et d'autres non.
Dans celle portant sur environ 80 patients, Raoult indique qu'il n'est pas dans une logique classique puisqu'il traite des personnes hospitalisées dans son établissement, il ne se situe pas dans la recherche, il fait du curatif.
C'est son explication.


Ca veut pas rentrer...
Ce n'est pas ce que dit Raoult et ses collègues.
Ils disent clairement que le fait de traiter à l'hydroxi... + antibio permet de baisser la charge virale pour la rendre indétectable, 80% à 5 jours et plus de 90% à 8 jours, alors qu'il faut en moyenne 20 jours.
Ca conclusion, c'est que plus vite on se débarrasse du virus, plus on a de chance d'éviter les complications.
La vrai question c'est donc de savoir si son traitement permet réellement de guérir plus vite que si on administrait un placebo ou du paracétamol.


Cuba l'a fait.
La Chine pourrait sans doute le faire aussi.
La France va accepter des médecins étrangers même si leurs diplômes ne leur permet pas d'exercer en France en temps normal.
Que l'on se rassure, ils seront renvoyé manu militari une fois la crise passée. Faut quand même pas déconner.

20 jours en moyenne sur une population non triée. Lui il teste sur une population triée et en sortant de l'étude ceux pour qui la situation ne s'améliore pas...

L'étude chinoise faite avec un groupe témoin sous placebo dit que la baisse est similaire dans les deux groupes...

Il suffirait que Raoult accepte enfin de mener son étude avec un groupe placebo sélectionné selon les mêmes critères et on saurait... C'est ce que va faire notamment l'étude Discovery. Étude qui peine à trouver des volontaires parce qu'elle doit travailler sur plusieurs molécules et que grâce aux sorties de Raoult tout le monde veut tester uniquement la choloroquine...

Ce message a été modifié par SartMatt - 29 Mar 2020, 12:47.