Vos papiers !

Je pense surtout que c'est la somme des mensonges, et des promesses en l'air depuis le début de la crise qu'on peut leur reprocher. Dire que les masques ne servent à rien et que de toute façon on ne sait pas les utiliser, c'est un peu fort de café (il suffisait qu'ils nous disent qu'il n'y a pas de masque et pas de test tout simplement). Cela aurait gueulé aussi, mais c'était plus honnête que de nous prendre pour des c*** une nouvelle fois en promettant des masques qui n'arrivent pas pendant des semaines.
Et puis il y avait un ministre de l'économie sous la mandature précédente qui est actuellement président. Entre les paroles et les actes il y a toujours un fossé : https://www.sudouest.fr/2018/05/03/coupes-b...25775-10407.php

"L'hôpital vit une crise sociale et morale du fait de son impuissance face à la crise sanitaire qui existe dans un grand nombre de nos territoires. Les hospitaliers sont à bout."
@sebastienjumel , Septembre 2017.

A la ministre de la santé La Buse, a l’assemblée nationale

Après je suis d’accord avec toi, c’est les derniers deux mois qui sont révélateurs

Y a des chances qu’ils aient tablé sur l’immunisation de groupe et aussi ces analyses d’impact économique ou tu as les courbes de pics de malade en fonction de la réactivité et en // les courbes de l’impact économique.

Pendant ce temps certains hôpitaux reçoivent des camions frigorifiques à la place de masques

Ce message a été modifié par Hebus - 27 Mar 2020, 09:19.

Ce qui prouve essentiellement que les gens ne comprennent rien...

Oh la mauvaise foi... Tu avais bien dit que l'isolement des malades n'avait pas été appliqué :


Est-on sûr que l'Allemagne a les mêmes problèmes d'approvisionnement ? L'Allemagne a encore beaucoup plus d'industrie que la France, dont une forte industrie chimique. Je ne serai pas surpris que l'Allemagne ait du coup des stocks plus importants des réactifs nécessaires...

Accessoirement, la capacité de test est aussi liée aux masques, parce qu'il en faut pour faire les prélèvements et les manipuler.

Quand la maladie circule largement et qu'il n'y a plus d'autre source de symptômes similaires (ie la grippe a disparu), je persiste, le test n'est pas absolument nécessaire. Pour les formes légères, un diagnostic clinique suffit. Comme on le fait chaque année depuis des décennies pour la grippe par exemple... Tout comme un médecin peut te diagnostiquer une tendinite sans nécessairement t'envoyer faire une IRM, etc...
Alors oui, si on veut absolument être sûr que c'est covid et pas autre chose, le test est nécessaire. Mais à part pour les soignants, est-il vraiment nécessaire d'être absolument sûr que c'est ça ?

N'empêche qu'au moment où ça a été décidé, tout le monde était d'accord, opposition en tête, de droite comme d'extrême gauche, et comité scientifique également. Pire, quand il y a eu les premières rumeur sur un report, c'est l'opposition qui est immédiatement monté au créneau (exemple avec le député cité juste au dessus par Hebus)... Donc reprocher ça au seul gouvernement, c'est quand même une sacré mauvaise foi... Digne du pirouettiste de service qui 3 jours après avoir salué la chose le critiquait vertement...

Un stade n'est pas un milieu fermé. C'était 5000 personnes en milieu fermé (le semi-marathon de Paris étant l'exception, c'était un milieu ouvert, mais avec énormément d'athlètes venant de l'étranger, donc il a été considéré que ça faisait trop de brassage).

Donc, Macron dit qu'il faut se méfier des ingérences russes dans les exceptions, ce après l'affaire Griveaux, mais sans la citer. En faisant une interprétation de ses propos, on y introduit l'affaire Griveaux et on dit qu'il accuse la Russie de l'affaire Griveaux. Et hop, ho magie, on peut dire qu'il balance des fake news La vraie fake news, c'est d'essayer de faire croire qu'il a voulu mettre l'affaire Griveaux sur le dos des Russes...
Les tentatives d'ingérence russe dans les élections en Europe sont une réalité depuis pas mal d'années, le fait de les évoquer après l'affaire Griveaux et a un mois des municipales n'est pas forcément une façon de dire qu'on pense que l'affaire Griveaux vient des Russes !

Il y a toujours eu des stock de réserve stratégiques.
Les reproches faits au gouvernement (il n'y a pas que moi qui les faits) ne viennent pas du fait qu'il n'a pas anticipé la pandémie ces 3 dernières années, mais du fait qu'il n'a pas constitué ce stock de réserve avec un nombre suffisant de masque.
Sachant que ça ne coûtait rien sur le budget je le rappelle.
Il y a des gens, payés pour ça, et dont c'est le boulot de réfléchir à ces problématiques. Trop facile de venir dire "ça va vous dérangeait pas avant !". Comme si on était censé avoir connnaissance de l'ensemble des stocks stratégiques du pays.


Une bonne partie des français et surtout du corps médical pense que tu te trompe en tout cas.



Si il n'y a pas de gendarmerie à moins de 30 km je doute qu'il y ait une police municipale.
Ca coûte cher une municipale, surtout pour une petite commune.
De toute façon, une police municipale ne peut pas faire de contrôle d'identité, elle peut verbaliser dès lors que les arrêtés du maire ne sont pas respectés, mais c'est très encadré tout ça (pas suffisamment à mon sens).

Mauvaise formulation de ma part dans ce cas.
Je voulais faire référence au port du masque et aux tests de dépistage uniquement.
Reconnais moi au moins le fait d'avoir un peu suivi l'actualité et donc lu et vu les nombreuses communications sur la préparation des services hospitaliers pour le confinement des malades.


Si il faut un remplaçant de Sibeth Ndiaye tu feras un très bon candidat !


Tu parles des politiques, on s'en fout.
Nous nous sommes la société civile.



Quand on sait qu'une partie de l'explosion des contamination au Covid-19 en Italie et en Espagne ont eu pour point de départ un match de foot on se marre ! Comme disait Coluche.


Dans ce cas accuses la presse puisque qu'elle en a clairement fait état de l'allusion à l'affaire Griveaux. CQFD
Et après c'est moi que tu accuses.

Ça fait dix ans qu'il n'y a plus de réserve. Donc reprocher au gouvernement actuel de ne pas avoir pris la décision pendant ces 3 dernières années de reconstituer un stock suffisant en cas de pandémie, c'est bien lui reprocher de ne pas avoir anticipé une pandémie.

Oui.

C'est pas Ndiaye qui a mis au point le protocole utilisé en France depuis des décennies pour la grippe... C'est pas Ndiaye qui a dit à mon médecin qu'il n'est pas nécessaire de m'envoyer faire une IRM chaque fois que j'ai une tendinite...

Oui, rétrospectivement, c'est sûr que c'était pas une bonne idée. C'est toujours plus facile rétrospectivement...
Mais à l'époque, c'était déjà une mesure allant au-delà des préconisations de l'OMS, qui ne demandait que de faire des études d'impact de ce type de mesure.

Quoi, la presse aimerait faire du sensationnalisme en surinterprétant certains propos et en tirant des conclusion sur cette interprétation ? Nan, je ne peux pas y croire...

J'aime bien le coup de la sanction de fermeture administrative alors que de toute façon il est censé être fermé

Apparemment, la décision de non renouvellement a été prise du temps de Sarlozy, donc n'a pas été renouvelé durant tout le mandat de Hollande non plus.



En Espagne peut-être, mais en Italie à ma connaissance, tout est en lien avec le patient 0.

Plus fondamentalement, il y a à cet instant, près de 540000 personnes au monde déclarées positives, cela représente plus d'un humain sur 15000 qui est ou qui a été touché par la maladie. Et encore, si même en France on parle d'un facteur 4 de sous-estimation que doit-il être en Inde ou dans d'autres pays. Le nombre réel doit être bien plus proche d'un humain sur 2500.

Je crois que cette donnée doit inviter à la prise de distance sur l'effet réel de décaler d'un jour la tenue d'événements de 5000 ou de 1000 participants, d'autoriser ou non certaines activités (au moment où celles-ci ont été autorisée bien sûr).

Qu'il y ait des coupes sombres dans les services publics, opérés par les 5 ou 6 derniers présidents et leurs équipes, c'est une évidence. Qu'il aurait mieux fallu faire certaines choses, plus vite, plus tôt, plus fort aussi. Tout comme des messages malheureux, mais vouloir absolument trouver des coupables me parait un retour à l'obscurantisme où il y avait un coupable tout désigné : le diable.

Je trouve qu'on vaut quand même mieux que ça et qu'on n'a plus besoin du bouc émissaire pour laver nos pêchés.

Ici un extrait de wiki très intéressant à ce sujet : "Le phénomène du bouc émissaire, collectif, est la réponse inconsciente d’une communauté à la violence endémique que ses propres membres ont générée (...)" source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Bouc_%C3%A9missaire

Ou peut-être que ton médecin considère qu'il y a 0% de risque de mortalité avec ta tendinite ?


Ca fait beaucoup de rétrospectivement quand même !




Le Canard (auquel tu es abonné dis-tu), Mediapart, Le Monde, Le Figaro,.. Tous en ont fait état, et toi tu dis qu'ils ont tous voulu faire du sensationnalisme.
Et c'est moi le complotiste !?

Et la grippe, y a 0% de risque ? Non.
Bien sûr que quand les cas sont graves ça a du sens de tester.
Mais pour les cas léger, c'est tout a fait dispensable.

Tu peux me dire à quelle page dans le Canard ? Parce que j'ai vérifié rapidement dans le canard du 19, rien vu d'autre qu'un dessin humoristique avec un flic qui dit "Il y a quelqu'un derrière cet activiste russe !" et son collègue qui lui répond "Quelqu'un qui n'avait pas intérêt à ce que la gare de l'Est change de place".

Il y en a en tout cas qui ont fait des articles sur les déclarations de Munich sans y voir de référence à Griveaux : https://www.francetvinfo.fr/politique/emman...es_3827515.html

Et si on regarde le détail de son intervention, où il parle aussi des l'ultra-droite américaine et de l'utilisation de deep fakes, ça devient capilotracté d'y voir des propos visant à accuser la Russie dans l'affaire Griveaux... Les ingérences étrangères, et en particulier Russe, dans les élection sont bel et bien un problème majeur de sécurité, donc il n'y a rien d'étonnant à en parler dans un discours sur la sécurité... Surtout un discours fait par quelqu'un ayant lui même été victime de l'ingérence Russe durant sa campagne.

Bref, le fait est que Macron n'a pas accusé la Russie dans l'affaire Griveaux. Certains y voient une référence dans son discours du 15 février. Mais c'est leur interprétation, ce n'est pas ce qu'il a dit. Il a même démenti le fait que ça soit une référence à l'affaire Griveaux...

C’est un bar-tabac, donc autorisé à ouvrir. Mais pas à servir à boire c’est sûr.

Je n'ai pas le lien, j'ai lu quelques part que le gouverneur du Texas avait dit qu'il fallait que les grands-parents acceptent le risque du Covid-19 et qu'on ne pouvait pas bloquer l'économie pour ça. Quand on entend ça on ne peut qu'extrapoler en ajoutant les handicapés ,les malades, les chomeurs et j'en oublie. Au moins faut reconnaitre qu'aux USA chacun donne son avis ouvertement. Je suis persuadé que des personnes ont les mêmes idées en France mais ont peur de le dire.

Vraiment désolé pour cette jeune fille, comme pour tous les autres d'ailleurs .

Entre autres liens

Covid-19.Ces conservateurs américains prêts à sacrifier les seniors pour sauver l’économie



Au moins c’est clair ...

Ce message a été modifié par Hebus - 27 Mar 2020, 11:45.

Hé bien tu persistes à dire des énormités. Pour poser un diagnostic dans les cas auxquels tu te réfères, il est nécessaire de s'appuyer sur des tests de laboratoires. C'est encore plus vrai pour la grippe, sinon les données épidémiologiques établies chaque année concernant la grippe seraient complètement erronées. D'ailleurs je ne connais aucun médecin qui affirmera que tu as la grippe sans avoir effectué préalablement un prélèvement via un écouvillon, tout au plus il parlera de symptômes grippaux (ce qui ne signifie pas qu'il s'agit de la grippe, un examen clinique n'étant pas suffisant).
Concernant le coronavirus, les médecins ont fait et/ou font des diagnostics en l'absence de tests, anomale due à un manque de réactifs. Mais je reconnais que vu le contexte actuel, ils ont moins de probabilité de se tromper.


Idéalement, oui.

En Belgique, certains pensent comme ça en tout cas. Je ne dis pas pour cette crise du Corona (encore que le chef de file du gouvernement flamand a dit que les techniciennes de surface et les travailleurs de la construction devraient reprendre le travail car il n'y a pas de risques pour eux ...), mais les nationalistes flamands (dont il fait justement partie) pensent comme ça.

Une vision utilitaire de l'être humain, cette idée est d'ailleurs présente dans cet entretien un peu long, mais très intéressant : https://www.youtube.com/watch?v=04LT2GUMpgs

Et comme tu l'écris, c'est dramatique pour cette jeune fille et ses proches.

Effectivement, pour la grippe il s'agit de "syndrome grippal", c'est ça qui est suivi épidémiologiquement par le réseau Sentinelle. Seul une partie des médecins du réseau Sentinelles font des tests*. Ce que je veux dire, c'est qu'en pratique, il n'y a pas vraiment besoin de tests pour traiter la maladie. À moins d'une forme grave, le médecin va pas faire faire un test à tous les gens qui se pointent avec un syndrome grippal (s'il le faisait, on se rendrait vite compte que là non plus, on n'a pas la capacité pour...).

Et pour les tendinites, jamais mes médecins m'ont fait faire une IRM... La seule fois où j'ai fait un examen autre que clinique pour une tendinite, c'était une radio, non pas pour confirmer la tendinite (ce n'est pas visible à la radio, il faut une IRM), mais pour écarter une autre possibilité.

* D'après le rapport Sentinelles de la semaine 11, il y a eu en France de la semaine 40 à la semaine 11 environ 2300 tests de grippe pour des patients non hospitalisés. On est donc trèèèèèès loin de tester tout le monde. Ce qui n'empêche pas de faire des estimations sur le nombre de cas de grippe, de manière statistique : 26% sont revenus positifs grippe A, 22% positifs grippe B, donc on peut estimer que le nombre de grippes en France cette année correspond à 48% du nombre de syndromes grippaux remontés par le réseau Sentinelles.

Et concrètement, pourquoi c'est nécessaire pour les formes non graves ? Dans la mesure ou actuellement le traitement n'est que symptomatique, en quoi savoir que c'est un covid plutôt qu'une grippe par exemple change quoi que ce soit au traitement ?

Dans le contexte actuel, ça peut être bien pour rassurer le patient si le test est négatif... Mais le risque est aussi d'avoir un faux négatif (lit l'article cité plus haut sur la jeune fille de 16 ans, c'est édifiant, deux tests sur trois sont revenus négatifs !) et du coup un patient atteint mais qui ne prend pas toutes les précautions pour protéger son entourga parce qu'il croit que ce n'est pas nécessaire...

Les petites communes ont tendance à fusionner ou à s'organiser en communauté de communes, ce qui permet de réduire les coûts.

Les gendarmes qui sont à 30 km ne se déplacent déjà pas quand tu les appelles à 2 heures du matin pour signaler que des rôdeurs sont entrés par effraction dans ta propriété, alors il est très peu probable qu'ils se déplacent pour vérifier que mémé a bien rempli son attestation pour aller faire ses courses à l'épicerie du coin.

De toute façon, toutes ces mesures (ou en tous cas certaines d'entre-elles) sont inadéquates dans la plupart des cas; lacunaires en milieu urbain, excessives en pleine campagne. Mais tout le monde se retrouve à devoir les respecter.

Ce message a été modifié par divoli - 27 Mar 2020, 13:35.

Je n'ai pas dit que l'on testait tout le monde. J'ai dit que pour diagnostiquer un cas de grippe, il est nécessaire de s'appuyer sur un test de laboratoire. Les médecins "sentinelle" travaillent étroitement avec des laboratoires (qui, à moins que cela n'ai changé, sont des laboratoires universitaires spécialisés en virologie). Tu es libre de ne pas me croire, mais tu pourrais au moins poser la question à des médecins.


Tout simplement parce que c'est nécessaire pour poser un diagnostic en bonne et due forme, et ce serait fait s'il n'y avait pas un manque de réactifs. Cela dit, il est vrai que le manque de sensibilité des tests est un problème qui se rajoute au manque de réactifs, ce sont deux problématiques qui ne peuvent pas être résolus sur un claquement de doigts.

Ce message a été modifié par divoli - 27 Mar 2020, 13:43.

Oui, ils font des tests. Mais très peu au final par rapport à l'incidence de la maladie. 2300 tests hors hôpital cette année. Ce qui n'empêche pas de traiter correctement les malades. C'est ça le fond de mon propos.

Tu ne peux pas parler de cas léger avec le Covid-19.
Des personnes sont mortes en quelques heures je te le rappelle.
Ce discours qui consiste à dire que c'est inutile ou que l'on en a pas besoin alors que si on ne le fait pas c'est pas qu'il y a pénurie est stupide.
L'OMS recommande de faire des tests, point barre.

Et au faite, sur les assesseurs qui n'auraient pas été contaminé durant le 1er tour des municipale.
17 élus probablement contaminés dans une commune à la suite des municipales



En France aussi ça pense comme ça.
Quand la ministre du travail Muriel Penicaud dit qu'il faut challenger les entreprises du BTP qui cessent leur activité et qu'elle les menaces de leur refuser le chômage partiel (dixit le représentant des entreprises de BTP).
Ou que le ministre de l'agriculture Didier Guillaume appelle les chômeurs à partir dans les champs pour cueillir des fraises et des asperges. C'est le Kampuchea Démocratique ici.

Ce message a été modifié par zed_bill - 27 Mar 2020, 14:16.

Et des dizaines de milliers de personnes n'ont même pas eu besoin d'être hospitalisés...

Les cas qui n'ont pas besoin d'hospitalisation mais pour qui il y a suspicion de covid, même non testés, sont de toute façon traités comme s'ils l'avaient. On leur prescrit des masques, on leur demande de se mettre à l'isolement et on leur donne les symptômes à surveiller, les consignes en cas d'aggravation et un rendez-vous de contrôle deux semaines plus tard (si tu veux, j'ai la lettre qu'ils reçoivent, un collègue étant dans ce cas). On ne les traiterait pas différemment s'ils étaient testés positifs : les cas testés positifs sans symptômes graves ne sont pas non plus hospitalisés, les cas non testés avec symptômes graves sont traités comme des positifs (encore une fois, regarde le résumé du cas de la jeune fille de 16 ans décédé... on y explique qu'à son admission à l'hôpital elle a été traitée comme un cas covid, puis qu'ils ont relâché un peu le protocole (diminution du confinement et réduction des protections) quand les résultats négatifs (faux négatifs !) sont arrivés...

En réalité, ceux qui seraient intéressant à tester, ce ne sont pas la malades légers. Ce sont surtout tous les autres, tous ceux qui ne présentent aucun signe de maladie. Parce qu'en termes de propagation de la maladie, les plus dangereux sont les porteurs contagieux et asymptomatiques. Mais la logistique pour tester tous ceux là, on ne l'a pas. Personne ne l'a.

Si 17 élus d'une même commune, répartis sur plusieurs bureaux, sont contaminés, mais qu'il n'y a à priori qu'un cas parmi les autres assesseurs qui ont passé la journée avec eux dans les mêmes conditions, personnellement j'aurais quand même plutôt tendance à penser qu'ils ont été contaminés à une autre occasion, d'autant plus qu'ils sont tous de la même liste, donc ça peut être notamment une réunion pendant ou même après la campagne...
Ce serait quand même surprenant qu'en contaminant les gens dans les bureaux le virus ne soit tombé quasiment que sur les élus dirigeant les bureaux et pas sur les autres assesseurs...

Tiens quand ce matin je parlais de bouc émissaires ... un article de ce midi, je cite : "

Ces derniers jours, l’animosité attise la recherche de boucs émissaires. Notre humanité fait naître en nous un sentiment de revanche, certains pensent déjà aux têtes qu’il faudrait couper. Macron, De Block, Wilmès, etc. Parce qu’ils ont définancé les hôpitaux, parce qu’ils ont coupé dans les budgets. Les preuves sont là, accablantes : ces vidéos datant d’il y a quelques semaines à peine, ce mépris pour les services publics, cette volonté de rationaliser, la destruction de millions de masques. Cette absurdité éclate aux yeux du grand public avec l’évidence de la faute coupable. Leur défense sera impossible.

Pourtant, il y a autre chose à faire de cette évidence que de bâtir des bûchers comme s’il s’agissait d’un crime prémédité. C’était effectivement criminel, mais il est malhonnête de faire des raccourcis sur l’intentionnalité des décisions passées. Si, par rancœur, nous nous ruons dans le caractère exceptionnel de la situation pour redistribuer les anciens rôles de la gauche contre la droite, de l’État contre le marché, de l’égalité contre la liberté, si nous nous contentons d’ânonner des répliques du 20e siècle, alors nous contribuerons nous aussi à ce “retour à la normale”, à ce business as usual que nous voulons éviter.

"

Source : https://www.lalibre.be/debats/opinions/elog...b50a6162bca7cba

C'est normal de s'entraider, entre volatiles

Comme quoi, on n'est quand même pas si mal en France...

Ce message a été modifié par SartMatt - 27 Mar 2020, 17:56.

Concernant le jeune homme mort aux USA, ils mériteraient que tous ceux sans couverture sociale mènent une vie la plus normale possible, ou en tout cas propage un maximum les virus sans faire de trucs illégaux (sans cracher à la gueule des gens). Faut quand même avoir une sacré case en moins pour s'affirmer haut et fort à longueur de temps la première puissance mondiale et laisser crever un jeune sans lui apporter de soin. C'est même plus la honte là, je ne sais même pas comment le qualifier. Et de toute façon pour avoir honte faut déjà commencer à prendre conscience de sa connerie, ils n'en sont même pas à ce stade, ils ne sont même pas au stade d'avant ni même au stade inférieur. Et je dis ILS au pluriel car il n'y a pas que Trump.

Nouveau rapport, résultats sur 80 patients

https://www.mediterranee-infection.com/wp-c...VID-IHU-2-1.pdf

C’est un rapport d’activité, pas un papier scientifique

Ce message a été modifié par Hebus - 27 Mar 2020, 21:06.

Sauf que ce ne sont pas des bouc émissaires comme tu sembles le penser. Les politiques aux commandes doivent assumer les conséquences de leurs politiques néo-libérales.
Quand Macron participe au sous-financement de notre système de santé, il doit en assumer les conséquences à savoir des morts par sa faute. Des morts évitables selon le jargon médicale, c'est à dire des personnes qui auraient pû être sauvée si les moyens avaient été disponibles.
Leur crime n'est pas prémédité, c'est un crime involontaire causé par un sentiment de déresponsabilisation, on ne se sent pas coupable, on ne l'ai pas puisque l'on a simplement demandé au hôpitaux de rationaliser leurs lits, leurs équipements, leurs personnels. Et tout cela au travers d'une chaine de transmission diluant toujours plus le sentiment de reponsabilité, le président, qui au ministre, qui aux ARS, qui aux Hôpitaux, qui aux chefs de services..



Merci pour ce rapport, j'attendais ces résultats avec impatience, un des professeur de l'IHU dans une interview parlais de 100% de baisse de la charge virale du Covid-19 à savoir qu'il n'était plus détecté.
Là sur les 80 patient, le résultat serait de 93% après 8 jours de traitement, c'est quand même très encourageant.
Après on voit bien que c'est la course (entre pays, labo, chercheurs) et que tous les coups semblent permis.

Je ne suis pas d’accord zed_bill ...

Ils connaissent très bien les conséquences de leurs actes, ils espèrent juste de passer entre les goutes, que ce sera le suivant qui se retrouvera dans la merde.

Ils ne sont pas cons, ils s’en foutent.



Ha les chercheurs ...cet animal ambitieux et nombrilisme qui ne pense qu’à laisser sa trace dans l’histoire, quand j’étais à l’INRIA, un normal sup, brillant au demeurant, quand ils étaient en équipe pour écrire un papier, la première chose qu’il négociait c’était l’ordre des auteurs ...

La beauté de la science

Ce message a été modifié par Hebus - 27 Mar 2020, 22:55.

Tu as sans doute raison.
C'est mon côté naïf, je crois toujours qu'en chaque homme subsiste une part d'humanité.