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> Apple aide à la fourniture de masques, Réactions à la publication du 22/03/2020
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scoub_rosnoen
posté 26 Mar 2020, 15:11
Message #181


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Lorsque la Chine fermait ses villes et construisait en urgence des hôpitaux préfabriqués, je pense qu'il ne fallait pas être surdoué pour comprendre qu'il se passait quelque chose de grave et cela aurait dû mettre la puce à l'oreille.
C'est sûr qu'à force d'entendre des gens sois-disant éclairés nous répéter à longueur de journée qu'il ne fallait pas s'inquiéter parce que ce n'est qu'une "grippette" l'opinion avait tendance à faire confiance à ces "experts" qui nous gouvernent. Pourquoi un tel aveuglement ? Pour protéger l'économie ? en espérant que le virus ne se propage pas ? Et bien paf, raté.

Ce message a été modifié par scoub_rosnoen - 26 Mar 2020, 15:11.
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Sethy
posté 26 Mar 2020, 15:28
Message #182


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Citation (scoub_rosnoen @ 26 Mar 2020, 15:11) *
Lorsque la Chine fermait ses villes et construisait en urgence des hôpitaux préfabriqués, je pense qu'il ne fallait pas être surdoué pour comprendre qu'il se passait quelque chose de grave et cela aurait dû mettre la puce à l'oreille.
C'est sûr qu'à force d'entendre des gens sois-disant éclairés nous répéter à longueur de journée qu'il ne fallait pas s'inquiéter parce que ce n'est qu'une "grippette" l'opinion avait tendance à faire confiance à ces "experts" qui nous gouvernent. Pourquoi un tel aveuglement ? Pour protéger l'économie ? en espérant que le virus ne se propage pas ? Et bien paf, raté.


Je ne sais pas quels experts tu as écouté.

Il suffisait d'écouter les bons. Ici, émission du 3 février : https://www.youtube.com/watch?v=TTLnB0LBvqM de la 27ème minute à la 28ème.

Et pour les sceptiques, mon historique Google Chrome, avec les dates de vision :
[attachment=60277:Sceptique32.PNG]

Extrait des 2 minutes clés à télécharger sous forme de mp4 si la vidéo youtube ne passe pas : http://dl.free.fr/getfile.pl?file=/oeUfZGxb

Ce message a été modifié par Sethy - 26 Mar 2020, 15:31.


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scoub_rosnoen
posté 26 Mar 2020, 15:40
Message #183


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Citation (Sethy @ 26 Mar 2020, 15:28) *
Je ne sais pas quels experts tu as écouté.

Il suffisait d'écouter les bons. Ici, émission du 3 février : https://www.youtube.com/watch?v=TTLnB0LBvqM de la 27ème minute à la 28ème.

Et pour les sceptiques, mon historique Google Chrome, avec les dates de vision :
[attachment=60277:Sceptique32.PNG]

Extrait des 2 minutes clés à télécharger sous forme de mp4 si la vidéo youtube ne passe pas : http://dl.free.fr/getfile.pl?file=/oeUfZGxb

Merci pour le lien wink.gif
J'ai trouvé une compilation sur le Net de quelques déclarations de nos "experts"... je pense que ce n'est pas exhaustif mais cela donne une idée.
A télécharger là : http://dl.free.fr/bPjek8JZa (10Mo environ)

Ce message a été modifié par scoub_rosnoen - 26 Mar 2020, 15:40.
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zed_bill
posté 26 Mar 2020, 16:06
Message #184


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Citation (SartMatt @ 26 Mar 2020, 13:32) *
Et dans le rapport du 28 février, l'OMS recommande aux pays déjà infectés de prendre des mesures proportionnée à la situation, et pour une courte durée, en prévoyant de les reconsidérer au fil de l'évolution : "WHO has emphasized to Member States that additional measures should be proportionate to the public health risk, short in duration, and reconsidered in light of the evolution of the outbreak and the constant advancements of knowledge about the virus and the disease.". Mais bon, si tu dis que l'OMS sonnait le tocsin et la mobilisation générale rolleyes.gif

Et accessoirement, elle recommande aussi de ne pas fermer les frontières ("WHO has published updated advice for international traffic, and continues to recommend against the application of any travel or trade restrictions in relation to the current COVID-19 outbreak.").

Je ne vois donc en fait pas de grande différence entre ce que l'OMS a recommandé le 28 février et ce que le gouvernement à décidé le 29...


Il faut lire le rapport fait sur l'épidémie de Covid-19 en Chine détaillé et pas uniquement le rapport de situation de 7 pages.
Dans le rapport de situation il est dit en 1ère page :
"WHO has increased the assessment of the risk of spread and risk of impact of COVID-19 to very high at the global level."

Dans le rapport sur la mission envoyée en Chine :
"For countries with imported cases and/or outbreaks of COVID-19
1. Immediately activate the highest level of national Response Management
protocols to ensure the all-of-government and all-of-society approach needed to contain COVID-19
"

L'OMS relève au plus haut niveau son niveau de risque et demande aux pays touchés d'activer leur plus haut niveau de plan de lutte contre le Covid-19. En France, c'est le fameux stade 3 qui signifie qu'il y a pandémie et que le virus circule de manière incontrôlée sur tout le territoire national.
Et qu'à fait la France ? Elle est passé simplement en stade 2...

Le mot pandémie n'est pas dit pour des raisons obscures et critiquées par la communauté scientifiques qui parlait déjà d'état de pandémie au niveau mondial depuis plusieurs jours. (cf. L'article de Science du 25 février). Pourtant les recommandations de l'OMS sont claires et explicites, elles sont d'ailleurs les mêmes que si le terme pandémie avait été employé.
Tu ne me feras pas croire qu'au ministère de la Santé (avec leurs batteries d'experts), ils avaient besoin que le mot "pandémie" soit écrit pour comprendre qu'il y avait pandémie. Ils pourront toujours essayé de plaider l'ignorance et se réfugier derrière le fait que l'OMS n'a parlé de pandémie que le 10 mars, on verra ce qu'on diront les juges.

Quand à la fermeture des frontières, je ne sais pas si ta remarque m'est personnellement adressée, mais je n'ai jamais écrit qu'il fallait les fermer et qu'il s'agissait d'une mesure efficace. Je souscris personnellement à l'idée que si nous avions eu des masques et des tests en quantités nous n'aurions pas eu besoin de fermer nos frontières et de nous confinés.


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Hebus
posté 26 Mar 2020, 16:15
Message #185


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Citation (scoub_rosnoen @ 26 Mar 2020, 15:11) *
Lorsque la Chine fermait ses villes et construisait en urgence des hôpitaux préfabriqués, je pense qu'il ne fallait pas être surdoué pour comprendre qu'il se passait quelque chose de grave et cela aurait dû mettre la puce à l'oreille.
C'est sûr qu'à force d'entendre des gens sois-disant éclairés nous répéter à longueur de journée qu'il ne fallait pas s'inquiéter parce que ce n'est qu'une "grippette" l'opinion avait tendance à faire confiance à ces "experts" qui nous gouvernent. Pourquoi un tel aveuglement ? Pour protéger l'économie ? en espérant que le virus ne se propage pas ? Et bien paf, raté.


On se demande si les services secrets ont joué leur rôle?

Jusqu’à quel point ont ils tablé sur l’immunisation de groupe ?


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SartMatt
posté 26 Mar 2020, 16:22
Message #186


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Citation (zed_bill @ 26 Mar 2020, 16:06) *
L'OMS relève au plus haut niveau son niveau de risque et demande aux pays touchés d'activer leur plus haut niveau de plan de lutte contre le Covid-19.
Elle demande non pas d'activer le plus haut niveau de plan de lutte, mais le plus haut niveau de gestion de crise. Response Management pas Response tout court.

Ce serait complètement incohérent que le rapport détaillé demande le plus haut niveau de mesures et que le résumé du rapport dise l'exact inverse, en préconisant des mesures proportionnées et très limitées dans le temps... Mais si on ne perd pas le mot "Management" dans la traduction, il n'y a plus cette incohérence...

Bref, ce qui est demandé, ce n'est pas de sortir immédiatement toutes les mesures les plus poussées*, mais simplement de s'assurer que la gestion de crise soit prise en main par les plus hautes instances, et pas que ça soit juste laissé par exemple à une obscure sous-division d'une administration.

En convoquant un conseil de défense et un conseil des ministres exceptionnel pour discuter de la situation, la France a bien activé le plus haut niveau de gestion de crise...

Les préconisations de l'OMS ont bien été suivies.


* et la preuve se trouve dans ce même rapport détaillé, où l'OMS demande de commencer à faire des simulation d'impact sur les mesures les plus poussées, dont les mesures de confinement à grande échelle : "Conduct multi-sector scenario planning and simulations for the deployment of even more stringent measures to interrupt transmission chains as needed (e.g. the suspension of large-scale gatherings and the closure of schools and workplaces)."
Si l'OMS préconise d'établir des scénarios d'activation de ces mesures pour en simuler les impacts, c'est bien qu'elle ne demande pas d'appliquer immédiatement ces mesures, mais simplement de s'y préparer...


Ce message a été modifié par SartMatt - 26 Mar 2020, 16:33.


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zed_bill
posté 26 Mar 2020, 17:05
Message #187


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Citation (SartMatt @ 26 Mar 2020, 14:42) *
À noter que pour l'instant personne n'a encore signalé une explosion de cas chez les assesseurs (qui sont clairement ceux qui était véritablement les plus exposés lors de ces élections), donc il n'est pas certain que la tenue de ces élections ait réellement eu un impact sur la propagation de l'épidémie.

Très très fort...
Il faut l'oser celle là sachant que même le personnel médical ayant des symptômes Covid-19 n'arrive pas à se faire tester (et qu'on lui demande de bosser même avec les signes du Covid-19) !!
Tu es au courant qu'à cause de la pénurie, on ne test officiellement que les personnes hospitalisées ?
Et accessoirement, tout le monde prenait des risques (l'isoloir, l'urne, feuille d'émargement..) il n'y avait pas que les assesseurs qui étaient en contact

Citation (SartMatt @ 26 Mar 2020, 14:42) *
Non. Dès le 29 février, il y a réduction des rassemblements à 5000 personnes. Dix jours plus tard, il y a le passage à 1000, 12 jours plus tard la fermeture des EPHAD aux visites et la possibilité de faire des téléconsultations sans accord préalable du médecin traitant.


Non, le 29 février il y a annonce de l'interdiction de rassemblement de plus de 5000 personnes, toi qui aime jouer sur les mots tu comprendras que c'est très différent.
L'interdiction effective est parue le 07 mars au JO. Et ne vient pas me dire qu'il faut du temps pour l'effectivité des mesures, les écoles ont été fermée en 2 jours.

Citation (SartMatt @ 26 Mar 2020, 14:42) *
Mais qui aurait accepté le 29 février une mesure comme la fermeture des écoles et des crèches au niveau national alors qu'il n'y avait encore que 57 cas en France

Une population correctement informée sur la pandémie et son caractère inelluctable.

Citation (SartMatt @ 26 Mar 2020, 14:42) *
Yavékafalékon rolleyes.gif

Quand on est au pouvoir oui yakafokon. Si on est pas là pour l'intérêt général mais pour servir des intérêts particuliers on y a pas sa place.
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Hebus
posté 26 Mar 2020, 17:09
Message #188


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Ha ....

Le gouvernement accepte que les médecins prescrivent le protocole de l’IHU de Marseille.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte....ONT000041755510


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zed_bill
posté 26 Mar 2020, 17:15
Message #189


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Citation (SartMatt @ 26 Mar 2020, 16:22) *
Si l'OMS préconise d'établir des scénarios d'activation de ces mesures pour en simuler les impacts, c'est bien qu'elle ne demande pas d'appliquer immédiatement ces mesures, mais simplement de s'y préparer...
[/color][/color]

Faux, l'OMS n'a jamais recommandé le confinement dans ses premières recommandations, elle dit clairement que le port du masque, le dépistage massif, et l'isolement des malades sont les meilleurs mesures contre le Covid-19.
Aucunes de ces mesures n'ont été appliqués en France, et les autorités plutôt que d'avouer qu'elles avaient failli (en ne provisionnant pas les stocks malgrés les alertes) ont préférées nous expliquer que le port du masque ne servait à rien et qu'on ne savait pas les utiliser, alors que l'on nous disait l'inverse en janvier (cf. les déclarations du DGS Jerôme Salomon) et que les tests de dépistage massif étaient inutiles.
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Sethy
posté 26 Mar 2020, 17:20
Message #190


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Citation (scoub_rosnoen @ 26 Mar 2020, 15:40) *
Citation (Sethy @ 26 Mar 2020, 15:28) *
Je ne sais pas quels experts tu as écouté.

Il suffisait d'écouter les bons. Ici, émission du 3 février : https://www.youtube.com/watch?v=TTLnB0LBvqM de la 27ème minute à la 28ème.

Et pour les sceptiques, mon historique Google Chrome, avec les dates de vision :
[attachment=60277:Sceptique32.PNG]

Extrait des 2 minutes clés à télécharger sous forme de mp4 si la vidéo youtube ne passe pas : http://dl.free.fr/getfile.pl?file=/oeUfZGxb

Merci pour le lien wink.gif
J'ai trouvé une compilation sur le Net de quelques déclarations de nos "experts"... je pense que ce n'est pas exhaustif mais cela donne une idée.
A télécharger là : http://dl.free.fr/bPjek8JZa (10Mo environ)


Effectivement, y a du lourd ...

J'ai bien fait de me faire ma propre religion.

Mais bon, je n'ai pas tenu l'info pour moi, j'ai suggéré de regarder ces émissions à l'époque, émissions que je trouvais bien faites avec quatre intervenants souvent de qualité et un journaliste pour animer.


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Hebus
posté 26 Mar 2020, 17:21
Message #191


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Zed_Bill tu n’en as pas finis, il est rentré en mode : j’aurai raison coûte que coûte

Il faut savoir laisser les gens avoir tort wink.gif

Ce message a été modifié par Hebus - 26 Mar 2020, 19:00.


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Sethy
posté 26 Mar 2020, 17:30
Message #192


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Citation (zed_bill @ 26 Mar 2020, 17:15) *
Citation (SartMatt @ 26 Mar 2020, 16:22) *
Si l'OMS préconise d'établir des scénarios d'activation de ces mesures pour en simuler les impacts, c'est bien qu'elle ne demande pas d'appliquer immédiatement ces mesures, mais simplement de s'y préparer...
[/color][/color]

Faux, l'OMS n'a jamais recommandé le confinement dans ses premières recommandations, elle dit clairement que le port du masque, le dépistage massif, et l'isolement des malades sont les meilleurs mesures contre le Covid-19.
Aucunes de ces mesures n'ont été appliqués en France, et les autorités plutôt que d'avouer qu'elles avaient failli (en ne provisionnant pas les stocks malgrés les alertes) ont préférées nous expliquer que le port du masque ne servait à rien et qu'on ne savait pas les utiliser, alors que l'on nous disait l'inverse en janvier (cf. les déclarations du DGS Jerôme Salomon) et que les tests de dépistage massif étaient inutiles.


L'isolement des malades a été appliqué, d'ailleurs avec succès puisque avant le 27 février aucun cas secondaire n'a été enregistré au départ de personnes identifiées comme porteuse. Rappelons-nous l'histoire de la station de ski et les centres de vacances réquisitionnés pour les transports en provenance de Wuhan.

Pour les masques à destination des professionnels, oui, là il y a bien un problème. Pour ceux à destination de la population, il était impossible de stocker 67 millions de masque alors que la Chine en avait un grand besoin. Et heureusement qu'on leur a envoyé car cela nous a donné quelques semaines de répits mis à profit par les équipes pour se préparer.

Pour les tests massifs, à ce moment là, ça ne servait à rien. Tester 67 millions de personnes quand il y a tout au plus quelques dizaines de cas ... c'est à ce moment-là, inutile, impossible et rappelons-nous que début janvier ce test n'existait tout simplement pas.


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SartMatt
posté 26 Mar 2020, 18:40
Message #193


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Citation (zed_bill @ 26 Mar 2020, 17:15) *
Citation (SartMatt @ 26 Mar 2020, 16:22) *
Si l'OMS préconise d'établir des scénarios d'activation de ces mesures pour en simuler les impacts, c'est bien qu'elle ne demande pas d'appliquer immédiatement ces mesures, mais simplement de s'y préparer...
[/color][/color]
Faux, l'OMS n'a jamais recommandé le confinement dans ses premières recommandations, elle dit clairement que le port du masque, le dépistage massif, et l'isolement des malades sont les meilleurs mesures contre le Covid-19.
Aucunes de ces mesures n'ont été appliqués en France, et les autorités plutôt que d'avouer qu'elles avaient failli (en ne provisionnant pas les stocks malgrés les alertes)
J'ai pas dit qu'elle a recommandé le confinement. J'ai dit qu'elle a recommandé d'évaluer l'impact de mesures plus strictes que celles recommandées, dont le confinement (fermer les écoles et les lieux de travail, ça revient à un confinement hein, c'est une mesure qui n'a de sens que si on dit aux gens de rester chez eux, parce que si c'est pour qu'ils aillent tous se retrouver à la plage, au parc ou à la piscine, ça a l'effet inverse de l'effet escompté), pour se préparer à les mettre en œuvre en cas de besoin. Je te remet la citation : "Conduct multi-sector scenario planning and simulations for the deployment of even more stringent measures to interrupttransmission chains as needed (e.g. the suspension of large-scale gatherings and the closure of schools and workplaces)."

Pour ce qui est de n'avoir appliqué aucune des mesures préconisées, tu racontes n'importes quoi.

L'isolement des malades, c'était bel et bien appliqué (et même plus, puisqu'on isolait aussi les contacts proches, même si négatifs). J'en sais quelque chose, parmi les tous premiers cas qu'il y a eu en France, une partie a été mis en quarantaine au CHU de ma ville. Et ça a bel et bien permis de gagner pas mal de temps, car ce n'est que plusieurs semaines après ces premiers cas que l'épidémie a réellement démarré. Et sans aucun lien avec ces premiers cas.

Pour le dépistage massif et les masques, ça n'a effectivement pas été mis en place. Mais ce n'est pas parce que les autorités n'ont pas voulu ou ne l'ont pas jugé nécessaire. Mais les masques, ça se fabrique pas spontanément, sauf chez les yakafokon. Et comme le gros de la capacité de production est en Chine et que la Chine n'exportait plus, c'est difficile de constituer un stock hein... Quasiment tous les pays ont eu le même problème. Idem pour les tests. On ne produit pas en France les réactifs nécessaires. Et les pays qui les produisent se réservent le gros de leur production.

Alors oui, bien sûr, en bon yavéka lauréfallukon, tu vas nous dire qu'il fallait prévoir ça avant l'épidémie. Oui, c'est vrai. Mais ce n'est du coup pas un problème dans la gestion de la pandémie actuelle. Et surtout, dois-je te rappeler le tollé qu'avait provoqué à l'époque de la grippe A la constitution du stock de vaccins et de masque, finalement inutilisés, la pandémie ayant été moins violente qu'anticipé ? Combien ce tollé a-t-il pesé dans la décision, un ou deux ans plus tard, de ne pas renouveler les stocks stratégiques de masques ?

Et accessoirement, quand on trouve même moyen de râler quand un industriel promet des dizaines de millions de masques, on est mal placé pour critiquer la pénurie hein...

Citation (zed_bill @ 26 Mar 2020, 17:05) *
Citation (SartMatt @ 26 Mar 2020, 14:42) *
À noter que pour l'instant personne n'a encore signalé une explosion de cas chez les assesseurs (qui sont clairement ceux qui était véritablement les plus exposés lors de ces élections), donc il n'est pas certain que la tenue de ces élections ait réellement eu un impact sur la propagation de l'épidémie.
Très très fort...
Il faut l'oser celle là sachant que même le personnel médical ayant des symptômes Covid-19 n'arrive pas à se faire tester (et qu'on lui demande de bosser même avec les signes du Covid-19) !!
Tu es au courant qu'à cause de la pénurie, on ne test officiellement que les personnes hospitalisées ?
Et accessoirement, tout le monde prenait des risques (l'isoloir, l'urne, feuille d'émargement..) il n'y avait pas que les assesseurs qui étaient en contact
Et tu sais qu'aujourd'hui, pour être diagnostiqué covid, il n'y a plus besoin d'un test ? Depuis qu'on est au stade 3, les médecins généralistes sont habilités à poser un diagnostic sur une base clinique (d'où les 42 000 cas remontés la semaine dernière par le réseau Sentinelles et les 9000 cas remontés par SOS Médecins)...

Et je persiste, les plus à risque sont quand même les assesseurs, dans la pièce toute la journée, au contact de tous les électeurs, alors que chaque électeur ne passe que quelques minutes, est n'est quasiment pas en contact avec les autres électeurs. Pour les électeurs, des gestes simples permettaient de réduire fortement le risque. Et les assesseurs, c'est une sacrément grosse population (en comptant les présidents et secrétaires, on est sur une population de l'ordre de 250-300 000 personnes), donc s'ils avaient massivement choppé cette cochonnerie lors du vote, ça ferait un paquet de cas

Citation (zed_bill @ 26 Mar 2020, 17:05) *
Citation (SartMatt @ 26 Mar 2020, 14:42) *
Non. Dès le 29 février, il y a réduction des rassemblements à 5000 personnes. Dix jours plus tard, il y a le passage à 1000, 12 jours plus tard la fermeture des EPHAD aux visites et la possibilité de faire des téléconsultations sans accord préalable du médecin traitant.
Non, le 29 février il y a annonce de l'interdiction de rassemblement de plus de 5000 personnes, toi qui aime jouer sur les mots tu comprendras que c'est très différent.
L'interdiction effective est parue le 07 mars au JO. Et ne vient pas me dire qu'il faut du temps pour l'effectivité des mesures, les écoles ont été fermée en 2 jours.
Lit correctement l'article que tu cites. Il parle de changement de la date de fin d'interdiction des rassemblement de plus de 5000 personnes, pas du début de l'interdiction, qui était déjà en vigueur : "Les rassemblements de plus de 5000 personnes en milieu clos sont finalement interdits jusqu'à la mi-avril pour freiner la propagation du coronavirus, selon le Journal Officiel paru samedi 7 mars, après une première mesure allant jusqu'à la fin mai."

D'après l'article, cette première mesure jusqu'à fin mai a été mise en place le 4 mars. Effectivement pas le 29. Mais elle a bien été décidée le 29. Et appliquée dès le 29, même si l'arrêté n'a été publié que le 4 mars (par exemple, le semi-marathon de Paris et le dernier jour du salon de l'agriculture, tous deux le 1er mars, ont été annulés suite à cette mesure, le semi-marathon étant même cité dans le CR du conseil des ministres). Et cette décision dès le 29, c'était déjà aller au delà des recommandations de l'OMS, qui à ce stade ne recommandait que d'étudier l'impact d'une telle mesure, pas de la mettre en place : "Conduct multi-sector scenario planning and simulations for the deployment of even more stringent measures to interrupttransmission chains as needed (e.g. the suspension of large-scale gatherings and the closure of schools and workplaces)."

Citation (zed_bill @ 26 Mar 2020, 17:05) *
Citation (SartMatt @ 26 Mar 2020, 14:42) *
Mais qui aurait accepté le 29 février une mesure comme la fermeture des écoles et des crèches au niveau national alors qu'il n'y avait encore que 57 cas en France
Une population correctement informée sur la pandémie et son caractère inelluctable.
Ça fait un bail que de toute façon il y a un climat de défiance de la population vis à vis de toutes les sources officielles, avec une montée en force des théories complotistes (et tu en es la parfaite illustration, parce que pour arriver à prétendre que le CR d'un conseil des ministres n'a absolument rien à voir avec ce qui a été dit pendant le conseil en question, faut en être arrivé à un sacré niveau). Donc de toute façon, quoique dise le gouvernement sur cette épidémie, ça n'aurait rien donné... Y a qu'à voir comment ont massivement réagi les gens suite aux premières mesures strictes. Hop, tous aux parcs le lendemain...

Citation (zed_bill @ 26 Mar 2020, 17:05) *
Citation (SartMatt @ 26 Mar 2020, 14:42) *
Yavékafalékon rolleyes.gif
Quand on est au pouvoir oui yakafokon. Si on est pas là pour l'intérêt général mais pour servir des intérêts particuliers on y a pas sa place.
Donc quand on travail dans l'intérêt général, tout se fait en un claquement de doigt et le yakafokon marche ? LOL.

Ce message a été modifié par SartMatt - 26 Mar 2020, 19:01.


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Sethy
posté 26 Mar 2020, 19:32
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J'aimerais poser une question à ceux qui échangent avec SartMatt et moi-même.

J'ai critiqué le gouvernement pour trois raisons :
- le manque de masque pour le personnel soignant,
- le match avec les italiens,
- la non mise en quarantaine des personnes ayant séjourné en Italie.

Puis-je à mon tour vous demander de me donner trois bonnes décisions de Macron et de son gouvernement ?

Si trois, c'est beaucoup, donnez m'en deux alors ... allez, même une seule.

Ce message a été modifié par Sethy - 26 Mar 2020, 19:32.


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divoli
posté 26 Mar 2020, 20:10
Message #195


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Citation (SartMatt @ 26 Mar 2020, 18:40) *
Et je persiste, les plus à risque sont quand même les assesseurs, dans la pièce toute la journée, au contact de tous les électeurs, alors que chaque électeur ne passe que quelques minutes, est n'est quasiment pas en contact avec les autres électeurs. Pour les électeurs, des gestes simples permettaient de réduire fortement le risque. Et les assesseurs, c'est une sacrément grosse population (en comptant les présidents et secrétaires, on est sur une population de l'ordre de 250-300 000 personnes), donc s'ils avaient massivement choppé cette cochonnerie lors du vote, ça ferait un paquet de cas

Etant donné la grande contagiosité de ce virus, il n'était pas nécessaire que les assesseurs choppent massivement cette cochonnerie pour que cela ait un impact sur la propagation de l'épidémie. Avoir maintenu ces élections, c'était une énorme prise de risque et, pour le dire autrement, une énorme connerie.


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zed_bill
posté 26 Mar 2020, 20:40
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Citation (Hebus @ 26 Mar 2020, 17:21) *
Zed_Bill tu n’en as pas finis, il est rentré en mode : j’aurai raison coûte que coûte

Il faut savoir laisser les gens avoir tort wink.gif

Il veut tellement avoir raison qu'il en est réduit à défendre l'action du gouvernement (et ses nombreuses erreurs) alors qu'il est probablement aussi critique que nous.
L'esprit de contradiction. biggrin.gif
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zed_bill
posté 26 Mar 2020, 21:09
Message #197


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Citation (Sethy @ 26 Mar 2020, 17:30) *
L'isolement des malades a été appliqué, d'ailleurs avec succès puisque avant le 27 février aucun cas secondaire n'a été enregistré au départ de personnes identifiées comme porteuse. Rappelons-nous l'histoire de la station de ski et les centres de vacances réquisitionnés pour les transports en provenance de Wuhan.

Les rapatriés français de Wuhan qui ont été confinés n'était pas malade. CQFD.
Ensuite il ne faut pas mélanger l'isolement des malades (préconisé par l'OMS fort logiquement) et l'isolement de toute une population.

Citation (Sethy @ 26 Mar 2020, 17:30) *
Pour les masques à destination des professionnels, oui, là il y a bien un problème. Pour ceux à destination de la population, il était impossible de stocker 67 millions de masque alors que la Chine en avait un grand besoin. Et heureusement qu'on leur a envoyé car cela nous a donné quelques semaines de répits mis à profit par les équipes pour se préparer.

Buzyn déclarait dans une vidéo fin janvier qu'il n'y avait aucun risque de pénurie de masques, qu'on était prêt et qu'ils avaient tout prévu. Vers le 10 mars, elle reconnait la pénurie et nous explique qu'ils font tout leur possible pour récupérer des masques.
Les vidéos sont visibles partout et cela rappelle qu'il y a eu mensonge et négligence.
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Sethy
posté 26 Mar 2020, 21:39
Message #198


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Citation (Sethy @ 26 Mar 2020, 19:32) *
J'ai critiqué le gouvernement pour trois raisons :
- le manque de masque pour le personnel soignant,


Puis-je être plus clair que ça ?


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zed_bill
posté 26 Mar 2020, 22:31
Message #199


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Citation (SartMatt @ 26 Mar 2020, 18:40) *
(fermer les écoles et les lieux de travail, ça revient à un confinement hein, c'est une mesure qui n'a de sens que si on dit aux gens de rester chez eux, parce que si c'est pour qu'ils aillent tous se retrouver à la plage, au parc ou à la piscine, ça a l'effet inverse de l'effet escompté)

Va dire ça à Macron qui annnoncait la fermeture des écoles sans demander un confinement de la population (ce qui lui a été reproché), le résultat on l'a vu, c'était balade et playa pour ceux qui le pouvait.

Citation (SartMatt @ 26 Mar 2020, 18:40) *
Pour ce qui est de n'avoir appliqué aucune des mesures préconisées, tu racontes n'importes quoi.

Sauf que je n'ai pas dit que l'isolement des malades n'avait pas été appliqué en France. Je faisais état des recommandations de l'OMS sur les masques et les tests.

Citation (SartMatt @ 26 Mar 2020, 18:40) *
Pour le dépistage massif et les masques, ça n'a effectivement pas été mis en place. Mais ce n'est pas parce que les autorités n'ont pas voulu ou ne l'ont pas jugé nécessaire. Mais les masques, ça se fabrique pas spontanément, sauf chez les yakafokon. Et comme le gros de la capacité de production est en Chine et que la Chine n'exportait plus, c'est difficile de constituer un stock hein... Quasiment tous les pays ont eu le même problème. Idem pour les tests. On ne produit pas en France les réactifs nécessaires. Et les pays qui les produisent se réservent le gros de leur production.

J'en ai déjà parlé, je te renvoie à la littérature abondante sur le sujet et le fait que 20-30% des masques sont produits dans des usines européennes (Allemagne notamment) qui elles livraient avant qu'elles ne soient réquisitionnées.
Et cela n'exonère pas les responsabilités sur la constitution d'un stock stratégique de 100 millions de masque complètement insuffisant.
Quant aux tests, l'Allemagne en réalise 500 000 par semaines contre 40 000 pour la France, il y a forcément un problème de gestion côté français dans la mesure où l'Allemagne est confronté au même problème d'approvisionnement.

Citation (SartMatt @ 26 Mar 2020, 18:40) *
Alors oui, bien sûr, en bon yavéka lauréfallukon, tu vas nous dire qu'il fallait prévoir ça avant l'épidémie. Oui, c'est vrai. Mais ce n'est du coup pas un problème dans la gestion de la pandémie actuelle.

La question sur le nombre de masque et les moyens d'une manière générale a été posée à de nombreuses reprises dès le mois de janvier. Buzyn répondait qu'il n'y avait aucun problème et qu'on était prêt. Il n'y avait pas pénurie mondiale à l'époque.

Citation (SartMatt @ 26 Mar 2020, 18:40) *
Et surtout, dois-je te rappeler le tollé qu'avait provoqué à l'époque de la grippe A la constitution du stock de vaccins et de masque, finalement inutilisés, la pandémie ayant été moins violente qu'anticipé ? Combien ce tollé a-t-il pesé dans la décision, un ou deux ans plus tard, de ne pas renouveler les stocks stratégiques de masques ?

Encore une fois, et je te redis ce que je t'avais répondu dans les pages précédentes...
Ce n'est pas le l'achat de masque qui avait coûté cher à l'époque de Bachelot, mais les doses de vaccins.
Les masque ça ne coûte rien, à titre d'exemple le stock de 40 millions de masques offert par LVMH représente une valeur de 5 millions d'€.
Constituer un stock de 400 millions de masques c'est 50 millions d'€ sur le budget de l'Etat, autant dire une paille.
Ton argument ne tient pas.

Citation (SartMatt @ 26 Mar 2020, 18:40) *
Et tu sais qu'aujourd'hui, pour être diagnostiqué covid, il n'y a plus besoin d'un test ? Depuis qu'on est au stade 3, les médecins généralistes sont habilités à poser un diagnostic sur une base clinique (d'où les 42 000 cas remontés la semaine dernière par le réseau Sentinelles et les 9000 cas remontés par SOS Médecins)...

Y'a plus besoin de test... laugh.gif
Très bien, ca expliquer ça aux nombreux praticiens et personnel médicale que l'on peut lire et entendre partout et qui se plaignent de ne pouvoir être diagnostiqué de manière formelle comme étant atteint par le Covid-19.
Alors qu'il leur suffit qu'un généraliste leur pose un diag clinique ! laugh.gif
La maxime "on a pas de moyens mais on a des idées" prend tout son sens !

Il vaut mieux en rire de ce que tu racontes.

Dans le monde réel, quand les tests en labo ne peuvent être fait, les médecins réalisent des scanners pour voir l'état des poumons. C'est un peu plus professionnel comme méthode de diagnostique.

Citation (SartMatt @ 26 Mar 2020, 18:40) *
Et je persiste, les plus à risque sont quand même les assesseurs, dans la pièce toute la journée, au contact de tous les électeurs, alors que chaque électeur ne passe que quelques minutes, est n'est quasiment pas en contact avec les autres électeurs. Pour les électeurs, des gestes simples permettaient de réduire fortement le risque. Et les assesseurs, c'est une sacrément grosse population (en comptant les présidents et secrétaires, on est sur une population de l'ordre de 250-300 000 personnes), donc s'ils avaient massivement choppé cette cochonnerie lors du vote, ça ferait un paquet de cas

Tu persistes et signes toujours. biggrin.gif
Contamination ou pas, maintenir les municipales alors qu'il était demandé aux gens de resté chez eux était un non sens totale et un risque majeur.
Il n'y a aucune excuse et c'est indéfendable.

Citation (SartMatt @ 26 Mar 2020, 18:40) *
D'après l'article, cette première mesure jusqu'à fin mai a été mise en place le 4 mars. Effectivement pas le 29. Mais elle a bien été décidée le 29. Et appliquée dès le 29, même si l'arrêté n'a été publié que le 4 mars (par exemple, le semi-marathon de Paris et le dernier jour du salon de l'agriculture, tous deux le 1er mars, ont été annulés suite à cette mesure, le semi-marathon étant même cité dans le CR du conseil des ministres).


Match de foot Marseille vs Amiens joué le 06 mars devant 50 000 personnes.
Tous les matchs de ligue 1 ont d'ailleurs été joués devant plus de 5000 personnes jusqu'au 08 mars.
Donc oui l'annonce d'interdiction des rassemblements de plus de 5000 personnes s'était du pipeau total. Encore une fois, des annonces et des règles d'application bidons s'effaçant devant la logique économique.
A noter aussi que l'interdiction portée à 1000 personnes le 9 mars ne concernait pas les rassemblements utiles à la nation. Concept bidon montrant les hésitations et les incohérences du gouvernement.


Citation (SartMatt @ 26 Mar 2020, 18:40) *
Ça fait un bail que de toute façon il y a un climat de défiance de la population vis à vis de toutes les sources officielles, avec une montée en force des théories complotistes (et tu en es la parfaite illustration, parce que pour arriver à prétendre que le CR d'un conseil des ministres n'a absolument rien à voir avec ce qui a été dit pendant le conseil en question, faut en être arrivé à un sacré niveau).

Et toi que fais-tu à part reprendre naïvement les éléments de langage du gouvernement et de ses laudateurs ?
Le 1er pourvoyeur de fake news c'est l'Etat. Quand Macron sous entend que la Russie est derrière la chute de Griveaux ce n'est pas une fake news peut-être ?



Citation (Sethy @ 26 Mar 2020, 19:32) *
Puis-je à mon tour vous demander de me donner trois bonnes décisions de Macron et de son gouvernement ?

Si trois, c'est beaucoup, donnez m'en deux alors ... allez, même une seule.

Se débarrasser d'Agnès Buzyn.
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divoli
posté 26 Mar 2020, 22:51
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Citation (zed_bill @ 26 Mar 2020, 22:31) *
Citation (SartMatt @ 26 Mar 2020, 18:40) *
Et tu sais qu'aujourd'hui, pour être diagnostiqué covid, il n'y a plus besoin d'un test ? Depuis qu'on est au stade 3, les médecins généralistes sont habilités à poser un diagnostic sur une base clinique (d'où les 42 000 cas remontés la semaine dernière par le réseau Sentinelles et les 9000 cas remontés par SOS Médecins)...

Y'a plus besoin de test... laugh.gif
Très bien, ca expliquer ça aux nombreux praticiens et personnel médicale que l'on peut lire et entendre partout et qui se plaignent de ne pouvoir être diagnostiqué de manière formelle comme étant atteint par le Covid-19.
Alors qu'il leur suffit qu'un généraliste leur pose un diag clinique ! laugh.gif
La maxime "on a pas de moyens mais on a des idées" prend tout son sens !

Il vaut mieux en rire de ce que tu racontes.

Dans le monde réel, quand les tests en labo ne peuvent être fait, les médecins réalisent des scanners pour voir l'état des poumons. C'est un peu plus professionnel comme méthode de diagnostique.

Tout à fait. 70 % des diagnostics médicaux nécessitent des analyses médicales (des analyses en laboratoire), il faut le savoir. Et là c'est le cas. En l'absence de test, sur la base d'un examen clinique un médecin ne peut que suspecter une infection à coronavirus. Pour poser son diagnostic (donc pour affirmer qu'il s'agit bien d'une infection à coronavirus) il a besoin de faire un prélèvement et de l'envoyer en laboratoire. C'est la même chose pour la grippe, et pour bien d'autres maladies qu'elles soient infectieuses ou non.

Ce message a été modifié par divoli - 26 Mar 2020, 22:56.


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Sethy
posté 26 Mar 2020, 23:06
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Citation (zed_bill @ 26 Mar 2020, 22:31) *
Citation (SartMatt @ 26 Mar 2020, 18:40) *
(fermer les écoles et les lieux de travail, ça revient à un confinement hein, c'est une mesure qui n'a de sens que si on dit aux gens de rester chez eux, parce que si c'est pour qu'ils aillent tous se retrouver à la plage, au parc ou à la piscine, ça a l'effet inverse de l'effet escompté)

Va dire ça à Macron qui annnoncait la fermeture des écoles sans demander un confinement de la population (ce qui lui a été reproché), le résultat on l'a vu, c'était balade et playa pour ceux qui le pouvait.


N'est-ce pas un problème en soi ? Ce qui transparaît de ton propos, c'est que le gouvernement doit prendre tout le monde par la main.

Pour moi, fermer les écoles, c'est quand même une mesure très forte qui devrait inciter à la prudence. Mais non, le gouvernement ne l'a pas explicitement dit, alors on peut aller se balader.

Il faut quand même faire fonctionner ce qu'on a entre les oreilles aussi.

Citation (zed_bill @ 26 Mar 2020, 22:31) *
Citation (SartMatt @ 26 Mar 2020, 18:40) *
Pour ce qui est de n'avoir appliqué aucune des mesures préconisées, tu racontes n'importes quoi.

Sauf que je n'ai pas dit que l'isolement des malades n'avait pas été appliqué en France. Je faisais état des recommandations de l'OMS sur les masques et les tests.


Aucun pays européen n'a fourni massivement des masques à sa population.

Citation (zed_bill @ 26 Mar 2020, 22:31) *
Citation (SartMatt @ 26 Mar 2020, 18:40) *
Pour le dépistage massif et les masques, ça n'a effectivement pas été mis en place. Mais ce n'est pas parce que les autorités n'ont pas voulu ou ne l'ont pas jugé nécessaire. Mais les masques, ça se fabrique pas spontanément, sauf chez les yakafokon. Et comme le gros de la capacité de production est en Chine et que la Chine n'exportait plus, c'est difficile de constituer un stock hein... Quasiment tous les pays ont eu le même problème. Idem pour les tests. On ne produit pas en France les réactifs nécessaires. Et les pays qui les produisent se réservent le gros de leur production.

J'en ai déjà parlé, je te renvoie à la littérature abondante sur le sujet et le fait que 20-30% des masques sont produits dans des usines européennes (Allemagne notamment) qui elles livraient avant qu'elles ne soient réquisitionnées.
Et cela n'exonère pas les responsabilités sur la constitution d'un stock stratégique de 100 millions de masque complètement insuffisant.


Reconnait qu'on s'attaque ici à la gestion des gouvernements précédents. Ce sont eux qui n'ont pas remplacé les masques.

(suite 1)

(suite 1)

Citation (zed_bill @ 26 Mar 2020, 22:31) *
Quant aux tests, l'Allemagne en réalise 500 000 par semaines contre 40 000 pour la France, il y a forcément un problème de gestion côté français dans la mesure où l'Allemagne est confronté au même problème d'approvisionnement.


Les 500.000 tests, c'est vrai mais c'est au futur. L'Allemagne "va" faire 500.000 tests.

Citation (zed_bill @ 26 Mar 2020, 22:31) *
La question sur le nombre de masque et les moyens d'une manière générale a été posée à de nombreuses reprises dès le mois de janvier. Buzyn répondait qu'il n'y avait aucun problème et qu'on était prêt. Il n'y avait pas pénurie mondiale à l'époque.


Est-ce qu'actuellement, un seul pays européen a assez de masques pour sa population ?

Juste une question. En fin janvier, qu'as-tu, toi, pris comme précaution à titre personnel ?

Moi, c'est simple, j'ai doublé mes achats dès le 23 janvier et pendant tous le mois de février.

Citation (zed_bill @ 26 Mar 2020, 22:31) *
Encore une fois, et je te redis ce que je t'avais répondu dans les pages précédentes...
Ce n'est pas le l'achat de masque qui avait coûté cher à l'époque de Bachelot, mais les doses de vaccins.
Les masque ça ne coûte rien, à titre d'exemple le stock de 40 millions de masques offert par LVMH représente une valeur de 5 millions d'€.
Constituer un stock de 400 millions de masques c'est 50 millions d'€ sur le budget de l'Etat, autant dire une paille.
Ton argument ne tient pas.


A nouveau, c'est quand même d'abord la responsabilité des deux gouvernements précédents que tu épingles là.

En plus, excuses-moi, mais quand on se moquait de Bachelot, c'était pour le tout. Personnes ne discriminait masques et vaccins.


Citation (zed_bill @ 26 Mar 2020, 22:31) *
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Alors qu'il leur suffit qu'un généraliste leur pose un diag clinique ! laugh.gif
La maxime "on a pas de moyens mais on a des idées" prend tout son sens !

Il vaut mieux en rire de ce que tu racontes.

Dans le monde réel, quand les tests en labo ne peuvent être fait, les médecins réalisent des scanners pour voir l'état des poumons. C'est un peu plus professionnel comme méthode de diagnostique.


C'est du reste ce que les chinois ont fait quand ils ont modifié leur grille de diagnostic.

Les tests arrivent petit à petit et de plus en plus de patients vont être testé, partout en Europe.



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divoli
posté 26 Mar 2020, 23:27
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Citation (zed_bill @ 26 Mar 2020, 22:31) *
Quant aux tests, l'Allemagne en réalise 500 000 par semaines contre 40 000 pour la France, il y a forcément un problème de gestion côté français dans la mesure où l'Allemagne est confronté au même problème d'approvisionnement.

Je vois une raison à cela, même s'il y en a sans doute d'autres.
En France, le paysage des laboratoires est constitué en majeure partie d'une multitude de petits et moyens laboratoires (même si ces dernières années beaucoup se sont regroupés en réseau pour continuer à être viables économiquement). Beaucoup n'ont ni le droit ni même l'équipement pour effectuer ces tests.
En Allemagne, les laboratoires existent essentiellement sous la forme d'énormes plateaux techniques, cela permet de faire énormément de tests en un minimum de temps et avec des économies d'échelle.

Ce message a été modifié par divoli - 26 Mar 2020, 23:38.


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Sethy
posté 26 Mar 2020, 23:48
Message #203


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(suite 2)

Citation (zed_bill @ 26 Mar 2020, 22:31) *
Tu persistes et signes toujours. biggrin.gif
Contamination ou pas, maintenir les municipales alors qu'il était demandé aux gens de resté chez eux était un non sens totale et un risque majeur.
Il n'y a aucune excuse et c'est indéfendable.


C'est vrai, c'est une question délicate, mais rappelle-toi que quelques jours avant on commençait à accuser Macron de vouloir repousser les élections car il était en difficulté, notamment à Paris.

Il est possible qu'aujourd'hui, compte-tenu de la situation, les critiques se soient tues en absence d'élection - mais - sans le dérapage italien, les choses auraient été tout autre.

Citation (zed_bill @ 26 Mar 2020, 22:31) *
Citation (SartMatt @ 26 Mar 2020, 18:40) *
D'après l'article, cette première mesure jusqu'à fin mai a été mise en place le 4 mars. Effectivement pas le 29. Mais elle a bien été décidée le 29. Et appliquée dès le 29, même si l'arrêté n'a été publié que le 4 mars (par exemple, le semi-marathon de Paris et le dernier jour du salon de l'agriculture, tous deux le 1er mars, ont été annulés suite à cette mesure, le semi-marathon étant même cité dans le CR du conseil des ministres).


Match de foot Marseille vs Amiens joué le 06 mars devant 50 000 personnes.
Tous les matchs de ligue 1 ont d'ailleurs été joués devant plus de 5000 personnes jusqu'au 08 mars.
Donc oui l'annonce d'interdiction des rassemblements de plus de 5000 personnes s'était du pipeau total. Encore une fois, des annonces et des règles d'application bidons s'effaçant devant la logique économique.
A noter aussi que l'interdiction portée à 1000 personnes le 9 mars ne concernait pas les rassemblements utiles à la nation. Concept bidon montrant les hésitations et les incohérences du gouvernement.


Compare avec les autres pays européens. A part peut-être l'Allemagne, tous on connu des cafouillages. L'Italie en premier, l'Espagne, ... je ne vais pas refaire la liste.

Citation (zed_bill @ 26 Mar 2020, 22:31) *
Citation (Sethy @ 26 Mar 2020, 19:32) *
Puis-je à mon tour vous demander de me donner trois bonnes décisions de Macron et de son gouvernement ?

Si trois, c'est beaucoup, donnez m'en deux alors ... allez, même une seule.

Se débarrasser d'Agnès Buzyn.


Bien vu !

Mais tu montres ce que j'avais mis du temps à comprendre. Pour toi, ce gouvernement ne peut que faire des erreurs.

Quoi qu'il fasse de bien, il aura toujours tort.


Citation (divoli @ 26 Mar 2020, 23:27) *
Citation (zed_bill @ 26 Mar 2020, 22:31) *
Quant aux tests, l'Allemagne en réalise 500 000 par semaines contre 40 000 pour la France, il y a forcément un problème de gestion côté français dans la mesure où l'Allemagne est confronté au même problème d'approvisionnement.

Je vois une raison à cela, même s'il y en a sans doute d'autres.
En France, le paysage des laboratoires est constitué d'une multitude de petits et moyens laboratoires (même si ces dernières années beaucoup se sont regroupés en réseau pour continuer à être viables économiquement). Beaucoup n'ont ni le droit ni même l'équipement pour effectuer ces tests.
En Allemagne, les laboratoires existent essentiellement sous la forme d'énormes plateaux techniques, cela permet de faire énormément de tests en un minimum de temps et avec des économies d'échelle.


Cela explique une partie du différentiel, mais pas tout. Sur le coup, les allemands sont les meilleurs de la classe, c'est certain.

Mais il y a un second groupe dont la France fait partie. Ensuite vient le groupetto des pays à la traîne.


En écho à cette discussion, une décision du gouvernement belge qui tombe à l'instant et précise l'ordre de priorité pour les tests.

https://www.lesoir.be/290388/article/2020-0...-belges-devoile

Décision prise aujourd'hui, le 26 mars.


Tout comme l'ordre de priorité pour les protections corporelles.

https://www.lesoir.be/290390/article/2020-0...asques-gants-et


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chombier
posté 27 Mar 2020, 00:16
Message #204


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Aujourd'hui, je ne suis pas content parce que je me suis fait verbaliser sur mon scooter avec un gros sac rempli de bouffe par des policiers municipaux, au prétexte que je ne m'étais pas autorisé sur un bout de papier à faire des courses pour manger. dry.gif

Je ne sais pas combien de personnes comme moi sont verbalisées, mais les tribunaux seront bientôt encombrés...

[edit]
J'allais oublier, elle a tripoté ma carte d'identité avec ses doigts tout sales sans gant, et me l'a rendue en mains propres.
Pour me dire ensuite que je ne pouvais pas signer son procès verbal, elle ne partage pas son stylo...
[/edit]

Ce message a été modifié par chombier - 27 Mar 2020, 00:35.


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zed_bill
posté 27 Mar 2020, 00:52
Message #205


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Citation (Sethy @ 26 Mar 2020, 23:06) *
Reconnait qu'on s'attaque ici à la gestion des gouvernements précédents. Ce sont eux qui n'ont pas remplacé les masques.

Macron est au pouvoir depuis près de 3 ans. Insuffisant pour reconstituer un stock valable ?

Citation (Sethy @ 26 Mar 2020, 23:06) *
Les 500.000 tests, c'est vrai mais c'est au futur. L'Allemagne "va" faire 500.000 tests.


Non ce sont bien 500 000 tests réalisés cette semaine et annoncés par un virologue allemand lors d'une conférence de presse aujourd'hui (vidéo à voir dans l'émission C à Vous sur F5).

Citation (Sethy @ 26 Mar 2020, 23:06) *
Juste une question. En fin janvier, qu'as-tu, toi, pris comme précaution à titre personnel ?

Moi, c'est simple, j'ai doublé mes achats dès le 23 janvier et pendant tous le mois de février.

Aucunes précaution, malgré mes critiques je faisais encore confiance à l'Etat pour gérer correctement cette crise. C'était stupide.
Je n'ai rien stocké, encore aujourd'hui, j'habite en ville et j'ai un monop à 50 mètres de chez moi.
Par contre je vais manqué de PQ dans quelques jours, t'as du rouleau en rab ?

Citation (Sethy @ 26 Mar 2020, 23:06) *
En plus, excuses-moi, mais quand on se moquait de Bachelot, c'était pour le tout. Personnes ne discriminait masques et vaccins.

Oui, mais ce sont les vaccins qui ont coûté pesés dans la facture finale d'1,5 milliard d'€
Elle parade aujourd'hui la Roselyne, mais c'est vite oublié que ce qui lui était reproché c'était de ne pas avoir négocié le prix des vaccins avec les labo pharmaceutiques.
Le coût final aurait été de 600-700 millions d'€ après revente d'une partie des vaccins.




Citation (divoli @ 26 Mar 2020, 23:27) *
Je vois une raison à cela, même s'il y en a sans doute d'autres.
En France, le paysage des laboratoires est constitué en majeure partie d'une multitude de petits et moyens laboratoires (même si ces dernières années beaucoup se sont regroupés en réseau pour continuer à être viables économiquement). Beaucoup n'ont ni le droit ni même l'équipement pour effectuer ces tests.
En Allemagne, les laboratoires existent essentiellement sous la forme d'énormes plateaux techniques, cela permet de faire énormément de tests en un minimum de temps et avec des économies d'échelle.

Je ne connais pas la structure des labos en Allemagne, mais les faits sont là, ils sont bien meilleur que nous.
Tu soulignes un point intéressant sur les équipements nécessaire aux tests. Dans un article de Mediapart cette semaine, il est fait état d'un nouveau test des laboratoires Roches censé être moins coûteux, plus fiable.. Sauf que pour les réaliser il faut acheter un banc de test qui coûte la bagatelle de 300 000 €... Hors de porté de la plupart des labos en France. Je crois que ça résume tout.
J'ai entendu que seuls 45 labo étaient en mesure de réaliser des test Covid-19 en France avec des délais parfois de plusieurs jours pour les résultats. C'est catastrophique


Citation (chombier @ 27 Mar 2020, 00:16) *
Aujourd'hui, je ne suis pas content parce que je me suis fait verbaliser sur mon scooter avec un gros sac rempli de bouffe par des policiers municipaux, au prétexte que je ne m'étais pas autorisé sur un bout de papier à faire des courses pour manger. dry.gif

Je ne sais pas combien de personnes comme moi sont verbalisées, mais les tribunaux seront bientôt encombrés...

[edit]
J'allais oublier, elle a tripoté ma carte d'identité avec ses doigts tout sales sans gant, et me l'a rendue en mains propres.
Pour me dire ensuite que je ne pouvais pas signer son procès verbal, elle ne partage pas son stylo...
[/edit]

A vérifier, mais il me semble que la police municipale n'a pas reçu la compétence pour procéder au contrôle de ton attestation de sortie et encore moins pour te verbaliser.
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divoli
posté 27 Mar 2020, 01:12
Message #206


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Citation (zed_bill @ 27 Mar 2020, 00:52) *
Citation (divoli @ 26 Mar 2020, 23:27) *
Je vois une raison à cela, même s'il y en a sans doute d'autres.
En France, le paysage des laboratoires est constitué en majeure partie d'une multitude de petits et moyens laboratoires (même si ces dernières années beaucoup se sont regroupés en réseau pour continuer à être viables économiquement). Beaucoup n'ont ni le droit ni même l'équipement pour effectuer ces tests.
En Allemagne, les laboratoires existent essentiellement sous la forme d'énormes plateaux techniques, cela permet de faire énormément de tests en un minimum de temps et avec des économies d'échelle.

Je ne connais pas la structure des labos en Allemagne, mais les faits sont là, ils sont bien meilleur que nous.
Tu soulignes un point intéressant sur les équipements nécessaire aux tests. Dans un article de Mediapart cette semaine, il est fait état d'un nouveau test des laboratoires Roches censé être moins coûteux, plus fiable.. Sauf que pour les réaliser il faut acheter un banc de test qui coûte la bagatelle de 300 000 €... Hors de porté de la plupart des labos en France. Je crois que ça résume tout.
J'ai entendu que seuls 45 labo étaient en mesure de réaliser des test Covid-19 en France avec des délais parfois de plusieurs jours pour les résultats. C'est catastrophique

Certains appareillages sont effectivement très coûteux. Mais ils sont rarement achetés mais loués, ou plus généralement prêtés sous conditions, notamment en s'engageant à acheter un certain volume de consommables (de réactifs) chaque année, ce qui nécessite donc d'avoir suffisamment de demandes d'analyses pour que ce soit viable économiquement. Si la demande est dispersée, c'est beaucoup moins viable économiquement que si elle est concentrée sur de gros plateaux techniques comme c'est le cas en Allemagne.

Ce message a été modifié par divoli - 27 Mar 2020, 01:32.


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chombier
posté 27 Mar 2020, 01:17
Message #207


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Citation (zed_bill @ 27 Mar 2020, 00:52) *
Citation (chombier @ 27 Mar 2020, 00:16) *
J'allais oublier, elle a tripoté ma carte d'identité avec ses doigts tout sales sans gant, et me l'a rendue en mains propres.
Pour me dire ensuite que je ne pouvais pas signer son procès verbal, elle ne partage pas son stylo...

A vérifier, mais il me semble que la police municipale n'a pas reçu la compétence pour procéder au contrôle de ton attestation de sortie et encore moins pour te verbaliser.

À vérifier aussi la contamination d'une policière fût-elle municipale ou pas, qui se la pète, et vecteur de virus envers des personnes qui se confinent depuis près de deux semaines... mad.gif
Ils ont encore des quotas ces cons ?


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divoli
posté 27 Mar 2020, 01:18
Message #208


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Citation (chombier @ 27 Mar 2020, 00:16) *
Aujourd'hui, je ne suis pas content parce que je me suis fait verbaliser sur mon scooter avec un gros sac rempli de bouffe par des policiers municipaux, au prétexte que je ne m'étais pas autorisé sur un bout de papier à faire des courses pour manger. dry.gif

Ouais ouais ouais. Déjà à une époque, c'était risqué de se déplacer le soir en douce avec des valises remplies de barbaques, alors en ce moment n'y pense même plus. Bref, il serait grand temps d'arrêter de faire du marché noir, d'autant que tout le monde connait l'adresse de ta cave, au 45 rue Poliveau. tongue.gif

Ce message a été modifié par divoli - 27 Mar 2020, 01:40.


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Xuros
posté 27 Mar 2020, 01:19
Message #209


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Citation (zed_bill @ 26 Mar 2020, 15:52) *
Citation (Sethy @ 26 Mar 2020, 23:06) *
Reconnait qu'on s'attaque ici à la gestion des gouvernements précédents. Ce sont eux qui n'ont pas remplacé les masques.

Macron est au pouvoir depuis près de 3 ans. Insuffisant pour reconstituer un stock valable ?

Reprocher à un gouvernement de ne pas avoir anticipé une pandémie il y a 3 ans c'est franchement gonflé. A côté du chômage, du climat et du terrorisme ça n'empêchait pas grand monde de dormir avant cette annee.
En revanche ce qu'il faut regarder et juger c'est comment les gouvernants ont réagit après que les chinois eurent tiré le signal d'alarme, car ça a vite commencé à sentir le roussi. Là, être resté les bras croisés pendant 2 mois en minimisant les risques c'est inacceptable. Mais j'ai pas l'impression que ce fut le cas en France (mais je peux me tromper).


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divoli
posté 27 Mar 2020, 01:28
Message #210


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Citation (zed_bill @ 27 Mar 2020, 00:52) *
A vérifier, mais il me semble que la police municipale n'a pas reçu la compétence pour procéder au contrôle de ton attestation de sortie et encore moins pour te verbaliser.

Dans beaucoup d'endroits en France, la police nationale n'est pas présente, et il n'y a pas de gendarmerie à moins de 30 km, donc si la police municipale ne peut ni contrôler ni verbaliser je ne vois pas qui pourrait le faire.


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