Ton gars en intercontrat, il peut être mis au chômage technique, pourquoi lui demander de bouffer ses congés annuels ? Drôle de point de vue.


Sauf qu'il n'y a eu aucune date de fin de l'Etat d'urgence...
Tu nous permet d'être méfiant face à un gouvernement qui fait passer des loi à 3h du mat ou la veille de congés d'été ?

Auquel cas il perd 16% de son salaire... Accessoirement, la mise en chômage partiel, c'est une procédure lourde, avec notamment le besoin d'un accord de l'administration, avec les délais que ça implique...

Face à une telle crise, de toute façon, tout le monde va devoir faire des efforts. Perdre 5 jours de congés, c'est pas non plus un sacrifice monstrueux. Et encore, ce n'est pas complètement perdu, puisque de fait, la personne est bien en congés... Elle perd juste de la souplesse dans le choix des dates de ses congés... Sachant que de toute façon, les jours de congés ne peuvent se placer que avec l'accord de l'employeur, et qu'il a toujours eu la possibilité de décider de lui même les dates... En fait le seul changement, c'est qu'avant l'employeur devait te prévenir un mois à l'avance pour t'imposer des dates de congés, là il peut t'en imposer une partie sans ce préavis (ce qu'il pouvait même en fait déjà faire : il était déjà possible de faire sauter en cas de circonstances exceptionnelles... finalement, la nouvelle loi ne fait que dire que l'état d'urgence sanitaire est une circonstance exceptionnelle "partielle", puisque utilisable seulement pour déroger au délai de préavis pour une partie des jours, pas pour tous...).

Le décret qui démarre l'état d'urgence sanitaire est valable 1 mois. Au delà, il faut une loi de prorogation, qui doit fixer une date de fin.

Merci pour l'info.

Dans cette histoire de masques, je subdivise en 3 problématiques distinctes :
1) le manque de masques pour les soignants : indubitablement, "nos" gouvernements (le belge aussi) portent un responsabilité
2) le manque de masques pour la population : je suis mitigé. Les stocks, tant en France qu'en Belgique ont été détruit sans être renouvelé d'une part et d'autre part, aucun pays comparable aux nôtres n'a de tels stocks. Mais même s'ils avaient été là, ça n'aurait pas changé grand chose. Même s'il y avait eu des masques, même pas une personne sur dix en aurait porté un.
3) ... le futur : lorsque le pic commencera à diminuer et que les services d'urgence seront désengorgés, alors, il faudra recommencer à sortir. Probablement par vagues, les travailleurs de certains secteurs d'activités, etc. A ce moment là, masques et gels hydro-alcooliques seront nécessaires en grande abondance. Maintenant, les gens adhéreront et porteront les masques.

Et n'oublions pas aussi nos industriels qui ont tout délocalisé (avec bien sûr la complicité de nos gouvernements). Parce que finalement, ce qui a posé problème, c'est bien le fait que la production soit en Chine alors même que la Chine avait elle aussi besoin en masse de ces masques. Même en commandant en décembre, on n'aurait eu aucune chance d'être livrés.

+1. C'est l'ampleur du problème aujourd'hui qui fait prendre conscience de l'intérêt des masques. Et encore, y a visiblement encore un paquet de gens qui n'ont pas compris la gravité de la situation...

Et le futur à plus long terme aussi : il faudra absolument prendre des mesures pour relocaliser la production de ce type de produits.

Et en prime, la constitution d'un stock commandé auprès de fabricants locaux permettra d'aider à relancer un peu l'économie.

Ce message a été modifié par SartMatt - 23 Mar 2020, 21:36.

Date de fin qui aura un renouvellement etc.

On est resté combien en état d'urgence sentinelle attentats déjà ? Je ne dis pas que c'est une mauvaise chose je dis juste qu'il le feront durer autant qu'ils le souhaitent.

C'est quand même plus compliqué de justifier le maintien de l'état d'urgence sanitaire que de justifier l'état d'urgence face à la menace d'attentat, beaucoup moins visible et beaucoup plus difficile à quantifier. Il faudra en outre obligatoirement que la loi de prorogation fixe une date de fin en se basant sur l'avis d'un comité scientifique.

C'est triste à écrire, mais ça, je n'y crois pas trop.

La Chine, c'est trop tentant : les prix, la main d'oeuvre docile, des contrats sans préavis, non syndiquée, aucun contrôle sérieux, pas de médecine du travail, pas d'inspection pour les normes environnementales, etc, etc, etc.

Alors oui, des masques, il y en aura dorénavant dans tous pays. Mais pour tout le reste ...

Info du jour : la Hollande renforce les mesures ... on dirait qu'ils ont compris.

C'est sûr que quand on voit les cris d'orfraie de certains ici pour une loi qui autorise l'employeur à considérer comme "circonstance exceptionnelle" une situation de crise sanitaire majeure, la Chine va rester très tentante...

Une date de fin qui pourra donner lieu à reconduction etc.

C'est sûr que comme on parle d'un virus pour lequel on a pas de recul, pas de vaccin, pas de traitement testé avec efficacité perenne (20% ne sont pas réceptifs à la chloroquine, par exemple), dont on ne sait pas s'il ne risque pas de revenir cycliquement (déjà à condition qu'il ne reste pas), comme la grippe avec ses possibles mutations périodiques (et encore que la grippe les retours sont aussi liés au climat froid et humide alors que là aucune influence climatique apparemment), qu'une grande partie des cas sont invisibles et ou porteurs saints, on a forcément une super grande visibilité…

EDIT liste non exhaustive.

Pour un virus QU'ON NE VOIT PAS, tu sembles bien optimiste, mais tu dois avoir une boule de cristal spécial macbidouille…



Ce message a été modifié par anonym_d019ede3 - 23 Mar 2020, 22:05.

Je comprends simplement que si ça devient saisonnier, ce n'est plus une situation exceptionnelle de crise, ça devient la norme. Donc à ce moment là, on légifère si nécessaire pour adapter la loi normale à la nouvelle situation normale. Mais rien ne justifie de maintenir un état d'urgence sanitaire indéfiniment.

Ensuite, je le répète, cette mesure qui cristallise les colères, ça revient juste à autoriser l'employeur à passer outre le délai de un mois pour la fixation de la date de 6 CP/30. Délai qu'il a de toute façon toujours eu le droit de passer outre, pour les 30 CP, en cas de "circonstances exceptionnelles". Donc en gros, ça sécurise juste l'employeur face au risque qu'un employé l'attaque et parvienne à faire reconnaitre la situation actuelle comme ne relevant pas de "circonstances exceptionnelles" (le truc totalement improbable...). Bref, une tempête dans un verre d'eau...

Et encore, la loi prévoyait déjà aussi que ce délai puisse être baissé par un accord d'établissement, d'entreprise ou de branche... Dans un fond de verre d'eau la tempête...

On ne voit pas le virus. Mais on voit les malades qu'il cause, les morts qu'il cause... Si ces chiffres baissent, et ils baisseront forcément, rien ne justifiera de maintenir durablement l'état d'urgence sanitaire... S'ils vraiment ils ne baissaient pas, la date de 6 jours de CP sera de toute façon le cadet des soucis des salariés...


Mais bon, si ça t'amuse de paniquer pour rien en te faisant des films, libre à toi...

(et je précise que je ne suis de manière générale pas du tout favorable à ceux qui nous dirigent actuellement, j'ai voté LREM une seule fois, quand je n'ai pas eu le choix, et c'est le vote le plus à droite que j'ai fait de ma vie, après la fois où j'ai voté RPR pour la même raison...)

Perso, c'est pas cette histoire de CP qui me soucie, des vacances j'en ai pas pris pendant 6,5 ans pour me lancer, et je ne te parle pas des WE qui ont sautés pour des dépannages urgences depuis 2011, moi ce que je dis c'est que juste cet état d'urgence sera renouvelable. J'en ai la quasi certitude et cela parait un minimum logique.

Par contre, ce qui moi m'inquiète, c'est ce qui peut en découler pour les fermetures de lieux, pour les mesures qui pourraient être prises afin de déterminer qui a été en contact avec qui, et qui pourraient devenir liberticides, ça a été évoqué dans plusieurs articles qu'un suivi des personnes via leurs smartphones etc pourrait être mis en place par exemple.

Ça peut donner lieu à vraiment beaucoup de choses non souhaitables et autrement plus dérangeantes que la petite semaine de CP qui font pleurer certains.

Bien sûr qu'il sera renouvelable. C'est prévu par la loi. Mais de là à croire qu'il deviendra permanent... Il faut quand même que le renouvellement soit justifié... Pour l'instant, la date de fin de validité du décret est à la mi-avril. Il est évident, sauf retournement majeur de la situation, que d'ici là une loi de prorogation sera votée. Je parierai sur 2 mois de plus. Peut-être une deuxième d'un mois après. Au delà, j'en doute. Mais je me plante peut-être totalement ^^

Là-dessus, je suis bien d'accord... Mais quand tu vois le nombre de gens qui reprochent au gouvernement de pas avoir aussi bien contrôlé l'épidémie que la Corée du Sud, faut pas s'étonner que le gouvernement passe des lois qui permettent de prendre les mesures prises par la Corée du Sud

Ce qu'il faudra aussi surveiller, c'est que certaines de ces dispositions ne passent pas dans le droit courant... Comme ça avait été fait pour certains dispositifs du droit d'urgence, passés dans le droit courant avant la levé de l'état d'urgence...

plusieurs médecins morts aujourd'hui ...

une perle il y a un mois :

La France est prête, nous avons un système de santé extrêmement solide





Ce message a été modifié par Hebus - 23 Mar 2020, 22:36.

On est bien d'accord, je n'ai pas non plus parlé d'un état d'urgence permanent, celui des attentats que j'ai cité ayant bien été levé malgré un risque toujours omniprésent de par la situation géopolitique comme la sortie carcérale des djihadistes arrivés à terme.

Perso, j'avoue ne pas avoir de visu sur ce qu'il vont décider.

Je me contente de m'informer et voir l'évolution des choses. Pas trop le choix.

Quant aux lois je suis le 1er à déplorer de devoir dire qu'il faut les renforcer et les appliquer fermement, mais je n'en ai pas moins peur de débordements que cela peut-être susceptibles d'impliquer.

Sauf que les salariés vont devoir faire plus d'effort en passant 2 fois à la caisse.
Une première fois en payant la facture de l'effort national (eh oui ! l'Etat qui paiera c'est nous !) et une seconde fois en tapant dans les congés dont on ne perd pas que la souplesse des dates, peut-être que tu ne passes tout tes congés exclusivement confiné chez toi mais d'autres aiment bien les passer ailleurs.

Nous verrons bien comment ils gèrent leurs intentions...

Ils doivent savoir que vu la mauvaise gestion du problèmes, ça ne passera pas facilement si ils veulent en profiter pour faire passer ces mesures exceptionnelles en nouvelles lois du travail.

Pour l'instant on ne peut que se baser sur les intentions affichées depuis 3 ans qui ne sont pas piquées des vers.

Ce message a été modifié par Hebus - 23 Mar 2020, 22:56.

Mais oui bien sûr, il n'y a que les salariés qui vont devoir faire plus d'efforts, alors que bien sûr, les entreprises, elles vont se la couler douce, elles ne payeront pas d'impôts, pas de charge, aucune ne fera faillite ou ne sera mise en difficulté par cette crise

Y a un moment faudrait comprendre que les entreprises ne sont pas que des multinationales blindées de fric planqué dans les paradis fiscaux et faisant tout pour échapper à l'impôt hein... Les entreprises en France, elles sont 2.4M (1.2M si on enlève celles qui n'ont pas de salarié), dont 4000 grosses entreprises de plus de 250 salariés et 1M d'entreprises de 1 à 9 salariés hein... Ce sont ces dernières qui sont les plus fragiles et seront les premières à tomber (et au profit des plus grosses... une librairie qui ferme, c'est la Fnac et Amazon qui se frottent les mains...). Et c'est dans ces dernières que pouvoir déplacer quelques jours de congés peut aider la boîte à passer l'écueil.


Et je le répète : considères tu que la situation actuelle ne relève pas de "circonstances exceptionnelles" ? Parce que de toute façon, en cas de circonstances exceptionnelles la loi permettait déjà de modifier les dates de congés sans préavis. Pour TOUS les jours de congés. Cette loi offre donc juste une petite garantie juridique aux employeurs, en leur assurant que personne ne pourra attaquer le "circonstances exceptionnelles" pendant la durée de l'état d'urgence sanitaire...

Mais bon, y aura toujours des gens pour pas comprendre que quand une entreprise est en difficulté, les mesures permettant de l'aider à passer le cap, même si elles demandent un petit effort aux salariés, elles bénéficient quand même aussi aux salariés : mieux vaut se voir imposer les dates d'une partie de ses congés plutôt que de perdre son boulot parce que la boîte à fait faillite...

Houlà ... c'est un point Godwin chantage à l'emploi... on peut aller loin comme ça

C'est pas sérieux ... PSE : plan de sauvegarde de l'emploi ... la novlangue fait des miracles

Oui oui, va faire un PSE dans une boîte de 3 salariés

Et puis le PSE, c'est quand la boîte est déjà dans de sérieuses difficultés. Les mesures qui ont été prises là, c'est pour aider les boîtes à ne pas se retrouver en difficulté...

Tu rêves là, j'ai vécu un PSE dans une boite qui allait très bien, juste un rachat avec une stratégie d'optimisation ...

C'était le département Risque de Thomson Reuter à Puteaux, vendu au fond de pension Vista US... j'en suis à ma quinzième boite, j'ai un peu d'expérience ...

Ce qui se passe va fragiliser et ce sera un prétexte à un tas de stratégies pas bien propre, c'est une certitude

Ce message a été modifié par Hebus - 23 Mar 2020, 23:08.

Ça vaut aussi pour les bars restaurants, un de mes clients vend à France Boisson son fournisseur…

Sans oublier qu'une entreprise qui ferme se sont des employé ET un patron pour des petites boites qui vont aller pointer au chômage.

Faut même voir que selon les cas il pourra même avoir une interdiction de gérance par la suite, le patron.

Voir aussi, et je suis bien placé pour le dire, qu'une ou plusieurs sociétés font tourner tout un éco système autour d'elles de prestataires divers.

Ton boulanger il perd ces 20 30 baguettes/restau qui ferment. Les pécheurs, là ne vont plus en mer car la criée s'est effondrée etc. la liste est trèèèèès longue.

Faut que les gens arrêtent aussi de se regarder le nombril.

Dans les grosses boîtes, oui, c'est une certitude. Rien de nouveau. Et les sales coups, elles ont jamais attendu une loi pour les faire...

Mais il n'empêche que ces mesures elles sont tout de même utile, voire nécessaires, pour plein de petites boîtes. Ce sont elles qui sont dans une situation difficiles.

Peut-être aurait-il fallu que ces lois ne s'appliquent qu'aux petites entreprises... Mais je ne sais pas si ça aurait résisté face au conseil constitutionnel

Ce message a été modifié par SartMatt - 23 Mar 2020, 23:10.

J'espère qu'il y aura le même esprit qu'à la sortie de la guerre. Nous sommes indubitablement face à une situation de force majeure.

En Belgique, la concertation sociale a fait une énorme bond à cette période, contre d'ailleurs l'avis du gouvernement de Londres qui était revenu avec d'autres pistes dans ses cartons.

Mais patrons et syndicats, sentant l'imminence de la fin des combats se sont lancés dans des pourparlers et les politiques n'ont plus eu qu'à aval...iser.

Ce message a été modifié par Sethy - 23 Mar 2020, 23:11.

Ca Castagnette sera capable de le faire

Exactement, Nassim Nicholas TALEB a même écrit une suite de livres à ce sujet. Dont https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Cygne_noir_(livre)

Y a des témoignages de médecins qui en ont gros sur la patate...

Clairement yaka / faukon c’est facile , mais remontons les discussions qu’on a eu ici, on avait conscience qu’il y avait un gros soucis assez tôt, personnellement dès la première vague en France dans la station de ski j’ai arrêté de serrer les mains au taff, même si ça surprenait au départ les collègues.

Alors quand on lit l’interview de Buzin, qu’on considère qu’il y a des services secrets ... que l’on voit les chinois qui vaporisent dans les rues... enfin on ne peut pas comparer nos réactions à celles et ceux qui sont aux commandes et qui ont des moyens d’information, de renseignement et de ressources incomparables.

Y a eu un pêché d’orgueil, on s’est cru plus malin alors qu’en fait avec nos économies optimisées pour le profit on s’est rendu super fragile.

Il faudra bien la tirer cette leçon. Bien que j’ai peu d’espoir, ça repartira comme avant comme après 2008.

Tu racontes n'importe quoi sur ce coup.
Tu veux tellement (toujours) avoir raison que tu en viens sortir des arguments sans rapport avec le sujet.
Il n'y a aucune corrélation entre la prise de congés annuel et la survie des entreprises. Que les salariés les prennent ou pas ça ne changera rien à leur perte de revenus, CQFD.
La prise de congé, c'est l'Etat que ça intéresse, c'est autant de jours de chômage technique qu'il n'aura pas a payé et pour lesquels les salariés(comme les entreprises) ont côtisé ! C'est un droit, et il est normal qu'il soit exercé dans ces conditions.
Le chômage technique ça fait des lustres qu'il existe, les entreprises y ont recours et c'est ce type de mesure qui leur permet de faire face à leur perte d'activité, certainement pas la prise de congés payé !
Je te rappel aussi (je ne peux croire que tu l'ignore) que l'Etat vient d'annoncer une garantie des prêts bancaire pour les entreprises à hauteur de 300 Milliards d'Euros, autrement dit il se portera garant pour elles ! Tu peux me dire ce qu'il va faire pour les salariés qui perdront leur emploi ? Que dalle, ce sera mise au chômage sur la base des nouvelles règles d'indemnisation une foi la crise passée.



Tu le dis toi même, "personne ne pourra attaquer le "circonstances exceptionnelles", parceque cette mesure est attaquable dans la mesure ou demander aux personnes de prendre des vacances quand elles sont confinées chez elles.



Mais oui c'est ça, le chantage à l'emploi.
Avec les personnes ayant ton état d'esprit on serait encore à bosser 12h/j 6jours par semaines sans congés ni protection sociale.

Je ne savais pas que l'alsace est proche de l'italie , la région Paca est plus proche à mon sens et posséde moins de contaminés sachant que la région paca comprends beaucoup de retraités.

Quand à la question de la quarantaine , simple : retour à la destination , sinon :

https://www.caradisiac.com/plus-de-4000-eur...ique-182123.htm

Sauf que le chômage partiel, toutes les boîtes n'y ont pas droit.

Et la règle sur les jours de congés, c'est pas forcément une obligation de les prendre, ça peut aussi être l'inverse (et j'ai un exemple concret d'une boîte avec qui je travaille qui a bel et bien demandé à ses employés qui sont en mission de ne pas poser de congés... parce que les poser maintenant, c'est perdre de la facturation, alors que peut-être que dans 2 mois les même seront en intercontrat).

Et je te rappelle aussi que le chômage partiel, c'est une perte de revenus pour le salarié.

Déjà, en aidant les entreprises à ne pas se casser la gueule, il limite le risque que des employés se retrouvent au chômage. Mais bon, ça c'est peut-être trop compliqué à comprendre pour ceux qui considèrent que les entreprises ne sont là que pour nuire aux salariés...

Ensuite, y a aussi des mesures qui sont prises pour les chômeurs justement, avec par exemple la prolongation de leurs droits pendant la période de confinement...


Oui, ça serait attaquable, ce qui ferait peser un risque juridique et financier supplémentaire sur la boîte. Ce qui ne veut pas dire que je considère que la justice condamnerait forcément ça...

Et avec ceux ayant ton état d'esprit, on est en "congé" 7j/7 parce que tout a été délocalisé en Chine...

Ce message a été modifié par SartMatt - 24 Mar 2020, 10:05.

Les congés sont payés par l'employeur, pas le chômage partiel (en fait y a un décalage, l'employeur se fait rembourser plus tard)
Donc si la trésorerie est juste, payer des congés payés peut mettre en danger l'entreprise

Donc dans l'absolu, cela semble arranger à très court terme, bien plus l'état que les entreprises.
Etat qui claironne, quoi qu'il en coute, pour après venir toiser les entreprises du BTP qui mettent en sécurité leurs salariés via du chômage technique.

Autre effet pervers, mon beau frère et ma sœur travaillent tous deux dans un cabinet comptable : des clients qui font de beaux bénéfices et avec une trésorerie solide ont sauté sur l'aubaine du chômage technique. Même le directeur du cabinet a appelé ces clients pour leur signaler leur attitude plus que discutable !!
Plus de contrôles ? ... merde, y a plus personne (et ce bien avant cette crise)