Sinon Blender, c'est bien aussi

Justement, Blender c'est OGL à mort. J'adore Blender et je me demande comment ils se dépatouillerons, à long terme, avec cette histoire de "deprecation" (d'OGL). On verra...

Ce message a été modifié par vlady - 15 Jan 2020, 20:34.

Metal est déjà dans la phase on se fait un max de pognon... iOS jeux et autres. Je dirais plutôt que tant que Metal rentre dans leurs stratégie ils investiront. Je pense que vu les besoin en 3D pour l'AR, y en a pour un moment...

Il faut être pragmatique, on sait bien depuis 30 ans comment ils fonctionnent, donc leurs stratégie satisfait tes besoins ou pas.


Pour Blender, leur abstraction graphique c'est OpenGL, avec des appels gl* partout dans le code, pas simple de passer à Metal, je ne vois que l'utilisation d'un truc comme MoltenGL, sinon ça fait une quantité de code à modifier assez hallucinante.

Ce message a été modifié par Hebus - 16 Jan 2020, 06:49.

La vraie blague c’est qu’au bout de quelques semaines, j’ai viré MacOs...

.DR.

Apple et les cartes graphiques...
Ca fait rire tout le monde !
Avec leur façon de prendre de haut tout le monde ils vont finir par prendre une grande claque...
Pour l'instant ils ont du bol que beaucoups de personnes idolatrent la marque et que l'OS reste encore "correct", mais vu les idioties qu'ils pondent...

Ahhh la fameuse claque qu'on attend depuis... l'abandon du magsafe? celui du lecteur DVD? du lecteur disquette? du lisa?

Quand elle va arriver, la claque, qu'est ce qu'on va avoir comme "je vous l'avais bien dit"

Metal a bien pris sur iOS poir les jeux. Mais sur macOS, à part les softs Apple et quelques sociétés proches d'Apple, il ne faut pas rêver.

Je suis sidéré par les réactions touchantes de naiveté autour de ce MacPro. C'est bien entendu une très bonne machine pour une personne qui fait tourner FCPX ou Logic et qui a besoin de performance. Pour le reste, étant donné que j'aime macOS, je comprends qu'on puisse investir dans une telle machine. Mais il faut se rendre à l'évidence, ce n'est pas un choix rationnel.

Pour le calcul scientifique : Cette machine est une blague pour deux raisons. La première et qu'une station de travail comporte en général deux processeurs. Apple ne produit aucune configuration avec deux processeurs. L'intérêt de doubler le nombre de processeurs n'est pas tant de doubler le nombre de coeurs, c'est surtout de doubler la bande passante mémoire. Donc sur tout algorithme "memory bound", ce MacPro sera deux fois plus lent qu'une station de travail à deux processeurs. Si vous avez vraiment besoin de bande passante, il est encore plus utile de passer chez AMD qui propose 8 canaux mémoire sur ses CPUs serveurs contrairement à Intel qui n'en propose que 6. Bref, sur un algo "memory bound", un solution bi-processeur AMD sera presque 3 fois plus rapide. Pour la carte graphique, le calcul scientifique se fait sur CUDA. Que ça plaise ou non, c'est un fait. Donc, il faut du Nvidia.

Pour les softs de rendu 3D : Même topo. Le monde tourne autour de CUDA, que ça vous plaise ou non. Personnelement, je trouve cela très dommage, mais c'est le cas.

Bref, si vous achetez ce MacPro pour faire autre chose que du FCPX ou du Logic, c'est un choix de coeur (parce que vous aimez macOS), pas un choix rationnel. Après, on a le droit d'écouter son coeur, mais c'est mieux d'en être conscient.

PS : Quand je vois le nombre de fanboys qui pensent que ce MacPro est une machine "de guerre", cela me fait marrer. Dans le standard des "stations de travail" scientifiques, c'est une blague. Après, une station de travail, ça coute cher. Une station de travail bi-processeur Xeon Gold (2x18 coeurs) avec 96GB de RAM et une Titan RX, c'est facile 14 000 euros chez Dell. Par contre, c'est carrèment plus puissant que ce qu'on peut avoir pour le même prix avec ce MacPro. Par contre le MacPro est plus joli et c'est la seule solution légale pour faire tourner FCPX sur une "station de travail". Et oui, je serais pas mécontent de bosser dessus ;-)

Ce message a été modifié par DonaldKwak - 16 Jan 2020, 07:18.

J'ai dans ma famille des jeunes qui ont fait des études orientées arts graphiques et qui sont arrivés (ou qui vont l'être très prochainement) sur le marché du travail ces derniers mois. 2 agences de com, un éditeur, un service communication d'administration locale, les seuls Mac encore présents sont ceux à l'accueil des entreprises (un imac grand format) et les portables du patron / responsable. Tous les postes prod sont passés en PC (HP, Dell ou Lenovo) ... idem pour les serveurs (mais bon ça fait longtemps qu'Apple a lâché les xserve).
Dans le cadre des voeux j'ai échangé avec des amis bossant en agence, ou en centre de formation : il y a encore 1 qui bosse dans une agence avec des Macs en prod, mais remplacement prévus par des PC fin avril ...

J'ai quand même l'impression qu'Apple a perdu pas mal de clients traditionnels : notre cabinet médical : des Macs jusqu'en 2012, des PC depuis, les trois archi contactés dans le cadre d'un projet immobilier : des PC, même si j'ai vu un PowerMac 9600/350 avec écran Mitsubishi 22" trinitron dans un cabinet : pour la consultation des vieux projets réalisés avec leurs anciens soft.
Pourtant deux des ces archis ont commencé sur des Mac.

Mais Apple vend encore des machines, donc il doit y avoir des clients, mais lesquels ???

Cdlt

Ce message a été modifié par brenda - 16 Jan 2020, 08:30.

Cela serait normal dans la discussion sur l'autre site, puisque l'iMac Pro n'est livré en l'état qu'avec des cartes Vega (56, 64 ou 64X)...

mais comment concevoir sur mac si on a pas de moteur de rendu? C´est donc tout pc ou rien, c´est la loose effectivement.

Donc octane X est repoussé à 2021 vraiment?

Posté le 31 décembre à 4:18 sur FB (chercher OTOY Octane X):



Donc c'est pour ce début d'année.

Sinon Blender a un moteur de rendu.

Ce message a été modifié par Hebus - 16 Jan 2020, 10:32.

je m'en fiche des sessions WWDC qui visent à faire du wahoooo parce que c'est sous contrôle d'Apple...
Concrètement tu as de meilleurs exemples stp ?

Parce que bon si tu veux nous faire croire que c'est génial parce que Apple l'a dit, j'ai envie de te dire, encore sauvé qu'ils le disent !

Etonnant cette agressivité ?

Primo les conférences auxquelles je fais allusion, ne sont pas particulièrement Whaouuu, c'est destiné aux dev, plutôt aride au niveau du contenu, décrivant les outils à disposition pour faire du GPU ou du GPGPU, les API sont bien foutues, l'outil de debug intégré dans Xcode est pas mal aussi. Après aux dev qui en ont besoin d'en faire quelque chose.

J'informe juste parce que manifestement ici ça parle sans savoir, avec les réflexes pavloviens habituels... faut prendre des vacances, se détendre, passer à autre chose... je sais pas, mais faut savoir mieux choisir ses activités car manifestement c'est pas une réussite.

Ce message a été modifié par Hebus - 16 Jan 2020, 11:46.

Effectivement, il s'agit de Cycles qui a été adapté par Insydium (les créateurs des X-Particles) avec Cycles 4D pour Cinema 4D mais qui ne fonctionne qu'avec... les nVidia...

https://insydium.ltd/products/cycles-4d/

Ce message a été modifié par sebacar - 16 Jan 2020, 11:46.

perso sans parler de 3D pro que je connais pas, sur mon ancien MacBook Pro 2016 j'avais installé wow sur bootcap en direct X et wow sur mac en metal, et j'avait (avec le même réglage) le double de Fps sur mac que sur PC. j'ai pas essayer sur mon nouveau 2019 car je toune deja sur mac a fond et a 70 ou plus fps

C'est intéressant ! J'ai jamais fait de bench, mais d'habitude, c'est au moins aussi rapide sous Windows que sur macOS. Il y a peut être quelques exceptions.

On pourra peut-être comparer un jour, il y a des rumeurs à propos d'un hypothétique mac dédié au gaming à $5000 en 2020 (mot-clés : "mac dédié gaming" dans votre moteur de recherche préféré)

Ce message a été modifié par Webtourist - 16 Jan 2020, 18:15.

😅 pas trop vite, vous savez ce que votre Pomme appelle le gaming ? un Mac taillé pour Apple Arcade, c’est ce qu’il peut arriver, avec un macos prochaine version, un genre imacos... super !
Pour vendre un Mac de gaming, il faut des titres et des performances pour les exploiter - je sais bien que sur Mac, on bande avec un vieux jeux sorti 3 ans après la sortie officielle qui tourne maxi 30 fps sur du matos Apple tout récent...
Quand est con, on est con 😂

Fortnite 120 FPS sur iPad Pro

Plus sérieusement :



Ce message a été modifié par Hebus - 16 Jan 2020, 19:13.

En confrontation directe avec la future PS5 dont Le tarif projeté par les analystes se situe entre 400 et 550 € ou la XBOX ONE X dont Le prix avancé, par les différents "insiders", est de 399 euros à 499 euros
Un PC de gamer plus que correct tourne autour de 3000€, bon courage.

Déjà Metal 2 par rapport au précédent, pas de masses de changements. AR (dont on attend toujours une killer app), AI. Apple est encore dans la phase ascendante et continue son over-engineering et bourrage d'iDevices de fonctionnalités plus ou moins outils pour justifier les prix stratosphériques. Tant que ça dure, il aura probablement quelque chose pour le "parent pauvre" macOS...

Sinon, dans Blender tout l'UI est "custom", ils n'utilisent aucun toolkit "générique" (comme Qt pour Maya) ou fournit avec OS, tout est fait avec OGL, d'où le nombre d'appels...

Ce message a été modifié par vlady - 16 Jan 2020, 20:21.

L'année est bien entamée. Et je ne serais pas si optimiste. On a déjà vécu pas mal de délai sur Octane v4 et le denoising.
Idem sur le support des cartes Nvidia RTX pour le Raytracing.
Sans compter que la v4 cohabite avec la 2019. Et je ne parle pas du support des drivers Nvidia, tantôt il faut les Game Ready tantôt la version Creators...

Alors avec le support d'AMD et Metal, ça rajoute encore du boulot en support et debuggage. S'ils y arrivent, chapeau bas. S'il y a encore du délai, rien d'anormal, non plus.

Et quid de pouvoir ouvrir un projet Octane commencé sur Mac/AMD sur Windows/Nvidia (ou vice versa) ? Le support du rendu en réseau ou via des fermes de rendus ?

Moi je dis, wait & see. Pour le moment, je reste sur Windows.
Et si jamais une solution solide sur MacOS se présente, je n'investirais certainement pas dans un Mac Pro.
Ce sera Hackintosh ou une solution de type iMac et eGPU. Voire Mac Mini avec ça : https://www.kickstarter.com/projects/animai...o-a-workstation


.DR.

Dans tous le iMacs et mac minis, à pleine charge, la température du processeur monte très haut, pas loin de 100 degrés (quasiment limite autorisée par Intel). J'ai l'impression que ces bécanes ne sont pas faites pour 3D (et autres travails intensifs).

Pour un usage en rendu eGPU, ça devrait aller.
Là où il faut de la puissance c'est sur le boost CPU, pour certaines fonctions qui ne sont pas Multi-Threadées.

Mais, effectivement, envoyer des rendus CPU de plusieurs heures sur ces machines, ça peut tourner à la baraque à frites.

.DR.

C'est la température maximum à laquelle Intel garantit que le processeur fonctionne "normalement". C'est pareil pour les Xeon pro de chez pro.

Mais c'est pas bon pour le réchauffement climatique.

Allez chercher la température maximale autorisée n'est jamais bon pour aucun matériel. Et les Xeon chez pro sont toujours correctement refroidis, c'est une différence majeurs avec le matos grand public. Ce qui surprend quand on se retrouve dans une salle de data center, c'est le froid glacial et le hurlement des ventilos des serveurs...

Ce message a été modifié par vlady - 16 Jan 2020, 23:49.

Là où je bosse en ce moment, y'a pas de datacenter, mais deux "salles machine", une pour les accès publics, et l'autre pour jouer avec les prototypes. Et quand une porte s'ouvre, tu l'entends !
Les CPU Intel ont des protections thermiques qui les coupent lorsqu'ils dépassent les 100 °C. Mais jusqu'à cette température, tout va bien.

Ça fait déjà un bon moment qu'on ne "coupe" pas les procos, on les "throttle", on baisse la fréquence pour baisser la consommation et la température avec. Laisser chauffer le proco augmente la température des composant autour, de manière répété (froid/chaud) produit (entre autres) des micro-tensions mécaniques qui peuvent affaiblir les soudures, les connecteurs etc... Fais un tour chez Louis Rossmann dans un de ces vidéo il raconte qu'il ne compte plus les CM des mac books avec un proco mort sans raison apparente. La cause ? Mauvais refroidissement, finesse est silence avant la longévité.

Oui, j'ai fait un peu court. Les P-States, les C-States, toussa...
Mais Louis Rossmann ne répare pas du matos de pro.

Si-si les macbook pro !